Comment se préparer à la liquidation?

[mOgliE]

Salut,

je me pose une question très concrète. La possible (probable pour les optimistes) bull run approchant me pose un problème. Comment liquider mon stock de BTC? 

Je ne trade pas, ce n'est pas mon truc et je ne suis pas spécialement compétent. Par contre j'ai pas mal accumulé entre 3k et 5k. Les grandes variations du BTC sont toujours l'occasion de liquider 80% du portefeuille pour des très gros bénéfices avant le burst.

Sauf que si ça ne m'a pas posé de problème au dernier bull run avec mes 3.5 BTC là on parle d'un montant bien plus conséquent...

Alors je me demande quel plan de liquidation adopté pour liquider 80% d'un stack de 50BTC donc 40BTC.

Si on a un bull run ne serait-ce que similaire au précédent ça veut dire presque 1M$



Je vis entre le Canada et la France. Est-ce que quelqu'un a une idée pour faire ça de façon simple et optimale? 

Passer par un exchange ça marche mais j'ai un peu peur de me faire double taxer par les gouvernements Canadien et Français. Me faire taxer pas de soucis mais 2 fois ça fait beaucoup, et j'ai aucune idée de comment on traite les bénéfices financiers liés au trading (vu que je ne trade pas). 

Le cash ça me semble improbable pour 1M$

Quelqu'un a déjà planifié sa sortie? J'essaie de réfléchir en amont à une stratégie de sortie! 

[Blind Legs Parker]

Salut,

je me pose une question très concrète. La possible (probable pour les optimistes) bull run approchant me pose un problème. Comment liquider mon stock de BTC? 

Je ne trade pas, ce n'est pas mon truc et je ne suis pas spécialement compétent. Par contre j'ai pas mal accumulé entre 3k et 5k. Les grandes variations du BTC sont toujours l'occasion de liquider 80% du portefeuille pour des très gros bénéfices avant le burst.

Sauf que si ça ne m'a pas posé de problème au dernier bull run avec mes 3.5 BTC là on parle d'un montant bien plus conséquent...

Alors je me demande quel plan de liquidation adopté pour liquider 80% d'un stack de 50BTC donc 40BTC.

Si on a un bull run ne serait-ce que similaire au précédent ça veut dire presque 1M$



Je vis entre le Canada et la France. Est-ce que quelqu'un a une idée pour faire ça de façon simple et optimale? 

Passer par un exchange ça marche mais j'ai un peu peur de me faire double taxer par les gouvernements Canadien et Français. Me faire taxer pas de soucis mais 2 fois ça fait beaucoup, et j'ai aucune idée de comment on traite les bénéfices financiers liés au trading (vu que je ne trade pas). 

Le cash ça me semble improbable pour 1M$

Quelqu'un a déjà planifié sa sortie? J'essaie de réfléchir en amont à une stratégie de sortie! 

https://localbitcoins.com/ ?

[Yaplatu]

Passer par un exchange ça marche mais j'ai un peu peur de me faire double taxer par les gouvernements Canadien et Français. Me faire taxer pas de soucis mais 2 fois ça fait beaucoup, et j'ai aucune idée de comment on traite les bénéfices financiers liés au trading (vu que je ne trade pas). 

Bah logiquement tu es taxé dans ton pays de résidence fiscale, non

[Saint-loup]

Pour 1M$ c'est compliqué mais à l'heure actuelle il existe manifestement quelques vides juridiques dans le droit fiscal français.

1/ En dessous de 305€ de conversion en fiat par an, ça n'est pas imposé

B. – Les personnes réalisant des cessions dont la somme des prix, tels que définis au A du III, n'excède pas 305 € au cours de l'année d'imposition hors opérations mentionnées au A du présent II, sont exonérées.

En 30siècles ça serait réglé donc...


2/ Si on fait des moins-values la même année on peut les soustraire aux plus-values.

IV. – Les moins-values brutes subies au cours d'une année d'imposition au titre des cessions de biens ou droits mentionnés au I, autres que celles entrant dans le champ du II, sont imputées exclusivement sur les plus-values brutes de même nature, réalisées au titre de cette même année.

