Биткоин и страны со слабой экономикой

[fruktik]

Хорошо, когда есть возможность такого выбора. Но в основном, у людей из стран со слабой экономикой такие пути закрыты. Самое огорчающее в этой ситуации то, что биткоин как раз и был создан в том числе для того, чтобы облегчить людям постоянную борьбу с той юрисдикцией, в которой им пришлось родиться и жить. Но спустя 15 лет и биткоин уже подмяли под такую "логику". В нормальных развитых странах он работает, как предполагала его изначальная идея, а в странах третьего мира - по "законам" этих самых стран, то есть - по законам джунглей.

Ой, ну да ладно вам... Какие законы? Какие юрисдикции? Если человек захотел получить на свой Биткоин кошелек монеты, то он их получит в любом случае. Кто ему помешает? Крипта популярна и стала благодаря такой возможности. В любую точку мира доступны переводы без каких-либо ограничений и никто об этом и знать не будет. Такой нынешний цифровой мир. Даже состоятельные люди осознали возможность укрыть часть своих капиталов раз и навсегда от посторонних глаз. Ну так, на черный день. Мало ли чего в жизни бывает... А тут под рукой возможность получить практически мгновенно средства с помощью обменников.

[Etranger]

Хорошо, когда есть возможность такого выбора. Но в основном, у людей из стран со слабой экономикой такие пути закрыты. Самое огорчающее в этой ситуации то, что биткоин как раз и был создан в том числе для того, чтобы облегчить людям постоянную борьбу с той юрисдикцией, в которой им пришлось родиться и жить. Но спустя 15 лет и биткоин уже подмяли под такую "логику". В нормальных развитых странах он работает, как предполагала его изначальная идея, а в странах третьего мира - по "законам" этих самых стран, то есть - по законам джунглей.

Ой, ну да ладно вам... Какие законы? Какие юрисдикции? Если человек захотел получить на свой Биткоин кошелек монеты, то он их получит в любом случае. Кто ему помешает? Крипта популярна и стала благодаря такой возможности. В любую точку мира доступны переводы без каких-либо ограничений и никто об этом и знать не будет. Такой нынешний цифровой мир. Даже состоятельные люди осознали возможность укрыть часть своих капиталов раз и навсегда от посторонних глаз. Ну так, на черный день. Мало ли чего в жизни бывает... А тут под рукой возможность получить практически мгновенно средства с помощью обменников.

Ну получить получит, а дальше что? Биткоин вроде и называют самодостаточный замкнутой в себе системой, только вот все равно его ценность прямо зависит от его корреляции с фиатом. И не развиты еще настолько пути совершения транзакций исключительно в биткоине даже в самых развитых в этом плане уголках света, так что возможность конвертами биткоина в фиат, к тому же часто - в локальный фиат, как была, так и остается одним из приоритетов. Только где-то эта возможность реализуется спокойно и согласно правилам, а где-то вопреки всем попыткам эту возможность людям ограничить и взять под контроль.

[fruktik]

Ну получить получит, а дальше что? Биткоин вроде и называют самодостаточный замкнутой в себе системой, только вот все равно его ценность прямо зависит от его корреляции с фиатом. И не развиты еще настолько пути совершения транзакций исключительно в биткоине даже в самых развитых в этом плане уголках света, так что возможность конвертами биткоина в фиат, к тому же часто - в локальный фиат, как была, так и остается одним из приоритетов. Только где-то эта возможность реализуется спокойно и согласно правилам, а где-то вопреки всем попыткам эту возможность людям ограничить и взять под контроль.

Мы уже, надеюсь, не будем брать случаи, где совсем всё печально. Например, вариант с Северной Кореей. Там уж точно ловить нечего и в ближайшие годы точно. Во всех остальных случаях способы найдутся. Возможно, что придется чем-то пожертвовать. Это может быть достаточно высокая комиссия. Пусть даже это будет так, но цель достигнута. Мне как-то пришлось в другой стране срочно менять Биткоины на фиат. Проблем не возникло, а вот с картой... но это уже совсем другая история.

[jokers10]

Только где-то эта возможность реализуется спокойно и согласно правилам, а где-то вопреки всем попыткам эту возможность людям ограничить и взять под контроль.

