Биткоин и страны со слабой экономикой

[BVeyron]

Мне кажется, что легализация BTC, как это сделал Букеле в Сальвадоре, это важно.
И связано это прежде всего с тем, что граждане перестанут вообще бояться использования таких альтернативных денег. И вообщем-то будут имено считать BTC просто одной из форм легальных денег на бытовом уровне.
И пусть распространение BTC в Сальвадоре пока еще  совсем небольшое, но зато те, кто его используют могут смело считать, что они ничего не только противозаконного, но даже и предосудительного не делают. И в этом как раз кардинальное отличие от, например, таких стран, как РФ, где биткоин как бы и есть, но он не признается, и пользоваться им как-то не то, чтобы закон нарушаешь, а все равно как-то относятся к нему можно сказать насторожено.
При легализации на уровне закона такого быть не может.
Так что вариант Бразилии так себе вариант, не айс по-моему.

Нр поссотрим, что Миллей по этой части выдаст.
Хотя я честно говоря не ожидаю от него подвига и смелости  Букеле.

[1714675786]

1714675786

[1714675786]

1714675786

[1714675786]

1714675786

[1714675786]

1714675786

[Boristhecat]

Мне кажется, что легализация BTC, как это сделал Букеле в Сальвадоре, это важно.
И связано это прежде всего с тем, что граждане перестанут вообще бояться использования таких альтернативных денег. И вообщем-то будут имено считать BTC просто одной из форм легальных денег на бытовом уровне.

Проблема в том, что если вы признаёте биткоин законным платежным средством, он становится не просто "одной из форм легальных денег" а деньгами обязательными к приему. Т.е. вы, как продавец, будете обязаны не просто принять что-то неведомое в качестве денег, но еще и обеспечить необходимую для этого инфраструктуру.
Как вы думаете с какой скоростью новый президент Аргентины вылетит из своего кресла, если так напряжет и без того еле живой местный бизнес?

[BVeyron]

Мне кажется, что легализация BTC, как это сделал Букеле в Сальвадоре, это важно.
И связано это прежде всего с тем, что граждане перестанут вообще бояться использования таких альтернативных денег. И вообщем-то будут имено считать BTC просто одной из форм легальных денег на бытовом уровне.

Проблема в том, что если вы признаёте биткоин законным платежным средством, он становится не просто "одной из форм легальных денег" а деньгами обязательными к приему. Т.е. вы, как продавец, будете обязаны не просто принять что-то неведомое в качестве денег, но еще и обеспечить необходимую для этого инфраструктуру.
Как вы думаете с какой скоростью новый президент Аргентины вылетит из своего кресла, если так напряжет и без того еле живой местный бизнес?

Ну может и не вылетит. Например я знаю, что и против Букеле местный бизнес боролся когда теоретически новый закон о легализации BTC обязывал их принимать биткоины. Но здесь вступает в силу правило, характерное не только для России. "Строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения".
Вот в таком варианте, если это будет дано на откуп самим бизнесменам, Хавьер и вовсе не вылетит из президентского кресла. А народ будет доволен, я думаю. Там ведь наверняка и битков у народа не так уж и мало. Хотя наличных долларов, пишут, просто вся страна наводняна этими бумажками   

 

[jokers10]

Мне кажется, что легализация BTC, как это сделал Букеле в Сальвадоре, это важно.
И связано это прежде всего с тем, что граждане перестанут вообще бояться использования таких альтернативных денег. И вообщем-то будут имено считать BTC просто одной из форм легальных денег на бытовом уровне.
...
Так что вариант Бразилии так себе вариант, не айс по-моему.
...

Вы когда используете бонусные баллы для получения скидки на товар на определённую сумму сильно боитесь такой формы альтернативных денег только по той причине, что эти баллы у разных магазинов разные, невзаимозаменяемые и не признаны законным платёжным средством на территории страны? Есть какое-нибудь ощущение нелегальности в их использовании? Я бы привёл варианты с оплатой поллитрой и прочими способами, но с этим меньше кто знаком. Не боятся люди пользоваться разными новыми способами, пока их не начинают пугать преследованием.

