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Author Topic: WARNING Binance  (Read 954 times)
gbianchi
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May 08, 2019, 12:24:39 AM
 #1

https://binance.zendesk.com/hc/en-us/articles/360028031711-Binance-Security-Breach-Update

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
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Piggy
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May 08, 2019, 05:25:50 AM
Last edit: May 08, 2019, 05:42:47 AM by Piggy
 #2



Quote
The hackers were able to withdraw 7000 BTC in this one transaction: https://www.blockchain.com/btc/tx/e8b406091959700dbffcff30a60b190133721e5c39e89bb5fe23c5a554ab05ea

bella botta, dovranno cambiare il meme "funds are safu".  Grin

Considerando che binance era/è forse uno dei migliori exchange, non si può più dormire tranquilli.

big_daddy
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May 08, 2019, 06:04:26 AM
 #3

https://bitinfocharts.com/bitcoin/address/3AweAnU1qYSUCJ5Hvy9DFEB7dVqUebZw5i

questo é uno dei cold wallet della Binance, con oltre 100mila BTC presenti
la botta presa dall'attacco é brutta sí, ma, non dovrebbe fare danni sul mercato

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Piggy
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May 08, 2019, 06:10:32 AM
 #4

https://bitinfocharts.com/bitcoin/address/3AweAnU1qYSUCJ5Hvy9DFEB7dVqUebZw5i

questo é uno dei cold wallet della Binance, con oltre 100mila BTC presenti
la botta presa dall'attacco é brutta sí, ma, non dovrebbe fare danni sul mercato

la cosa che mi ha lasciato più perplesso è questo https://twitter.com/CoinSpice/status/1125979761728049152?s=19 CZ ha ipotizzato un roll-back della blockchain di BTC  Grin

Poi ha "deciso" che non è una strada che vogliono intraprendere, come se fosse facile da attuare.  Smiley
MarioV
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May 08, 2019, 08:35:46 AM
 #5

https://bitinfocharts.com/bitcoin/address/3AweAnU1qYSUCJ5Hvy9DFEB7dVqUebZw5i

questo é uno dei cold wallet della Binance, con oltre 100mila BTC presenti
la botta presa dall'attacco é brutta sí, ma, non dovrebbe fare danni sul mercato
la cosa che mi ha lasciato più perplesso è questo https://twitter.com/CoinSpice/status/1125979761728049152?s=19 CZ ha ipotizzato un roll-back della blockchain di BTC  Grin

Infatti forse avrà confuso la rete Ethereum con la blockchain di bitcoin Grin

Comunque quuesto inevitabile ritracciamento, guardando dall'altro lato, potrebbe essere vantaggioso per accumulare ulteriori BNB.

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May 08, 2019, 05:21:10 PM
 #6

si parlava di dare i 7000BTC ai miners che avrebbe partecipato al reorg la cosa inqueitante è che ne abbiano pure discusso, in futuro quando i reward scenderanno non è detto che a qualcuno dei grossi pool non possa venire di fare qualcosa del genere.
Plutosky
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May 08, 2019, 05:38:10 PM
 #7

si parlava di dare i 7000BTC ai miners che avrebbe partecipato al reorg la cosa inqueitante è che ne abbiano pure discusso, in futuro quando i reward scenderanno non è detto che a qualcuno dei grossi pool non possa venire di fare qualcosa del genere.

il valore di btc andrebbe a zero in un istante, sarebbe l'immediato (e giustificato ) segnale di vendere tutti i bitcoin che ogni hodler possiede.
I miners che possiedono anche una minima parte dei loro averi in btc (cioè tutti) non saranno mai disponibili a fare una cosa del genere, vorrebbe dire trasformare quegli averi in carta straccia in tempo zero.
Un reorg poi tecnicamente è la stessa cosa di un attacco quindi i miners sono condizione necessaria ma non sufficiente per portarlo a termine.

