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Author Topic: Ministère de l’Intérieur & desanonymisation des utilisateurs de crypto  (Read 298 times)
GrosWesh
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May 28, 2019, 08:04:58 PM
 #1

Soucieuses de lutter contre les transactions sur le darknet (le fameux!) ainsi que le blanchiment d'argent, les autorités françaises ont lancé un appel d'offre aux entreprises capables de doter la gendarmerie, la police et les douanes d'outils dédiés à la surveillance/traçage des transactions en crypto monnaies.

Le but avoué : 'desanonymiser' les utilisateurs de bitcoin & autres crypto actifs.

Source: https://www.capital.fr/entreprises-marches/bitcoin-le-plan-de-letat-pour-traquer-les-transactions-frauduleuses-1339874


En fait ils veulent 'dans l'idéal' un annuaire de la blockchain ! Arf on s'éloigne vraiment de plus en plus des belles idées de base là  Roll Eyes





Source de l'image : https://www.cryptonomie.fr

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May 29, 2019, 07:59:57 AM
 #2

Yes.
Bah ... faut bien qu'ils rattrapent leur retard.

C'est vrai que si ils pincent des dealers d'héroïne situés en France, et qui vendent contre des BTC, c'est plutôt une bonne chose.
Après, ça craint car où est le juste milieu entre sécurité nationale et viol de la vie privée ?

10 ans après Bitcoin, ils commencent à mettre ça en place.
Ouf, on a le temps. Tongue

https://www.youtube.com/watch?v=OE2IXuXTUT0  Grin
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May 29, 2019, 08:04:17 AM
 #3

https://www.youtube.com/watch?v=OE2IXuXTUT0  Grin
C'est ma sonnerie de portable  Cheesy
Smiley Il est vrai qu'une crypto comme Monero peut compliquer la tâche du Ministère de l'Intérieur.
GrosWesh
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May 29, 2019, 10:56:15 PM
 #4

Yes.
Bah ... faut bien qu'ils rattrapent leur retard.

C'est vrai que si ils pincent des dealers d'héroïne situés en France, et qui vendent contre des BTC, c'est plutôt une bonne chose.
Après, ça craint car où est le juste milieu entre sécurité nationale et viol de la vie privée ?

10 ans après Bitcoin, ils commencent à mettre ça en place.
Ouf, on a le temps. Tongue

https://www.youtube.com/watch?v=OE2IXuXTUT0  Grin
C'est ma sonnerie de portable  Cheesy

Mdr la sonnerie ! Je connaissais pas Smiley C'est marrant qu'ils aient collé par là dessus des imagess style vintage, trop barré le clip Smiley

Sinon oui, je me suis fait exactement la même reflexion que toi : 'arrêter des dealers' c'est bien dans le principe mais c'est limiter les libertés individuelles. Et jusqu'où aller dans ces limitations ?

Comme vous le disiez, les privacy coins ont encore de beaux jours devant eux  Roll Eyes

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May 30, 2019, 06:02:36 AM
 #5

Yes.
Bah ... faut bien qu'ils rattrapent leur retard.

C'est vrai que si ils pincent des dealers d'héroïne situés en France, et qui vendent contre des BTC, c'est plutôt une bonne chose.
Après, ça craint car où est le juste milieu entre sécurité nationale et viol de la vie privée ?

10 ans après Bitcoin, ils commencent à mettre ça en place.
Ouf, on a le temps. Tongue

https://www.youtube.com/watch?v=OE2IXuXTUT0  Grin
C'est ma sonnerie de portable  Cheesy
Le principal dealer de drogue en France on le connaît : c'est l'Etat. Qui fournit gratuitement de la méthadone à tous les marginaux(et même des seringues).
Payée par les impôts et taxes des français... qu'on va parallèlement emmerder pour avoir roulé un km/h trop vite sur la ligne droite dégagée à côté de chez eux ou avoir bu 3verres au lieu de 2.
Bref je sens que c'est encore le brave couillon qui va trinquer.

