6 причин, почему люди все еще не покупают BTC

[canovan25]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей.
А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь.

Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало.
Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите.

KYC/AML - не вина банков. А они даже не вина ЦБ. Просто кто-то очень высоко хочет получать налоги. Как можно больше. По-этому борятся с этими доходами. Банк - самая лучшая прачечная из всех, что может существовать. Так что приходится уживаться с этим. А иначе им не дадут лицензию.

[1714663750]

1714663750

[1714663750]

1714663750

[1714663750]

1714663750

[1714663750]

1714663750

[1714663750]

1714663750

[chimk]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей.
А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь.

Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало.
Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите.

KYC/AML - не вина банков. А они даже не вина ЦБ. Просто кто-то очень высоко хочет получать налоги. Как можно больше. По-этому борятся с этими доходами. Банк - самая лучшая прачечная из всех, что может существовать. Так что приходится уживаться с этим. А иначе им не дадут лицензию.

это отменяет существующую разницу? как и в прошлом сообщении вижу лишь вашу интерпретацию без доказательств. биткоин это отсутствие посредников. перечисленное вами этим не отличается

[canovan25]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей.
А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь.

Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало.
Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите.

KYC/AML - не вина банков. А они даже не вина ЦБ. Просто кто-то очень высоко хочет получать налоги. Как можно больше. По-этому борятся с этими доходами. Банк - самая лучшая прачечная из всех, что может существовать. Так что приходится уживаться с этим. А иначе им не дадут лицензию.

это отменяет существующую разницу? как и в прошлом сообщении вижу лишь вашу интерпретацию без доказательств. биткоин это отсутствие посредников. перечисленное вами этим не отличается

Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов. И вообще, мы обсуждали тему кредитования, а потом я написал, что отличаются владельцы и некоторые аспекты использования. Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев. Так что тут стоит задуматься. Вопрос только в том, что в этом случае надо напрячь одну извилину.

[chimk]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей.
А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь.

Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало.
Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите.

KYC/AML - не вина банков. А они даже не вина ЦБ. Просто кто-то очень высоко хочет получать налоги. Как можно больше. По-этому борятся с этими доходами. Банк - самая лучшая прачечная из всех, что может существовать. Так что приходится уживаться с этим. А иначе им не дадут лицензию.

это отменяет существующую разницу? как и в прошлом сообщении вижу лишь вашу интерпретацию без доказательств. биткоин это отсутствие посредников. перечисленное вами этим не отличается

Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов. И вообще, мы обсуждали тему кредитования, а потом я написал, что отличаются владельцы и некоторые аспекты использования. Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев. Так что тут стоит задуматься. Вопрос только в том, что в этом случае надо напрячь одну извилину.

вот напрягите ее. еще одна попытка. открывая счет на юр лицо вы предоставляете документы? риск что ваш счет закроют есть? санкционным лицйам перевод отправить сможете? киви ---- блокировка возможна? если да то кем

[canovan25]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей.
А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь.

Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало.
Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите.

KYC/AML - не вина банков. А они даже не вина ЦБ. Просто кто-то очень высоко хочет получать налоги. Как можно больше. По-этому борятся с этими доходами. Банк - самая лучшая прачечная из всех, что может существовать. Так что приходится уживаться с этим. А иначе им не дадут лицензию.

это отменяет существующую разницу? как и в прошлом сообщении вижу лишь вашу интерпретацию без доказательств. биткоин это отсутствие посредников. перечисленное вами этим не отличается

Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов. И вообще, мы обсуждали тему кредитования, а потом я написал, что отличаются владельцы и некоторые аспекты использования. Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев. Так что тут стоит задуматься. Вопрос только в том, что в этом случае надо напрячь одну извилину.

вот напрягите ее. еще одна попытка. открывая счет на юр лицо вы предоставляете документы? риск что ваш счет закроют есть? санкционным лицйам перевод отправить сможете? киви ---- блокировка возможна? если да то кем

Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.

[chimk]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей.
А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь.

Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало.
Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите.

KYC/AML - не вина банков. А они даже не вина ЦБ. Просто кто-то очень высоко хочет получать налоги. Как можно больше. По-этому борятся с этими доходами. Банк - самая лучшая прачечная из всех, что может существовать. Так что приходится уживаться с этим. А иначе им не дадут лицензию.

это отменяет существующую разницу? как и в прошлом сообщении вижу лишь вашу интерпретацию без доказательств. биткоин это отсутствие посредников. перечисленное вами этим не отличается

Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов. И вообще, мы обсуждали тему кредитования, а потом я написал, что отличаются владельцы и некоторые аспекты использования. Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев. Так что тут стоит задуматься. Вопрос только в том, что в этом случае надо напрячь одну извилину.

