6 причин, почему люди все еще не покупают BTC

[FontSeli]

6 причин, почему люди все еще не покупают Биткоин.

Наткнулся на интересную статью, автора Oscar W, решил её перевести. Думаю будет интересно её почитать и обсудить вместе причины, почему же некоторые люди все еще не покупают Биткоин. Начнем.

Почему так много людей все еще не покупают Биткоины? Вы могли задавать себе такой вопрос, особенно в ходе долгого ужасного медвежьего рынка с середины 2017 года (так написано у автора, я думаю, что медвежий рынок начался гораздо позже). Вы можете думать, что у сети Биткоина много плюсов, таких как ее неизменность, децентрализация, защищенность от взлома, возможность когда-нибудь "полететь на Луну", и каждый может воспользоваться всем этим.

Основные причины можно свести к шести пунктам:

1. Биткоин и другие криптовалюты считаются слишком рискованными  — Из-за исторически высокой волатильности рынок криптовалют воспринимается как слишком рискованная игра. Криптовалютные биржи по-прежнему являются головной болью из-за малого доверия и слабой безопасности.

2. Люди не знают, как работают криптовалюты — Большинство людей не могут отличить понятия "блокчейн" и "криптовалюты". Они не могут понять технологию, на которой основаны криптовалюты, и которая имеет перспективы подорвать несколько отраслей экономики.

3. Регулирование криптовалют — Страны пытаются выяснить, лучший способ определения и регулирования криптовалют. Соединенные Штаты все еще выясняют лучший способ сделать криптовалюту законной, и в то же время предотвратить преступную деятельность. Канада облагает их налогами с 2013 года, и в дальнейшем идет по пути большего регулирования. Япония лидирует со своими строгими правилами, с целью достижения баланса между защитой потребителей и технологическими инновациями.

4. Слишком затруднительно или сложно купить — По-прежнему существует довольно высокий барьер для входа по сравнению с другими способами оплаты (кредитные карты, Apple Pay, PayPal и т. д.). Если текущие способы оплаты работают достаточно хорошо, то зачем нужны криптовалюты?

5. Негативные истории — Хакерами было произведено слишком много взломов криптовалютных бирж, блокчейнов различных монет и крипто-кошельков. Все это приводит людей к негативным взглядам на криптовалюты. Также, слишком много мошеннических ICO.

6. Мало вариантов использования криптовалют в их текущем состоянии.
Нам еще предстоит увидеть dApp (децентрализованные приложения), которые точно решают реальную мировую проблему, за исключением сети Биткоин. Большинство децентрализованных приложений - это просто игры, которые могли быть созданы 30 лет назад, с той лишь разницей, что они работают на блокчейне.

Образование и время могут решить их все

В первую очередь люди воспринимают криптовалюту как недостойную доверия (на нынешнем этапе) и рискованную. Их заблуждения - всего лишь дело недостаточного образования. Обучение могло бы решить их недостаток знаний о том, как работают криптовалюты. Это касается также того, как покупать криптовалюты. Можно будет рассмотреть воспринятые людьми негативные истории. И некоторые из них могут быть решены с помощью надлежащего обучения.

Другие ключевые факторы, такие, как большие риски при покупке и нерегулируемость, могут быть решены просто с течением времени. Текущий рынок криптовалют относительно невелик. Представьте себе что будет если SEC одобрит биткойн ETF (торгуемый на бирже фонд), миллионы вольются в криптовалютный рынок. С таким огромным рынком цена не будет такой волатильной как сейчас. С точки зрения регулирования, мы знаем, что в конечном итоге будут bitcoin ETF и ethereum ETF. У людей будут разные способы безопасного и надежного надежного доступа к криптовалютам. Страны постепенно устанавливают правила налогообложения криптовалют и их законного использования.

Что касается малого количества вариантов использования, слово «искусственный интеллект» впервые появилось на конференции в Дартмутском университете в 1956 году. Профессор Minsky из Массачусетского технологического института, который является соучредителем MIT AI Lab, сказал во время конференции, что проблема создания «искусственного интеллекта» будет решена в течение десяти лет.

По правде говоря, индустрия ИИ не развивалась до середины 2000-х годов, пока такие компании, как Facebook и Google, сосредоточили свои бизнес-модели вокруг ИИ. Возвращаясь к блокчейну, Биткоин, запущенный в 2009 году, стал первым в мире блокчейн-приложением. Только в 2015 году блокчейн начал набирать обороты. Затем, с ростом мошенничества с криптовалютами с 2016 по 2017 год, блокчейн начал привлекать внимание правительств и предприятий. Это только начало, и мы увидим все больше и больше проектов в ближайшие годы.

Все эти факторы, почему так много людей все еще не покупает биткоины, решаемы. Обучение, время и регулирование устранят существующие препятствия и препоны для людей, чтобы они могли владеть биткоинами и криптовалютами. В целом, даже несмотря на то, что существует множество причин, почему люди не покупают криптовалюты прямо сейчас, все они в значительной степени будут решены в свое время.

[1714099070]

1714099070

[Jan_Vl]

Я бы добавил, что на данный момент не у всех еще есть интернет для покупки криптовалют

[FontSeli]

Позволю высказать свое собственное мнение на тему, затрагиваемую этой статьей.
Принятие SEC криптовалют и введение регулирования с одной стороны поспособствует увеличению инвестиций на крипто рынок и в том числе в BTC. Однако все эти инвестиции носят спекулятивный характер, и в любой момент могут быть выведены в другую монету или фиат.

Биткоину нужно увеличивать практическое применение в жизни людей, особенно в качестве платежного средства. Лишь это может дать постоянный и растущий спрос на Биткоин.
А это может получиться только с упрощением доступа к покупке и использованию Биткоина, чтоб каждый человек мог это сделать, получив минимальный знания в короткий срок.

[bakasabo]

Я вижу только 1 причину, почему люди так мало покупают биткойн - у них не так много свободных денег, чтобы по сути заморозить их на неопределенный срок.

Как пример, почти четверть населения мира (по данным 2018 года) живет за чертой бедности. Добавим к ним тех, кто живет от зарплаты до зарплаты и имеет возможность лишь немного отложить. И получится, что не самая большая часть населения может позволить "реальные" деньги, которые можно через секунду превратить в товары и услуги, не имеет возможность купить биткойн.

[FontSeli]

Я вижу только 1 причину, почему люди так мало покупают биткойн - у них не так много свободных денег, чтобы по сути заморозить их на неопределенный срок.

Как пример, почти четверть населения мира (по данным 2018 года) живет за чертой бедности.

Отличная причина, которая вполне имеет право на жизнь. Действительно значительная часть населения мира не имеет средств чтобы купить Биткоины, однако у них нет средств и на другие способы инвестирования.

Добавим к ним тех, кто живет от зарплаты до зарплаты и имеет возможность лишь немного отложить. И получится, что не самая большая часть населения может позволить "реальные" деньги, которые можно через секунду превратить в товары и услуги, не имеет возможность купить биткойн.

Если человек живет от зарплаты до зарплаты, то ему нужно вырваться из этой кабалы. Необходимо откладывать хотя-бы 5-10% от своих доходов. Со стороны кажется, что это сложно сделать, имея итак маленький доход, однако стоит попробовать, можно отказаться от лишней пары бутылок пива, от сигарет, от других ненужных для человека вещей. И со временем у человека будет накапливаться сумма, которую можно инвестировать и если это сделать удачно, то можно навсегда разорвать порочный круг от "зарплаты до зарплаты".
Я не буду агитировать всех инвестировать именно в биткоин. Однако на данный момент, он имеет очень высокую доходность по сравнению с другими инструментами, а также хорошие перспективы для дальнейшего роста. Правда и риски соответствующие.