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May 30, 2019, 09:08:00 AM
 #6

Bah ouais, mais que veux tu ?
Ce qui importe, c'est ce qui est légal. Ça ne veut pas dire qu'il y'a forcément un sens moral derrière.

En fait ils veulent 'dans l'idéal' un annuaire de la blockchain ! Arf on s'éloigne vraiment de plus en plus des belles idées de base là  Roll Eyes

Ouais mais ça ... C'est plutôt compliqué en pratique.
Il faut qu'ils attribuent une adresse BTC à chaque citoyen (tatoué un peu comme le truc du scan dans idiocracy  Grin Grin) et que ceux ci n'utilisent que celle là.
Donc ... il faut retirer les technologies permettant de générer des paires de clés BTC.
Ou alors inventer un "fiat-crypto-token" étatique où la génération des paires de clés ne peut se faire que à partir d'une certaine institution gouvernementale, mais je crois moyen au succès à long terme des "ripple-like".

On en reviens à l’éternel combat "ordre VS chaos". Perso j'aime bien le chaos. Tongue

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June 02, 2019, 09:08:52 AM
Last edit: June 02, 2019, 09:48:38 AM by F2b
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 #7

Après, ça craint car où est le juste milieu entre sécurité nationale et viol de la vie privée ?
Tu vois ces caméras qu'ils foutent partout dans les rues ? Bah c'est le même problème.
Et nos données, malheureusement, sont déjà collectées d'un peu partout.
Ce n'est finalement qu'un pas de plus dans une démarche déjà bien engagée.

Bon, du coup, on a pensé à la même chose : Monero.

Plus généralement, je ne doute pas une seconde en la capacité des gens à contourner le système ; y aura toujours des solution. D'autant plus quand ce système a plusieurs années de retard par rapport à la technologie. (Edit : en relisant ce que j'ai écrit en dessous, je précise tout de même : rien ne dit que ça va être facile, hein)

On en reviens à l’éternel combat "ordre VS chaos". Perso j'aime bien le chaos. Tongue
Comme dit plus haut (toi-même), c'est pas l'un ou l'autre, c'est un équilibre entre les deux.

Ouais mais ça ... C'est plutôt compliqué en pratique.
Il faut qu'ils attribuent une adresse BTC à chaque citoyen (tatoué un peu comme le truc du scan dans idiocracy  Grin Grin) et que ceux ci n'utilisent que celle là.
Donc ... il faut retirer les technologies permettant de générer des paires de clés BTC.
A mon avis il est impossible pour l'état de tout savoir, de connaître précisément toutes nos addresses et identifier toutes nos transactions. Cela dit, ils y a très certainement moyen de s'en approcher. A l'aide de multiples mesures de renseignement (genre des KYC à tout va comme c'est de plus en plus le cas), on sera en mesure de dire "[untel] a envoyé [tel montant] avec [telle adresse] à [untel] sur [telle adresse]". On est alors en mesure d'associer des adresses à des gens. C'est un bon début ; et si on utilisait tout le temps la même adresse, ça s'arrêterait là. Mais ce n'est pas le cas, et c'est justement pour ça que l'état cherche une technologie de pointe (sûrement à base d'IA et de big data) pour pouvoir dire, par exemple, "d'après leur comportement, telle adresse et telle adresse ont le même propriétaire", puis recouper tout ça avec les informations déjà connues. On peut alors identifier des comportements suspects, du genre : "[untel] effectue un gros paiement d'un coup, puis reçoit plein de petits paiements, et comme il n'est pas dans nos registres, il s'agît sûrement d'un business non déclaré", etc...
Je ne sais pas du tout comment ils vont s'y prendre, mais je suis presque sûr qu'on y arrivera. Y a sûrement tout un tas d'ingénieurs qui doivent déjà être en train de travailler là-dessus (enfin, pas aujourd'hui, on est dimanche).