вот напрягите ее. еще одна попытка. открывая счет на юр лицо вы предоставляете документы? риск что ваш счет закроют есть? санкционным лицйам перевод отправить сможете? киви ---- блокировка возможна? если да то кем

Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.

давно такой пурги не встречал....еще что твой хрустальный шар говорит? какие посадки?кем когда за что? вот когда звезды сойдутся тогда и будешь трындеть имея на руках фактуру. а люди используя технологии уйдут в другую эко систему. на данный момент это все мыслеобразы из твоей головы

[canovan25]

давно такой пурги не встречал....еще что твой хрустальный шар говорит? какие посадки?кем когда за что? вот когда звезды сойдутся тогда и будешь трындеть имея на руках фактуру. а люди используя технологии уйдут в другую эко систему. на данный момент это все мыслеобразы из твоей головы

Хм, ну посмотрим. Всё таки электричество поставляет реальная экономика, как и вычислительную технику. А если убрать первое и второе, то тут без шансов на какой-либо майнинг. А ещё псевдоанонимность и открытый реестр помогут найти всех. Сеть это не правовой вакуум, тут все оставляют следы, при желании можно найти и посадить кого угодно, вопрос только в том, выгодно ли это людям сверху, не более.

[FontSeli]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы говорите, что на Биткоине можно потерять, а при этом грабительские проценты называете платой за кредит и считаете, нормальным большой разрыв между процентами по депозитам и кредитам.
Проценты по кредиту зависят лишь от жадности банкиров, как конкретных банков так и центральных, которые устанавливают ставки рефинансирования. Во многом благодаря их же действиям и разгоняется инфляция.

Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

Есть очень большие отличия. Биткоин децентрализован, он не имеет единого эмиссионного центра и центра управления. Его эмиссия ограничена, соответственно он дефляционный актив. За его пользование я не плачу никому никаких процентов (в виде той же инфляции). Он хранится на моем кошельке и я могу им распорядится в любой момент времени. За быстрые переводы через всю планету я заплачу копеечную комиссию. Для меня преимущества и отличия от других валют очевидны.

[madnessteat]

Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.

Не уверен, что разработчики, работающие на благо сети биткоина допустят такое развитие событий. Идея биткоина сразу потеряет свой смысл - децентрализацию и независимость от кого либо.

[canovan25]

Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.

Не уверен, что разработчики, работающие на благо сети биткоина допустят такое развитие событий. Идея биткоина сразу потеряет свой смысл - децентрализацию и независимость от кого либо.

Могут в AML внести изменения и криптовалюта будет иметь совсем другой статус. Найти человека по биткоин кошельку - дорого, но возможно. Дадут задание интерполу найти владельцев, а они и сделают это. Сразу просто попросят, кто-то испугается и сделает. Потом повестка в суд, тоже кто-то сделает. Потом начнутся все самые чёрные методы, пока не достигнут своего. Посадки, пытки, пожары... Весёлое время будет.

[madnessteat]

Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.

Не уверен, что разработчики, работающие на благо сети биткоина допустят такое развитие событий. Идея биткоина сразу потеряет свой смысл - децентрализацию и независимость от кого либо.

Могут в AML внести изменения и криптовалюта будет иметь совсем другой статус. Найти человека по биткоин кошельку - дорого, но возможно. Дадут задание интерполу найти владельцев, а они и сделают это. Сразу просто попросят, кто-то испугается и сделает. Потом повестка в суд, тоже кто-то сделает. Потом начнутся все самые чёрные методы, пока не достигнут своего. Посадки, пытки, пожары... Весёлое время будет.

Изменения в сеть биткоина вносится не одним человеком и в первую очередь рассматривается целесообразность таких изменений для защиты биткоина. Допустим, насильственным методом будут внесены предложенные правительством изменения, каким майнерам будет интересно добывать такой биткоин? Будут ли его поддерживать ноды?

Я думаю, что даже если и произойдёт такая ситуация, разработчики всегда могут сделать форк и вернуть людям привычный биткоин.

[canovan25]

Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.

Не уверен, что разработчики, работающие на благо сети биткоина допустят такое развитие событий. Идея биткоина сразу потеряет свой смысл - децентрализацию и независимость от кого либо.

Могут в AML внести изменения и криптовалюта будет иметь совсем другой статус. Найти человека по биткоин кошельку - дорого, но возможно. Дадут задание интерполу найти владельцев, а они и сделают это. Сразу просто попросят, кто-то испугается и сделает. Потом повестка в суд, тоже кто-то сделает. Потом начнутся все самые чёрные методы, пока не достигнут своего. Посадки, пытки, пожары... Весёлое время будет.

Изменения в сеть биткоина вносится не одним человеком и в первую очередь рассматривается целесообразность таких изменений для защиты биткоина. Допустим, насильственным методом будут внесены предложенные правительством изменения, каким майнерам будет интересно добывать такой биткоин? Будут ли его поддерживать ноды?