3/ Les dons ne sont pas imposés, seulement les "cession à titre onéreux".
C'est seulement le donataire(l'acquéreur) qui devra payer des impôts lorsqu'il convertira en fiat (si il est globalement en plus-value cette année-là cf 2°).


4/ Les stable coins adossés à des monnaies réelles ne sont actuellement pas concernés.

VI. – Les actifs numériques comprennent :

1° Les jetons, à l'exclusion de ceux remplissant les caractéristiques des instruments financiers mentionnés à l'article L. 211-1 du code monétaire et financier et des bons de caisse mentionnés à l'article L. 223-1 du même code.

Pour l'application du premier alinéa du présent 1°, constitue un jeton tout bien incorporel représentant, sous forme numérique, un ou plusieurs droits, pouvant être émis, inscrits, conservés ou transférés au moyen d'un dispositif d'enregistrement électronique partagé permettant d'identifier, directement ou indirectement, le propriétaire dudit bien ;

2° Toute représentation numérique d'une valeur qui n'est pas émise ou garantie par une banque centrale ou par une autorité publique, qui n'est pas nécessairement attachée à une monnaie ayant cours légal et qui ne possède pas le statut juridique d'une monnaie, mais qui est acceptée par des personnes physiques ou morales comme un moyen d'échange et qui peut être transférée, stockée ou échangée électroniquement.

Ils ne rentrent donc pas dans le calcul de la plus-value a priori.

III. – La plus ou moins-value brute réalisée lors de la cession de biens ou droits mentionnés au I est égale à la différence entre, d'une part, le prix de cession et, d'autre part, le produit du prix total d'acquisition de l'ensemble du portefeuille d'actifs numériques par le quotient du prix de cession sur la valeur globale de ce portefeuille.

Soit : prix de la vente - (valeur d'achat du portefeuille x prix de la vente / valeur actuelle du portefeuille)
ou plus simplement
prix de la vente x (1 - valeur d'achat du portefeuille/valeur actuelle du portefeuille)
soit
prix de la vente x ( 1 - l'inverse du coef de performance du portefeuille)

[mOgliE]

Bah logiquement tu es taxé dans ton pays de résidence fiscale, non

Pour les bénéfices financiers je sais pas.

Par exemple j'ai accumulé sur une période où j'étais plutôt en résidence France. Mais l'année prochaine je vais clairement être en résidence Canada (à peu près 220 jours prévus) au moment de la vente.

Franchement je ne sais pas comment déclarer ça, ni si ça vaut mieux de déclarer en France ou au Canada, ni si j'ai le choix.

C'est pour ça que je demande conseil au cas où vous ayez une stratégie de sortie, voir si je peux m'en inspirer.

https://localbitcoins.com/ ?

Ben si je vends le tout par virement ça change pas vraiment d'un exchange non? Je vois pas trop l'intérêt de passer par là.

Reste la possibilité de vendre en cash mais... Quelqu'un a déjà fait des transactions importantes en cash sur localbitcoin? J'ai déjà vendu pour 500 ou 1000€ mais je vais pas vendre plusieurs centaines de milliers d'euros en cash? Oo
Je vais avoir l'impression d'être un trafiquant de drogues.

Et je sais pas si quelqu'un accepterait en plus.

D'ailleurs je me demande si c'est pas illégal de vendre de si grosses sommes en cash, même en le déclarant aux impôts.

[superresistant]

 
Pour les montant conséquent de 1M+, liquider ses BTC en cash ou en France sur son compte perso est hors de question.
Hormis cas particulier il faut changer de résidence fiscale et monter une structure.

J'ai créé des solutions au Luxembourg spécifiquement pour ces cas. Je peux vous ouvrir un compte en banque, vous assister au changement de résidence (salaire, habitation) et faire gérer cet argent par l'une des meilleures société de gestion indépendante.

J'ai moi-même déménagé il y a quelques années pour ces raisons. Tous ceux qui ne l'on pas fait se sont fait rekt.

[Yaplatu]

Pour les montant conséquent de 1M+, liquider ses BTC en cash ou en France sur son compte perso est hors de question.
Hormis cas particulier il faut changer de résidence fiscale et monter une structure.