[epidemia]

Автору спасибо, тема очень понравилась. Выделили некоторое время для разбора данных пунктов.

1. Биткоин и другие криптовалюты считаются слишком рискованными  — Из-за исторически высокой волатильности рынок криптовалют воспринимается как слишком рискованная игра. Криптовалютные биржи по-прежнему являются головной болью из-за малого доверия и слабой безопасности.

Да, криптовалюты занимают первое место практически во всех рейтингах "опасности инвестирования". Но, к примеру, возьмем покупку акций - риски практически идентичные если бы вы покупали "перспективный" альткоин за несколько центов с надеждой сделать 100500 иксов. Та же самая ситуация с облигациями, ведь молодые компании активно привлекают средства в займы. Конечно можно получить хороший, но если в предприятия дела идут не самым лучшим образом, они могут объявить дефолт, в результате чего, инвестор потеряет все свои вложения.

2. Люди не знают, как работают криптовалюты — Большинство людей не могут отличить понятия "блокчейн" и "криптовалюты". Они не могут понять технологию, на которой основаны криптовалюты, и которая имеет перспективы подорвать несколько отраслей экономики.

А это ведь правда. Наверное 99% моих знакомых, которые знают что я увлекаюсь криптой, при встрече спрашивают: "как там твои биткоины?". Никто не понимает, что это самая прогрессивная технология с 1969 года, когда была создана компьютерная сеть Арпанет, которая в итоге стала прародителем нашего любимого Интернета.
Людям лень просто взять и почитать, они ограничиваются словом "Биткоин", потому что оно в большинстве случаев встречается в интернете. Книги? Не, не видели...статьи? Не, не хотим...мы лучше Фейсбук полайкаем....

3. Регулирование криптовалют — Страны пытаются выяснить, лучший способ определения и регулирования криптовалют. Соединенные Штаты все еще выясняют лучший способ сделать криптовалюту законной, и в то же время предотвратить преступную деятельность. Канада облагает их налогами с 2013 года, и в дальнейшем идет по пути большего регулирования. Япония лидирует со своими строгими правилами, с целью достижения баланса между защитой потребителей и технологическими инновациями.

Эх...правовой режим криптовалют...одновременно классная и страшная вещь. Для крупных инвесторов - регулирование просто необходимо, ведь потерять большие деньги очень неприятно, а в случае, когда определенные правила будут прописаны "черным текстом на белой бумаге", вероятность крупных инвестиций в крипто сектор от крупных игроков возрастет в разы. О более "мелких" игроках (извините что так назвал) можно даже не говорить, ведь большинство из нас выбрали крипту именно из-за ее позитивных уникальных качеств

4. Слишком затруднительно или сложно купить — По-прежнему существует довольно высокий барьер для входа по сравнению с другими способами оплаты (кредитные карты, Apple Pay, PayPal и т. д.). Если текущие способы оплаты работают достаточно хорошо, то зачем нужны криптовалюты?

Совсем не согласен. Возможно несколько лет назад это было проблемой, но сейчас, в 2019 году купить\продать Биткоин + топовые криптовалюты "как два пальца об асфальт"! Сейчас существует множество обменных ресурсов, которые продадут или купят хоть черта лысого! Да, нужно пользоваться только проверенными....и не в коем случае не искать "в нас дешевле"...В большинстве крупных городов СНГ вам в течении часа привезут сумку денег в обмен на ваши Битки. Имхо.

5. Негативные истории — Хакерами было произведено слишком много взломов криптовалютных бирж, блокчейнов различных монет и крипто-кошельков. Все это приводит людей к негативным взглядам на криптовалюты. Также, слишком много мошеннических ICO.

Неужели никто не помнит истории с банком Аркада? 
Финансовая система - это и есть глобальный мыльный пузырь, банки работают на "воздухе", а деньги, что типа лежат в их сейфах, еще более виртуальные чем вся крипта вместе взята. Даже не хочу искать статистику по всем банковским крахам, но уверен что там суммы такие...короче крипта отдыхает. Этот пункт навеян обществу "бабушками и дедушками", которые предпочитают хранить свои сбережения в трехлитровых банках или еще лучше - под матрасом

6. Мало вариантов использования криптовалют в их текущем состоянии.
Нам еще предстоит увидеть dApp (децентрализованные приложения), которые точно решают реальную мировую проблему, за исключением сети Биткоин. Большинство децентрализованных приложений - это просто игры, которые могли быть созданы 30 лет назад, с той лишь разницей, что они работают на блокчейне.

Вот с этим пунктом согласен на все 100%. Реальных сфер использования блокчейна очень мало (о криптовалютах вообще молчу), на "захват мира" уйдет не один десяток лет. А знаете почему? Да потому, что нынешние экономические гиганты, которые работают "на допотопных технологиях" просто так не отдадут свой постоянный многомиллиардный доход.


И вот самый главный пункт:

Образование и время могут решить их все

Золотые слова! Практически все мировые катастрофы случались из-за недостаточного образования того или иного человека (о скудоумии молчу).
Как писал ранее, нынешние среднестатистические люди оцифрованы больше, чем все шифропанки вместе взятые...ведь сейчас никто не читает - просто смотрят картинки и тупо лайкают...ну да, еще видосики прикольные смотрят...о книгах я вообще молчу, ведь их читает наверное меньше 1% населения Земли.

[taikuri13]

~
Людям лень просто взять и почитать
~

Если посмотреть на многие новые и новейшие достижения, то может оказаться, что первой и самой основной причиной, почему же эти технологии и инструменты не входят в повседневную жизнь - будет человеческая лень.

Можно поговорить с обычным человеком, да, придется фильтровать ту "кашу", которая будет в голове у этого обывателя, и не особо удивляться (хотя бы не показывать вида) тому, что в этой голове могут существовать абсолютно противоположные друг другу мысли и позиции.

Итак, в срезе среди обычных людей (с возможностью инвестированя, здесь осознанно не трогаем категорию тех, у кого нет средств) можно увидеть человека, который пользуется кучей банковских продуктов, от карт с драфтом, до ипотечки, этот человек подписал несколько договоров, с различными банковскими, государственными структурами, он пользуется обычными мессенджерами, посещает обычные соцсети, льет туда обычные фотографии.

И все в его жизни - просто. Он не считает то, во сколько ему обходятся банковские услуги, он не читает договоры, просто подписывая их, не обращает внимания на то, что его мессенджер в открытую (по условиям использования, которые он тоже не читал) ворует его персональные даннные, а соцсети давным давно прочитаны и изучены от корки до корки.

Эти люди отдают отвественность, потому что так проще. Проще - не думать. 

И вот здесь как раз то, что мешает биткоину войти в жизнь каждого человека. Все эти причины, о которых писал автор - они реально есть, но они второстепенны, не важны, по сравнению с человеческой ленью. Да, дополнительный абзац про "образование" немного говорит о настоящем смысле, но даже это не будет главным, чтобы побороть удобное существование и собственную лень.

"Не туда перевел" - защитит банк.
"Персональные данные" - мне нечего скрывать
И подобной чушью о регуляторах и прочих "Васях, которые все решат за меня" - вот этим забита голова обычного человека.

