Tytanowy Janusz (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1622
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 12, 2019, 08:44:58 AM Last edit: May 12, 2019, 03:20:18 PM by Tytanowy Janusz |
|
Bitfinex dodrukował 850 mln bez pokrycia... sprawa wyszła na jaw. Wartość USDT spadła w stosunku do innych stable coinów o 4-8%. W odpowiedzi od tethera dostajemy wyznania prawnika, który twierdzi, że tether ma tylko w 74% pokrycie w dolarze .... WHAT!? ... Czyli jakby wszyscy poszli po swoje dolary, to co czwarty zostanie z niczym... Wiem, że banki mają pokrycia tylko 3% ale czy krypto nie miało być inne nie? Tether jest więc oficjalnie zwykłym tokenem, który jeszcze przez niedługo wymienialny będzie 1:1 na dolara a nie stable coinem pokrytym 1:1 w dolarze. Wiemy już, jak nisko upadł tether... A co na to rynek? ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBKgcNNv.png&t=665&c=3CyDCgZDhcCk4g) Wycenia obecnie 1 USDT (token bez pokrycia w dolarze, który może być najwyraźniej drukowany przez bitfinexa według własnego widzimisię) powyżej wszystkich innych stable coinów ... Różnica 4-8% została w raptem 2 tygodnie zniesiona do zera ... Problem się rowziązał i okazał fake newsem? ... nie ... skąd więc ta wycena? Dlaczego token z pokryciem 74% jest więcej wart niz tokeny z pokryciem 100%... Skąd takie zachowanie rynku? Zupełnie jakbyśmy chcieli przekazać w ten sposób, że nie ma to dla nas znaczenia... a skoro 74% pokrycia nie ma znaczenia, to czemu nie zejść do 50% ... 30% ...10%? 2 możliwe uzasadnienia:1-zachowanie rynku wynika z manipulacji bitfinexa? Prosta sprawa. Sprzedaj na rynku 850 mil $ tethera .. wypuść newsa, że twoje tokeny nie mają pokrycia w dolarze ... news uwala cenę o 7% ... odkup 850 mln tethera za 790 mln $. Podaj newsa, że odyskaliście pieniądze i tether ma znów pokrycie i że wszystko jest jak było i że nie ma co się martwić... Kup 3 nowe jahty za 60 mln zysku ... (to tylko jedna z możliwości ... nikogo o nic nie oskarżam). Uzasadnia to istnienie ogromnego wolumenu skupującego USDT (do wyrównania ceny USDT/inne stabale coiny) 2 -cena usdt nie spadnie powoli. Runie do 0 w kilka godzin ? Póki tether działa (jest wymienialny w siedzibie firmy 1:1 na dolara) to spadek jego wartości na rynku powoduje, że ludzie będą arbitrażować trzymając ceną 1:1 (kupować usdt na rynku, wymieniać na $ u tethera, kupować za $ USDT na rynku i tak w kółko). Kurs więc będzie trzymał się 1 dolara tak długo jak długo będą działali arbitrażyści. A ci będą działali do momentu, w którym bifinex nie wstrzyma wymiany ... (każde kółko arbitrażysty zmniejsza zarówno ilość $$ w banku i USDT (circulating supply) w równym stopniu. Powoduje to, że procentowe pokrycie USDT zacznie spadać, co może powodować zwiększenie różnicy cenowej, a to przyspieszenie prac arbitrażystów, co może zmusić tether po pewnym czasie do wstrzymania wypłat - bo nie będzie z czego) a wtedy arbitrażyści skończą pracę a kurs poleci w chwilę praktycznie do 0 (w końcu procentowe pokrycie będzie wtedy bardzo niskie). Co o tym wszystkim myślicie? edit: Własnie sprawdziłem kurs USDT/USD z krakena i tam również spadł poniżej 1. Tak.... Token pokryty w 74% dolarem jest więcej wart od dolara ... https://pl.tradingview.com/symbols/USDTUSD/?exchange=KRAKEN
|
|
|
|
adamvp
|