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May 08, 2019, 05:57:23 PM
 #8

Ho letto le dichiarazioni di Binance, non sono chiarissime per ora, cosa significa con il pishing ? quante migliaia di utenti dovrebbero essere incappati nel phishing per arrivare a 7000 bitcoin ?
Io spero che il furto si limiti a quei 7000, ma sono abbastanza preoccupato , soprattutto perchè binance si è sempre vantato di essere l'exchange più sicuro
duesoldi
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May 08, 2019, 07:17:32 PM
 #9

Aggiornamento dell'ultima ora, per la serie "abbiamo scherzato" :

https://www.finder.com.au/binance-may-have-accidentally-burnt-40-million-in-segwit-migration

se fosse vero non vorrei essere nei panni di chi ha gestito i wallet   Grin

Scherzi a parte: se fosse vero tutti gli utenti di Binance tirerebbero un bel sospiro di sollievo.....

Jack Liver
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May 08, 2019, 07:26:34 PM
 #10

se è stato un errore perché farlo passare per un furto  Roll Eyes
duesoldi
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May 08, 2019, 07:34:24 PM
 #11

se è stato un errore perché farlo passare per un furto  Roll Eyes

La butto lì, due ipotesi:

1) se fosse davvero un errore di un impiegato, dal punto di vista dell'immagine forse sarebbe preferibile dire "siamo stati attaccati da un hacker"  invece di ammettere che "un ns. impiegato cogl@@ne ha bruciato 7000 Btc sbagliando indirizzo durante una migrazione a SegWit".
Errori di questo tipo non te li aspetteresti da un exchange con quei volumi, perciò ci sarebbe interesse a nasconderli.

2) magari non hanno capito subito che si è trattato di un errore (infatti se leggi l'articolo questa ad oggi è solo un'ipotesi di chi lo ha scritto)  e la reazione naturale è stata pensare ad un furto/hacker.
Piggy
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May 09, 2019, 06:00:04 AM
 #12

I btc li stanno sparpagliando su altri indirizzi, quindi non è possibile che siano andati perduti per la migrazione su segwit.

Plutosky
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May 09, 2019, 06:02:17 AM
 #13

Credo anche che l'ipotesi naufragata di reorg e questo pump abbiano una correlazione.
Un'altra prova di resilienza di bitcoin superata.

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MarioV
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May 09, 2019, 07:12:18 AM
 #14

si parlava di dare i 7000BTC ai miners che avrebbe partecipato al reorg la cosa inqueitante è che ne abbiano pure discusso, in futuro quando i reward scenderanno non è detto che a qualcuno dei grossi pool non possa venire di fare qualcosa del genere.

il valore di btc andrebbe a zero in un istante, sarebbe l'immediato (e giustificato ) segnale di vendere tutti i bitcoin che ogni hodler possiede.
I miners che possiedono anche una minima parte dei loro averi in btc (cioè tutti) non saranno mai disponibili a fare una cosa del genere, vorrebbe dire trasformare quegli averi in carta straccia in tempo zero.
Un reorg poi tecnicamente è la stessa cosa di un attacco quindi i miners sono condizione necessaria ma non sufficiente per portarlo a termine.

Infatti, sono perfettamente d'accordo con te. Una delle garanzie che da valore a bitcoin è proprio l'immutabilità della sua blockchain. Se cambia quella l'esperimento fallisce e diventa meno di carta straccia (dato che non c'è carta).

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 #15

si parlava di dare i 7000BTC ai miners che avrebbe partecipato al reorg la cosa inqueitante è che ne abbiano pure discusso, in futuro quando i reward scenderanno non è detto che a qualcuno dei grossi pool non possa venire di fare qualcosa del genere.

il valore di btc andrebbe a zero in un istante, sarebbe l'immediato (e giustificato ) segnale di vendere tutti i bitcoin che ogni hodler possiede.
I miners che possiedono anche una minima parte dei loro averi in btc (cioè tutti) non saranno mai disponibili a fare una cosa del genere, vorrebbe dire trasformare quegli averi in carta straccia in tempo zero.
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di 'sta cosa non ne sono tanto più sicuro, a zero ci dovrebbe andare sugli exchange che guardacaso fanno anche un enorme quantitativo di fake volumes, che spesso sono i market maker della propria fonte di profitto, che si inventano robe come gli USDT che nonostante i dubbi continua ad essere utilizzato ovunque.

duesoldi
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si parlava di dare i 7000BTC ai miners che avrebbe partecipato al reorg la cosa inqueitante è che ne abbiano pure discusso, in futuro quando i reward scenderanno non è detto che a qualcuno dei grossi pool non possa venire di fare qualcosa del genere.

il valore di btc andrebbe a zero in un istante, sarebbe l'immediato (e giustificato ) segnale di vendere tutti i bitcoin che ogni hodler possiede.
I miners che possiedono anche una minima parte dei loro averi in btc (cioè tutti) non saranno mai disponibili a fare una cosa del genere, vorrebbe dire trasformare quegli averi in carta straccia in tempo zero.
Un reorg poi tecnicamente è la stessa cosa di un attacco quindi i miners sono condizione necessaria ma non sufficiente per portarlo a termine.