А почему? Да потому что отвественность за себя и свои слова и поступки - это сложно, это надо думать.

Люди живут свою жизнь и их ничего не волнует в общей массе. А корпорации делают свои инструменты все более и более дружелюбными, супер-юзер-френдли. И забирают себе большинство не думающего населения.

Поколения, где массово принято удобство и лень. Вот главная причина, почему биткоину так непросто. Осознание того, что что-то идет не так для подобных людей может придти только кризисом, который затронет каждого. И это тоже часть адоптации.

Банки забрали все средства, корпорации забрали свободное время. Одни предложили "защищенность", вторые "удобную среду" для деятельности. Зачем что-то изучать, если "все вклады застрахованы"? Зачем изучать непонятные "опен-сорсные продукты" когда есть офисный пакет?

Вот в этом одна из самых главных задач, потому что в данный момент обычному человеку не нужны "частные деньги", биткоин. Ему нужна удобная карта с удобными циферками на балансе. Больше половины людей не поймут того, что их баланс "нарисован", их приучили, что "лимит на снятие" - это правильно и какая-то нереальная защита от мошенников.

По моему мнению, лень побороть естественными методами способны единицы. Для всех остальных необходимо что-то глобальное, чтобы выйти из "зоны комфорта". Вот поэтому люди и не покупают биткоин, просто лень понимать его смысл...

[FontSeli]

А это ведь правда. Наверное 99% моих знакомых, которые знают что я увлекаюсь криптой, при встрече спрашивают: "как там твои биткоины?". Никто не понимает, что это самая прогрессивная технология с 1969 года, когда была создана компьютерная сеть Арпанет, которая в итоге стала прародителем нашего любимого Интернета.
Людям лень просто взять и почитать, они ограничиваются словом "Биткоин", потому что оно в большинстве случаев встречается в интернете. Книги? Не, не видели...статьи? Не, не хотим...мы лучше Фейсбук полайкаем....

Люди ленивы по своей природе. Им проще жить в своем ритме к которому они привыкли и они редко хотят постигать что-то новое. Могу привести пример своих родителей, людей с высшим образованием, достаточно молодых (по уму особенно), но когда пластиковые карты начали активно входить в нашу жизнь, замечал за ними такую вещь, как снимают с карты в банкомате наличку, а потом идут в банк платить за различные услуги, теряя время. Пришлось самому чуть ли не силой учить и приобщать к возможности оплаты через инфокиоски или с помощью интернет банкинга. Теперь отец с легкостью проверяет несколько счетов со своего самртфона, совершает любые платежи и не понимает как он жил без этого ранее.

Людям нужно показывать выгоды новых технологий и если нужно, то помогать побороть свою лень и приобрести новые навыки.

Эх...правовой режим криптовалют...одновременно классная и страшная вещь. Для крупных инвесторов - регулирование просто необходимо, ведь потерять большие деньги очень неприятно, а в случае, когда определенные правила будут прописаны "черным текстом на белой бумаге", вероятность крупных инвестиций в крипто сектор от крупных игроков возрастет в разы. О более "мелких" игроках (извините что так назвал) можно даже не говорить, ведь большинство из нас выбрали крипту именно из-за ее позитивных уникальных качеств

Тут все зависит от того, что мы хотим получить от криптовалют. Я не сторонник их регулирования. Ибо знаю, что регулирование SEC не остановится одними лишь децентрализованными биржами. Под предлогом борьбы с теневым оборотом капиталов, они начнут штрафовать децентрализованные биржи, и будут пытаться сделать так, чтобы любой обмен криптовалют не проходил мимо их "всевидящего ока".
Конечно же крупным спекулятивным фондам нужны правила игры, которые устанавливают они, иначе они не придут на крипто рынок, но как я уже говорил ранее, а нужен ли крипто рынку такой приход?

Совсем не согласен. Возможно несколько лет назад это было проблемой, но сейчас, в 2019 году купить\продать Биткоин + топовые криптовалюты "как два пальца об асфальт"! Сейчас существует множество обменных ресурсов, которые продадут или купят хоть черта лысого! Да, нужно пользоваться только проверенными....и не в коем случае не искать "в нас дешевле"...В большинстве крупных городов СНГ вам в течении часа привезут сумку денег в обмен на ваши Битки. Имхо.

Конечно же сейчас купить биткоин гораздо легче, чем это было несколько лет назад. Однако это все равно сложнее чем просто "положить денег на пластиковую карточку".
По миру начинают появляться банкоматы, где можно купить ту или иную криптовалюту, но они все же в большинстве стран являются экзотикой.

[lera2]

Позволю высказать свое собственное мнение на тему, затрагиваемую этой статьей.
Принятие SEC криптовалют и введение регулирования с одной стороны поспособствует увеличению инвестиций на крипто рынок и в том числе в BTC. Однако все эти инвестиции носят спекулятивный характер, и в любой момент могут быть выведены в другую монету или фиат.

Биткоину нужно увеличивать практическое применение в жизни людей, особенно в качестве платежного средства. Лишь это может дать постоянный и растущий спрос на Биткоин.
А это может получиться только с упрощением доступа к покупке и использованию Биткоина, чтоб каждый человек мог это сделать, получив минимальный знания в короткий срок.

Я с Вами полностью согласна,только практическое применение даст людям понимание о Биткоине

[lildart]

Я бы добавил, что на данный момент не у всех еще есть интернет для покупки криптовалют

Все верно.
Только 51 % населения Земли на 2019 год подключен к интернету.

Но всё же думаю это не основная причина.

[SS31337]

7. еще не включили ютюги и хайп мод, как только это сделают, все остальные 6 пунктов улетучатся,
я вообще не вижу как пункты кроме 3го могут повлиять на покупку крипты

[taikuri13]

7. еще не включили ютюги и хайп мод, как только это сделают, все остальные 6 пунктов улетучатся,
я вообще не вижу как пункты кроме 3го могут повлиять на покупку крипты

А что даст хайп, кроме как повышение цены? От утюгов адопш не прибавится, только спекули набегут, да и то, скорее не спекули, а те, кому кажется, что они могут "нереально обогатиться". Только, как показывает практика - побегут они поближе к хаю.

Но, кстати, п.3 из списка ТС вместе с вашим п.7 - вполне реально дополняют друг друга. Государства выпускают свою регулируемую "криптовалюту", наховем ее для примера "Гэ-биткоин" и "наливает" эту криптовалюту тем, кто бежит на хайпе.

В итоге все довольны, и "волки" пообедали  и "овцы", со своим "Гэ-биткоином" рады. Но среди тех, кто придет - найдутся несколько человек, которые поймут настоящее.

ps: "Гэ" - конечно же сокращение от "государственный", а не то что вы подумали

[epidemia]

Да мало кому вообще известно о криптовалюте,отсюда и вывод,кому она нужна?

Да ладно

Google Trends: биткоин ищут чаще, чем Дональда Трампа, Кардашьян или Tesla



Это статья за 10 июня 2019 года, сейчас Биткоин еще популярнее, ведь цена растет.
Это только о Биткоине...а если взять все остальные криптовалюты?

[taikuri13]

~
Это статья за 10 июня 2019 года, сейчас Биткоин еще популярнее, ведь цена растет.
Это только о Биткоине...а если взять все остальные криптовалюты?

Думаю, что здесь основной показатель будет именно поиск по слову "биткоин".

Если брать среднестатистического пользователя, который только что-то слышал и случайно что-то видел по телевизору - он искать будет именно первую криптовалюту, хотя бы потому, что искать легче.