Ça fait un peu peur quand même... Roll Eyes


Edit (un peu HS mais tant pis) : (Edit 2 : oulà j'ai encore fait un pavé pour un truc qui n'a aucun rapport avec le sujet Lips sealed)
Payée par les impôts et taxes des français... qu'on va parallèlement emmerder pour avoir roulé un km/h trop vite sur la ligne droite dégagée à côté de chez eux ou avoir bu 3verres au lieu de 2.
Bon, c'est un autre débat là...
A ce stade, ils ne veulent pas juste nous vider les poches, ils cherchent carrément à nous dégoûter de conduire.
Et le pire c'est que même les municipalités cherchent à pourrir la vie des automobilistes, même en zones rurales où c'est quasiment le seul moyen de se déplacer. Les raisons ne sont pas les mêmes évidemment, mais quand même, entre l'état (et l'Europe)  qui taxe toujours plus, fout des normes antipollution de partout, des malus à tout va, et les communes qui dégradent leurs routes à grands coups de dos d'âne, de chicanes, de limitations à 30 km/h (à ce stade, même les vélos vont devoir faire attention à leur vitesse Cheesy) et autres conneries du genre, ça devient lourd. Pas plus tard qu'hier je passais dans un village, y avait la totale. D'abord, à l'entrée de la commune, un bonne grosse chicane bien serrée, le genre de truc qui empêche tout croisement, ce qui est vachement pratique pour le peu qu'il y ait un peu de circulation, directement suivie d'un premier dos d'âne. La route était limitée à 30 km/h sur la portion qui suit, ça se comprend, y avait l'école,  donc pourquoi pas. Il y a d'ailleurs deux gros dos d'âne au niveau de l'école.  Là, à la rigueur, ça se discute : la limitation à 30 aurait suffi mais pourquoi pas. Ensuite, un virage, puis un belle ligne droite sur plus d'un kilomètre, coupée par un petit rond point au deux tiers. Route en bon état, prioritaire, par de danger particulier... et bah ils ont été foutre deux autres dos d'ânes. Et récemment, le coup de grâce, ils ont limité tout ce segment à 30 km/h, à la place de 50 avant. Bah franchement, je sais pas si y en a parmi vous qui ont déjà essayé de rouler à 30 km/h sur 1 km en ligne droite, mais c'est horriblement long.
Et tout ça dans un village d'à peine plus de 500 habitants, sur deux kilomètres de route...

Parmi les hommes publics des démocraties, il n'y a guère que des gens très désintéressés ou très médiocres qui veuillent décentraliser le pouvoir. Les uns sont rares et les autres impuissants."
Tocqueville, De la démocratie en Amérique, II, IV, 3 (t'as vu, moi je donne mes sources)





Quote from: Yaplatu      (comme quoi on peut tout sortir de son contexte ; et on peut tous le faire)
Après ça dépend, les femmes sont plus attirées par les grosses bites pourtant il y a toujours des petites bites. (post original)
(...) J'avais lu un article vraiment perspicace à ce sujet, mais je ne remets pas la main dessus. (post original) (edit : celui-ci aussi est priceless)


https://www.whoismrrobot.com     https://www.e-corp-usa.com/about.html     https://www.e-coin.com     https://www.red-wheelbarrow.com     https://yd9xldsr.bxjyb2jvda.net/
GrosWesh
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 #8


Ça fait un peu peur quand même... Roll Eyes


Oui ça fait un peu peur, et encore nous ne sommes pas en Chine  Roll Eyes

"The NDRC’s move is in line overall with China’s desire to control different layers of the rapidly growing crypto industry,” said Hong Kong-based investor Jehan Chu to Reuters. “I believe China simply wants to ‘reboot’ the crypto industry into one that they have oversight on, the same approach they took with the Internet.”"

Source : https://www.ccn.com/chinese-authorities-exploit-blockchain-monitor-citizens

Quand tu vois qu'ils sont rendu au point d'appuyer leurs jugements de tribunaux sur des analyses de blockchains par des i.a.