J'ai créé des solutions au Luxembourg spécifiquement pour ces cas. Je peux vous ouvrir un compte en banque, vous assister au changement de résidence (salaire, habitation) et faire gérer cet argent par l'une des meilleures société de gestion indépendante.

J'ai moi-même déménagé il y a quelques années pour ces raisons. Tous ceux qui ne l'on pas fait se sont fait rekt.

Oui, sauf que la c'est déjà trop tard, car si au moment de ton investissement ta résidence fiscale se situe en France, alors tu devras payer tes impôts à l'État français.

Merci de me rattraper si je dis de la merde ?

[mOgliE]

Pour les montant conséquent de 1M+, liquider ses BTC en cash ou en France sur son compte perso est hors de question.
Hormis cas particulier il faut changer de résidence fiscale et monter une structure.

J'ai créé des solutions au Luxembourg spécifiquement pour ces cas. Je peux vous ouvrir un compte en banque, vous assister au changement de résidence (salaire, habitation) et faire gérer cet argent par l'une des meilleures société de gestion indépendante.

J'ai moi-même déménagé il y a quelques années pour ces raisons. Tous ceux qui ne l'on pas fait se sont fait rekt.

Oui, sauf que la c'est déjà trop tard, car si au moment de ton investissement ta résidence fiscale se situe en France, alors tu devras payer tes impôts à l'État français.

Merci de me rattraper si je dis de la merde ?

Hmm... Après je crois que le gros de mes achats n'est pas vraiment tracé.

Mon accumulation c'est beaucoup de cash et de paiements directement en BTC.
Sur les 50BTC je dirais que j'en ai acheté à peine 4 ou 5 avec mon compte bancaire.

J'ai surtout accumulé à une période où le prix était bas.

[Yaplatu]

Hmm... Après je crois que le gros de mes achats n'est pas vraiment tracé.

Mon accumulation c'est beaucoup de cash et de paiements directement en BTC.
Sur les 50BTC je dirais que j'en ai acheté à peine 4 ou 5 avec mon compte bancaire.

J'ai surtout accumulé à une période où le prix était bas.

Oui, enfin tu en conviendras que c'est de la fraude Après effectivement si tu restes toujours en cash personne n'en saura rien (enfin sauf nous lol), donc si tu es chaud pour planquer ton cash sous ton matelas en espèrent ne pas te faire pincer, à toi de voir ^^

[Saint-loup]

Pour les montant conséquent de 1M+, liquider ses BTC en cash ou en France sur son compte perso est hors de question.
Hormis cas particulier il faut changer de résidence fiscale et monter une structure.

J'ai créé des solutions au Luxembourg spécifiquement pour ces cas. Je peux vous ouvrir un compte en banque, vous assister au changement de résidence (salaire, habitation) et faire gérer cet argent par l'une des meilleures société de gestion indépendante.

J'ai moi-même déménagé il y a quelques années pour ces raisons. Tous ceux qui ne l'on pas fait se sont fait rekt.

Oui, sauf que la c'est déjà trop tard, car si au moment de ton investissement ta résidence fiscale se situe en France, alors tu devras payer tes impôts à l'État français.

Merci de me rattraper si je dis de la merde ?

Ben non pourquoi?
C'est la plus-value financière qui est taxée, le gain financier si tu préfères. C'est un revenu comme un autre qui sera taxé dans le pays oú il va payer ses impôts pour ses autres revenus cette année là amha.
On le voit mal être résident fiscal canadien mais faire quand même une déclaration en France juste pour ces gains là, ça me semble un peu tordu.

[superresistant]

Pour les montant conséquent de 1M+, liquider ses BTC en cash ou en France sur son compte perso est hors de question.
Hormis cas particulier il faut changer de résidence fiscale et monter une structure. J'ai créé des solutions au Luxembourg spécifiquement pour ces cas. Je peux vous ouvrir un compte en banque, vous assister au changement de résidence (salaire, habitation) et faire gérer cet argent par l'une des meilleures société de gestion indépendante. J'ai moi-même déménagé il y a quelques années pour ces raisons. Tous ceux qui ne l'on pas fait se sont fait rekt.

Oui, sauf que la c'est déjà trop tard, car si au moment de ton investissement ta résidence fiscale se situe en France, alors tu devras payer tes impôts à l'État français. Merci de me rattraper si je dis de la merde ?