А те, кто в посковой строке вбивает "Komodo" или "ARRR" - ну им скорее поисковик уже не нужен, так как они и без Гуглыспоиском знают где что искать.

Кстати, достаточно интересный запрос, если добавить одно слово: "buy bitcoin", это даже определнный индикатор

[epidemia]

Думаю, что здесь основной показатель будет именно поиск по слову "биткоин".

Если брать среднестатистического пользователя, который только что-то слышал и случайно что-то видел по телевизору - он искать будет именно первую криптовалюту, хотя бы потому, что искать легче.

А те, кто в посковой строке вбивает "Komodo" или "ARRR" - ну им скорее поисковик уже не нужен, так как они и без Гуглыспоиском знают где что искать.

Кстати, достаточно интересный запрос, если добавить одно слово: "buy bitcoin", это даже определнный индикатор

Да, конечно, среднестатистический "новый крипто энтузиаст" будет искать именно "Биткоин"...да и не слышала основная масса людей об остальных криптовалютах.

Я думаю можно придумать разные интерпретации гугл-запросов, можно поискать на разных языках "купить Биткоин", "где взять Биткоин", "сколько стоит Биткоин" и так далее. Наверное реальный результат окажется очень впечатляющим

[SS31337]

7. еще не включили ютюги и хайп мод, как только это сделают, все остальные 6 пунктов улетучатся,
я вообще не вижу как пункты кроме 3го могут повлиять на покупку крипты

А что даст хайп, кроме как повышение цены? От утюгов адопш не прибавится, только спекули набегут, да и то, скорее не спекули, а те, кому кажется, что они могут "нереально обогатиться". Только, как показывает практика - побегут они поближе к хаю.

Но, кстати, п.3 из списка ТС вместе с вашим п.7 - вполне реально дополняют друг друга. Государства выпускают свою регулируемую "криптовалюту", наховем ее для примера "Гэ-биткоин" и "наливает" эту криптовалюту тем, кто бежит на хайпе.

В итоге все довольны, и "волки" пообедали  и "овцы", со своим "Гэ-биткоином" рады. Но среди тех, кто придет - найдутся несколько человек, которые поймут настоящее.

ps: "Гэ" - конечно же сокращение от "государственный", а не то что вы подумали

название топа прочитайте пожалуйста, вы же не такой одноклеточный и односложный как большинство, так что проблем не будет

и да, кроме этого - от утюгов адошнн прибавится, конечно в той мере в какой хотелось бы, но все таки

[taikuri13]

~
и да, кроме этого - от утюгов адошнн прибавится, конечно в той мере в какой хотелось бы, но все таки

Так прибавилось, только какой-то странный был адопшн, после декабря 2017 года. В Гуглу вбиваешь биткоин - и начинаешь читать, когда купить, где купить, инвестиция, спекуляция, "заработать". И лишь при правльном запросе можно увидеть идею, цель, "белую бумагу".

Вот и прибавилось адептов, которые считают биткоин "неведомой хренью из интернета" которая придумана для того, чтобы им бумажек срубить на халяву.

Потомки скорее всего будут очень сильно смеяться, читая этот форум, особенно в тех моментах, где написано что люди "покупали биткоин по 10к, чтобы выйти на 20к", так же, как мы смеемся читая историю про старого инвестора, который купил биткоинов по 3 доллара за каждый, а продал за пять.

[SS31337]

~
и да, кроме этого - от утюгов адошнн прибавится, конечно в той мере в какой хотелось бы, но все таки

Так прибавилось, только какой-то странный был адопшн, после декабря 2017 года. В Гуглу вбиваешь биткоин - и начинаешь читать, когда купить, где купить, инвестиция, спекуляция, "заработать". И лишь при правльном запросе можно увидеть идею, цель, "белую бумагу".

Вот и прибавилось адептов, которые считают биткоин "неведомой хренью из интернета" которая придумана для того, чтобы им бумажек срубить на халяву.

Потомки скорее всего будут очень сильно смеяться, читая этот форум, особенно в тех моментах, где написано что люди "покупали биткоин по 10к, чтобы выйти на 20к", так же, как мы смеемся читая историю про старого инвестора, который купил биткоинов по 3 доллара за каждый, а продал за пять.

да, все так, все хотят быстро заработать, что в этом плохого?
деньги это инструмент, будь то фиат или крипта и этот инструмент создан для того чтобы повысить качество жизни на низком старте, потом для статуса, потом власти, самореализации и так дальше...
так что люди делают все правильно, это норм мани менеджмент, потому что блага они приобретают пока что за фиат, жизнь идет сейчас, посмотрите статистику в гугле, у многих ли людей есть сбережения или подушка безопасности на 1-2-5 лет вперед ? не все готовы терпеть и уповать на рост, тем более что все вокруг твердят что это высокорисковый актив и отчасти это правда...

идет перераспределение, правда не полное, а частичное, так что если вы верите, то все скупайте потихонку, только не будьте как те кто со 100-200 биткоинами при курсе 19к не продавал живя при этом в съемной однокомнатной квартире с женой и двумя детьми

[m2017]

Можно добавить 7-ю причину: Буллран еще не начался или FOMO не активировалось.

Теперь пояснения: все предыдущие причины сразу оказываются несущественными (несдерживающими) или легко преодолимыми, как только ценник BTC начинает расти по часам и у людей включается жадность.

С момента вашего поста (June 04, 2019, 12:25:07 AM) цена BTC выросла с ~7800$ до ~ 10700$. Разве за не полные 3 недели:
- Биткоин и другие криптовалюты перестали считаться слишком рискованными?
- Люди узнали, как работают криптовалюты?
- Решен вопрос с регулированием криптовалют?
- Стало легче и проще купить?
- Забыли про негативные истории?
- Появились новые варианты использования криптовалют в их текущем состоянии?

Вот и получается, что определяющей причиной является FOMO. Чем больше растет BTC, тем выше значение FOMO.

[MrGunkin]

4 пункт не совсем корректный поскольку купить биткоин сейчас намного легче чем недвижимость или автомобиль. Крипта очень удобна тем, что можно вложить и 10 долларов и миллион с сравнительно небольшой комиссией и так же вывести в любое время. Еще плюс к этому по всему миру ставятся тысячи криптоматов, ожидается что это количество будет увеличиваться. Сейчас то спрос небольшой но как появится хайп увидим очереди у криптоматов.

[taikuri13]

~
да, все так, все хотят быстро заработать, что в этом плохого?
деньги это инструмент, будь то фиат или крипта и этот инструмент создан для того чтобы повысить качество жизни на низком старте, потом для статуса, потом власти, самореализации и так дальше...
так что люди делают все правильно, это норм мани менеджмент, потому что блага они приобретают пока что за фиат, жизнь идет сейчас, посмотрите статистику в гугле, у многих ли людей есть сбережения или подушка безопасности на 1-2-5 лет вперед ? не все готовы терпеть и уповать на рост, тем более что все вокруг твердят что это высокорисковый актив и отчасти это правда...

идет перераспределение, правда не полное, а частичное, так что если вы верите, то все скупайте потихонку, только не будьте как те кто со 100-200 биткоинами при курсе 19к не продавал живя при этом в съемной однокомнатной квартире с женой и двумя детьми

Абсолютно ничего плохого в желании "трудящихся масс" быстро заработать +70% нет. Только чаще всего подобные люди очень далеки от расчета вероятностей и других умных слов, которые я не стану приводить в этом посте.

