Почему биткойн будет стоить 100.000$

[FontSeli]

 Вернее IPO ВТБ, уже совсем совсем голова ICO забита). А в данном случае разве это не мошенничество, когда цена после размещения на бирже
упала и ни разу не поднялась до той, что заплатили люди, прошло 10 лет и цены выросли в 2 раза кстати, как и доллар. А теперь погуглите
зарплата директора банка. Заметьте, это не владелец, а наемный директор, который получает деньги, но не делает своей работы. Это как называется?

Почему директор не делает своей работы? Для него работа это получение прибыли банком и выплата дивидендов учредителям

Может быть акционерам, не?

Учредителям выплачивают прибыль, точнее, они ее сами забирают, ибо хозяева. Но не суть. И много ВТБ выплатил дивидендов своим несчастным акционерам? Если что, я в их IPO не участвовал (но наслышан), поэтому не в курсе, выплачивают они хоть что-нибудь хоть кому-нибудь. Просто интересуюсь

Учредители и акционеры это одно и то же. Акционерами называются учредители акционерных обществ (ОАО, ЗАО). Учредители - это более широкое понятие.
Если что в их IPO я тоже не участвовал. И если что, результат их IPO как и многих ICO одинаков - люди потеряли свои деньги.

[1715292482]

1715292482

[1715292482]

1715292482

[1715292482]

1715292482

[1715292482]

1715292482

[deisik]

 Вернее IPO ВТБ, уже совсем совсем голова ICO забита). А в данном случае разве это не мошенничество, когда цена после размещения на бирже
упала и ни разу не поднялась до той, что заплатили люди, прошло 10 лет и цены выросли в 2 раза кстати, как и доллар. А теперь погуглите
зарплата директора банка. Заметьте, это не владелец, а наемный директор, который получает деньги, но не делает своей работы. Это как называется?

Почему директор не делает своей работы? Для него работа это получение прибыли банком и выплата дивидендов учредителям

Может быть акционерам, не?

Учредителям выплачивают прибыль, точнее, они ее сами забирают, ибо хозяева. Но не суть. И много ВТБ выплатил дивидендов своим несчастным акционерам? Если что, я в их IPO не участвовал (но наслышан), поэтому не в курсе, выплачивают они хоть что-нибудь хоть кому-нибудь. Просто интересуюсь

Учредители и акционеры это одно и то же. Акционерами называются учредители акционерных обществ (ОАО, ЗАО)

Как говорится, поднимите мне веки

Если учредители и акционеры - это одно и то же, тогда получается, что до IPO ВТБ не существовал что ли? Если мне не изменяет память, ВТБ (который как бы Внешторгбанк) - это еще советское детище, когда никаких акционеров и в помине не было (читай его родина - Советский Союз). Отсюда делаем простой вывод, что учредители - это в общем случае не обязательно акционеры. Условно говоря, было у вас некое ООО со своими учредителями, а стало ОАО со своими акционерами, среди которых может и не быть учредителей

[vivaz]

Обычно плодят кучу аффилированных лиц.

[FontSeli]

Отсюда делаем простой вывод, что учредители - это в общем случае не обязательно акционеры. Условно говоря, было у вас некое ООО со своими учредителями, а стало ОАО со своими акционерами, среди которых может и не быть учредителей.

Можете называть участниками, собственниками или акционерами, по сути это одно и то же.
Вот между IPO и ICO есть важное отличие, по IPO покупатели акций становятся собственниками Общества. По ICO покупатели токенов становятся "мифическими инвесторами", а по факту никаких юридических прав не имеют на проект.

Еще добавлю, что чем больше люди будут "попадать" на обманщиков в ИСО и ИЕО, тем больше в них будет уверенность не лезть во все эти рискованные мероприятия, а инвестировать свои деньги в Биткоины и ждать их роста.

[vivaz]

Чем больше попадутся тем быстрей запретят. Зачем кормить анонимных мошенников. Пусть их государство кормит.

[marss]

Ставлю на 18-21 декабря 2021 года

[deisik]

Отсюда делаем простой вывод, что учредители - это в общем случае не обязательно акционеры. Условно говоря, было у вас некое ООО со своими учредителями, а стало ОАО со своими акционерами, среди которых может и не быть учредителей.

Можете называть участниками, собственниками или акционерами, по сути это одно и то же.
Вот между IPO и ICO есть важное отличие, по IPO покупатели акций становятся собственниками Общества

Я вас категорически разочарую

Не становятся акционеры собственниками общества (скажем, условного Уралмаша) - это очень распространенное в народе заблуждение. Собственник общества - это само общество. Условно говоря, его имущество (весь стол и все два с половиной стула) принадлежат обществу как юридическому лицу, а не каким-то мифическим акционерам. В этом отношении акции дают лишь право на часть имущества общества, остающееся после его ликвидации и выплаты долгов кредиторам первой, второй и третьей очереди (читай, по факту акционерам ничего не остается). Такой вот маленький юридический ликбез

[Yesolo]

<...> В этом отношении акции дают лишь право на часть имущества общества, остающееся после его ликвидации и выплаты долгов кредиторам первой, второй и третьей очереди (читай, по факту акционерам ничего не остается). Такой вот маленький юридический ликбез

Ну уж больно краски сгустили. А как же возможные дивиденды раз в сто лет по решению совета директоров?   

