Apa Kabar Lightning Network?

[CucakRowo]

Sementara ketika saya menanyakan hal tersebut ke customer service sebuah exchange di negara api.

[joniboini]

Kalo googling ada engga pake nanya diforum gan.

Oh gitu.

Sementara ketika saya menanyakan hal tersebut ke customer service sebuah exchange di negara api.

Rata-rata CS pengetahuan teknisnya kurang sepertinya. Mending hire member forum aja sebenarnya, yakin pada jauh lebih paham.

[ryzaadit]

Entah dikarenakan banyak sekali orang yang ngebuat topik mengenai LN tapi tidak dijadikan satu thread sehingga ane pun sampai bingung mau post dimana untuk topik yang berkaitan dengan Jasa / Service LN, berhubung agan @mu_enrico melansir service yang bisa digunakan dengan Lightning Network. Maka dari itu ane coba update di thread ini aja.

Bagi orang-orang yang memiliki saldo dengan "Lightning Network" dan bingung untuk nge-spentnya, berikut ini ada beberapa list Jasa atau Service yang memang unik sehingga agan bisa mencoba untuk test transaksi dengan menggunakan Lightning Network , sebagai berikut :

• Satoshi World & Kriptode
  Adalah sebuah service LN layaknya "Google Street" akan tetapi kita bisa menambahkan Text/Gambar diberbagai tempat di tempat tersebut selama tempat/jalan tersebut dapat terdeteksi oleh "Street View". Berikut ada salah satu contoh tempat yang telah saya kasih text/gambar yaitu monas
• Pollofeed.com
  Service LN ini mungkin terbilang unik & aneh sekali menurut saya pribadi, service LN menawarkan jasa yang dimana agan bisa memberikan makan ayam hanya dengan mengirimkan 1000 sats dengan menggunakan LN. Agan juga bisa melihat segala aktifitas dikadang tersebut secara live dengan camera yang telah disediakan oleh POLLOFEED.
  
• lnsms.world
  LN Service yang menyediakan jasa untuk mengirimkan SMS/Text ke berbagai negara, saat ini telah tersedia ke 223 Negara.
  
  
• Paywall.Link
  Dengan menggunakan layanan ini, agan bisa mengunci/lock berbagai macam link. Untuk membuka link tersebut, pengguna harus membayar sesuai jumlah yang telah ditentukan pada saat melakukan lock di link tersebut. Contoh sebagai berikut : https://paywall.link/to/79a05

List sudah ane sortir dan sesuaikan dengan LN Service yang sekira unik & patut di coba apabila ingin melakukan test transaksi dengan menggunakan LN, Sehingga ane tidak menyantumkan semua service yang ada seperti e-Commerce, Exchange, Game, dll.

[banitama]

Mau tanya, apa di sini sudah ada yang implementasi lightning node?
Saya lihat di https://bitcointalk.org/index.php?topic=5196950.40 ada beberapa yang menjalankan bitcoin node, jadi mungkin ada power user dari Indonesia yang juga menjalankan lightning node.
Lalu apa ada yang sudah coba lnd + neutrino?

[abhiseshakana]

Mau tanya, apa di sini sudah ada yang implementasi lightning node?
Saya lihat di https://bitcointalk.org/index.php?topic=5196950.40 ada beberapa yang menjalankan bitcoin node, jadi mungkin ada power user dari Indonesia yang juga menjalankan lightning node.

Dulu saya sempat aktif menjalankan LN node menggunakan Eclair pada windows 10, tetapi karena saya sendiri tidak menggunakan jaringan Lightning untuk media pembayaran maka LN Node tersebut sudah lama tidak saya jalankan lagi (tetapi sampai saat ini 2 channel yang saya buat pada node tersebut statusnya masih open, jadi kalo sewaktu-waktu dibutuhkan ya tinggal diaktifin saja nodenya  )


https://explorer.acinq.co/n/024289e1c12337c4f02f0cbb2992ce96335a92e5648a87dc5b49598ec910ce5cbc

Lalu apa ada yang sudah coba lnd + neutrino?