Да, и там, где всё сильно непрямое, оказывается, что весь обмен смещается в серую зону, где заодно и мошенники тусуются. Например, регулярно проскальзывают отзывы, что криптанам, которые меняют крипту через получение безнала, могут вполне намеренно переводить с адресов из реестров проблемных граждан, а также после перевода писать заявления в полицию о краже средств, выставляя получателя перевода мошенником. Мало того, что это куча времени и нервов, при недостаточно развитой белой системе потом может оказаться, что доказать свою добросовестность будет сильно непросто. Так что да, противодействие государства криптанам это не только прямые проблемы, но и косвенные...

[Etranger]

Так что да, противодействие государства криптанам это не только прямые проблемы, но и косвенные...

Так тут еще и опасность в том, что государство может какие-то нововведения пропихнуть задним числом. Вчера еще какой-то тип обмена был доступен и возможен, и ничего незаконного в нем не было, а сегодня это уже становится под запретом, но при этом запрет этот распространяется и на вчерашние действия. Понятно, что тут вопрос в том, хватит ли ресурсов для отслеживания всех тех, кто теперь оказывается вне новых правил, но если поставить такую задачу, то выполнить ее можно.

[jokers10]

Так тут еще и опасность в том, что государство может какие-то нововведения пропихнуть задним числом. Вчера еще какой-то тип обмена был доступен и возможен, и ничего незаконного в нем не было, а сегодня это уже становится под запретом, но при этом запрет этот распространяется и на вчерашние действия. Понятно, что тут вопрос в том, хватит ли ресурсов для отслеживания всех тех, кто теперь оказывается вне новых правил, но если поставить такую задачу, то выполнить ее можно.

К сожалению, да, базовый принцип о том, что ухудшающие положение гражданина положения закона не могут вводиться задним числом, на практике иногда игнорируются вопреки любой логике, и особенно это может быть актуально именно для стран со слабой экономикой, потому что обычно проблемы в экономике ходят рука об руку с неразвитой субедно-правовой системой. Тут только защита собственной анонимности по максимуму и минимальное привлечение внимания, чтобы в общий невод было слишком заморочно ловить такую рыбу, а персонального интереса именно к тебе ещё не было.

[Etranger]

Так тут еще и опасность в том, что государство может какие-то нововведения пропихнуть задним числом. Вчера еще какой-то тип обмена был доступен и возможен, и ничего незаконного в нем не было, а сегодня это уже становится под запретом, но при этом запрет этот распространяется и на вчерашние действия. Понятно, что тут вопрос в том, хватит ли ресурсов для отслеживания всех тех, кто теперь оказывается вне новых правил, но если поставить такую задачу, то выполнить ее можно.

К сожалению, да, базовый принцип о том, что ухудшающие положение гражданина положения закона не могут вводиться задним числом, на практике иногда игнорируются вопреки любой логике, и особенно это может быть актуально именно для стран со слабой экономикой, потому что обычно проблемы в экономике ходят рука об руку с неразвитой субедно-правовой системой. Тут только защита собственной анонимности по максимуму и минимальное привлечение внимания, чтобы в общий невод было слишком заморочно ловить такую рыбу, а персонального интереса именно к тебе ещё не было.

К большому сожалению, такие решения приводят к тому, что страны со слабой экономикой еще больше погружаются в упадок, и выползти из него становится все сложнее. Биткоин и как технология, и как средство платежа, и как инвестиционное решение, мог бы стать спасательным кругом для разрушающихся экономик. Он мог бы стать катализатором для завоевания такими странами более выгодного положения в мире. Но все происходит с точностью наоборот. И даже такое решение, как биткоин, закапывается глубоко в прогнившую систему, которая и не имеет своей целью вывести подобные страны на другой уровень жизни и развития.

[jokers10]

К большому сожалению, такие решения приводят к тому, что страны со слабой экономикой еще больше погружаются в упадок, и выползти из него становится все сложнее. Биткоин и как технология, и как средство платежа, и как инвестиционное решение, мог бы стать спасательным кругом для разрушающихся экономик. Он мог бы стать катализатором для завоевания такими странами более выгодного положения в мире. Но все происходит с точностью наоборот. И даже такое решение, как биткоин, закапывается глубоко в прогнившую систему, которая и не имеет своей целью вывести подобные страны на другой уровень жизни и развития.