Принимать законы, которые потом не будешь требовать соблюдать, это вообще одно из самого худшего, что можно представить, потому что это убивает правовое сознание: если можно не принимать биткойны, то почему нельзя тёщу... того? Где грань, если без разницы, что там в законах пишут?! Это очень плохо, даже если это по факту бывает в самых разных странах.

[BVeyron]

Вы когда используете бонусные баллы для получения скидки на товар на определённую сумму сильно боитесь такой формы альтернативных денег только по той причине, что эти баллы у разных магазинов разные, невзаимозаменяемые и не признаны законным платёжным средством на территории страны? Есть какое-нибудь ощущение нелегальности в их использовании? Я бы привёл варианты с оплатой поллитрой и прочими способами, но с этим меньше кто знаком. Не боятся люди пользоваться разными новыми способами, пока их не начинают пугать преследованием.

Принимать законы, которые потом не будешь требовать соблюдать, это вообще одно из самого худшего, что можно представить, потому что это убивает правовое сознание: если можно не принимать биткойны, то почему нельзя тёщу... того? Где грань, если без разницы, что там в законах пишут?! Это очень плохо, даже если это по факту бывает в самых разных странах.

Но в любом случае крипта все-таки не какие-то бонусы от М-Видео или всяких таких же.
Давно уже создан имидж криминального использования крипты и многим все равно страшно. Это ты пользуешься давно этим, вот тебе и кажется, что это типа какие-то безобидныет бонусы. А это совсем не бонусы.

Что касается нисполнения законов, это правда жизни и то, что придумывают законодатели довольно часто получается глупо и строго, а общественные отношения, собственно из которых и должны вытекать законы и регулирование модифицируются так, как оптимально для людей, а не как придумал законодатель. И это бесконечный процесс. И нормальное правовое государство это учитывает, создавая корректные и исполняемые, а не глупые законы.
Или все идет так, как у Букеле, который прощает бизнесу отказ от биткоина в пользу доллара и соответствено правильным было бы подкорректировать закон, устранив императивную норму. Поскольку этого требуют сложившиеся общественные отношения.
Скоре всего так и сделают через какое то время.

[Julien_Olynpic]

Мне кажется, что легализация BTC, как это сделал Букеле в Сальвадоре, это важно.
И связано это прежде всего с тем, что граждане перестанут вообще бояться использования таких альтернативных денег. И вообщем-то будут имено считать BTC просто одной из форм легальных денег на бытовом уровне.
...
Так что вариант Бразилии так себе вариант, не айс по-моему.
...

Вы когда используете бонусные баллы для получения скидки на товар на определённую сумму сильно боитесь такой формы альтернативных денег только по той причине, что эти баллы у разных магазинов разные, невзаимозаменяемые и не признаны законным платёжным средством на территории страны? Есть какое-нибудь ощущение нелегальности в их использовании? Я бы привёл варианты с оплатой поллитрой и прочими способами, но с этим меньше кто знаком. Не боятся люди пользоваться разными новыми способами, пока их не начинают пугать преследованием.

Принимать законы, которые потом не будешь требовать соблюдать, это вообще одно из самого худшего, что можно представить, потому что это убивает правовое сознание: если можно не принимать биткойны, то почему нельзя тёщу... того? Где грань, если без разницы, что там в законах пишут?! Это очень плохо, даже если это по факту бывает в самых разных странах.

Я думаю, что оплата товара бонусными баллами от М-видео Или Спортмастера - это нечто принципиально иное, чем оплата биткойном. Ведь бонусные баллы - это по сути скидка в рублях, то есть в законной национальной валюте, в которой платятся налоги. В биткойне в целом налоги никто не платит и тут возникает много коллизий. А ну как народ захочет массово оплачивать товары в биткойнах или того и гляди в Монеро и других анонимных валютах? По сути это некий вариант оплаты товара мимо кассы всерую. Собирать налоги для национального государства станет ещё сложнее. Поэтому эаигрывание с криптой в Бразилии - это, видимо, до поры до времени, пока собираемость налогов из-за этого не упала. Понятно, что крупняк вряд ли будет укллоняться. А вот мелкота - вполне возможно.

[jokers10]

Понятно, что крупняк вряд ли будет укллоняться. А вот мелкота - вполне возможно.