Saya belum pernah mencoba menjalankan LN node menggunakan LND+Neutrino, dan setau saya Neutrino adalah Light client wallet.

[banitama]

Dulu saya sempat aktif menjalankan LN node menggunakan Eclair pada windows 10, tetapi karena saya sendiri tidak menggunakan jaringan Lightning untuk media pembayaran maka LN Node tersebut sudah lama tidak saya jalankan lagi (tetapi sampai saat ini 2 channel yang saya buat pada node tersebut statusnya masih open, jadi kalo sewaktu-waktu dibutuhkan ya tinggal diaktifin saja nodenya  )

Hooo gitu, ga tertarik bikin routing node om? Lumayan sih kayak ngebangun infrastruktur. mungkin ga kerasa sekarang karena yang pake lightning masih sepi. tapi pas fee on-chain makin naik, harapannya makin banyak yang pake dan bisa dapat routing fee juga

Saya belum pernah mencoba menjalankan LN node menggunakan LND+Neutrino, dan setau saya Neutrino adalah Light client wallet.

nah ini, menariknya di https://github.com/lightningnetwork/lnd/blob/master/sample-lnd.conf backendnya bisa diset menggunakan neutrino, jadi sinkronisasi bisa lebih cepat dan tidak makan banyak space. tapi saya juga belum coba, karena lagi kehabisan resource

[abhiseshakana]

Hooo gitu, ga tertarik bikin routing node om? Lumayan sih kayak ngebangun infrastruktur. mungkin ga kerasa sekarang karena yang pake lightning masih sepi. tapi pas fee on-chain makin naik, harapannya makin banyak yang pake dan bisa dapat routing fee juga

Untuk saat ini saya belum tertarik kearah sana (menjadi LN routing node), permasalahannya bukan karena fee yang didapat nilainya kecil tetapi lebih karena ada beberapa faktor yang saat ini agak susah saya penuhi. Hal pertama adalah waktu, karena untuk membuat sebuah jaringan routing node yang cukup memadai maka dibutuhkan open channel yang lumayan banyak (untuk bisa menyediakan jaringan routing yang besar) supaya bisa menarik banyak pengguna lain untuk ikut masuk kejaringan routing kita, dan tentu saya hal tersebut pasti membutuhkan proses yang tidak sebentar. Ditambah lagi harus bener-bener bisa menjaga Uptime sebaik mungkin 

Permasalahan kedua adalah hal yang klasik, yakni berhubungan dengan budget. Karena jika ingin menjalankan LN Routing secara optimal maka dibutuhkan keseimbangan antara outbound dan inbound capacity, dan jika semakin banyak channel yang dibuat maka jumlah Bitcoin yang dibutuhkan nilainya juga akan semakin besar.

[Chikito]

List wallet lightning network yang open source

Name:	Source	Custodial	Android	IOS	Web wallet	Launch Date
_________________	_________________	_________________	_________________	_________________	_________________	_________________
BlueWallet	github	Ya	Download	Download	tidak	2018
phoenix	github	tidak	Download	tidak	tidak	2019
Breez	github	tidak	Download	Download	tidak	2019
zap	github	tidak	Download	Downloadd	tidak/windows	2018
zeus	github	tidak	Download	Download	tidak	2019
Eclair	github	tidak	Download	tidak	tidak	2020
joule-extension	github	Yes	tidak	tidak	browser-extension	2018
apollo	github	tidak/ 2-of-2 multisig	tidak	tidak	Ya	¬
CoinOS	github	tidak	tidak	tidak	Ya	¬
Spark	github	tidak	Download	tidak	Ya	2018
Peach Wallet *	github	Ya	tidak	tidak	tidak/Linux/windows	2018
swiftlightning *	github	tidak	tidak	IOS	tidak	2018
rawtx *	github	tidak	¬	¬	¬	2018
muun	github	tidak	Download	Download	No	2019
Fulmo	github	tidak	tidak	tidak	¬	2018
LN Labs	github	tidak	Download	tidak	tidak	2019
shockwallet	github	tidak	Download	tidak	tidak	2018
_________________	_________________	_________________	_________________	_________________	_________________	_________________