Принцип ловли рыбы в мутной воде это та причина, по которой нередко такие страны одновременно имеют как проблемы политического характера, так и экономического. Когда руководство хочет получать необоснованные преференции, то открытая, прозрачная и стабильная политическая система этому явно будет мешать, а закрытая и непрозрачная политическая система порождает и непрозрачную финансовую систему. Поэтому изначальное намерение не в том, чтобы использовать лучшие стороны такой прозрачной и не требующей доверия системы, как биткойн, а раз и намерений нет, то и биткойн может только очень ограниченно помочь гражданам, да и то, если государство не чрезмерно этому противодействует.

[Etranger]

.... то и биткойн может только очень ограниченно помочь гражданам, да и то, если государство не чрезмерно этому противодействует.

В таких случаях, в государствах, которые погрязли в мутных политических и экономических системах, для людей спасением чаще всего является то, что такие государства достаточно отсталые и неповоротливые, а потому многие инновации они догоняют с трудом, и потому у продвинутых людей есть время на то, чтобы подобные инновации успеть использовать с выгодой для себя. Тому же биткоину многие подобные государства начинают противодействовать только сейчас. А ведь больше десяти лет на него просто внимания не обращали, оставляя огромное пространство для разбирающихся людей использовать биткоин так, как они считали нужным.

[jokers10]

В таких случаях, в государствах, которые погрязли в мутных политических и экономических системах, для людей спасением чаще всего является то, что такие государства достаточно отсталые и неповоротливые, а потому многие инновации они догоняют с трудом, и потому у продвинутых людей есть время на то, чтобы подобные инновации успеть использовать с выгодой для себя. Тому же биткоину многие подобные государства начинают противодействовать только сейчас. А ведь больше десяти лет на него просто внимания не обращали, оставляя огромное пространство для разбирающихся людей использовать биткоин так, как они считали нужным.

К сожалению, только это касается не только возможностей и биткойна, но также и реальных мошенников, потому что крипта действительно место повышенного риска, и свежая история про киргизский MCN coin будет очередным козырем в колоде у тех, кто топит против крипты. Предприимчивая группа полтора года собирала деньги под проект, который изначально планировался для кидка, набрали 2,5 миллиона долларов, накупили себе  всякого разного, и вот 5 февраля верхушку проекта задержали. Полтора года они ездили по стране, не имея положенных регистраций, при этом спокойно собирали деньги, залистили токен на MEXC, и только теперь выяснилось, что это скам. Весело!

Если на пике токен MCN coin добирался до 3 долларов, а неделю назад ещё стоил больше 2 долларов, то сразу после задержания руководства рухнул в 4 раза где-то, и сейчас стоит около 48 центов. Странно, что при таком положении вещей он ещё совсем не обнулился.

[Etranger]

Странно, что при таком положении вещей он ещё совсем не обнулился.

Может просто еще не до всех держателей дошли новости о причине падения цены токена. Но меня вот больше удивило то, что он стоил аж 3 доллара, далеко не каждый токен такой ценой может похвастаться, не говоря уже о тех, которые были изначально созданы для скама. В любом случае, раз кто-то его покупал, то распиарить у создателей его получилось, да еще и так, чтобы продержаться аж полтора года в такой схеме.

[jokers10]

Странно, что при таком положении вещей он ещё совсем не обнулился.

Может просто еще не до всех держателей дошли новости о причине падения цены токена. Но меня вот больше удивило то, что он стоил аж 3 доллара, далеко не каждый токен такой ценой может похвастаться, не говоря уже о тех, которые были изначально созданы для скама. В любом случае, раз кто-то его покупал, то распиарить у создателей его получилось, да еще и так, чтобы продержаться аж полтора года в такой схеме.