И может получиться так, что единственный шанс в жизни что-то поменять - это не бежать за +70%, чтобы купить себе новую Ладу... я не знаю как называются ее модели. А просто подумать, почитать, разобраться. И понять что х7 при расчете в долгосрок будет иметь преимущество перед х1.7 - хотя бы тем, что такого шанса в жизни может больше и не быть.

А то, что люди начинают повышать качество жизни с низкого уровня - так это только с одной стороны хорошо. Потому что будут очень специфические чувства, когда то, что было продано за 2000 долларов (конечно с прибылью) - превратилось в 20 тысяч долларов. Отсюда - есть весьма нелогичный вывод, о том, что часть людей, которая распорядилась биткоинами продав их по 2к - могли и не повышать свой социальный статус и не заниматься вопросами улучшения качества жизни в настоящее время. А запрыгуть в биткоин на более высоких уровнях. И очень большой вопрос - на каких.

Биткоин надо понять, необходимо время, чтобы разобраться, как работает, идеи, цели. Но обычно именно этого, очень важного времени в жизни у человека и нету. Есть какая-то работка, кредитик, постоянно надо денег, которых постоянно не хватает. Да тут даже для понимания слова "мани-менеджмент" - этого времени не найти

По моему расчету вероятностей - достаточно рискованному, то что происходит с криптовалютой достойно долгосрока. И я не буду спорить с рисками, хотя каждый их расчитывает по своим методикам - просто скажу, что в моем расчете конечный, ожидаемый результат перекрывает риски. Я могу ошибаться, но цифры говорят о том, что стоит принять риски. Мои цифры расчета.

[TianaStam]

А что на счёт дизинформирования со стороны массмедия?
Лично я мало смотрю ТВ, но вот моя мама чуть ли не еженедельно информирует меня о том, что "по телевизору сказали, что биткоин это очередная финансовая пирамида".
Я устала ей объяснять, что это точка зрения ТВ и правительства, которое не хочет, чтоб у людей были "лишние деньги", да ещё и к тому же не налогооблогаемые.

[taikuri13]

А что на счёт дизинформирования со стороны массмедия?
Лично я мало смотрю ТВ, но вот моя мама чуть ли не еженедельно информирует меня о том, что "по телевизору сказали, что биткоин это очередная финансовая пирамида".
Я устала ей объяснять, что это точка зрения ТВ и правительства, которое не хочет, чтоб у людей были "лишние деньги", да ещё и к тому же не налогооблогаемые.

Если мама верит телевизору - то это сложный и запущенный случай. Потому что ваши аргументы будут принматься исходя из уровня "личного респекта", иначе говоря, телевизор, а там же "умные люди" - будет вызывать больше уважения, чем мнение дочери/сына.

А перед тем, как что-то объяснять, вы задайте себе вопрос "А нужны ли мои объяснения маме?", а после этого второй "Тогда зачем я ей объясняю?" - и все встанет на свои места.

Массмедиа существуют за государственный счет, особенно те медиа, которые для старшего поколения. Поэтому там будут "петь песни о главном" согласно "методичке".

Самое важное - это понять, что биткоин выше, чем массмедиа, информативные повести и прочая чепуха, которая льется от некомпетентых людей. И ему абсолютно без разницы что про него говорят, по ТВ и особенно на русском языке. Потому что 1BTC=1BTC

[MrGunkin]

Самое интересное случится когда эти самые масс медиа начнут выдавать прямо противоположную информацию, даже наши в нужный момент запустят сюжеты о сказочно разбогатевших криптоманах и это сломает шаблон у тех, кто сейчас уверяет что биткоин пузырь насмотревшись сюжетов которые крутили во время падения. Человек поймет что его обманывали и постарается наверстать прикупив хоть какую то часть битков по любому курсу.

[vgk88]

Я думаю что обычные люди слабо понимают что такое Биткоин ,блокчейн и криптовалюты. Они не хотят разбираться во всём этом.К тому же проблемы с банками для многих не очевидны.Хотя национальные валюты уже страдают.

[jokers10]

Самое интересное случится когда эти самые масс медиа начнут выдавать прямо противоположную информацию, даже наши в нужный момент запустят сюжеты о сказочно разбогатевших криптоманах и это сломает шаблон у тех, кто сейчас уверяет что биткоин пузырь насмотревшись сюжетов которые крутили во время падения. Человек поймет что его обманывали и постарается наверстать прикупив хоть какую то часть битков по любому курсу.

У тех, кто черпает информацию из телевизора шаблон не ломается так просто (впрочем, как и у тех, кто черпает информацию с любимых политических онлайн-ресурсов, которые нередко не менее ангажированы). Я, конечно, понимаю, что «1984» — это художественное произведение, но «мы всегда воевали с Остазией» (© Оруэлл). Поэтому так же, как сейчас кто-то верит, что это банальная пирамида, ровно так же эти же люди будут верить, что они-то умные и успеют урвать. Это не ломает шаблоны, они гибкие.

Ну, и, разумеется, вообще-то Биткойн по своей природе является пузырём (потому что главное его содержание — это вера очень многих людей в то, что он имеет самостоятельную ценность, в отличие от случайнокойна, наштампованного желающими повторить успех Биткойна), только не каждый пузырь обязательно должен лопнуть. И вероятность того, что Биткойн теперь лопнет... ну, очень и очень невелика, если не произойдёт чего-то невероятного и пока непредсказуемого. Потому что пузырь Биткойна оброс очень и очень крепкими стенками, в том числе реального применения.

[Alex_Sr]

А что на счёт дизинформирования со стороны массмедия?
Лично я мало смотрю ТВ, но вот моя мама чуть ли не еженедельно информирует меня о том, что "по телевизору сказали, что биткоин это очередная финансовая пирамида".
Я устала ей объяснять, что это точка зрения ТВ и правительства, которое не хочет, чтоб у людей были "лишние деньги", да ещё и к тому же не налогооблогаемые.

По телевизору надо просто правильные каналы смотреть (если вообще есть желание смотреть телевизор). РБК например освещает новости очень взвешенно без ненужной ангажированности. И они каждый день сейчас говорят о возрождении крипторынка и начале ценового ралли Биткоина.

[taikuri13]

~
По телевизору надо просто правильные каналы смотреть (если вообще есть желание смотреть телевизор). РБК например освещает новости очень взвешенно без ненужной ангажированности. И они каждый день сейчас говорят о возрождении крипторынка и начале ценового ралли Биткоина.

Ну насчет биткоина на РБК у меня вопросов нет Я иногда читаю их новости, телевизор я просто не люблю. Но и среди новостей часто встречаются "Когда продавать" и "Как заработать", что не всегда нравится.

Если реально есть желание смотреть ТВ - то могу порекомендовать новости и обзоры на английском языке, но надо покопаться, чтобы тот что нравится выбрать. И английский подучивается и новости нормальные.

Ну и порекомендую всем прислушиваться не только к новостям, а к тому, что на улице говорят.

~
Человек поймет что его обманывали и постарается наверстать прикупив хоть какую то часть битков по любому курсу.

Человек постоянно понимает, что его обманывают по факту обмана. А потом его обманывают снова и снова и при помощи одних и тех же медиа. И в этом случае - я не стал бы перекладывать всю вину только на медиа.

[Myraidcoins]

После последнего медвежьего рынка многие бояться покупать Биткоин и другие криптовалюты. Я думаю последняя коррекция на долго останется в памяти людей.