^* = Last commit 2019

Source: List Open-source Lightning wallets by hugeblack

[Luzin]

Bagaimana dengan kabar terbaru mengenai studi kasus Jona Harris and Aviv Zohar dari Universitas dimana Lightning Network baru rentan dengan serangan sistemik. Menurut sumber yang ane baca Serangan sistemik ini dapat berakibat kehilangan BTC yang ada di payment chanel dimana kita ketahui Lightning network menggunakan simpul perantara atau intermediary node dan disinilah para hacker menemukan celah. Mereka mengeksploitasi bottleneck/kemacetan (Hash Time Locked Contracts (HTLC)) dalam sistem dengan membanjiri jaringan. Mereka hanya perlu menyerang 85 jaringan untuk mendapatkan aset yang mereka inginkan.

Sumber: https://medium.com/@jonahar/flood-loot-a-systemic-attack-on-the-lightning-network-5c3dac7bba24

[Chikito]

Menurut sumber yang ane baca Serangan sistemik ini dapat berakibat kehilangan BTC yang ada di payment chanel dimana kita ketahui Lightning network menggunakan simpul perantara atau intermediary node dan disinilah para hacker menemukan celah.

Celah atau bug pada LN selalu ada dan gak hanya itu, sebelumnya di sini dan di sini juga ditemukan celah yang hampir hampir mirip. Tapi pengembang tidak bisa apa karena itu berada di luar jalur blockchain utama Bitcoin, yang bisa memperbaiki masalah ini hanya yang punya wallet dan channel. Untuk itu mengapa tidak dianjurkan mengirim dan menyimpan dengan jumlah besar karena LN itu tidak aman.

[joniboini]

Celah atau bug pada LN selalu ada dan gak hanya itu, sebelumnya di sini dan di sini juga ditemukan celah yang hampir hampir mirip. Tapi pengembang tidak bisa apa karena itu berada di luar jalur blockchain utama Bitcoin, yang bisa memperbaiki masalah ini hanya yang punya wallet dan channel. Untuk itu mengapa tidak dianjurkan mengirim dan menyimpan dengan jumlah besar karena LN itu tidak aman.

Miripnya di sebelah mana ya itu? Link yang kedua juga sepertinya berita yang menyinggung link pertama tapi pembahasan berikutnya ga membicarakan bug yang lain.

Untuk model serangan yang di sebutin Luzin di atas, ane ga paham seutuhnya tapi kalau dilihat dari fase serangan yang disebutin sama si dev, kayaknya salah satu alternatifnya buat end-user adalah buat route langsung ke node yang dituju untuk pembayaran dan setelah itu close channelnya.

[mu_enrico]

OKCoin sekarang support Lightning Network! Ini merupakan berita bagus karena likuiditas OKCoin lumayan lah, juga karena "kedekatan" dengan platform serupa seperti OKEX. Kalau misalnya OKEX kemudian juga support LN, tentunya akan membuat angin segar di saat biaya transaksi tinggi kek sekarang.

Cara deposit dan withdrawal pakai LN bisa disimak di sini:
https://blog.okcoin.com/2021/03/04/how-to-use-bitcoin-lightning-network/

[blue Snow]

Ane bump ini topik karena habis ngeliat yang sebelumnya. Dan ane pikir, Lighting network sekarang sudah sangat masive persebarannya tidak hanya di pembayaran umum tapi juga di gambling, salah satu contohnya di betplay. Namun menurut kalian, apakah menggunakan Lightning network untuk gambling itu cukup efektif?. karena ane lihat harus diconvert dulu dan wallet yang support juga tidak banyak.

