Bitcoin Rollback(Binance Hacki ve CZ’nin vazgeçtiği fikir)

[Hedaelus]

Malumunuz, Binance’nin hackiyle ve CZ’nin kaptırdığı 40 milyon $’nin üzerine soğuk su içemeyip can havliyle kurtarma çabasıyla gündeme gelen bu “rollback”, tam olarak nedir? Anladığım kadarıyla %51 saldırısıyla benzerlikler var, yapmak için ağın çoğunluğunun desteği gerekli. Bu konuda detaylı bilgisi olan varsa tüm forumu aydınlatabilir mi? Geçmişte yaşanmış benzer bir olay var, onun linkini de aşağıda bırakıyorum. Asıl sorum ise şu, Bitcoin core developerleri gerçekten bir rollback teklifinde bulundu mu? Bulundularsa neyin kafasını yaşıyorlar, MtGox hackinde neredelerdi o zaman?


https://en.bitcoin.it/wiki/Value_overflow_incident

[Blacknavy]

Malumunuz, Binance’nin hackiyle ve CZ’nin kaptırdığı 40 milyon $’nin üzerine soğuk su içemeyip can havliyle kurtarma çabasıyla gündeme gelen bu “rollback”, tam olarak nedir? Anladığım kadarıyla %51 saldırısıyla benzerlikler var, yapmak için ağın çoğunluğunun desteği gerekli. Bu konuda detaylı bilgisi olan varsa tüm forumu aydınlatabilir mi? Geçmişte yaşanmış benzer bir olay var, onun linkini de aşağıda bırakıyorum. Asıl sorum ise şu, Bitcoin core developerleri gerçekten bir rollback teklifinde bulundu mu? Bulundularsa neyin kafasını yaşıyorlar, MtGox hackinde neredelerdi o zaman?

https://en.bitcoin.it/wiki/Value_overflow_incident

O dönemlerde kripto para piyasası bu denli örgütleşmiş değildi, şu an madenciler bloklar halinde tekelleşmiş durumda ve bu madenciler Roger Ver, Jihan wu, Changpeng Zhao gibi isimlerin etrafında dönüyor. Ağ desteğini almak için 4-5 tane madenci havuzuyla anlaşmaları yeterli kaldıki bu herifler BCHABC, BCHSV forkunda bile gruplaşmış haldeydiler isteseler ağı geri alabilecek güce sahipler fakat böyle bir şey olacağını sanmıyorum.

[srknbyr]

Malumunuz, Binance’nin hackiyle ve CZ’nin kaptırdığı 40 milyon $’nin üzerine soğuk su içemeyip can havliyle kurtarma çabasıyla gündeme gelen bu “rollback”, tam olarak nedir? Anladığım kadarıyla %51 saldırısıyla benzerlikler var, yapmak için ağın çoğunluğunun desteği gerekli. Bu konuda detaylı bilgisi olan varsa tüm forumu aydınlatabilir mi? Geçmişte yaşanmış benzer bir olay var, onun linkini de aşağıda bırakıyorum. Asıl sorum ise şu, Bitcoin core developerleri gerçekten bir rollback teklifinde bulundu mu? Bulundularsa neyin kafasını yaşıyorlar, MtGox hackinde neredelerdi o zaman?


https://en.bitcoin.it/wiki/Value_overflow_incident

Merhaba,

Rollback blok zinciri üzerindeki belli bloğa geri dönülmesidir. Örneğin 100’üncü blokta bir hack gerçekleşti ancak şu anda 120’inci bloğa geldik. Hack olayının gerçekleşmesinden önceki son blok olan 99’a rollback yapıldığı takdirde hacker’ın yapmış olduğu transaction işlemi blok zincirinde işlenmemiş olacağından Bitcoin’ler eski adresinde kalacaktı.