Infatti, sono perfettamente d'accordo con te. Una delle garanzie che da valore a bitcoin è proprio l'immutabilità della sua blockchain. Se cambia quella l'esperimento fallisce e diventa meno di carta straccia (dato che non c'è carta).

Su questo aspetto qualcuno ieri su una chat TG faceva notare una cosa non molto bella.
Si è sempre detto che una reorg sarebbe difficilissima perché bisognerebbe mettere insieme troppa HP. Però attualmente non solo il 60%dell'HP è in mano a 4 miner, ma 2 di questi sono probabilmente in capo alla stessa proprietà.
Quindi basterebbe concordare la cosa con tre "soggetti"..... detta così non sarebbe più così impossibile da fare.
Non discuto qui della perdita di immagine e affidabilità (che ovviamente ci sarebbe e con effetti pesantissimi) ma del fatto che se la si vede come la decisione di tre "soggetti" in effetti non sembra più essere una cosa così infattibile.
Un conto è dire un "no"  per recuperare 7000 Btc, ma i tre direbbero ugualmente no se - che ne so - qualcuno minacciasse di far esplodere una bomba in una città se non si facesse tale reorg?
In un mondo decentralizzato sarebbe difficile mettere d'accordo tante teste (con interessi diversi), ma se a decidere fossero solo in 3 sarebbe così improbabile su questioni di coscienza ?

marioantonini
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May 09, 2019, 02:13:46 PM
 #17

La cosa che più mi fa infuriare di questa storia è che binance tiene chiusi i wallet (quindi tenendo in ostaggio le nostre cripto) perchè deve capire cosa sia successo , però si può continuare a fare trading e quindi a fargli guadagnare fee. Se davvero voleva capire, poteva bloccare tutto e una volta risolto riaprire, perchè così, come al solito, ci guadagnano solo loro
picchio
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May 09, 2019, 03:45:53 PM
 #18

La cosa che più mi fa infuriare di questa storia è che binance tiene chiusi i wallet (quindi tenendo in ostaggio le nostre cripto) perchè deve capire cosa sia successo , però si può continuare a fare trading e quindi a fargli guadagnare fee. Se davvero voleva capire, poteva bloccare tutto e una volta risolto riaprire, perchè così, come al solito, ci guadagnano solo loro
Non è semplice capire cosa sia melgio, ad esempio:

essendo il rapporto BTC/USD molto volatile cosa succederebbe se apriranno tra una settimana e il valore dei BTC è raddoppiato? quanto si incavolerebbero i detentori di USD che li hanno bloccati?
Un conto è non poterli prelevare, un conto è averli congelati.
Secondo me si incavolano meno se possono scambiarli ...
EDIT: come minimo mi aspetterei un azzeramento/riduzione delle fee


 
 
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Plutosky
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May 09, 2019, 06:35:30 PM
Merited by Micio (3), duesoldi (1)
 #19



di 'sta cosa non ne sono tanto più sicuro, a zero ci dovrebbe andare sugli exchange che guardacaso fanno anche un enorme quantitativo di fake volumes, che spesso sono i market maker della propria fonte di profitto, che si inventano robe come gli USDT che nonostante i dubbi continua ad essere utilizzato ovunque.


Cosa succederebbe al prezzo dell'oro se qualcuno trovasse il modo di  assegnarsi dal nulla l'oro di altri ?

Bitcoin ha valore solo perchè è moneta non modificabile e quello che è scritto nella blockchain è sacro.

Se venisse meno questo principio diventerebbe l'equivalente di una qualsiasi shitcoin.

Gli exchange potrebbero al limite fare pump&dump e gonfiare per un pò il valore speculativo, ma poi il valore reale  verrebbe fuori.

Personalmente venderei tutti i btc che possiedo se avvenisse una riscrittura della blockchain, nonostante il fine (es.riparare ad un furto).