Google trad : "Zhang Wen, président du tribunal Internet de Beijing, a déclaré lors d'un séminaire lors du Forum 2019 sur la protection de la propriété intellectuelle en Chine que les nouvelles technologies telles que l'intelligence artificielle (AI) et la blockchain sont utilisées pour rendre des décisions juridiques et ont donné des résultats impressionnants[/i]."

"Mais nous nous dirigeons vers un avenir où nous pouvons voir un juge/IA assis à la tribune", a déclaré Zhang.

"Depuis sa création en septembre 2018, le tribunal de l'Internet de Beijing a traité 14 904 affaires."

source : http://www.globaltimes.cn/content/1147520.shtml

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 #9


Ça fait un peu peur quand même... Roll Eyes

Oui ça fait un peu peur, et encore nous ne sommes pas en Chine  Roll Eyes
-articles sur l'utilisation de la blockchain au tribunal chinois-

Oui, je partage vos craintes.
Chaque pièce a deux facettes. C'est pareil pour le BTC. Il peut être utilisé pour nous libérer comme nous enchainer.
(C'est pour ça que c'est parfois nécessaire d'avoir une longueur d'avance Tongue)

Les articles que tu as partagé, F2b, sont flippants. Shocked
Mais oui, on va vers ça comme monde j'en ai bien peur ...
La pilule sera sûrement moins douloureuse si vous êtes un early adopter de BTC. Tongue

Si vous voulez en savoir un peu plus sur ce qui se fomente en Chine, je vous invite à regarder ceci :
https://www.youtube.com/watch?v=lH2gMNrUuEY (La reconnaissance faciale en Chine)
(Vous verrez dans la vidéo que, à Beijing, la reconnaissance faciale est utilisée aux waters pour éviter que les gens volent du papier toilettes et donc le distributeur scanne ta tronche, te donne un peu de PQ, et après il t'en redonne pas deux fois..  Roll Eyes )

Quand un tel pays, doté d'une population qui dépasse le miyard, se met à utiliser les technos pour faire du "contrôle social" .. vous savez qu'on va vers un monde à plusieurs vitesses.
J'ai bien aimé le principe du film "Time Out", où la monnaie est son propre temps de vie. Quand on voit qu'il fallait payer du temps de vie pour pouvoir passer les péages et sortir d'une mégalopole pour en aller vers une autre ... et qu'on voit qu'en Chine si tu as un mauvais score "social" tu peux plus prendre le train ...

Je me pose la question de où est la science fiction désormais  Huh
Heureusement qu'ils laissent les auteurs de SF avoir les idées et qu'ils ne font que les appliquer, autrement si ils appliquaient leur idées direct ...

J'ai trouvé ..! Il faut ré-ecrire 1984 mais avec un monde tournée sur la libération des populations grâce au BTC. Tongue
Peut être que cette version "corrigée" deviendra la norme..? Qui sait ?

Saint-loup
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June 02, 2019, 11:55:10 AM
Last edit: June 02, 2019, 12:28:59 PM by Saint-loup
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Après, ça craint car où est le juste milieu entre sécurité nationale et viol de la vie privée ?
Tu vois ces caméras qu'ils foutent partout dans les rues ? Bah c'est le même problème.
Et nos données, malheureusement, sont déjà collectées d'un peu partout.
Ce n'est finalement qu'un pas de plus dans une démarche déjà bien engagée.

Bon, du coup, on a pensé à la même chose : Monero.

Oui, je partage vos craintes.
Chaque pièce a deux facettes. C'est pareil pour le BTC. Il peut être utilisé pour nous libérer comme nous enchainer.
(C'est pour ça que c'est parfois nécessaire d'avoir une longueur d'avance Tongue)
Je suis bien d'accord mais malheureusement monero n'est pas autant utilisé et donc utilisable, que bitcoin.
Par exemple le localmonero est anecdotique par rapport à localbitcoins, il y a tres peu de commerces qui l'acceptent, on en parle pas sur les RS/forums et medias, y'a pas de gros sites de jeux, de faucets, de bounties qui sont en monero. Bref à part le darknet, son ecosystème est embryonnaire par rapport à BTC.
La seule solution c'est que les devs de BTC se bougent pour proposer une fonctionnalité d'anonymisation(obfuscation comme on dit). A un moment donné ils devaient implementer les stealth addresses(aka ECDH/BIP47 addresses) qui existent sur d'autres cryptos à ma connaissance pourquoi ont-ils abandonné? Même si ce n'est peut-être pas parfait ça aurait été un premier pas! On dirait que c'est délibéré de la part des devs de laisser bitcoin être aussi traçable...  Undecided