Buradaki büyük problem şu; rollback yapıldığı takdirde 100 ve 120’inci bloklardaki tüm işlemler iptal olur. Mesela siz 105’inci blokta bir ödeme yaptınız ödemeyi alana geçmiş olsun Bitcoin’ler yine sizde kalır. Düşünsenize 105’inci blokta bir borsaya BTC gönderdiniz, 108’de onaylandı ve siz de Ethereum alıp borsadan çıktınız. Rollback yapıldığı takdirde Ethereumlar da Bitcoinler de hala sizde olacak.

CZ’nin teklifi neresinden bakarsanız bakın saçmalık!

[mandown]

hassiktirsin oradan


ne anlamı kalıyor btcnin o zaman sen orada 7000 btc kaybetmiş olabilirsin ama o süreden beri kaç bin btc transfer oldu yapacak birşey yok geçmiş olsun...

[Dogan86]

Böyle bir müdahale bitcoinin sonu olur muhtemelen böyle bir şeyi aklından geçirmesi bile tedirgin edici. Hatta bitcoin hakkında bir güvensizliği de tekrar ortaya çıkarmış oldu o da madencilerin insafında olduğumuz gerçeği. Tek güvence bindikleri dalı kesmeyecek olmaları.

Bitcoin için daha iyi bir seçenek olmalı.

Yarın birgün Jihan ve Graig gibi şeytanlar barışıp Voltron oluşturduğunda ne yapacağız diye düşünmeden edemedim.

[cbIpok]

He oldu sen hacklettir borsanı sonra rollback yaptır. Bu nasıl bir cürettir anlamadım gitti, ne binanceyi seviyorum ne bu adamı. Böyle bir şeyin gerçekleşmesi bitcoini çok derinden sarsardı. 7000btc hacklenmesi pek bir zarar vermedi bitcoine ama rollback, düşünmek bile istemiyorum.

[koincik]

Rollback olayı anladığım kadarıyla çok tehlikeli. Bunun bir şekilde kullanımı sistemi komple zarara sokar. Ben kendi adıma çok makul bulmadım bu tasarıyı. Bunu bir alışkanlık haline getirebilir bu beyefendiler. Ve bunu yapan ağ üzerinde her işlemi de yapabiliri.

[teramit]

100 milyar dolar piyasa değeri olan bir koini 40 milyon dolar için rollback teklifi yapmak gerçekten uçuk bir kafanın ürünü, hemen vazgeçmiş zaten tepkileri duyunca, çok daha büyük hackler oldu ama rollback teklif bile edilmedi sanırım madenci ağına olan yakınlık yüzünden bu akıllarına gelmiş , 10 milyar dolar kayıp bile olsa rollback yapma ihtimali çok zayıf çünki bütün dünyada çok fazla yerde kullanılıyor btc, yeni koinler rollback yapıyor çünkü az kullanılıyor yaygın değil, biraz yaygınsa hardfork yapılıyor hack sonrası etheryumda olduğu gibi, ETC den ETH geçişin sebebi hack tir onlar bile rollback yerine fork yaptılar çünkü hack yüzünden bir firma zararda ama rollback olursa yüzbinlrce insan zarar edecek.
BTC rollback olursa milyonlarca insan zarar eder, sen arkadaşına bugün btc sattın 3 btc sonra rollback kararı oldu sen o parayı yedin harcadın rolback ile btc geri gelecek ama sen iş bitti diye wallet i bile silmiş olabilirsin sonuçta o btcler uçabilir, böyle trading yapanlar borsada deposit withdraw yapanlar hepsi yalan olacak geri toparlama çok zor firmaların rollback ile mücadele edecek yazılımları yok çünkü böyle birşey hayatta olmaz diye düşünülür, anonim zaten kimi bulup kime haber vereceksin, toyotanın arabayı geri çağırması gibi olamaz müşteriler belli orda  ama btc anonim kime ne diyeceksin, bir anda bir sürü insan btcsini kaybedebilir zaten 7bin btc birşey değil rollback olursa 100bin btc muhtemel kaybolur , rollback hemen yapılmalı yani hack olduğu saat networku durdurup rollback yapman lazım ki piyasa minumum etkilensin geçen her gün yeni işlemler durumu zora sokar bu genelde shitcoin tarzı coinlerde olur btc için yukarıdaki sebeplerden düşünülemez bile, bu adamın düşünüyor olması tek başına korkutucu yeterince 7binde bu kafaya geldiyse 50bin de ne yapar belli değil.