[Alex_Sr]

После последнего медвежьего рынка многие бояться покупать Биткоин и другие криптовалюты. Я думаю последняя коррекция на долго останется в памяти людей.

Вы удивитесь насколько "пластичная" и "выборочная" у людей память. У меня один знакомый купил 0,4 битка в декабре 2017 по курсу около 19000$, а потом продал по курсу 6600$ и сказал что больше никогда биток покупать не будет, т.к. потерял на сделке где-то 200-250 т.р.

С неделю назад снова спрашивал у меня где битка можно подешевле взять чтобы комиссии ниже были. Все негативные воспоминания очень быстро начинают улетучиваться когда у людей возникает синдром упущенной выгоды (FoMO).

[taikuri13]

~
С неделю назад снова спрашивал у меня где битка можно подешевле взять чтобы комиссии ниже были. Все негативные воспоминания очень быстро начинают улетучиваться когда у людей возникает синдром упущенной выгоды (FoMO).

Вот с этим соглашусь полностью, так как немного знаю беттинг. Там ситуация слива депо в ноль - возникает гораздо чаще, чем люди об этом пишут Но клятвы о том, "больше никогда" - от них можно услышать только по началу, да и при нормальных сливах. После этого - они спокойно несут свои деньги на "убой" - потому что "я же знал, что Япония не проиграет".

Это "ловушка сознания" - не позволяющая человеку считать себя идиотом. А раз он "умный" - то в "следующий раз ему повезет".

И да, ваш товарищ унес хоть какие доллары. В беттинге люди сливаются в ноль.

[FontSeli]

Вы удивитесь насколько "пластичная" и "выборочная" у людей память. У меня один знакомый купил 0,4 битка в декабре 2017 по курсу около 19000$, а потом продал по курсу 6600$ и сказал что больше никогда биток покупать не будет, т.к. потерял на сделке где-то 200-250 т.р.

С неделю назад снова спрашивал у меня где битка можно подешевле взять чтобы комиссии ниже были. Все негативные воспоминания очень быстро начинают улетучиваться когда у людей возникает синдром упущенной выгоды (FoMO).

Таким знакомым вообще не нужно лезть в инвестирование - не его это, он человек эмоции, легко поддается на информационный фон умело нагнетаемый средствами массовой дезинформации.
Такие люди обычно покупают на пике, а продают на дне.

Плебсов  это не интересует точно так же, как не интересует как работает Visa или MasterCard, а там механизм не менее сложный.  Для них с избытком достаточно - вставил-поднес - (пин код) оплатил ( или) снял. Им  не надо знать что "под капотом" у BTC. Сложности как правило пугают всех и отталкивают от себя. Оболочка (криптомат? + NFC криптокарточка \//\ NFC волет?) над  BTC на уровне "одной кнопки" решила бы все и  люди начали бы  его массово покупать и использовать.  Что-то типа-такого надо всюду и повсеместно.

Большинство людей вообще мало что интересует, у них есть заложенный алгоритм действий. Работа-дом-работа, раз в год отпуск, они бояться выйти из сложившихся устоев и попробовать что-то новое.
Отсутствие знаний о криптовалютах - это и знание как это работает и знание как это купить и использовать, да просто банальное знание, что прежде чем покупать нужно разобраться.
Но нет, дайте кнопку сделать бабла побольше с моего косарика!

[Alex_Sr]

Таким знакомым вообще не нужно лезть в инвестирование - не его это, он человек эмоции, легко поддается на информационный фон умело нагнетаемый средствами массовой дезинформации.
Такие люди обычно покупают на пике, а продают на дне.

При этом он мне как-то показывал свой инвесткабинет - у него акций на 10 с лишним миллионов и зарабатывает он дай бог каждому. Но вот с битком у него первый блин был явно комом.

[FontSeli]

Таким знакомым вообще не нужно лезть в инвестирование - не его это, он человек эмоции, легко поддается на информационный фон умело нагнетаемый средствами массовой дезинформации.
Такие люди обычно покупают на пике, а продают на дне.

При этом он мне как-то показывал свой инвесткабинет - у него акций на 10 с лишним миллионов и зарабатывает он дай бог каждому. Но вот с битком у него первый блин был явно комом.

Странно, что человек с такими деньгами так легко поддался панике и вывел свой биток по цене в три раза ниже. У меня товарищ с огромным опытом фонды, который мне и показал криптовалюты, в 17 году напокупал всякого шлака, 80% из которого попадало в цене почти до нуля, но он не спешил ничего продавать, остальные 20% покрыли убытки. "Но ему сам черт ворожит".
Я понимаю с биткоином альты сравнивать некорректно, однако Биткоин гораздо надежнее и его рост был вопросом времени, и это понимал даже я "нуб в инвестировании".

[Gellert Grindelwald]

Если уже заговорили об инвестировании, то это как рулетка - "чет\нечет", ибо 99% нынешних криптовалют являются просто бездумно созданными фантиками, которые стоят ничего и зовут их никак, а разработчики собирают только на нульцевый Хуракан, которым будут бороздить горные перевалы Швейцарии или Австрии.
Почему говорю именно о 99%? Ну есть рабочие проекты, есть. Конечно, первое место занимает Биткоин, который я считаю в некоторых аспектах лучше золота (в далекой перспективе). Еще возможно несколько стартапов с рабочим продуктом - но обсуждать здесь их не хочу дабы не превращать тему в оффтопик.

А принесет прибыль Биткоин. Это точно


Если дальше продолжать тему о "факторах почему люди не покупают Биток", то мое мнение наверное никому не изменить:

- Страх ко всему новому. Сколько лет прошло к тому моменту, когда банковские карточки стали нормальным явлением для нашего человека? Правильно, дофига много. До сих пор встречаю людей 30-40 лет, которые при получении смс с информацией о начислении зарплаты летят к банкомату с криками "нужно снимать все и спрятать под подушку, а то банк заберет". Тогда о какой крипте мы говорим?

- Лень. Большинство среднестатистических жителей планеты Земля - обычные лентяи. Им просто впадло выучить что то новое. И это проблема. Точка.

[taikuri13]

~
До сих пор встречаю людей 30-40 лет, которые при получении смс с информацией о начислении зарплаты летят к банкомату с криками "нужно снимать все и спрятать под подушку, а то банк заберет". Тогда о какой крипте мы говорим?
~

Верно, у таких людей, как и у тех, кто предпочитает крипту - нулевое доверие к банкам. Потому что подобные люди помнят, как моментально обесценивались деньги, когда ценники вырастали за ночь в несколько раз. Да и блокировки счетов - все это приходит позже.

А цель одна, просто быть хозяином своих денег и не клянчить их у банкомата, с дурацкими лимитами. Нал - сложнее отследить, хотя конечно по регионам есть некоторая зависимость от номеров купюр.

Не стоит принимать желание выйти в кэш - страхом ко всему новому. Просто задайте себе вопрос - стали бы вы держать полтинник(тысяч) долларов в любом банке РФ, например? С учетом всех факторов и всей истории, когда сегодня банк есть и платит доллары, а завтра он схлопнулся, доллары по непонятному курсу в бубли, а клиенту еще и побегать надо, чтобы свое получить.