А для устойчивости государства уклонение малого бизнеса от налогов не так критично. Во многих странах, где развита социальная сфера и большое количество малого бизнеса, то, что предприниматель начинает получать меньше пособий и системы, это уже плюс. А развитие всей экономической системы государства нивелирует мелкие манипуляции. Конечно, хорошо было бы, если бы всё работало прозрачно, но как раз на нарушения мелкоты проще всего закрывать глаза, потому что их деньги всё равно преимущественно останутся в экономке страны (ну, купят они себе лишний диван и лишнюю машину, это всё тоже имеет разные налоговые ручейки, всё равно миллиардами выводить в оффшоры они не будут). И плюс к этому, далеко не все будут уклоняться, а кто будет, те и в наличке прекрасно уклоняются безо всяких криптовалют.

[fruktik]

Проблема в том, что если вы признаёте биткоин законным платежным средством, он становится не просто "одной из форм легальных денег" а деньгами обязательными к приему. Т.е. вы, как продавец, будете обязаны не просто принять что-то неведомое в качестве денег, но еще и обеспечить необходимую для этого инфраструктуру.
Как вы думаете с какой скоростью новый президент Аргентины вылетит из своего кресла, если так напряжет и без того еле живой местный бизнес?

Пусть бизнесменам и предпринимателям выделяет деньги из бюджета. В чем проблема? Если собирают налоги, то пусть для этого хоть что-то делается, а не ведется паразитический уклад на уровне государства, которое любит сидеть на шее у народа и деньги воровать.

А вы думаете, что такие реформы сразу приведут к отставке президента? Ну, если идти по такому пути, то страну не ожидает ничего хорошего. Почему? А как же смена курса на более позитивный и отвечающий современным вызовам прогресса?

[Cryptmuster]

Проблема в том, что если вы признаёте биткоин законным платежным средством, он становится не просто "одной из форм легальных денег" а деньгами обязательными к приему. Т.е. вы, как продавец, будете обязаны не просто принять что-то неведомое в качестве денег, но еще и обеспечить необходимую для этого инфраструктуру.
Как вы думаете с какой скоростью новый президент Аргентины вылетит из своего кресла, если так напряжет и без того еле живой местный бизнес?

Оно все не так страшно как вы это описываете, в Сальвадоре тоже вроде бы все обязаны предоставить возможность клиенту оплачивать товары или услуги биткоином, но по факту, посмотрите ради интереса тех же блогеров, что по Сальвадору катались, там если треть бизнеса выполняет эти требования, то это хорошо будет. А у остальных кто не принимает платежи в биткоине нету никаких проблем, никто их не штрафует. Я думаю, что избиратели больше его избрали потому что он пообещал убрать песо с его гиперинфляцией и сделать доллар их валютой, потому что население элементарно устало от постоянной инфляции, а не из за его приверженности к биткоину.

[BVeyron]

Проблема в том, что если вы признаёте биткоин законным платежным средством, он становится не просто "одной из форм легальных денег" а деньгами обязательными к приему. Т.е. вы, как продавец, будете обязаны не просто принять что-то неведомое в качестве денег, но еще и обеспечить необходимую для этого инфраструктуру.
Как вы думаете с какой скоростью новый президент Аргентины вылетит из своего кресла, если так напряжет и без того еле живой местный бизнес?

Оно все не так страшно как вы это описываете, в Сальвадоре тоже вроде бы все обязаны предоставить возможность клиенту оплачивать товары или услуги биткоином, но по факту, посмотрите ради интереса тех же блогеров, что по Сальвадору катались, там если треть бизнеса выполняет эти требования, то это хорошо будет. А у остальных кто не принимает платежи в биткоине нету никаких проблем, никто их не штрафует. Я думаю, что избиратели больше его избрали потому что он пообещал убрать песо с его гиперинфляцией и сделать доллар их валютой, потому что население элементарно устало от постоянной инфляции, а не из за его приверженности к биткоину.

Мне тоже кажется, что свои 50 с небольшим процентов Миллей набрал именно из-за обещания сжечь Центробанк. Ну то есть перейти на доллар. У них кстати недалеко и  пример есть Эквадор, даже ближе, чем Сальвадор.
Кроме того у народа полно наличного доллара на руках.
Это все и сказалось на его избрании
А всякие и другие его  обещания, типа и про крипту, это, так, вторичные факторы.
Миллей вступит в должность 10 декабря.
Интересно посмотреть, что и как будет меняться в Аргентине.
И как долго она будет жить до полной разбалансировки ?   