Ce n'est pas le moment de l'investissement qui détermine. On paye ses impôts à partir d'une plus-value et si je suis bien à jour il est considéré en France à partir du 1er janvier 2019 qu'une vente (de crypto-actif en Euro) sur un exchange est une plus-value.

Je ne trouve pas d'information concernant le fait de détenir des crypto-actifs sans les vendre. Le concept de plus-value latente et d'exit tax est flou, voici le texte officiel :

Si vous transférez votre domicile fiscal hors de France, vous êtes imposable, sous certaines conditions, à l’impôt sur le revenu et aux prélèvements sociaux au titre de vos plus-values latentes, de vos créances trouvant leur origine dans une clause de complément de prix et de vos plus-values de cession ou d’échange placées sous un régime de report d’imposition.
Vous êtes concerné si vous avez été résident fiscal français pendant au moins six ans au cours des dix années précédant le transfert de votre domicile à l'étranger et si vous détenez des droits sociaux, titres ou droits atteignant une valeur globale d’au moins 800 000 € ou représentant au moins 50 % des bénéfices sociaux d’une société.
Toutefois, vous pouvez bénéficier d'un sursis de paiement et un dégrèvement est prévu dans certaines situations.
Pour les transferts de domicile fiscal hors de France intervenant à compter du 1er janvier 2019, certains aménagements sont apportés à ce dispositif.

Il faut bien entendu laisser un professionnel de la fiscalité l'interpréter.

Je cite également wikipédia :

L'imposition des plus-values latentes lors du transfert par les contribuables de leur domicile fiscal hors de France, ou « exit tax », est un dispositif fiscal français dont l'objectif est de lutter contre l'évasion fiscale en dissuadant les entrepreneurs implantés en France de délocaliser leurs activités pour des raisons fiscales. En 2011, le montant en action devait être d'un minimum de 1,3 millions d'euros à la création du dispositif en 2011. Ce montant passe à 800 000 en 2014.

Il me semble que c'est une mesure qui vise les entreprises. Je n'ai pas entendu parler de résident Français ayant dû l'appliquer à des crypto-actifs mais il y a peut être eu du changement et seul un professionnel de la fiscalité pourra donner un avis.

[superresistant]

https://localbitcoins.com/ ?

Je déconseille très fortement de sortir le moindre montant par ce genre de service en cash de personne à personne.
Les Bitcoiners deviennent la cible d'extorsion d'argent par intimidation ou violence. Je connais personnellement des victimes.

Si vraiment vous êtes pauvres et n'avez rien à perdre ok.

[patrickus]

Y a-t-il un risque à tout simplement accepter d'être taxé en France sur ses plus values ?

(changer de residence, ça me parait compliqué...)

[superresistant]

Y a-t-il un risque à tout simplement accepter d'être taxé en France sur ses plus values ?
(changer de residence, ça me parait compliqué...)

Le risque c'est de ne pas pouvoir payer ses plus values pour plusieurs raisons :
 1 - Être requalifié en professionnel. Je vous laisse consulter un pro afin qu'il vous fasse le calcul. Il n'existe aucun critère précis et c'est dans l’intérêt des impôts de vous requalifier ainsi.
 2 - Impossibilité de rapatrier ses plus values depuis une plateforme vers son compte. C'est à ma connaissance impossible pour des sommes importantes (1M+) et de plus en plus rare pour des petits montants. Les banques Françaises (classiques ou en ligne) sont très anti-crypto. Récemment un organisateur d’événement s'est fait fermer son compte en banque car la conférence avait pour thème Bitcoin.

Vous pouvez vous retrouver dans l'obligation de payer des impôts exorbitant avec de l'argent que vous n'avez pas et le centre des impôts ne voudra rien savoir.

[Saint-loup]

2 - Impossibilité de rapatrier ses plus values depuis une plateforme vers son compte. C'est à ma connaissance impossible pour des sommes importantes (1M+) et de plus en plus rare pour des petits montants. Les banques Françaises (classiques ou en ligne) sont très anti-crypto. Récemment un organisateur d’événement s'est fait fermer son compte en banque car la conférence avait pour thème Bitcoin.