[tmlksck]

adamlar tam ölücü çıktılar fakat. çok sevindim ben bu binancenin hacklenmesine. fiyata da negatif bir etkisi olmadı zaten.

[Prott]

Ortaya attığı fikri neresinden tutsak elimizde kalır. İstediği şeyin ne anlama geldiğinin yada nerelere gideceğinin farkında olmayacak kadar aciz birinin piyasanın en büyük borsasının sahibi olması bizim için aşırı dramatik bir durum. Yatırımcı sormaz mı bunlar böyle geri alabiliyorsa kafalarına göre biz neye güvenip yatırım yapıyoruz diye.

40 milyon dolar için bu kadar bencil bir şey düşünmesi bile Binance kullanmamak için yeterli benim için.

[ripplecanavari]

cz o çaldırdığı bitcoinlerin üzerine sadece bir bardak soğuk su içecek yapacak hiçbir şeyi yok en azından çalınan 7000 bitcoin müşterileri mağdur etmeden çalınmış bir buna seviniyorum.

[antisocial77]

Kendi ayagina sikar. Tekel oldum her naneyi yerim kafasinda hareket ederse piyasadan silinir gider.diger pek cok borsa bomba gibi geliyor.zamaninda tekel olan borsalarin simdi esamesi okunmuyor.

[jeton]

Hakettiklerini bulmuşlar. Birde rollback yapmayı düşünmüş vazgeçmişler. Gerçekten yazık.
Tekelleşme ve piyasaya bir gurubun hakim olması, bunlar bitcoine en büyük zararı verecek olan oluşumlar. Güç kimdeyse, her şeyi yapabileceğini sanıyor maalesef.

[lossnet]

Rollback fikrini ortaya atarak belki kötü yaptı. Karar verebilmek için topluluğa bu düşüncesini duyurması gerekiyordu. Nabız yoklamak istemiş olmalı. 40 milyon dolar değil de birkaç milyar dolarlık bir kayıp olsa hadi neyse. Ama şu kayıp için de buna tenezzül edilmesini doğru bulmuyorum. Ortalık çok karışırdı, içinden çıkılmaz bir hale gelebilirdi. O acil durum fonu olan SAFU, bu zamanlar için toplandı zaten!

[valek55]

Arkadaşlar işde bu yüzden bu sektöre çok büyük paralar yatırmayın.

İşde bu yüzden bu sektöre borçla harçla girmeyin.

İşde bu yüzden bu sektörde uzun süre coin tutmayın. her fırsatta karınızı realize edin..

Bitcoin bir devrim değil blockchainde değil. Bunlar benim gözümde sadece bir deneme.

Demekki neymiş ? Rollback die bişi varmış.

Bu ne demek ? bu imkana sahip olanlar yarın bir gün canları isterde uzlaşırlarsa istedikleri bloka dönebilirler demek ?

Peki bunun anlamı ne ?  sen atıyorum 100binin blokdan sonra herşey istediğin gibi gitti 50 btc yaptın.

Pat bir bakıosun sabaha btclerin yok ?


Aynı şekilde hani diyorlar ya btc uzun vade karlı diye. Evet karlı belki dedikleri gibi 200 500 bin dolarlara kadarda gidebilir.

Ama siz siz olun her fırsatta karınızı realize edin.