@Tytanowy Janusz, troszeczkę za słabo się wgłębiłeś w temat - choć podejrzewam, że nawet jakbyś pogłębił research w tym aspekcie to i tak niewiele by to zmieniło, bo to jest, jak to się mówi "wyższa matematyka". 1. Zakładając że wyznanie Tethera jest prawdą, to było tam jeszcze, że pozostałe 26% jest zabezpieczone udziałami w giełdzie bitfinex. 2. Bitfinex przeprowadził IEO na kwotę 1MILIARDA (!) dolarów - token LEO, które ponoć zakończyło się sukcesem. 3. Toczy się śledztwo i tether jest pod lupą, więc nawet jeśli kiedyś drukowali puste USDT to aktualnie będąc na widelcu nie mają takiej możliwości. Te kwestie nie zmieniają jednak tego: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FtbfOtwd.png&t=665&c=_w0fWmwOq5_-cg) Spread spadał wraz ze wzrostem kursu (!), podczasgdy na dobrą sprawę powinno być odwrotnie - na spadkach pieniądze uciekają do stablecoinów - czyli popyt przewyższa podaż -> cena rośnie; i analogicznie odwrotnie na wzrostach. PS. Czy ktoś z Was jest może przypadkiem biegły z TradingView, bo udało mi się zrobić tylko takie prowizoryczne opracowanie - musiałem kombinować na około bo niestety ale byłem w stanie przestawić jedynie miejsca dziesiętne do 1miejsca po przecinku i musiałem cenę przemnożyć x1000 żeby w ogole cokolwiek było widać... Ten wykres w sumie lepiej ilustruje to co opisałem: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FbLeWHuo.png&t=665&c=_gKPN2PEBew9gQ)
|
I am looking for signature campaign ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) pm me
|
|
|
Tytanowy Janusz (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1622
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 12, 2019, 05:51:26 PM Last edit: May 14, 2019, 01:12:27 PM by Tytanowy Janusz |
|
Widzę, że dałeś się oszukać na "wyższą matematykę" jak inni. Pomyślmy: Przykład dla szybkiego liczenia:
Jakaś firma mówi, że ma 1 mld tokenów i pokrywa je 1:1 w dolarze... Potem robi przekręt i okazuje się, że mają 1,2 mld tokenów wartych 1 mld $ i brakuje 0.2 mld $ bo sobie potrzebowaliśmy i wzięliśmy ... a żebyście nie byli smutni to od dziś jest 1.4 mld tokenów wartych 1.2 mld $ ok? I ty mówisz ok? Przecież to się nazywa dodruk... Ten token będzie skupowany od inwestorów tak? Przecież to jest identyczne z wypuszczeniem obligacji skarbowych.
LEO = obligacja (legalny dodruk) tethera.
edit: Ładne wykresy, ale starasz się powiedzieć, że to norma, że token o pokryciu 74% w dolarze jest wart tyle samo co token o pokryciu 100% a i nieraz więcej niż prawdziwy dolar ?
|
|
|
|
adamvp
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 12, 2019, 06:16:49 PM |
|
Mam mieszane uczucia co do Bitfinexa, z jednej strony te manipulacje (co prawda prawnie jeszcze nie udowodnione, ale raczej prawdopodobne że miały miejsce..) z drugiej strony jednak dość mocno opierają się np. naciskom władz na regulacje, do tego te 200coś milionów, które dodrukowali z powietrza wg. alternatywnej wersji to są po prostu środki zablokowane w śledztwach na całym świecie m.in. w Polsce - pewnie można by dodać jeszcze parę faktów, które pokazałyby, że sprawa wcale nie jest taka jednoznaczna, no ale obawiam się, że nam maluczkim nigdy nie będzie dane dojść do prawdy ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif) Moją receptą na problemy tethera jest dywersyfikacja, aczkolwiek jeśli faktycznie dojdzie do upadku to może się to skończyć tragicznie dla kursu, więc nie uciekniemy do tego. Z tym, że mnie najbardziej frapuje ten wspominany przeze mnie spread - i jego alogiczność względem praw ekonomii EDIT: staram się powiedzieć, że tego nie rozumiem, ale nie będę niczego pochopnie wyrokował No bo jednak te udziały w finexie są coś warte, a jeśli rynek będzie rósł to może się okazać, że wręcz tether na tym zarobi - tyle, że olbrzymim problemem są tu niejasności jeśli chodzi o rzeczywiste powiązania ...
|
I am looking for signature campaign ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) pm me
|
|
|
wwzsocki
Legendary
Offline
Activity: 2842
Merit: 1727
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 13, 2019, 08:07:58 AM Last edit: May 15, 2019, 09:38:56 PM by wwzsocki |
|
Oczywiście za grosz nie ufam tym tłumaczeniom, że kasę da się odzyskać, ale z wyrokami powinniśmy się wstrzymać do końca sprawy sądowej.