Petit aparté là-dessus pour ceux rencontrant ce type de problème, en Europe(mais pas au Canada à ma connaissance) Coinbase permet désormais les retraits vers Paypal.
Il suffit ensuite de faire un virement classique de son solde Paypal vers son compte bancaire si on ne veut pas laisser ses fonds sur Paypal.

Coinbase permet desormais le retrait vers Paypal aux citoyens européens



https://blog.coinbase.com/eu-and-european-free-trade-association-customers-can-now-withdraw-to-their-paypal-accounts-d80767e13977

Plus besoin d'attendre un ou deux jours pour faire des achats en ligne avec donc. Et les banques et le fisc, ciao...

Vivement que Paypal soit disponible sur Gpay en Europe, là on pourra carrément faire des achats physiques sur le champ.


PS: en plus c'est 0 fee normalement

[patrickus]

Y a-t-il un risque à tout simplement accepter d'être taxé en France sur ses plus values ?
(changer de residence, ça me parait compliqué...)

Le risque c'est de ne pas pouvoir payer ses plus values pour plusieurs raisons :
 1 - Être requalifié en professionnel. Je vous laisse consulter un pro afin qu'il vous fasse le calcul. Il n'existe aucun critère précis et c'est dans l’intérêt des impôts de vous requalifier ainsi.
 2 - Impossibilité de rapatrier ses plus values depuis une plateforme vers son compte. C'est à ma connaissance impossible pour des sommes importantes (1M+) et de plus en plus rare pour des petits montants. Les banques Françaises (classiques ou en ligne) sont très anti-crypto. Récemment un organisateur d’événement s'est fait fermer son compte en banque car la conférence avait pour thème Bitcoin.

Vous pouvez vous retrouver dans l'obligation de payer des impôts exorbitant avec de l'argent que vous n'avez pas et le centre des impôts ne voudra rien savoir.

Pour le moment je rapatrie mes plus-values au compte-goutte et je les déclare au fisc en espérant que leur montant assez faible n'attire pas l'attention. Mais si il y a un nouveau bull-run comme en 2017, j'aurais sans doute besoin de faire appel à votre expertise.

[LeGaulois]

@Saint-loup

Le truc de Coinbase/Paypal est un peu trompeur.
En fait tu peux pas par exemple, déposer des bitcoins, les vendre, et ensuite retiré l'argent sur ton compte Paypal.
Tu ne peux que retirer que l'argent qui n'a jamais été converti en crypto à un moment donné ou un autre. En gros, tu fais un dépot de 100€, tu a achété pour 75€ de BTC (100-75=25) Il n'y a que les 25€ que tu peux transferer sur Paypal.

[Saint-loup]

@Saint-loup

Le truc de Coinbase/Paypal est un peu trompeur.
En fait tu peux pas par exemple, déposer des bitcoins, les vendre, et ensuite retiré l'argent sur ton compte Paypal.
Tu ne peux que retirer que l'argent qui n'a jamais été converti en crypto à un moment donné ou un autre. En gros, tu fais un dépot de 100€, tu a achété pour 75€ de BTC (100-75=25) Il n'y a que les 25€ que tu peux transferer sur Paypal.

C'est un truc que tu as expérimenté toi-même ou que tu as lu?
Si c'est bien le cas, effectivement ça ne sert à rien et c'est limite du scam... 

[cestmoi]

Ah mOgliE  ca fait plaisir de voire un FR qui parle $ sans avoir peur de qu'en dira-t-on.


Si tu veux je peux faire un peu de recherche pour toi mais j'ai une possible solution :

Vanuatu Discretionary Trust
sources : ici 

je te fais des copier coller :

Background
Vanuatu is a small island country located in the South Pacific Ocean. It is officially called the “Republic of Vanuatu”. It was colonized by both France and the United Kingdom gaining its independence in 1980.

Its political system is described as a “unitary parliament republic”. It has an elected one house parliament with a prime minister and a president.

