Bitstamp, limit & stop order

[Krasheur]

Salut tradeuses, hello tradeurs...

Je suis désolé, ma question vous paraitra stupide j'imagine, mais j'ai tenté de rechercher via pas mal de mots-clés sur le forum ainsi que plus globalement sur le net, et ce depuis pas mal de temps, mais je n'ai jamais trouvé de réponse me permettant d'agir pour plus de sérénité.

Je commence à multiplier les plateformes, mais j'ai toujours apprécié Bitstamp (contrairement à Kraken par exemple mais bon, chacun ses gouts là n'est pas la question). Ce fut l'une des premières en ce qui me concerne et à laquelle je reste fidèle, mais cependant je n'ai jamais trouvé très clair ni compris la différence entre "limit order" et "stop order", ainsi que les options à remplir suivant le type d'ordre. 

Si quelqu'un pouvait m'expliquer de manière assez simple, en admettant par exemple que.... je veuille vendre à 10k... ou acheter à 5k... pour prendre un exemple...
Ou encore que je veuille short en vendant à 5000 et racheter automatiquement à 4500... (les valeurs sont totalement fictives bien entendu)


Merci d'avance...

[JUmpy14]

Salut tradeuses, hello tradeurs...

Je suis désolé, ma question vous paraitra stupide j'imagine, mais j'ai tenté de rechercher via pas mal de mots-clés sur le forum ainsi que plus globalement sur le net, et ce depuis pas mal de temps, mais je n'ai jamais trouvé de réponse me permettant d'agir pour plus de sérénité.

Je commence à multiplier les plateformes, mais j'ai toujours apprécié Bitstamp (contrairement à Kraken par exemple mais bon, chacun ses gouts là n'est pas la question). Ce fut l'une des premières en ce qui me concerne et à laquelle je reste fidèle, mais cependant je n'ai jamais trouvé très clair ni compris la différence entre "limit order" et "stop order", ainsi que les options à remplir suivant le type d'ordre. 

Si quelqu'un pouvait m'expliquer de manière assez simple, en admettant par exemple que.... je veuille vendre à 10k... ou acheter à 5k... pour prendre un exemple...
Ou encore que je veuille short en vendant à 5000 et racheter automatiquement à 4500... (les valeurs sont totalement fictives bien entendu)


Merci d'avance...

Saint-Loup va passer par la et t'expliquer, je l'avais incité à faire un post sur ce sujet ;p
et ta question n'est pas stupide

[Saint-loup]

Salut tradeuses, hello tradeurs...

Je suis désolé, ma question vous paraitra stupide j'imagine, mais j'ai tenté de rechercher via pas mal de mots-clés sur le forum ainsi que plus globalement sur le net, et ce depuis pas mal de temps, mais je n'ai jamais trouvé de réponse me permettant d'agir pour plus de sérénité.

Je commence à multiplier les plateformes, mais j'ai toujours apprécié Bitstamp (contrairement à Kraken par exemple mais bon, chacun ses gouts là n'est pas la question). Ce fut l'une des premières en ce qui me concerne et à laquelle je reste fidèle, mais cependant je n'ai jamais trouvé très clair ni compris la différence entre "limit order" et "stop order", ainsi que les options à remplir suivant le type d'ordre.  

Si quelqu'un pouvait m'expliquer de manière assez simple, en admettant par exemple que.... je veuille vendre à 10k... ou acheter à 5k... pour prendre un exemple...
Ou encore que je veuille short en vendant à 5000 et racheter automatiquement à 4500... (les valeurs sont totalement fictives bien entendu)


Merci d'avance...

Saint-Loup va passer par la et t'expliquer, je l'avais incité à faire un post sur ce sujet ;p
et ta question n'est pas stupide

Oui tu as raison il faudrait que j'essaye mais c'est tres difficile à expliquer avec des mots, car c'est tres abstrait et particulier. Le plus simple pour bien comprendre c'est d'essayer en fait. Mais peut-être que je devrais essayer de faire un topic avec des screens, ça peut être un peu moins abstrait, je sais pas  

Donc le stop, Krasheur c'est le stop loss, c'est-à-dire l'ordre pour couper les pertes.
Quand le cours s'effondre il va vendre au prix du marché dès que le cours atteindra ce niveau.
Donc contrairement à un limit order il ne figure pas dans l'order book (carnet d'ordre)
Il se déclenche tout seul comme une alarme si tu veux.