С учётом того, что цена токена за вчера сначала падала уже ниже 20 центов, а после этого отрастала выше 40 центов, и сейчас он по-прежнему торгуется выше 30 центов, я бы сказал, что ещё много кто не в курсе событий. А вот с тем, что скамерские токены раскручиваются, тут как раз нет ничего особенно удивительного. Вспомнить хотя бы тот же OneCoin, который вообще до самого разгрома оставался одной базой данных на одном централизованном компьютере. А MCN coin в стране старались пиарить и за счёт местных популярных медийных лиц, которые сейчас пытаются по максимуму от этого проекта открещиваться. С другой стороны, в Трамп-койн тоже много кто вкладывается вместо того, чтобы купить себе немного биткойна.

[Etranger]

С другой стороны, в Трамп-койн тоже много кто вкладывается вместо того, чтобы купить себе немного биткойна.

Мем-коины и всякие "трамп-коины" всегда будут популярнее и заманчивее для той категории людей, которые гонятся за быстрыми и легкими деньгами. Биткоин уже давно утратил статус "возможности быстрого заработка", хотя объективно на нем все еще можно заработать очень много и очень быстро. Но люди с клиповым мышлением, которое распространяется абсолютно на все сферы их бытия и восприятия, не воспринимают сроки в несколько лет, как "быстро". Им нужно с сегодня на завтра, и чтобы проценты были в несколько сотен, а лучше - тысяч.

[internetional]

Я в начале февраля в каком-то твиттер-аккаунте видел пост на тему "Хроника событий на крипторынке за январь 2025 года: через что пришлось пройти криптанам". Мне запомнилась такая строчка:

"19 января родственники, друзья и соседи замучили нас просьбами помочь им купить токен TRUMP."

Я посмеялся, потому что наблюдение было очень точным. Ко мне действительно родственница с такой просьбой обратилась. Именно 19 января. Именно при курсе более 70 долларов.


А по теме - тут, кажется, ещё не писали о том, что в Беларуси на законодательном уровне закрепили безналоговый режим для ряда операций с криптовалютами (они там все по закону называются "токенами"). Раньше было временное освобождение физических лиц от налога, а теперь статья 202¹ налогового кодекса сделала его постоянным.

к объектам налогообложения подоходным налогом не относятся доходы, полученные:
- по операциям с токенами, совершенным через резидентов Парка высоких технологий;
...
- от деятельности по майнингу;
- от обмена токенов на иные токены, за исключением доходов, полученных в рамках незаконной и (или) запрещенной деятельности;
- в виде наследства токенов;
- в результате дарения токенов от лиц, состоящих в отношениях близкого родства или свойства

Ещё забавная цитата из того же разъяснения налогового ведомства:

доходы, полученные от незаконной и (или) запрещенной деятельности, ... подлежат налогообложению по ставке в размере 26 %.

При этом налоговая база по доходам, полученным от незаконной и (или) запрещенной деятельности, определяется в том числе с учетом доходов от обмена токенов на иные токены.

[sompitonov]

Я в начале февраля в каком-то твиттер-аккаунте видел пост на тему "Хроника событий на крипторынке за январь 2025 года: через что пришлось пройти криптанам". Мне запомнилась такая строчка:

"19 января родственники, друзья и соседи замучили нас просьбами помочь им купить токен TRUMP."

Я посмеялся, потому что наблюдение было очень точным. Ко мне действительно родственница с такой просьбой обратилась. Именно 19 января. Именно при курсе более 70 долларов.

Так из года в год происходит по сути одно и тоже по несколько раз, а многие как будто вчера родились. Типа смотрите какой рост, на супермегаультра перспективном токене ТРАМП и это вирусится по тиктокам, говорящие головы начинаю транслировать это в массы. В итоге на хаях заходят, а потом резкий провал вниз, да такой чтобы они не успели вдуплить что произошло) И только спустя время понимают, у меня такое ощущение что это никогда не умерет и всегда найдутся те кто захотят влететь в темку))

Да в РБ достаточно хорошо все сделали, причем почву для этого сделали в 2017 году, пока другие тупили и не знали что делать с криптой и как регулировать.

[jokers10]

Ещё забавная цитата из того же разъяснения налогового ведомства:

доходы, полученные от незаконной и (или) запрещенной деятельности, ... подлежат налогообложению по ставке в размере 26 %.