[deisik]

<...> В этом отношении акции дают лишь право на часть имущества общества, остающееся после его ликвидации и выплаты долгов кредиторам первой, второй и третьей очереди (читай, по факту акционерам ничего не остается). Такой вот маленький юридический ликбез

Ну уж больно краски сгустили. А как же возможные дивиденды раз в сто лет по решению совета директоров?

Это фантастика, сынок (столько не живут)

Смысл в том, что если у нас было условное ЗАО, которое с помощью IPO решило преобразоваться в ОАО и поднять таким образом немного бесплатных денег (прямо про ВТБ написал), то с точки зрения Гражданского кодекса это будет реорганизацией (более конкретно, преобразованием) юридического лица (в данном случае с изменением его организационно-правовой формы). Понятно, что ни о каких новых "учредителях" в лице купивших полторы акции речь здесь идти не может

[Erculest]

Биткоин это единственная криптовалюта, которая останется и будет нужна. ИМХО.
Вопрос не в том сколько он будет стоить, а в том как долго этот инструмент просуществует для того, чтобы можно было своим скромным депозитом
накапливать BTC по мере торговли....

[vivaz]

Биткоин это единственная криптовалюта, которая останется и будет нужна. ИМХО.
Вопрос не в том сколько он будет стоить, а в том как долго этот инструмент просуществует для того, чтобы можно было своим скромным депозитом
накапливать BTC по мере торговли....

При любой возможности бежите менять на никому ненужные доллары. А в банке говорите , родственник долг вернул  Прекращайте спонсирование террористов и воров !

[FontSeli]

Отсюда делаем простой вывод, что учредители - это в общем случае не обязательно акционеры. Условно говоря, было у вас некое ООО со своими учредителями, а стало ОАО со своими акционерами, среди которых может и не быть учредителей.

Можете называть участниками, собственниками или акционерами, по сути это одно и то же.
Вот между IPO и ICO есть важное отличие, по IPO покупатели акций становятся собственниками Общества

Я вас категорически разочарую

Не становятся акционеры собственниками общества (скажем, условного Уралмаша) - это очень распространенное в народе заблуждение. Собственник общества - это само общество. Условно говоря, его имущество (весь стол и все два с половиной стула) принадлежат обществу как юридическому лицу, а не каким-то мифическим акционерам. В этом отношении акции дают лишь право на часть имущества общества, остающееся после его ликвидации и выплаты долгов кредиторам первой, второй и третьей очереди (читай, по факту акционерам ничего не остается). Такой вот маленький юридический ликбез

Акционеры - это долевые собственники АО, потому что участвуют в управлении посредством общего собрания акционеров, которое является высшим органом управления; каждая акция выражает долю в имуществе АО; имеют право на получение прибыли от деятельности общества (дивиденды); несут риск убытков в пределах стоимости своих акций.
Управляют, владеют долей в имуществе, получают прибыль от деятельности, имеют ответственность - что ж это тогда как не собственность?

То, что в некоторых случаях бывает на практике на некоторых АО - это недостатки данной формы собственности. Никто и не говорил, что вы купив 1% акций будете оказывать серьезное влияние на деятельность общества и грести прибыль лопатой.

В любом случае участие в IPO дает вам гораздо больше прав на Общество, чем ICO на проект, пусть по факту они и окажутся лишь на бумаге.

[deisik]

~

Зачем вы пытаетесь продолжить этот бессмысленный спор?

Нет такого понятия как долевые собственники АО - есть долевые собственники квартиры, например, которая является их общим имуществом, но не собственники юридического лица. Не может быть у юридического лица собственника (есть только учредители), в противном случае оно не могло бы, например, выступать в суде в качестве истца или ответчика, т.е. оно не было бы самостоятельным субъектом и не могло бы действовать от своего имени

Ну а собственником имущества юридического лица, как я и написал, является само это юридическое лицо. Когда, например, организуется ООО, то его учредители могут передать в собственность этого общества свое имущество в качестве вклада в уставный капитал, и это имущество перестает быть их собственностью и становится собственностью общества

[magicrypto]

Не совсем понимаю аргументы скептиков, почему нет? В 2017 биткоин вырос с 2500 почти до 20000 за полгода, и каппа рынка тогда была около 800млрд. Это был реально стремительный рост и никаких предпосылок кроме хайпа не было, так почему он не может стоить 100К? Все ведь согласны что он опять достигнет точки в 20К? Вполне вероятно что это случится, посмотрите на рост в этом году с 3,5к до 8,5к за 3 мес. Что ему стоит сделать 20к? Это меньше 2,5х, да он может за пару недель это сделать спокойно, как это було в декабре 2018... А что ему мешает сходить потом на 50к? Никто не говорит что он там зафиксируется, но то что в моменте биток может достигнуть 100,000к отрицать не стоит. Крипта очень непредсказуемая штука и много мы просто не знаем или не можем предугадать, возможно это случится через год, 5 лет, 15 лет..