Bu gücü elinde bulunduranlar yarın Ben btc nin arzını 21milyondan 1 milyara çıkarıyorum da diyebilir , ki derlerse paranızın çöpten farkı kalmaz.

O yüzden borç parayla girmeyin evi arabayı satıp girmeyin.

Çok büyük beklentilere girmeyin ve her fırsatta kar realize edin.

[dogaatac]

cz'nin rollback gibi birşeye kalkışmaya çalıştığını nereden çıkarttınız ?

şu an bu camiaya yeni giren biri bile birak 20 block geri dönmeyi 1 blocka rollback atılabilme ihtimalinin tüm kripto piyasasını derinden sarsacağını tahmin edebiliyordur.

ayrıca mtgox ve btc-e olayında da görüldüğü gibi vakti zamanında çalınan bitcoinleri illa ucundan kenarından tutup yakalıyorlar. cz kendi cebinden çaldırdığı btc'leri güçlü bağlantıları sayesine bir şekilde kurtarır.ha ama bu yıl ama 10 yıl sonra onu bilemeyiz

ONEMLİ EDİT :

edit : özellikle üstteki postumu silmedim cünkü o tweeti görmemiştim , cz gerçekten böyle bişeyi düşünmüş.

özellikle kötü zamanlarda piyasanın ayakta durmasını bir şekilde sağlayan binance'ın böyle bişeye bırak niyetlenmesi bunu düşünmesi bile trajikomik.

ulan cz gözümdeki seviyen bir anda craig wright seviyesine indi

ayrıca bu kadar kritik ve vahim bir durumunda negatif fiyatlanmaması oldukça ilginç

nasıl bir boğa geliyorsa artık

[koincik]

100 milyar dolar piyasa değeri olan bir koini 40 milyon dolar için rollback teklifi yapmak gerçekten uçuk bir kafanın ürünü, hemen vazgeçmiş zaten tepkileri duyunca, çok daha büyük hackler oldu ama rollback teklif bile edilmedi sanırım madenci ağına olan yakınlık yüzünden bu akıllarına gelmiş , 10 milyar dolar kayıp bile olsa rollback yapma ihtimali çok zayıf çünki bütün dünyada çok fazla yerde kullanılıyor btc, yeni koinler rollback yapıyor çünkü az kullanılıyor yaygın değil, biraz yaygınsa hardfork yapılıyor hack sonrası etheryumda olduğu gibi, ETC den ETH geçişin sebebi hack tir onlar bile rollback yerine fork yaptılar çünkü hack yüzünden bir firma zararda ama rollback olursa yüzbinlrce insan zarar edecek.
BTC rollback olursa milyonlarca insan zarar eder, sen arkadaşına bugün btc sattın 3 btc sonra rollback kararı oldu sen o parayı yedin harcadın rolback ile btc geri gelecek ama sen iş bitti diye wallet i bile silmiş olabilirsin sonuçta o btcler uçabilir, böyle trading yapanlar borsada deposit withdraw yapanlar hepsi yalan olacak geri toparlama çok zor firmaların rollback ile mücadele edecek yazılımları yok çünkü böyle birşey hayatta olmaz diye düşünülür, anonim zaten kimi bulup kime haber vereceksin, toyotanın arabayı geri çağırması gibi olamaz müşteriler belli orda  ama btc anonim kime ne diyeceksin, bir anda bir sürü insan btcsini kaybedebilir zaten 7bin btc birşey değil rollback olursa 100bin btc muhtemel kaybolur , rollback hemen yapılmalı yani hack olduğu saat networku durdurup rollback yapman lazım ki piyasa minumum etkilensin geçen her gün yeni işlemler durumu zora sokar bu genelde shitcoin tarzı coinlerde olur btc için yukarıdaki sebeplerden düşünülemez bile, bu adamın düşünüyor olması tek başına korkutucu yeterince 7binde bu kafaya geldiyse 50bin de ne yapar belli değil.