Ну и ссылочка, для масштабности ситуации.
https://www.banki.ru/banks/memory/

[jokers10]

~
- Страх ко всему новому. Сколько лет прошло к тому моменту, когда банковские карточки стали нормальным явлением для нашего человека? Правильно, дофига много. До сих пор встречаю людей 30-40 лет, которые при получении смс с информацией о начислении зарплаты летят к банкомату с криками "нужно снимать все и спрятать под подушку, а то банк заберет". Тогда о какой крипте мы говорим?
~

А разве эти люди так уж неправы? Это ведь не столько страх перед чем-то новым, сколько накопленный опыт. Когда твоими деньгами распоряжается банк, а не ты, это не слишком удобно: если банк считает, что ты хочешь снять слишком много, по его мнению, он может по разным причинам отказать в выдаче твоих денег. И тогда твои ли это деньги, если решения о целесообразности принимает банк?
Или вот на днях зашёл я в магазин, затарил корзинку, а на выходе выяснилось, что целый день банковские карты в этом магазине не проходят. У меня наличных с собой не было, я остался без покупок. А если бы мне были срочно нужны лекарства? В магазине и при мне на главной кассе ругались с банком по поводу неработающих терминалов, но за весь день банк так и не почесался исправить.
Так что этот пример — это не просто страх, это подкреплённая фактами практика.

[FontSeli]

~
- Страх ко всему новому. Сколько лет прошло к тому моменту, когда банковские карточки стали нормальным явлением для нашего человека? Правильно, дофига много. До сих пор встречаю людей 30-40 лет, которые при получении смс с информацией о начислении зарплаты летят к банкомату с криками "нужно снимать все и спрятать под подушку, а то банк заберет". Тогда о какой крипте мы говорим?
~

А разве эти люди так уж неправы? Это ведь не столько страх перед чем-то новым, сколько накопленный опыт. Когда твоими деньгами распоряжается банк, а не ты, это не слишком удобно: если банк считает, что ты хочешь снять слишком много, по его мнению, он может по разным причинам отказать в выдаче твоих денег. И тогда твои ли это деньги, если решения о целесообразности принимает банк?
Или вот на днях зашёл я в магазин, затарил корзинку, а на выходе выяснилось, что целый день банковские карты в этом магазине не проходят. У меня наличных с собой не было, я остался без покупок. А если бы мне были срочно нужны лекарства? В магазине и при мне на главной кассе ругались с банком по поводу неработающих терминалов, но за весь день банк так и не почесался исправить.
Так что этот пример — это не просто страх, это подкреплённая фактами практика.

Вообще - это нормально иметь карточку с деньгами. Это не значит, что все свои сбережения нужно доверять банкам, но пользоваться удобствами, которые дают пластиковые карты и интернет банкинг - это грамотно. Очень удобно заплатить коммунальные и прочие платежи прямо с телефона не тратя свое время на стояние в очередях. Гораздо быстрее рассчитаться на кассе в магазине или заправке, также купить товары из зарубежного интернет магазина.

Главное грамотно распоряжаться своими деньгами. У меня всегда при себе в дальних поездках есть и наличка и несколько карточек разных банков, в том числе и зарубежных. Также нужно знать где "светить своими картами", ведь в некоторых магазинах, заведениях и даже целых странах расплачиваться карточкой - очень рискованно.

Как бы люди не относились к банкам, но, к сожалению, на данном этапе развития платежных инструментов и в том числе криптовалют полностью отказаться от услуг банков мы пока не в состоянии.

[Gellert Grindelwald]

Вообще - это нормально иметь карточку с деньгами. Это не значит, что все свои сбережения нужно доверять банкам, но пользоваться удобствами, которые дают пластиковые карты и интернет банкинг - это грамотно. Очень удобно заплатить коммунальные и прочие платежи прямо с телефона не тратя свое время на стояние в очередях. Гораздо быстрее рассчитаться на кассе в магазине или заправке, также купить товары из зарубежного интернет магазина.

Главное грамотно распоряжаться своими деньгами. У меня всегда при себе в дальних поездках есть и наличка и несколько карточек разных банков, в том числе и зарубежных. Также нужно знать где "светить своими картами", ведь в некоторых магазинах, заведениях и даже целых странах расплачиваться карточкой - очень рискованно.

Как бы люди не относились к банкам, но, к сожалению, на данном этапе развития платежных инструментов и в том числе криптовалют полностью отказаться от услуг банков мы пока не в состоянии.

Возможно я изначально неправильно выразился, но об этом и хотел сказать.
Ведь что плохого в банковских карточках? Да это абсолютно нормально! 21 век сейчас. Я понимаю что множество людей получает деньги наличкой, ведь это выгодно работодателю. Но, на порядочных заводах, фабриках зарплаты выплачивают на карточки.
Можно конечно бежать к банкомату и лихорадочно трусить все свои кровно заработанные средства, но я, к примеру, предпочитаю оставлять некоторую сумму именно в электронном виде - ведь это удобно! Все покупки, оплаты коммунальных услуг, да практически все можно оплатить карточкой. Сейчас нет альтернативы банкам, возможно в далеком будущем именно крипта сможет полностью заменить эти финансовые централизованные структуры. Но это будет тяжело - правительствам это невыгодно.

[taikuri13]

~
Возможно я изначально неправильно выразился, но об этом и хотел сказать.
Ведь что плохого в банковских карточках? Да это абсолютно нормально! 21 век сейчас. Я понимаю что множество людей получает деньги наличкой, ведь это выгодно работодателю. Но, на порядочных заводах, фабриках зарплаты выплачивают на карточки.
Можно конечно бежать к банкомату и лихорадочно трусить все свои кровно заработанные средства, но я, к примеру, предпочитаю оставлять некоторую сумму именно в электронном виде - ведь это удобно! Все покупки, оплаты коммунальных услуг, да практически все можно оплатить карточкой. Сейчас нет альтернативы банкам, возможно в далеком будущем именно крипта сможет полностью заменить эти финансовые централизованные структуры. Но это будет тяжело - правительствам это невыгодно.

Это не ваши деньги, а циферки на экране, которые по смыслу вам не принадлежат и в любой момент могут быть заблокированы, а также то, что каждая ваша оплата под пристальным вниманием и контролем - конечно, это все фигня, эта "теория заговора" и "ко мне это не имеет отношения", а... вот еще, главное "мне нечего скрывать".

У разных людей свое понимание нормальности. Для некоторых длинная палка регулятора, засунутая человеку до самых гланд и есть его нормальное состояние, с этой палкой человек может проходить всю жизнь.

Дальше, порядочность предприятий - тут абсолютно не причем, так как насколько мне не изменяет память, в законе прописана возможность получать зарплатку наличкой.

Третье. Я не понимаю откуда взялся негатив по отношению к снимающим ("лихорадочно трусить") - это самый обычный поступок самого обычного человека, в нем нет ни плохого, ни хорошего.

Ремарка: Кстати, для того чтобы платить по счетам вам и карточка особо не нужна, достаточно простого счета и нескольких операций на сайте банка.

Ну и самое главное в использовании карт. Реально думаете, что это "бесплатный удобный подарок судьбы"? Который банк дал своему клиенту, чтобы этот клиент мог спокойно и очень удобно платить за все. Но, на самом деле это не так, достаточно только задуматься о том, какая информация о ваших тратах уходит сторонним людям и картинка станет яснее. А затем подумать о том, что любая торговая точка, принимая ваш карточный безнал - платит банку за обслуживание, причем не такой уж и малый процент. А поскольку магазин не хочет платить за это - значит все это уже заложено в цене, которую вы оплачиваете картой.

Почитайте как работают банки, особенно внимательно те моменты, где и на чем банки получают прибыль и очень многое станет понятным.