При этом налоговая база по доходам, полученным от незаконной и (или) запрещенной деятельности, определяется в том числе с учетом доходов от обмена токенов на иные токены.

Ээээээ... это как-то странно выглядит в целом. По логике, если деятельность незаконная, типа торговли незаконными товарами или услугами, то какой налог, просто конфискация всего и вся, как было с монетками по делу Шёлкового пути. А если собирается налог, то там точно незаконная и запрещённая деятельность или это завуалированная возможность для налоговой начислить налог любому криптану, сказав, что именно его токены по какой-то причине не влезают в прокрустово ложе законной и разрешённой деятельности?

[internetional]

По логике, если деятельность незаконная, типа торговли незаконными товарами или услугами, то какой налог, просто конфискация всего и вся, как было с монетками по делу Шёлкового пути. А если собирается налог, то там точно незаконная и запрещённая деятельность или это завуалированная возможность для налоговой начислить налог любому криптану, сказав, что именно его токены по какой-то причине не влезают в прокрустово ложе законной и разрешённой деятельности?

Возможно, имеется в виду, что нарушителя ждёт не только конфискация, штраф и (или) срок, но и налог тоже.

Хотя мне очень часто бывает трудно понять белорусское законодательство. Неоднократно я внутри одного закона находил прямо противоречащие друг другу нормы. Поэтому утверждать ничего не берусь.

[fruktik]

Так тут еще и опасность в том, что государство может какие-то нововведения пропихнуть задним числом. Вчера еще какой-то тип обмена был доступен и возможен, и ничего незаконного в нем не было, а сегодня это уже становится под запретом, но при этом запрет этот распространяется и на вчерашние действия. Понятно, что тут вопрос в том, хватит ли ресурсов для отслеживания всех тех, кто теперь оказывается вне новых правил, но если поставить такую задачу, то выполнить ее можно.

Меня до ужаса бесят такие инициативы, которые пропихиваются задним числом. Например, это могут быть законы, от которых пострадают много невинных людей. С таким "явлением" уже столкнулись многие граждане, которые даже и не думали о том, что придет время и их накажут за какой-то поступок, не связанный с нарушением законодательства страны. Это же просто кошмар да и только. Так нельзя в современном мире, но власть имущим всё равно. Они готовы сломать судьбы миллионам добропорядочных людей.

[jokers10]

Так нельзя в современном мире, но власть имущим всё равно.

Там, где гражданское общество достаточно сильно, где избирательная система работает сравнительно эффективно, нарушение принципа отсутствия обратной силы у закона может иметь для власти предержащих существенные издержки, поэтому нет, им не всё равно. Более того, там, где подобные репрессивные решения применяются, они тоже применяются не просто потому, что кто-то во власти так может, а целенаправленно для борьбы с кем-то нежелательным. Потому что нельзя наказать сразу всех, это создаст слишком сильную нагрузку на систему, которую та может не вынести.

Но запрет криптовалют задним числом, особенно без применения административных или уголовных санкций за прошлые действия, просто с объявлением всего имеющегося незаконным и подлежащим передаче в собственность государства, это далеко не такое сложное решение, хотя популярным оно точно не станет. Тот же Китай решил вопрос гораздо мягче, и у него более-менее получилось.

[eisen33]

Меня до ужаса бесят такие инициативы, которые пропихиваются задним числом. Например, это могут быть законы, от которых пострадают много невинных людей. С таким "явлением" уже столкнулись многие граждане, которые даже и не думали о том, что придет время и их накажут за какой-то поступок, не связанный с нарушением законодательства страны. Это же просто кошмар да и только. Так нельзя в современном мире, но власть имущим всё равно. Они готовы сломать судьбы миллионам добропорядочных людей.

О каких законах задним числом вы говорите, я таких не помню, тем более чтобы это как то влияло на миллионы людей.
Им если нужно они примут такие законы которые будут выгодны для них и без заднего числа, так что свое получить смогут, новые налоги, новые запреты. Выбираешь тех кандидатов, чтобы они отстаивали твои права, а они принимают законы только против народа, нонсенс.