Ane juga jarang make, itu pun kalau ada yg gratisan baru ane mau, apa lagi sekarang sudah jarang gambling yang ngasih gratisan kalau tdk harus nyelesain task.

[taufik123]

Ane bump ini topik karena habis ngeliat yang sebelumnya. Dan ane pikir, Lighting network sekarang sudah sangat masive persebarannya tidak hanya di pembayaran umum tapi juga di gambling, salah satu contohnya di betplay. Namun menurut kalian, apakah menggunakan Lightning network untuk gambling itu cukup efektif?. karena ane lihat harus diconvert dulu dan wallet yang support juga tidak banyak.

Ane juga jarang make, itu pun kalau ada yg gratisan baru ane mau, apa lagi sekarang sudah jarang gambling yang ngasih gratisan kalau tdk harus nyelesain task.

Kalo berbicara masalah kecepatan dan fee di Lightning Network, saya rasa cukup efisien dibandingkan menggunakan Wallet Bitcoin Onchain.
Sedangkan beberapa orang yang gambling pasti akan sering melakukan deposit, ini bisa menjadi kelebihan yang menguntungkan jika menggunakan Lightning Network, lebih hemat biaya.

Wallet yang support Lightning Network juga sudah banyak seperti Blue Wallet, Wallet of Satoshi, Muun Wallet, Phoenix dll, gak perlu bingung untuk convert Bitcoin LN ke onchain.

[mu_enrico]

apakah menggunakan Lightning network untuk gambling itu cukup efektif?

Kalau misalnya Exchange besar katakanlah Binance support LN dan bisa kirim terima ke/dari platform besar katakanlah Stake atau BK8, ane juga bakalan pakai, hanya saja masalahnya semuanya masih belum support.

Mungkin ada platform gambling yang support LN, tapi kan ngapain pindah ke platform yang kurang populer hanya demi menggunakan LN. Kemudian cash out-nya juga sulit. Lambatnya adopsi LN tersebut mungkin karena tidak ada "tim marketing" di sono, ga kayak alts yang bisa listing di Binance dkk cepat sekali. Istilahnya tidak ada urgensi dan insentif untuk penyedia-penyedia layanan ini menggunakan LN.

[blue Snow]

Kalo berbicara masalah kecepatan dan fee di Lightning Network, saya rasa cukup efisien dibandingkan menggunakan Wallet Bitcoin Onchain.

Disamping itu, transfer kecil-kecilan dan hitungan cuma satoshi sudah bisa deposit, ini juga sangat disukai pemain receh kayak ane. walau itung-itungan judi itu main kecil dapatnya kecil juga, tapi kalau di negara cina sih itu lumayan buat ngilangin sial.

Mungkin ada platform gambling yang support LN, tapi kan ngapain pindah ke platform yang kurang populer hanya demi menggunakan LN. Kemudian cash out-nya juga sulit. Lambatnya adopsi LN tersebut mungkin karena tidak ada "tim marketing" di sono, ga kayak alts yang bisa listing di Binance dkk cepat sekali. Istilahnya tidak ada urgensi dan insentif untuk penyedia-penyedia layanan ini menggunakan LN.

kalau itungan onchain sih iya, tapi kalau receh kayak LN ini sih, menurut ane gak usah pindah juga tetap bisa main sekali dua atau tiga site sekaligus karena bisa main kecil, ya anggap aja ada duit receh yang sisa dibuang ke gambling tersebut. Tapi bener juga kalau tdk ada tim marketing yang masive, akan balik ke 0 lagi,

[mu_enrico]

kalau itungan onchain sih iya, tapi kalau receh kayak LN ini sih, menurut ane gak usah pindah juga tetap bisa main sekali dua atau tiga site sekaligus karena bisa main kecil, ya anggap aja ada duit receh yang sisa dibuang ke gambling tersebut. Tapi bener juga kalau tdk ada tim marketing yang masive, akan balik ke 0 lagi,

Kalau mikirnya receh sih ga cocok untuk juday yang mainnya rata-rata pada gede. Itu pun sekarang depo juday udah bisa pakai OVO dsb senilai 50k IDR tanpa fee, yang sudah semakin mencibir kripto apalagi BTC.