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Tra l'altro è molto interessante quello che è successo ieri per capire come funziona, nella sua essenza, il sistema incentivante di btc e chi comanda nella rete.

Il CEO di Binance ha inizialmente fatto un video dove, più o meno velatamente, proponeva ai miners una riscrittura della blockchain per riportare indietro i 7k btc, promettendo una parte dei compensi a loro.

E' bene precisare che in teoria questa è una forma di attacco che può funzionare: un grosso proprietario di btc potrebbe promettere ad almeno il 50%+1 dei miners una parte delle sue spese in cambio della possibilità di spenderle due volte.

Su twitter è nata anche un'altra proposta: far partire dagli address svuotati di Binance una transazione (non valida oggi) con 7k btc di fees, che sarebbe però valida prima del furto. La maggioranza dei miners potrebbe avere convenienza ad annullare la storia della blockchain dopo il furto (limitatamente a quelle transazioni), così da fare diventare quella transazione valida ed accappararsi i 7k btc di commissioni. In questo caso Binance avrebbe comunque perso il suo denaro, ma se lo sarebbero presi i miners anzichè i ladri.

Da un punto  di vista etico la cosa creerebbe anche un importante precedente: sarebbe un messaggio che ogni furto di btc arricchisce chi mina e non chi ruba.

Da un punto di vista della credibilità di bitcoin invece avrebbe un effetto devastante per i motivi detti all'inizio.

Ma quanto è probabile un attacco di questo tipo nella pratica? Quasi zero.

Principalmente per questo motivo:



L'aspetto più importante dell'ecosistema bitcoin (e che non tutti afferrano) è che non sono i minatori a decidere che cosa sia bitcoin , sono i nodi e quindi gli utenti.

Un attacco di questo tipo, che richiederebbe molta coordinazione  tra le grandi mining farm e, in caso di fallimento comporta rischi e perdite enormi,  potrebbe essere aggirato in un amen dai full-nodes mediante un UASF (user activated soft fork) che ripristini la struttura originaria della blockchain.

Succederebbe qualcosa di simile a quello che successe ad Ethereum al tempo del fork DAO e la conseguente nascita di una blockchain modificata (ETH) e di una fedele all'originale (ETC).

La prima avrebbe almeno il 50%+1 del mining, la seconda avrebbe con sè i nodi, gli utenti,  gli hodlers, gli sviluppatori, le aziende....tutti coloro cioè che hanno convenienza a che bitcoin resti immutabile.

Quale sarebbe valutata di più dal mercato? Ovviamente la seconda perchè quello che fa grande una criptovaluta è solo la diffusione, decentralizzazione e ampiezza della sua base di utenti.

L'iniziale difficoltà a processare le transazioni della blockchain originale (per il crollo del'HR) sarebbe presto riassorbito dal maggior valore del token associato ( e delle fees) che spingerebbe molti miners a minare la versione non-modificata

Gli attori del reorg avrebbero guadagnato 7k di un "bitcoin modificato" che perde valore a vista d'occhio e si troverebbero a minare una blockchain simile a Bcash attuale, che ha il 5% dell'HR di bitcoin.

Qui prodest?

A nessuno.

I minatori posseggono bitcoin, hanno investito in bitcoin (per il lungo periodo) in ASIC, strutture, aziende, personale . Ricavano da bitcoin  quasi 12 milioni di dollari al giorno.

Quanto deve essere grande la ricompensa di un possibile furto per spingerli a rischiare tutto questo?

Quando sanno benissimo che mantenere protetta, decentralizzata e immutabile un' hard-money ad offerta limitata può renderli ricchi sfondati semplicemente seguendo le regole.

La più grande invenzione di Satoshi è stata quella di aver creato un ecosistema di incentivi dove tutti i gruppi di soggetti coinvolti hanno la convenienza economica (diretta o indiretta) a comportarsi onestamente.





Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
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May 09, 2019, 06:53:16 PM
 #20

Non capisco troppo il senso di quello che dice il CEO di Binance, ormai i bitcoin sono andati e chi li ha rubati non li tiene certo fermi su qualche indirizzo, li avrà sicuramente già convertiti in qualche moneta più anonima, quindi facendo come dice lui chi verrebbe danneggiato ? L'exchange che ha convertito i bitcoin rubati ?
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