[Julien_Olynpic]

Мне тоже кажется, что свои 50 с небольшим процентов Миллей набрал именно из-за обещания сжечь Центробанк. Ну то есть перейти на доллар. У них кстати недалеко и  пример есть Эквадор, даже ближе, чем Сальвадор.
Кроме того у народа полно наличного доллара на руках.
Это все и сказалось на его избрании
А всякие и другие его  обещания, типа и про крипту, это, так, вторичные факторы.
Миллей вступит в должность 10 декабря.
Интересно посмотреть, что и как будет меняться в Аргентине.
И как долго она будет жить до полной разбалансировки ?

Решение "сжечь" аргентинский центробанк, конечно, явно просматривалось и отвечало чаяниям простого населения, страдающего от гиперинфляции. Безответственность тех элит, которые управляли страной и не обладали бюджетной дисциплиной, давно раздражало Аргентину. Хотя одновременно отчасти гиперинфляция делалась и для социальных программ.
   Конечно, отказ от собственной национальной валюты в пользу доллара довольно спорное решение. На краткосроке оно отвечает нуждам борьбы с гиперинфляцией. Но никто не хочет жить длинными гоизонтами. На долгосроке ставить свою страну в зависомть от штатов и проводимой ими денежно-кредитной политики - такое себе. Забавно, что штаты, чью валюты они хотят себе, тоже по сути пошли по пути Арентины, просто до стадии гиперинфляции они ещё не дошли.
    Всё те же огромные раходы бюджета без налогового обеспечения... когда - нибудь это выйдет аргентинцам боком...

[BVeyron]

Мне тоже кажется, что свои 50 с небольшим процентов Миллей набрал именно из-за обещания сжечь Центробанк. Ну то есть перейти на доллар. У них кстати недалеко и  пример есть Эквадор, даже ближе, чем Сальвадор.
Кроме того у народа полно наличного доллара на руках.
Это все и сказалось на его избрании
А всякие и другие его  обещания, типа и про крипту, это, так, вторичные факторы.
Миллей вступит в должность 10 декабря.
Интересно посмотреть, что и как будет меняться в Аргентине.
И как долго она будет жить до полной разбалансировки ?

Решение "сжечь" аргентинский центробанк, конечно, явно просматривалось и отвечало чаяниям простого населения, страдающего от гиперинфляции. Безответственность тех элит, которые управляли страной и не обладали бюджетной дисциплиной, давно раздражало Аргентину. Хотя одновременно отчасти гиперинфляция делалась и для социальных программ.
   Конечно, отказ от собственной национальной валюты в пользу доллара довольно спорное решение. На краткосроке оно отвечает нуждам борьбы с гиперинфляцией. Но никто не хочет жить длинными гоизонтами. На долгосроке ставить свою страну в зависомть от штатов и проводимой ими денежно-кредитной политики - такое себе. Забавно, что штаты, чью валюты они хотят себе, тоже по сути пошли по пути Арентины, просто до стадии гиперинфляции они ещё не дошли.
    Всё те же огромные раходы бюджета без налогового обеспечения... когда - нибудь это выйдет аргентинцам боком...

К сожалению (или к счастью )Аргентина это не маленький Сальвадор или Эквадор. Это все-таки довольно большая страна и такая легализация доллара, это серьезный вызов всей долларовой системе. И вероятность обратного влияния Аргентины, которая кстати фактически подбавит население в зоне доллара примерно еще на 15%, причем при потенциальной галопирующей инфляции в этой зоне. Вот тут еще большой вопрос, а надо ли это самим штатам, или это только навредит их денежному обороту. Так что неизвестно еще как там Миллей, договорится ли с американцами по части доллара  или кинут его ?
Вот если кинут, тут уж и придетсяивспоминать про биткоин.

[Julien_Olynpic]

К сожалению (или к счастью Smiley )Аргентина это не маленький Сальвадор или Эквадор. Это все-таки довольно большая страна и такая легализация доллара, это серьезный вызов всей долларовой системе. И вероятность обратного влияния Аргентины, которая кстати фактически подбавит население в зоне доллара примерно еще на 15%, причем при потенциальной галопирующей инфляции в этой зоне. Вот тут еще большой вопрос, а надо ли это самим штатам, или это только навредит их денежному обороту. Так что неизвестно еще как там Миллей, договорится ли с американцами по части доллара  или кинут его ?
Вот если кинут, тут уж и придетсяивспоминать про биткоин.