Süper bir anlatım olmuş. Ayrıca diyelim ki CZ isimli arkadaş böyle bir şeyi dile getirdi ve diğerleri de destek verdi. Bitcoin'in güvenilirliği kalır mıydı ki? Yani bu demek olurki CZ ve bir kaç kişi isterse istediği zaman hop geri dönebilir. Yani olayın özünde merkeziyetsizlik varken rollback makul veya mantıklı değil. Burada olan ve olması gereken tek şey, Binance'ın sorumluluğu üstlenip bir kaç günlük kârını yok sayarak devam etmek.

Elbette burada söylediğimiz şey söz konusu 7000 BTC'nin peşinin bırakılması, çalanın yanına kâr kalması değil. Bence burada en büyük kayıp Binance'dan çalınan para değil. Olayın başından bu yana insanlar paralarını çekemiyorlar. Allahtan piyasa büyük ölçüde etkilenmedi. Bunun haricinde Binance'ın kaybı önemli değil. Bulabiliyorlarsa çalınan paraları bulsunlar. Aylardır DEX'ler, BNB chainler dönüyor. Eminim bu çalınan paranın da izini takip edebilecek adamları vardır.

[muslol67]

Rollback daha önce bir kere (başka olduysa da ben bilmiyorum) Bitcoin için yapıldı.

15 Ağustos 2010'da 74638'inci blokta bir transfer işlemi gerçekleşti ve 3 adrese toplamda 184,467,440,737.09551616 gönderildi! Evet yanlış görmediniz 184 milyon adet BTC gönderildi. Bu tabi ki mümkün olmaması gereken bir şey çünkü Bitcoin algoritmasına göre maksimum BTC miktarı 21 milyon olabilir. Bunun sebebinin öncesinde yapılan bir ağ güncellemesindeki kodlama hatasından kaynaklandığı anlaşılınca söz konusu block "bad chain" adı verilerek ve rollback yapılarak geriye alındı ve kodlama hatası düzeltildi. Ancak teramit üstadın da bahsettiği üzere, 2010 yılında Bitcoin'de 1 günde gerçekleşen işlem sayısı bugünden çok çok daha azdı. Yani ortada mağdur varsa bile rakamlar çok azdı. Bugün 1 Bitcoin, 6000$'ın üzerinde! Yani 1 blokta çok büyük bir ekonomik değer yatıyor ki ortalama her saat başı 5-6 block bulunuyor. Yani bu işlemlerde 2 BTC'lik bir ödeme aldığınızı düşünün bugün sabah. Ve birileri çıkıp rollback uygulayarak paranızı sizden geri alıyor. Tabanında merkeziyetsizlik olan bir işlemde bunu tekrar almanız doğru değil!

Rollback ile ilgili bilgilerimin kaynağını da sizlerle paylaşmak istiyorum.
https://en.bitcoin.it/wiki/Value_overflow_incident

[lossnet]

ayrıca bu kadar kritik ve vahim bir durumunda negatif fiyatlanmaması oldukça ilginç
nasıl bir boğa geliyorsa artık

Şu iki cümle tam da bugünlerde düşündüğüm şey. Binance gibi bir borsa hackleniyor ve BTC "banamısın birader" demiyor! :D Çözemedim ben bu işi...
Aslında halen 5400'den 6150 dolara kadar giden bu yükselişin bir düzeltmesi gelmedi. Tahminen birkaç hafta içinde düşüş olabilir. Fakat bunun hackle ya da Binance'yle ilgisi olmayacaktır.

[PHI1618]

CZ'nin bugüne kadarki en saçma laflarından biriydi. Ama bunun böyle biri tarafından dile getirilmesi bile büyük olay aslında. Merkeziyetsizlik diye dem vurulan piyasada merkeziyetsiz borsa açan bir firmanın ceo'su rollback diyor, yazıklar olsun para hırsınıza sizin...