Zawsze, to może okazać się prawdą, że szukając jakiegoś banku, który chciałby z nimi współpracować, co w tamtych czasach (szczególnie na taką skalę) graniczyło z cudem i może faktycznie, to ta spółka (bank) jest winna całej aferze, bo sprzeniewierzyła powierzone na transfery fundusze, albo tak jak mówią: zostały zamrożone przez władze różnych państw i teraz są dowodem w dochodzeniach co utrudnia odzyskanie. Jak by nie było bardzo logiczne wytłumaczenie.
Byłoby jakimś potfornym żartem, gdyby te tłumaczenia były wyssane z palca. Nie wydaje mi się. Nawet @Malevolent gdzieś pisał o 350 milionach dolarów, które były zatrzymane w Polsce, ale niestety nie podał żadnego źródła i nie mogłem dokładnie sprawedzić gdzie, co i jak?
|
|
|
|
cryptovigi
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 14, 2019, 10:45:56 PM |
|
...starasz się powiedzieć, że to norma, że token o pokryciu 74% w dolarze jest wart tyle samo co token o pokryciu 100% a i nieraz więcej niż prawdziwy dolar ?
... No bo jednak te udziały w finexie są coś warte, a jeśli rynek będzie rósł to może się okazać, że wręcz tether na tym zarobi - tyle, że olbrzymim problemem są tu niejasności jeśli chodzi o rzeczywiste powiązania ...
Pewnie, że może na tym zarobić i to nawet bardzo dużo... to też fakt, że token o mniejszym pokryciu w dolarze może być wart więcej niż jego fizyczne pokrycie w dolarze... i mogło by się to sprawdzić w przypadku każdej kryptowaluty... ale nie "bezpiecznej" czyli takiej którym podstawowym założeniem jest 100 procentowe zabezpieczenie tokenów dolarami amerykańskimi zdeponowanymi na koncie Tether Limited... Brak tego zabezpieczenia to brak wywiązania się z podstawowego zobowiązania, jakie firma złożyła przed swoimi klientami....
|
|
|
|
malevolent
can into space
Legendary
Offline
Activity: 3472
Merit: 1722
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 17, 2019, 04:00:44 PM |
|
Oczywiście za grosz nie ufam tym tłumaczeniom, że kasę da się odzyskać, ale z wyrokami powinniśmy się wstrzymać do końca sprawy sądowej.
Zawsze, to może okazać się prawdą, że szukając jakiegoś banku, który chciałby z nimi współpracować, co w tamtych czasach (szczególnie na taką skalę) graniczyło z cudem i może faktycznie, to ta spółka (bank) jest winna całej aferze, bo sprzeniewierzyła powierzone na transfery fundusze, albo tak jak mówią: zostały zamrożone przez władze różnych państw i teraz są dowodem w dochodzeniach co utrudnia odzyskanie. Jak by nie było bardzo logiczne wytłumaczenie.
Byłoby jakimś potfornym żartem, gdyby te tłumaczenia były wyssane z palca. Nie wydaje mi się. Nawet @Malevolent gdzieś pisał o 350 milionach dolarów, które były zatrzymane w Polsce, ale niestety nie podał żadnego źródła i nie mogłem dokładnie sprawedzić gdzie, co i jak?
Chodziło kwotę 370 milionów dolarów: https://www.spidersweb.pl/2018/04/zbigniew-ziobro-bitfinex-prokuratura.htmlhttps://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-lodzkie-w-malym-banku-odkryto-prawie-1-3-mld-zl-z-obrotu-nar,nId,2566407
|
Signature space available for rent.
|
|
|
wwzsocki
Legendary
Offline
Activity: 2842
Merit: 1727
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 17, 2019, 05:27:49 PM Last edit: May 17, 2019, 10:14:18 PM by wwzsocki |
|
Trochę poczytałem i aż wierzyć się nie chce z jaką łatwością można stracić ponad miliard złłotych. Co najlepsze nic na razie nie wiadomo a sprawa jest w toku. Na razie nikt nie usłyszał zarzutów. Sprawa jest w dosyć wstępnej fazie rozwoju, ale też z bardzo szerokimi perspektywami, skąd też zapadła decyzja już w ub. roku, aby tą sprawą, z uwagi na jej charakter, zajęli się najlepsi fachowcy z CBŚ Policji.