Ну и Эквадор тоже не такой уж маленький, как Сальвадор. А Аргентина, конечно, это абсолютно исключительный случай. Так-то и некоторые африканские страны де факто на доллар переходили. Зимбабве вроде как. Но вообще, я думаю, это приемлемо лишь как временная мера. Как общественный рикошет и отчаянная реакция на гиперинфляцию. Просто есть страны, в которых трудно добиться бюджетной дисциплины. Рука всё время тянется к печатному станку. Как алкоголик к бутылке или сладкоежка к конфете.
    Но в целом э то утрата финансового суверенитета, пусть даже зыбкого. Как по мне, лучше иметь национальную валюту и легализовать доллар для части платежей, чем полностью отказаться от нац. валюты.

[fruktik]

Интересно посмотреть, что и как будет меняться в Аргентине.
И как долго она будет жить до полной разбалансировки ?   

Ну зачем же сразу думать про негативный исход? В целом, есть шансы на значительные положительные перемены во многих направлениях, а на счет крипты я считаю, что это чистый популизм и не более того. А каким же ещё образом привлечь внимание молодое поколение и переманить на свою сторону? Вот он выход и нашелся. Дальше этого, как мне кажется, дело не пойдет. Не тот человек. Требуется наличие хоть какого-то прошлого, связанного с технологиями, инновациями и т.п. В биографии президента имеется такое?

Вот только во всем этом есть одно большое "НО" (из Википедии):
"Он поддерживает жёсткую политику, проводимую Найибом Букеле в Сальвадоре. Придерживаясь благоразумного подхода, не отвергая модель напрямую, он заявил: «В принципе, мы говорим, что должны изучить её, и что сделал Науэль [Сотело, депутат], так это отправился изучать её [в Сальвадор]. Мы изучаем его, потому что он был чрезвычайно успешным»".

[delfastTions]

Forbеs раскопал свежие данные о том, что Королевство Бутан, которое является экологически чистым государством, все-таки майнит биткоины не только где-то в других странах Юго-восточной Азии, но и на своей территории. Анализируя спутниковые снимки журналюги расследователи вычислили где расположены 4 майнинговых фермы. Напоминают, что король Бутана давний поклонник крипты. Ещё утверждают, что если Бутан поставлял раньше электроэнергию нуждающейся Индии, то теперь сам покупает сколько то там мегаватт. Вообщем и сам себе майнит на счастье и для будущего счастья бутанцев.

Ну, чего тут сказать то?
Молодец, король Бутана Джигме Хесара Намгьела Вангчука (Jigme Khesar Namgyel Wangchuck), (འཇིགས་མེད་གེ་སར་རྣམ་རྒྱལ་དབང་ཕྱུག).
Создает гсударство Крипто-Шангри-ла.

[jokers10]

Forbеs раскопал свежие данные о том, что Королевство Бутан, которое является экологически чистым государством, все-таки майнит биткоины не только где-то в других странах Юго-восточной Азии, но и на своей территории.

Так там, вроде, с самого начала речь шла о том, что Бутан давно и активно развивал гидроэнергетику, поэтому имеет сравнительно большое количество недорогой энергии, на которой и решил ещё в 2019 году начать майнить биткойн, чтобы заработать. Странно, что кто-то сомневался, что он делает это на своей территории, всё-таки чем ближе к источнику энергии размещается потребитель, тем ниже потери, а фермы можно хоть прямо в машинном зале размещать, если он достаточно большой.

Так-то, конечно, бутанцы молодцы, используют высокие технологии себе на пользу.

[BVeyron]

Forbеs раскопал свежие данные о том, что Королевство Бутан, которое является экологически чистым государством, все-таки майнит биткоины не только где-то в других странах Юго-восточной Азии, но и на своей территории.