[vivaz]

Крипта вообще все закона. Чтобы хайпить надо биток воровать !

[deisik]

Не совсем понимаю аргументы скептиков, почему нет? В 2017 биткоин вырос с 2500 почти до 20000 за полгода, и каппа рынка тогда была около 800млрд. Это был реально стремительный рост и никаких предпосылок кроме хайпа не было, так почему он не может стоить 100К?

Полагаю, что вы путаете потенциальную возможность с объективной реальностью

С этой точки зрения можно предполагать, что биток будет стоить и миллион баксов за монету (и Джону Макафи не придется есть свой конец). Почему нет? Но убедиться в правильности наших предположений мы можем только по факту - когда биток будет реально стоить столько-то и столько-то. Другое дело, что такой ценник хотя и в принципе достижим (а ценник в 100к более достижим, чем ценник в 1М), он скорее всего потеряет свой смысл, т.е. цена битка в этом случае превратится в некую квантовую неопределенность

[taikuri13]

~
 Не видел бомжей от битка, зато видел уже десятки долларовых миллионеров.

У каждого человека свой опыт и свое окружение. Именно этих людей можно называть его "обществом".
Теоретически, допустима ситуация о кредите для покупки биткоина за 16к и последующим сливом биткоина по 6к. При кредите в 160 тысяч долларов (10 млн рублей, навскидку) - потери составляют около 100 тысяч доалларов + проценты за пользование кредитом + страховки и прочие траты.

Так что (теоретически), можно принять 110 тысяч долларов потерь - стоимостью квартиры. И выселенного из нее человека - бомжом.

Но все зависит от того, кто и как совершал эти поступки. Если человек слаб и жаден, если он не хотел разбираться и вперся на хайпе, купив на хаях - то он сам выбрал место, на котором ему предстоит кататься в ближайшее время.

А если позволил себе слиться, по такой же слабости, не видя ничего, кроме прыгающих циферок на мониторе - он слаб вдвойне. Такие люди сливаются где угодно - и причина слива совсем не в биткоине.

[vivaz]

~
 Не видел бомжей от битка, зато видел уже десятки долларовых миллионеров.

У каждого человека свой опыт и свое окружение. Именно этих людей можно называть его "обществом".
Теоретически, допустима ситуация о кредите для покупки биткоина за 16к и последующим сливом биткоина по 6к. При кредите в 160 тысяч долларов (10 млн рублей, навскидку) - потери составляют около 100 тысяч доалларов + проценты за пользование кредитом + страховки и прочие траты.

Так что (теоретически), можно принять 110 тысяч долларов потерь - стоимостью квартиры. И выселенного из нее человека - бомжом.

Но все зависит от того, кто и как совершал эти поступки. Если человек слаб и жаден, если он не хотел разбираться и вперся на хайпе, купив на хаях - то он сам выбрал место, на котором ему предстоит кататься в ближайшее время.

А если позволил себе слиться, по такой же слабости, не видя ничего, кроме прыгающих циферок на мониторе - он слаб вдвойне. Такие люди сливаются где угодно - и причина слива совсем не в биткоине.

А когда биржа пропадает вместе с балансом этого пользователя. Он просто купил монеты и держал. Это слив или воровство ? А наказывать за воровство надо ?

[FontSeli]

 Не видел бомжей от битка, зато видел уже десятки долларовых миллионеров.

Я лица миллионеров тоже не видел, но лишь по той причине, что они особо не хотят светиться)

Бомжи от битка вполне могут быть. О них мы можем не знать, т.к. люди не спешат делиться своими неудачами. Осенью 2017 года полно было статей в СМИ и просто в интернете как некоторые люди продавали жилье, прочее дорогое имущество, с целью инвестиций в биткоин и ставившие цель заработать, купить более дорогое жилье и еще поиметь денег на безбедную жизнь. Но в любом случае потерять абсолютно все и стать бомжами они не могли. Тут уж надо было "сильно постараться".

Знаю много людей, как и сам отчасти из их числа. Которые понакупали всякого г-на на ИСО в надежде на рост, и за счет этого потеряли достаточно денег, что хватило бы не на одну "однушку".

[Energy_Coin]

Не знаю как на счет 100к ла один биток. Если сама концепция не пропадет и его будут усовершенствовать, и работать с ним по всему миру. То в каком нибудь далеком будущем он вполне может стоить таких денег. И по поводу оффшоров. Скоро в ведут налог я думаю и ничего не кому ныкать не нужно. Просто плати налоги и все.