Edit: Y'a Samouraï wallet qui dispose apparemment de cette fonctionnalité, mais on reste dans l'anecdotique
https://support.samourai.io/article/68-what-are-paynyms
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BIP47  compatible wallets produce a special 'payment code' (beginning with 'PM8T') that never changes. This code can be shared publicly, and when scanned or added by a compatible wallet will generate unique unused bitcoin addreses between one another without revealing prior transaction or balance history.

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June 02, 2019, 12:12:49 PM
 #11

Parmis ce que j'ai trouvé de plus flippant,Yogg, dans la vidéo dont tu as fourni le lien c'est ça  Shocked



Sinon je me faisais une reflexion hier : j'ai l'impression que l'étau se resserre déja dans le domaine des cryptos, d'un point de vue 'libertés individuelles' : tous les marketplaces du darkweb sont en train de tomber, et les sites de mixage sont fermés ou décident de fermer d'eux mêmes dernièrement. Non pas que je me réjouisse qu'on puisse acceder à des marketplaces h24 et 7/7j ainsi que blanchir de l'argent facilement mais l'interruption de ces services va,imo, dans le sens d'un controle accentué de la part des états/forces de l'ordre.

En poussant la reflexion je me dit ausis qu'après tout c'est peut être un pas nécessaire si on veut aller vers un minimum de regulation dans le domaine des cryptos. Car à lire chaque jour les news, ils s'en passe des vertes et des pas mures : entre les trades ultra suspects, les vrai hacks, les soit disant hacks de dizaines de millions de dollars et j'en passe, les cryptos  sont encore un eldorado pour beaucoup de cyber criminels et arnaqueurs de tout poil.

Là encore, encore restriction des libertés individuelles et régulation saine, il faudrait qu'un juste équilibre s'opère...et ça c'est pas gagné  Tongue

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Saint-loup
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June 02, 2019, 01:02:32 PM
 #12

Parmis ce que j'ai trouvé de plus flippant,Yogg, dans la vidéo dont tu as fourni le lien c'est ça  Shocked


Je ne lis pas le chinois malheureusement. Donc les gens sont scannés ok mais est-ce que le système les reconnaît réellement, de si loin en plus? Peut-être qu'il indique juste que c'est une femme avec un pantalon bleu et un haut blanc qui traverse en dehors des clous...

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baba0000000000
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June 02, 2019, 01:55:02 PM
 #13

Je crois que le système est capable de donnés des bons point et des mauvais points et qu'ils prennent ça comme un jeu.
( je vais recherche les vidéos et autres que j'ai lu à ce sujet )

https://www.youtube.com/watch?v=F_u8l4lnQzI
yogg
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June 02, 2019, 02:14:10 PM
 #14

Je crois que le système est capable de donnés des bons point et des mauvais points et qu'ils prennent ça comme un jeu.
( je vais recherche les vidéos et autres que j'ai lu à ce sujet )

https://www.youtube.com/watch?v=F_u8l4lnQzI

Oui, c'est tout à fait ça.
Et si tu as trop de mauvais points, les crédits bancaires te sont plus difficiles d'accès, tu peux plus prendre le train ni l'avion, etc etc ...

A terme si nous évoluons vers ce type de société, il y aura réellement un gros fossé entre gens "in da game" et "out".
On peut imaginer que ceux qui seront "exclus" au fil du temps formeront une autre société différente.