En fait tu ne peux pas passer un ordre de vente en-dessous du prix du marché, tu es d'accord avec moi?
Si BTC est à $7000 tu ne peux pas placer un ordre limite de vente à $5000 t'es bien d'accord? Car sinon il va le vendre tout de suite.
Donc il y a cette possibilité de "programmer" des ordres automatiques qui se déclenchent tout seul.

voir ici pour les stops sur bitstamp: https://www.bitstamp.net/faq/stop-order/

Un ordre limite (limit order) si tu connais pas, c'est juste un ordre normal. Il y a deux types d'ordres les limit orders et les market orders.
Le limit order il se place dans l'orderbook alors que le market order c'est un ordre qui s'execute tout de suite au prix du marché actuel.
Les frais(fees) sont généralement plus faibles pour les limit orders.

Pour limit order sur bitstamp, lire ici ( https://www.bitstamp.net/faq/limit-order/ ) mais c'est mal expliqué je trouve et ça risque de t'embrouiller.

Concrètement pour tes exemples si tu veux vendre à $10 000 tu places un ordre limite de vente normal et pour acheter à $5000 un ordre limite d'achat normal puisque le cours est en-dessous de 10000 et est au-dessus de 5000 (il est à $7000 là)
Pour vendre à 5000 là en ce moment pas possible avec un ordre normal puisque le cours est au-dessus donc un ordre normal de vente va s'executer tout de suite à $7000, donc tu dois créer un stop sell order.
Pour racheter à 4500 en revanche , tu peux placer un ordre limite d'achat normal dans l'order book puisque le cours est au-dessus.  

[Krasheur]

Merci pour vos réponses JUmpy14 et Saint-Loup...

Désolé il m'a fallu un peu de temps pour répondre car cela soulève parfois encore d’avantage de questions…

Donc je vais tenter de ne rien oublier et de répondre à tout ce qui a été évoqué. 

Bon alors la FAQ de Bitstamp je l’ai lue bien entendu, mais malheureusement je ne suis pas anglophone et comme tu le qualifies, c’est relativement abstrait, donc pas évident dans une langue dont on ne comprend pas les subtilités.

De plus je réalise que j’ai oublié ce qui est sans doute une des choses les plus ambigües pour moi, les « trailing stop ».

Pour ce qui est d’essayer, j’avais déjà fait quelques tentatives justement, mais rarement fructueuses loin de là, c'est peut-être pour cela que j'ai intuitivement pris ce pseudo sans trop me poser de questions !
Pour en revenir à Bitstamp, depuis la refonte du site il me semble que c'est légèrement différent et qu’il n’y a plus une marge à renseigner en cas de « trailing », donc j’avoue que les screens pourraient être plus utiles qu’il n’y parait, en ce moment surtout. Mais peu importe, cela semble simplifier cette option. (sans trop l’expliquer ni pouvoir la paramétrer ceci dit, donc potentiellement plus risquée j’imagine ? Je l'ignore... )

Pour le reste, si j’ai (enfin) bien compris grâce à tes explications Saint-loup, en réalité seul le stop order (loss) est intéressant, de même que seul le limit order (buy) l’est. Ou l'inverse...

En revanche, à moins qu'il y ait un tips dont je n'ai pas connaissance, ce que je ne trouve toujours pas très clair (voire logique), c’est que si on place un ordre de vente à 10k, il est impossible de placer un ordre d’achat à 8k, à moins d’avoir l’équivalent fiduciaire sur la plateforme… ce que je préfère généralement éviter. (merci Cryptopia de me l’avoir rappelé)

(market et instant order, ça il n’y a pas de soucis je gère ce n’est pas trop complexe)

[asche]

En revanche, à moins qu'il y ait un tips dont je n'ai pas connaissance, ce que je ne trouve toujours pas très clair (voire logique), c’est que si on place un ordre de vente à 10k, il est impossible de placer un ordre d’achat à 8k, à moins d’avoir l’équivalent fiduciaire sur la plateforme… ce que je préfère généralement éviter. (merci Cryptopia de me l’avoir rappelé)

Tu peux le faire avec une cloture conditionnelle de ton ordre.
C'est à dire que si ton ordre s'exécute il va en générer un nouveau. Par exemple tu mets un ordre de vente limite a 10k avec ordre d'achat conditionnel à 8k.