Semakin lama ane juga semakin bingung penggunaan LN paling tepat itu untuk apa karena sudah semakin mudah dan murah transfer pakai alts (misalnya BSC & TRX). Mungkin untuk transaksi receh (pennies atau ratusan - ribuan IDR) dan butuh instan... Sebatas konsep misalnya ada tempat sampah khusus botol air mineral plastik, tiap kali masukin botol, kita akan dapat IDR 100 via LN, mungkin cocok buat alat-alat yang seperti itu.

[blue Snow]

kalau itungan onchain sih iya, tapi kalau receh kayak LN ini sih, menurut ane gak usah pindah juga tetap bisa main sekali dua atau tiga site sekaligus karena bisa main kecil, ya anggap aja ada duit receh yang sisa dibuang ke gambling tersebut. Tapi bener juga kalau tdk ada tim marketing yang masive, akan balik ke 0 lagi,

Kalau mikirnya receh sih ga cocok untuk juday yang mainnya rata-rata pada gede. Itu pun sekarang depo juday udah bisa pakai OVO dsb senilai 50k IDR tanpa fee, yang sudah semakin mencibir kripto apalagi BTC.

Semakin lama ane juga semakin bingung penggunaan LN paling tepat itu untuk apa karena sudah semakin mudah dan murah transfer pakai alts (misalnya BSC & TRX). Mungkin untuk transaksi receh (pennies atau ratusan - ribuan IDR) dan butuh instan... Sebatas konsep misalnya ada tempat sampah khusus botol air mineral plastik, tiap kali masukin botol, kita akan dapat IDR 100 via LN, mungkin cocok buat alat-alat yang seperti itu.

Betul juga, ane pikir hal semacam ini perlu digiatkan lagi, sampah dan hal remeh seperti ini memang perlu difokuskan misal edukasi soal LN yang njelimet.

Tapi mungkin karena ada kata "btc" di depan LN sehingga bagi yang ngefans hanya pada btc bisa menggunakan LN. Soalnya sepanjang ane tahu, di luar masih banyak orang yang mencibir altcoin (selain btc) itu shitcoin. sehingga sangat anti altcoin, hanya mau pakai bitcoin, solusinya ya LN walau ane pikir ya itu juga altcoin karena beda chain dengan btc.

[Husna QA]

Tapi mungkin karena ada kata "btc" di depan LN sehingga bagi yang ngefans hanya pada btc bisa menggunakan LN. Soalnya sepanjang ane tahu, di luar masih banyak orang yang mencibir altcoin (selain btc) itu shitcoin. sehingga sangat anti altcoin, hanya mau pakai bitcoin, solusinya ya LN walau ane pikir ya itu juga altcoin karena beda chain dengan btc.

Menurut saya rada keliru jika menganggap Bitcoin Lightning Network adalah altcoin. Meskipun BTC LN berada di second layer, tapi yang digunakannya tetap Bitcoin blockchain ^[1] dan transaksi yang digunakannya pun benar-benar menggunakan Bitcoin ^[2].

^[1]

The Lightning Network is a second layer added to Bitcoin’s (BTC) blockchain that allows off-chain transactions, ...

^[2]

Micropayment channels use real bitcoin transactions, only electing to defer the broadcast to the blockchain in such a way that both parties can guarantee their current balance on the blockchain; this is not a trusted overlay network —payments in micropayment channels are real bitcoin communicated and exchanged off-chain.

Sementara itu penyematan istilah altcoin tertuju pada coin selain Bitcoin yang dalam hal ini jaringan blockchainnya pun berbeda seperti contoh BCH yang merupakan hasil dari hardfork blockchain BTC.