Benefits
A Vanuatu Discretionary Trust offers the following benefits:
• Total Foreigner Involvement: Foreigners can establish trusts with foreign beneficiaries and assets located worldwide.
• Privacy: Trusts do not register with the government allowing for complete privacy.
• No Taxation: Vanuatu imposes no taxes on their trusts. However, U.S. taxpayers must disclose all world income to their IRS. Anyone subject to taxation of global income must report all income to his or her government.
• Fast Formation: The trust deed can be prepared in one day.
• No Reporting: Trust do not file any accounting records or tax returns.
• Estate Planning: Trust can exist for up to 80 years providing many generations of the settlor’s family with estate planning benefits.
• Asset Protection: Discretionary trusts provide stronger asset protection than common trusts against claims made by the settlor’s and/or beneficiaries future creditors because the trustee has total discretion over distribution of the assets and income.
• English: The three official languages are English, French, and the local native Bislama.

Features of a Discretionary Trust
A discretionary trust has the following features:
• Settlors do not have to be physically in Vanuatu in order to create a trust. However, the trust deed must be signed where the settlor may appoint a nominee in order to protect his or her privacy.
• The trust deed can be executed anywhere in the world.
• Trusts do not have to register with the government.
• No restrictions exist preventing unlimited transfers of assets or accumulating income.
• The duration of a trust is for 80 years.
• Trustees can borrow funds using the trust assets as security

Taxes
Vanuatu has no income tax, no corporate tax, no capital gains tax, no withholding tax, no sales tax, and no VAT tax.
However, they do have a stamp duty assessed on every legal document of settlement. The rate is up to a maximum of 1% or a minimum of 2,500 VUV (currently $23.77 USD). Since a typical initial settlement is under $15,000 USD, the minimum stamp duty usually applies. Only transfers of assets with a legal instrument are assessed the stamp duty. This means that cash and bank wire transfers are not subject to the stamp duty. In addition, foreign assets transferred by legal instruments not subject to the jurisdiction of Vanuatu do not pay a stamp duty.

Note: U.S. residents must report all world income to their IRS. Everyone else paying taxes on worldly income must also report all income to their tax authorities.

Accounting
Trusts do not file any financial statements or accounting records with the government. No audits are required.

Public Records
Since trusts do not register with the government there are no public records regarding trusts enabling the settlor and the beneficiaries the utmost in privacy.

Time to Form
A trust deed can be prepared in one business day.

Conclusion
A Vanuatu Discretionary Trust provides these benefits: complete foreign participation, no taxes, privacy, asset protection, estate planning, fast formation, and English is one of the three official languages

Donc :
1) tu veux liquider ? Tu peux utiliser des stable coins via des DEX (TUSD sur ETH par exemple) donc pas d’échange involvé. Ou alors tu te créer 5 nouveaux comptes binance et tu retire un peu tous les jours sans faire de KYC.
2) tu es riche tu viens en vacance en NZ je t'offre une biere et on fait un tour dans ma lambo (uniquement si il y a eu bon bull run)
3) tu veux vendre : je suis en NZ, j'ai des broker en NZ et australie qui peuvent acheter (pour 1 million ca peut prendre 1 semaine).
4) tu prend un avion et tu va au Vanuatu toi meme, c'est une destination vraiment prisée car  il y fait toujours beau et chaud mais pas trop. Tu te prend une semaine pénard a faire bronzette
5) les broker peuvent virer depuis la NZ tes fonds en USD ou en NZD/AUD vers ton trust vanuatu (genre tu vend par lot de $50k, bien entendu tu a le virement le meme jour que la vente des BTC, pas d'arnaque, tout est fait dans les regles).
6) bien mieux que le secret suisse, le vanuatu est le choix numéro 1 pour les riches kiwi et australien (NZ) qui veulent cacher de l'argent au fisc ou meme a leur épouse. Seul hic, un peut comme un paper wallet, tu meurt sans testament ni sans avoir dis a tes héritiers que tu a un trust, et bien l'argent y reste indéfiniment jusqu’à ce que quelqu'un viennent le réclamer avec papier de succession et certificat de décès (et si personne n'est au courant et bien personne n'est au courant  .


Voila

[Saint-loup]

En plus ils sont cryptos friendly au Vanuatu
On en avait parlé il n'y a pas très longtemps, c'était la première nation au monde à accepter le paiement de sa nationalité en BTC
https://news.bitcoin.com/vanuatu-becomes-first-nation-to-accept-bitcoin-as-citizenship-payment/