Ale to nie przeszkadza w serwowaniu przedwczesnych wyroków i skarb państwa, już zaciera ręce na dodatkowy miliard złotych z hakiem. Cieńko widzę Bitfinex i Tether w tej walce z państwem polskim. Zastępca prokuratora generalnego Beata Marczak poinformowała o zajęciu pieniędzy i nie wykluczyła, że zasilą państwowy budżet. Jeżeli postępowanie zakończy się w sprawie, wówczas prokurator wystąpi do sądu o orzeczenie przepadku na rzecz Skarbu Państwa walorów majątkowych - wyjaśniła.
|
|
|
|
malevolent
can into space
Legendary
Offline
Activity: 3472
Merit: 1722
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 17, 2019, 08:50:36 PM |
|
Trochę poczytałem i aż wierzyć się nie chce z jaką łatwością można stracić ponad miliard dolarów. *złotych Dalej to kupa kasy ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Zastępca prokuratora generalnego Beata Marczak poinformowała o zajęciu pieniędzy i nie wykluczyła, że zasilą państwowy budżet. Jeżeli postępowanie zakończy się w sprawie, wówczas prokurator wystąpi do sądu o orzeczenie przepadku na rzecz Skarbu Państwa walorów majątkowych - wyjaśniła.
Zwłaszcza teraz jak co miesiąc ogłaszają nową kiełbasę wyborczą; skądś pieniądze muszą na to mieć.
|
Signature space available for rent.
|
|
|
wwzsocki
Legendary
Offline
Activity: 2842
Merit: 1727
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 17, 2019, 10:15:04 PM |
|
*złotych
Dzięki, poprawione ![Shocked](https://bitcointalk.org/Smileys/default/shocked.gif) .
|
|
|
|
adamvp
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 18, 2019, 10:17:24 PM |
|
Trochę poczytałem i aż wierzyć się nie chce z jaką łatwością można stracić ponad miliard złłotych. Co najlepsze nic na razie nie wiadomo a sprawa jest w toku. Na razie nikt nie usłyszał zarzutów. Sprawa jest w dosyć wstępnej fazie rozwoju, ale też z bardzo szerokimi perspektywami, skąd też zapadła decyzja już w ub. roku, aby tą sprawą, z uwagi na jej charakter, zajęli się najlepsi fachowcy z CBŚ Policji.
Ale to nie przeszkadza w serwowaniu przedwczesnych wyroków i skarb państwa, już zaciera ręce na dodatkowy miliard złotych z hakiem. Cieńko widzę Bitfinex i Tether w tej walce z państwem polskim. No właśnie - tutaj pytanie powinno brzmieć jak silną pozycję ma finex w państwie.. amerykańskim - jak tak na prawdę wysoko sięgają ich macki (i tutaj tak sobie myślę, że ten okresowy wzrost spreadu może im być nawet na rękę - bo jakby nie było 7% w kilka tygodni zarobku to też niezła kasa ;-)), bo jeśli wypracują sobie odpowiednią pozycję wśród "wierchuszki" w Stanach to tutaj już polskie władzę raczej będą mogły zrobić tylko jedno - zwrócić tą kasę wraz z odsetkami...
|
I am looking for signature campaign ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) pm me
|
|
|
adamvp
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 22, 2019, 10:01:40 PM |
|
Sorry za post pod postem, ale myślę, że to dość istotne info: https://www.bitfinex.com/posts/369Czyli finex nie składa broni - w sumie to ominąłem ten czynnik, że oni przecież działali oficjalnie z bodajże Wysp Dziewiczych (choć niby zostali zmuszeni do ... obowiązkowego wysyłania deklaracji podatkowych dla.. zweryfikowanych kont ) Wiadomo z jednej strony informacja pozytywna - bo nie będzie raczej kolapsu rynku z powodu upadku Tethera w najbliższym czasie - z drugiej strony mogą kluczyć zamiast się oczyszczać :/
|
I am looking for signature campaign ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) pm me
|
|
|
|
|