Я думаю, что даже если и произойдёт такая ситуация, разработчики всегда могут сделать форк и вернуть людям привычный биткоин.

Внесений никаких в сам биток вносить не надо. Просто чуть пулы надо будет переписать.
Кстати, с другой, более-менее ощутимой криптой сделают тоже самое. И форк битка тоже достаточно быстро начинать подминать.

[Smartprofit]

давно такой пурги не встречал....еще что твой хрустальный шар говорит? какие посадки?кем когда за что? вот когда звезды сойдутся тогда и будешь трындеть имея на руках фактуру. а люди используя технологии уйдут в другую эко систему. на данный момент это все мыслеобразы из твоей головы

Хм, ну посмотрим. Всё таки электричество поставляет реальная экономика, как и вычислительную технику. А если убрать первое и второе, то тут без шансов на какой-либо майнинг. А ещё псевдоанонимность и открытый реестр помогут найти всех. Сеть это не правовой вакуум, тут все оставляют следы, при желании можно найти и посадить кого угодно, вопрос только в том, выгодно ли это людям сверху, не более.

Задавить Bitcoin силовыми методами можно, но Bitcoin давно не одна монета, а целая экосистема.

Если атаковать Bitcoin через псевдоанонимность, разработчиков и майнинговые пулы, то "царем горы так сказать станет Monero".

У Монеро есть анонимность, разработчики в основном анонимны, только Розовый Пони и еще один публичны.

А майнят Монеро в основном боты, которые настолько ухищрены, чтобы их не поймали, что их и не отследят.

От асиков Монеро избавляется.

Поэтому с Биткоином ничего силой сделать не могут. Не потому что не хотят.

[witcher_sense]

Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.

Забавно начинать свои предположения с околофантастических вариантов развития событий. Вы говорите: "Допустим Биткойн полностью централизован, потому что 99% мощности сети находится в руках правительства. О чем можно дальше говорить, если это уже будет не Биткойн, а что-то непонятное, которое почему-то продолжают майнить. Кому нужно проходить кис, если это совсем не та сеть, которая является настоящим Биткойном. Тут появляется парадокс в ваших словах: вы предлагаете пользоваться всеми благами децентрализованной сети, но при этом проходить KYC. Но сеть уже не децентрализована и пользоваться ей совершенно нет смысла. Сеть Биткойна не может сосуществовать с насильственной идентификацией никаким образом. Вы отрицаете саму возможность децентрализации и на основе этого делаете предположния. Если нет распределения майнеров -  нет и децентрализации, а если нет децетрализации - то вы говорите не про Биткойн.

Если правительство попытается контролировать майнинговые пулы, то на это потребуется колоссальное количество времени и затрат электроэнергии и мощностей. По сути, пропуск только "правильных" транзакций потребует постоянного поддерживания атаки на сеть. Но если что-то пойдет не так и оставшаяся часть сети добудет блок (а это обязательно произойдет, если мы говорим про сеть Биткойн, а не фантастическую централизованную правительственную сеть)  , все придется начинать заново и снова тратить энергию, чтобы реорганизовать блоки со своими транзакциями. Предыдущая затраченная энергия уйдет впустую. Это будут сплошные убытки и затраты ради бесполезной работы. Кто готов на такое пойти?

Для того, чтобы что-то контролировать, нужен очаг давления. То есть централизованный фактор, мозг всей системы - контролируйте его и вы контролируете все, управляете всем. У Биткойна нет того, на что можно надавить. У него есть разработчики, известные и анонимные, которые находятся в разных уголках планеты, под разными юрисдикциями и разными законами, которые могут уважать права человека. У него есть огромное комьюнити, которое также распределено по всем странам, в каждой стране найдутся люди, которые могут поддерживать сеть. И майнеры и пулы есть во всем мире, несмотря на засилие китайских пулов, большая часть сети - это неизвестные майнеры. Чтобы все это контролировать, нужно контролировать не отдельную страну, а весь мир. Вот почему это фантастика.

[canovan25]

А я не говорю о какой-то фантастической сети. Это та же самая сеть биткоина, только в которой прижали пулы. Просто пришли к владельцам BTC.com и другим, говорят, или ты пропускаешь транзакции кошельков только из 192.211.109.177 или ты и вся твоя команда получает тюремный срок за отмывание денег. Часть ПУЛОВ переписывает код, теперь они вносят только транзакции кошельков, которые прошли KYC и теперь анонимные транзакции становятся дороже и медленнее. Потом придумывают всё новые возможности для того, чтоб прижать остальные пулы и просто неизвестных майнеров, получаем фактически почти всю сеть, анонимные  транзакции стоят слишком дорого и ими никто не пользуется. Никаких атак на саму сеть совершать не надо.