Так там, вроде, с самого начала речь шла о том, что Бутан давно и активно развивал гидроэнергетику, поэтому имеет сравнительно большое количество недорогой энергии, на которой и решил ещё в 2019 году начать майнить биткойн, чтобы заработать. Странно, что кто-то сомневался, что он делает это на своей территории, всё-таки чем ближе к источнику энергии размещается потребитель, тем ниже потери, а фермы можно хоть прямо в машинном зале размещать, если он достаточно большой.

Так-то, конечно, бутанцы молодцы, используют высокие технологии себе на пользу.

Мне кажется эта новость интересна тем, что их король и их правительство никогда публично не подтверждало и не опровергало, то, что страна добывает биткоины.
Раньше эта информация просачивалась, но я помню читал, что правительство где-то в другой стране Юго-восточной Азии этим промышляло, вписавшись к какой-то большой криптовой фирме.
А теперь это еще и значит, что просто на самой территории Бутана сами фермы, айсики и как бы экологический вред.
А их территория декларируется как 100% экологичная.
Может поэтому и скрывали эту информацию.

Кстати страна всеобщего счастья ведь совсем небольшая, там и миллиона жителей нет - 750 тыс.жителей, а в столице всего 100 000.  
Вообще классно будет, если и правда такой небольшой народ намайнит так, что мама не горюй.  
Это уж точно дорога к государству всеобщего счастья.
Король их не зря видно учился когда-то  в Оксфорде.

[jokers10]

Мне кажется эта новость интересна тем, что их король и их правительство никогда публично не подтверждало и не опровергало, то, что страна добывает биткоины.
Раньше эта информация просачивалась, но я помню читал, что правительство где-то в другой стране Юго-восточной Азии этим промышляло, вписавшись к какой-то большой криптовой фирме.
А теперь это еще и значит, что просто на самой территории Бутана сами фермы, айсики и как бы экологический вред.
А их территория декларируется как 100% экологичная.
Может поэтому и скрывали эту информацию.

По данным того же Форбс, правительство Бутана ещё весной подтвердило газете The Bhutanese, что они уже несколько лет занимаются майнингом биткойна. В самой стране за майнинг отвечает правительственный фонд Druk Holding & Investments, а так они уже с рядом фирм запартнёрились. И уже были публикации, что они пока что майнят в плюс, продают часть биткойнов на дальнейшее развитие майнинговой отрасли в стране.

Насчёт экологического вреда не очень понятно, потому что асики они не производят, а майнят на избытках производимой в стране гидроэнергии, так что вряд ли они не афишировали своей деятельности именно из-за этого. Скорее, просто деньги любят тишину.

Но так-то да, я вполне за то, чтобы бутанцы получили свой кусочек пирога от биткойна, раз они успели среди первых догадаться ввязаться в это дело.

[Cryptmuster]

Мне кажется эта новость интересна тем, что их король и их правительство никогда публично не подтверждало и не опровергало, то, что страна добывает биткоины.
Раньше эта информация просачивалась, но я помню читал, что правительство где-то в другой стране Юго-восточной Азии этим промышляло, вписавшись к какой-то большой криптовой фирме.
А теперь это еще и значит, что просто на самой территории Бутана сами фермы, айсики и как бы экологический вред.
А их территория декларируется как 100% экологичная.
Может поэтому и скрывали эту информацию.

Точно на форуме про Бутан читал и если не в этой теме, значит в какой то соседней. Майнят они давно, не один год и экологии вреда точно нету, они так как раз именно акцент делали на то что используют для этого избыток наработанный с гидроэлектростанции, так что в этом плане у них все хорошо, так же искали инвесторов для развития этого дела, с немалым капиталом, так что значит видят в этом перспективу.

[delfastTions]

Вот ещё немного позитивных новостей с противоположной от Бутана 🇧🇹 части света из ещё одной страны со слабой экономикой:

Президент Колумбии стал держателем биткоина
Президент Колумбии Густаво Петро стал владельцем первой криптовалюты. Он получил 100 000 сатоши (0,001 BTC или $39,4). Об этом сообщил бывший директор по стратегическому развитию Blockstream и CEO JAN3 Самсон Моу.
Инициатива может стать первым шагом к легализации биткоина вторым латиноамериканским государством после Сальвадора
Ранее вице-президент страны Феликс Ульоа назвал такое решение важнейшим элементом выхода из кризиса. По его словам, легализация биткоина привлекла в Сальвадор новых инвесторов и поспособствовала началу туристического бума.