Je sais que kraken offre cette fonction, je ne sais pas si stamp le fait aussi, je n'utilise pas cette plateforme.

[Krasheur]

Il n'y a rien de tout cela sur bitstamp (à ma connaissance) et en effet de mémoire Kraken était un peu "plus simple" mais j'ai définitivement arrêté de m'en servir quand le BTC était à son paroxysme et que le site lui, ne suivait plus et devenait inaccessible...

Mais si ils ont amélioré leur infra je retournerais y faire un tour, thx

[asche]

Ils ont amélioré le moteur de trading et l'infrastructure.

Et ça reste le seul gros échange qui n'a jamais été hacké.

[Saint-loup]

Merci pour vos réponses JUmpy14 et Saint-Loup...

Désolé il m'a fallu un peu de temps pour répondre car cela soulève parfois encore d’avantage de questions…

Donc je vais tenter de ne rien oublier et de répondre à tout ce qui a été évoqué.  

Bon alors la FAQ de Bitstamp je l’ai lue bien entendu, mais malheureusement je ne suis pas anglophone et comme tu le qualifies, c’est relativement abstrait, donc pas évident dans une langue dont on ne comprend pas les subtilités.

De plus je réalise que j’ai oublié ce qui est sans doute une des choses les plus ambigües pour moi, les « trailing stop ».

Ce qui déclenche un trailing stop ce n'est pas la détection d'un niveau fixe, mais d'un dénivelé.
En gros tu programmes une vente si le cours baisse de X $ ou un achat si il monte de Y $.
Si c'est un stop de vente et que le cours monte, l'exchange ne déclenchera l'ordre que lorsque le cours sera redescendu de cet écart. Si c'est un stop d'achat et que le cours descend, il ne le déclenchera que lorsque le cours sera remonté de cet écart-là.
Si en revanche le cours part directement dans la bonne direction (hausse pour un achat, baisse pour une vente) il n'y a pas de "report", l'ordre se déclenchera comme pour un stop classique, puisque le dénivelé aura eu lieu directement.
Je ne sais pas si c'est assez clair?  

sinon l'explication de bitstamp est ici : https://www.bitstamp.net/faq/trailing-stop-order/

Pour le reste, si j’ai (enfin) bien compris grâce à tes explications Saint-loup, en réalité seul le stop order (loss) est intéressant, de même que seul le limit order (buy) l’est. Ou l'inverse...

Je n'ai pas bien compris de quoi tu parlais exactement. Intéressants par rapport à quoi en fait? Un limit order est aussi interessant pour la vente que pour l'achat pourquoi il y aurait une différence? Idem pour un stop, tu peux avoir envie d'acheter lorsque le prix s'envole, tout comme tu peux avoir envie de vendre lorsqu'il chute.

En revanche, à moins qu'il y ait un tips dont je n'ai pas connaissance, ce que je ne trouve toujours pas très clair (voire logique), c’est que si on place un ordre de vente à 10k, il est impossible de placer un ordre d’achat à 8k, à moins d’avoir l’équivalent fiduciaire sur la plateforme… ce que je préfère généralement éviter. (merci Cryptopia de me l’avoir rappelé)

(market et instant order, ça il n’y a pas de soucis je gère ce n’est pas trop complexe)

Ben oui mais si le cours n'atteint pas 10k et tombe à 8k comment tu fais? Tu veux que la plateforme te prête l'argent à ce moment là? C'est partout pareil, pour passer un ordre il faut disposer des fonds correspondants.
A la rigueur pour les cryptos tu peux te faire un script qui envoie les cryptos sur l'exchange lorsqu'il détecte que le cours atteint une certaine zone et passe l'ordre par l'API lorsqu'il constate que les fonds ont bien été crédités mais pour les fiats tu ne pourras pas le faire en revanche... le problème peut être contourné en utilisant des stablecoins mais bitstamp n'en propose pas à ma connaissance.