Блокчейн имеет инструмент для достижения децентрализации, но если раньше был 1 ЦБ, который печатает деньги, теперь будет 100 пулов под полицией, в которых всего 10.000.000 майнеров. Теоретически - разница большая, практически - никакой.

[witcher_sense]

А я не говорю о какой-то фантастической сети. Это та же самая сеть биткоина, только в которой прижали пулы. Просто пришли к владельцам BTC.com и другим, говорят, или ты пропускаешь транзакции кошельков только из 192.211.109.177 или ты и вся твоя команда получает тюремный срок за отмывание денег. Часть ПУЛОВ переписывает код, теперь они вносят только транзакции кошельков, которые прошли KYC и теперь анонимные транзакции становятся дороже и медленнее. Потом придумывают всё новые возможности для того, чтоб прижать остальные пулы и просто неизвестных майнеров, получаем фактически почти всю сеть, анонимные  транзакции стоят слишком дорого и ими никто не пользуется. Никаких атак на саму сеть совершать не надо.

Блокчейн имеет инструмент для достижения децентрализации, но если раньше был 1 ЦБ, который печатает деньги, теперь будет 100 пулов под полицией, в которых всего 10.000.000 майнеров. Теоретически - разница большая, практически - никакой.

Еще раз говорю, нельзя надавить на отдельных пользователей сети и изменить правила. Чтобы новые правила вступили в силу, нужно чтобы большинство поддержало это изменение. Если это большинство - подправительственные пулы, тогда меньшая часть оставшаяся может не принять эти правила и продолжать поддерживать сеть Биткойна. Меньшинство станет новой сетью. Если кто-то вдруг захочет изменить код и принимать только идентифицированные транзакции, то это приведет ни к чему иному, как к созданию отдельного ответвления от сети или форка. Дальше он может запускать на своем форке хоть кис, хоть амл, хоть банковские картели - это будет уже неважно - форков море и всем на них наплевать. Любой, кто хочет изменить правила консенсуса, волен изменить исходный код и запускать что хочет.

Советую посмотреть для общего развития два видео: о том как Бинанс предложила откатить сеть Биткойна и о том, что будет, если кто захочет переписать код и сделать биткойн инфляционным:

Bitcoin Q&A: Limited supply and block subsidy
https://youtu.be/18iCvz9WpjU

Bitcoin Q&A: Binance hack, chain roll-back?
https://youtu.be/2cZhkV6BqLg

А вообще нужно посмотреть все видео на этом канале и уже потом строить предположения.

[canovan25]

Не надо откатывать сеть и вообще что-либо делать с блокчейном и самим битком. Не надо вносить никуда изменения. Проблема в алгоритме подтверждения транзакций. Прочитайте внимательно то, что я написал ранее.

[witcher_sense]

Не надо откатывать сеть и вообще что-либо делать с блокчейном и самим битком. Не надо вносить никуда изменения. Проблема в алгоритме подтверждения транзакций. Прочитайте внимательно то, что я написал ранее.

Что вы понимаете под алгоритмом подтверждения транзакций? Расскажите, каким образом майнер участвует в подтверждении транзакций, чтобы пропускать только нужные идентифицированные транзакции? Или может, он никак не контролирует, какие транзакции к нему поступают? Что, если пропускать транзакции, только которые анонимны и не прошли никакую идентификацию? Может, майнеру вообще перестать тогда майнить и даже под страхом смерти он ничего сделать не сможет?

[canovan25]

Не надо откатывать сеть и вообще что-либо делать с блокчейном и самим битком. Не надо вносить никуда изменения. Проблема в алгоритме подтверждения транзакций. Прочитайте внимательно то, что я написал ранее.

Что вы понимаете под алгоритмом подтверждения транзакций? Расскажите, каким образом майнер участвует в подтверждении транзакций, чтобы пропускать только нужные идентифицированные транзакции? Или может, он никак не контролирует, какие транзакции к нему поступают? Что, если пропускать транзакции, только которые анонимны и не прошли никакую идентификацию? Может, майнеру вообще перестать тогда майнить и даже под страхом смерти он ничего сделать не сможет?

Мы хотим перевести деньги на адрес B.
Отправляем всем майнерам транзакцию (условно) B, sum.
Потом майнеры видят транзакции A ----> B, sum /// A1 ----> B1, sum1 /// A2 ----> B2, sum2 /// ... /// An ----> Bn, sumn
Майнер записывает в блок определённые транзакции и начинает считать хэш. Нашёл - подписывает блок и отправляет в сеть.
И вот на этапе записи транзакций можно сделать грубо говоря адрес А не равен всем адресам из списка.

[zStrog]

Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов.

До 15000

Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев.

Интересно как? Без чужих доков естественно.