Ca me fait beaucoup penser au roman "Le Meilleur des mondes"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Meilleur_des_mondes (Allez voir le résumé, ça vaut le coup d’œil ^^)

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June 02, 2019, 02:18:41 PM
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 #15

Tu as aussi un épisode de black mirror, avec la nana qui perd des point a chaque problème.
Je ne spoile pas plus que ça. Dans la 3eme saison je crois que c'est.
Épisode 1 : Chute libre

Vous n'etes pas obligé de regarder dans l'ordre, car chaque épisode ne se suit pas mais on un lien en commun la techno et l'etre humain qui s'en sert.
ça fait réfléchir.
asche
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June 02, 2019, 02:49:16 PM
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 #16

Et si tu as trop de mauvais points, les crédits bancaires te sont plus difficiles d'accès, tu peux plus prendre le train ni l'avion, etc etc ...

La plupart des mauvais point sont dûs à des non remboursements de dette.

Contrairement à l'Europe, ou aux Etats-Unis où les emprunts ou la dette sont vus comme un moyen d'investir, de s'étendre, ou même de vivre, c'est hyper mal vu et stigmatisé en CHine.

Si tu es en retard sur ton loyer tu seras bloqué un peu partout, et affiché en public quand tu sors de chez toi. Les gens vont se foutre de toi et te cracher à la gueule. Pas de droit à la vie privée.

baba0000000000
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June 02, 2019, 03:33:42 PM
 #17

Essaye au Etat Unis d'avoir du retard sur un loyer Cheesy
Dubai aussi c'est impossible.

Y doit bien avoir d'autre endroit qu'en France ou c'est pareil, mais ici quand tu passes au tribunal on te dit vous avez toucher la CAF c'est déjà pas mal.
Dossier suivant.
Tu peux resté X temps sans payer, ...

Après toute la partie Affiché en public, cracher sur la gueule et autre c'est pas trop mon truc.
Le mec peut avoir des difficultés, ...


Faut un juste milieu.
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June 02, 2019, 04:18:12 PM
 #18

Ca me fait beaucoup penser au roman "Le Meilleur des mondes"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Meilleur_des_mondes (Allez voir le résumé, ça vaut le coup d’œil ^^)
Je garde sous la main, ça doit valoir le détour, merci.

Parmi les hommes publics des démocraties, il n'y a guère que des gens très désintéressés ou très médiocres qui veuillent décentraliser le pouvoir. Les uns sont rares et les autres impuissants."
Tocqueville, De la démocratie en Amérique, II, IV, 3 (t'as vu, moi je donne mes sources)





Quote from: Yaplatu      (comme quoi on peut tout sortir de son contexte ; et on peut tous le faire)
Après ça dépend, les femmes sont plus attirées par les grosses bites pourtant il y a toujours des petites bites. (post original)
(...) J'avais lu un article vraiment perspicace à ce sujet, mais je ne remets pas la main dessus. (post original) (edit : celui-ci aussi est priceless)


https://www.whoismrrobot.com     https://www.e-corp-usa.com/about.html     https://www.e-coin.com     https://www.red-wheelbarrow.com     https://yd9xldsr.bxjyb2jvda.net/
Saint-loup
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June 20, 2019, 10:34:31 AM
 #19

Je ne sais pas si cela a deja ete poste. Si c'est le cas, n'hesite pas a supprimer @halab

https://bitcoin.fr/analyse-de-la-blockchain-lappel-doffres-du-ministere-de-linterieur/ (article du 29 mai)

"Le ministère de l’Intérieur a lancé en début de semaine un appel d’offres pour la « fourniture d’une solution d’analyse des transactions en cryptomonnaies » au profit de la Gendarmerie Nationale, de la Police Nationale et de la Douane"

https://www.marches-publics.gouv.fr/app.php/consultation/417559




EDIT : je viens de voir que GrosWesh en avait deja parle ici, desole.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5148364.0

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July 24, 2019, 07:22:04 PM
 #20

lol les fiat ont encore de beau jours devant elles  Cheesy

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