Где начинается удобство - там заканчивается безопасность

Разговорное, в опр. среде

[zStrog]

По поводу банков и счетов. Если опустить вопрос анонимности, не стоит забывать в какое нестабильное время мы живем. Всегда надо держать в уме возможность кризиса, со всеми вытекающими. Достаточно одного серьезного шока и результаты могут быть очень плачевными. Мы и так на грани, еще одна девальвация и может посыпаться все как карточный домик, в том числе и банки. Даже если вы придете в банк до того как он прекратил свою деятельность, он все равно может не выдать вам ваши деньги(такое уже много раз было). Поэтому сбережения там хранить, точно противопоказано. Я уж молчу об этих смешных процентах, которыми всех держат и которые инфляцию даже не покрывают. Что касается оплаты, если очень хочется, заведите себе кредитную карту. Лимиты сейчас нормальные дают, даже без подтверждения доходов и места работы. Есть льготный период, вам его хватит чтобы раз в месяц гасить задолженность и процент не будете платить. И ваши деньги будут у вас. Главное только сознательно к этому подходить, чтобы не дать себя подсадить на удочку, как с многими это бывает. Кредитная карта - вариант для тех у кого есть деньги, а не для тех кто с зарплаты отдаст. Ну и само собой данные карты на сайтах не светите.

[Gellert Grindelwald]

~

Дальше, порядочность предприятий - тут абсолютно не причем, так как насколько мне не изменяет память, в законе прописана возможность получать зарплатку наличкой.

Третье. Я не понимаю откуда взялся негатив по отношению к снимающим ("лихорадочно трусить") - это самый обычный поступок самого обычного человека, в нем нет ни плохого, ни хорошего.

Если Вы читали внимательно, то я не выражал абсолютно никакого негатива по отношению к "лихорадочно трусящим" людям, я их прекрасно понимаю, но меня это просто удивляет

А знаете почему?

Если, как Вы говорите, закон дает право получать честно заработанные деньги "на руки", то зачем "законспирированному" человеку карточка? Вот пример (реальный): работает в меня подчиненный уже несколько лет, по некоторым причинам он оформлен по договору подряда, а это значит минимум документов - только паспорт, минимальный трудовой стаж и т.д. Он не хочет "полного пакета", хотя имеет полное право. Вот этого человека я понимаю, остальных нет


~

Ну и самое главное в использовании карт. Реально думаете, что это "бесплатный удобный подарок судьбы"? Который банк дал своему клиенту, чтобы этот клиент мог спокойно и очень удобно платить за все. Но, на самом деле это не так, достаточно только задуматься о том, какая информация о ваших тратах уходит сторонним людям и картинка станет яснее. А затем подумать о том, что любая торговая точка, принимая ваш карточный безнал - платит банку за обслуживание, причем не такой уж и малый процент. А поскольку магазин не хочет платить за это - значит все это уже заложено в цене, которую вы оплачиваете картой.

Почитайте как работают банки, особенно внимательно те моменты, где и на чем банки получают прибыль и очень многое станет понятным.

Ну вот и здесь Вы переходите с одного разговора к теме ненависти к банковской системе
Я прекрасно понимаю, что эта дряхлая система полностью играет по правилам некоторых государственных органов. Я знаю, что вся информация о каждом пользователе доступна для карательных служб. И уж поверьте, я на собственном опыте знаю сколько нужно платить за эквайринг (и как это работает это знаю).

Банковская карточка - это не "подарок судьбы", это практически единственный удобный способ для расчета (кроме налички). На данный момент


К чему вообще был разговор?
Конечно не о крутости банков, а о том, что крипта для людей очень далека! Если человек просто не понимает как "работает карточка", то как ему можно вдолбить в голову "что твои деньги - это просто программный код"? Ну лично я не могу это объяснить, большинство моих знакомых при упоминании Биткоина крутят пальцем у виска и считают меня то ли программистом, то ли хакером, то ли вором - я сам не совсем понимаю. "Человек налички" таким останется навсегда, не о какой крипте даже разговора быть не может. А все из-за чего? Тупо из-за лени к изучению чего то нового

[taikuri13]

~
Если Вы читали внимательно, то я не выражал абсолютно никакого негатива по отношению к "лихорадочно трусящим" людям, я их прекрасно понимаю, но меня это просто удивляет

Просто термин не особо, поэтому и было принято за негатив

~
Если, как Вы говорите, закон дает право получать честно заработанные деньги "на руки", то зачем "законспирированному" человеку карточка? Вот пример (реальный): работает в меня подчиненный уже несколько лет, по некоторым причинам он оформлен по договору подряда, а это значит минимум документов - только паспорт, минимальный трудовой стаж и т.д. Он не хочет "полного пакета", хотя имеет полное право. Вот этого человека я понимаю, остальных нет

Насчет внедрения карточек руководством (особенно крупных) компаний - да тут скорее всего очень многие люди расскажут, что это своеобразная "обязаловка" от которой не всегда легко уйти. Про договор подряда пример реально хороший, но очень не каждый руководитель сможет подойти с подобной гибкостью. На небольшом уровне - это вероятно, но для крупной структуры это вопрос.

А то, что люди бегут за наличкой, кто знает что у них на самом деле в голове. Ну например погашение ипотеки, покупка продуктов на рынке, да тут куча вариантов, одним из которых будет и недоверие к банкам. Может быть это своеобразная форма протеста обычного госслужащего

~
К чему вообще был разговор?
Конечно не о крутости банков, а о том, что крипта для людей очень далека! Если человек просто не понимает как "работает карточка", то как ему можно вдолбить в голову "что твои деньги - это просто программный код"? Ну лично я не могу это объяснить, большинство моих знакомых при упоминании Биткоина крутят пальцем у виска и считают меня то ли программистом, то ли хакером, то ли вором - я сам не совсем понимаю. "Человек налички" таким останется навсегда, не о какой крипте даже разговора быть не может. А все из-за чего? Тупо из-за лени к изучению чего то нового

Как сказать. У карт, в принципе недолгая дорога, около 50-и лет, но прогресс был ощутимо виден с конца прошлого века. А если брать страну с особым путем, то только снижение комиссий при оплате коммунальных услуг при помощи карты - "подсадило" на их использование достаточно большое количество бабушек и дедушек, тех, кто в очереди любили стоять. 

Про лень согласен на все 100%, руками и ногами Но так уж вышло, что всегда есть два пути, один сознательный, эволюционный, когда все идет свои чередом и крипта также входит в нашу жизнь также, неспешно, от первого терминала в торговом центре, до оплаты тех же коммунальных платежей.

Но есть и второй путь, когда человека заставляют думать быстро, кризисное мышление, когда на кону как минимум - сбережения. Вот тут (конечно не каждый) начинает очень быстро искать решения, так как это не "ходить на работку за зарплатку", а вопрос выживания. И тут осознание у "человека-налички" может придти очень и очень быстро.

Например, когда он просыпается утром, а ему говорят по ТВ: "мы меняем купюры, все ваши полтинники и сотки будут недействительными, обменять можно только небольшую сумму и у вас на это несколько дней".

[StartupAnalyst]

По поводу банков и счетов. Если опустить вопрос анонимности, не стоит забывать в какое нестабильное время мы живем. Всегда надо держать в уме возможность кризиса, со всеми вытекающими. Достаточно одного серьезного шока и результаты могут быть очень плачевными. Мы и так на грани, еще одна девальвация и может посыпаться все как карточный домик, в том числе и банки. Даже если вы придете в банк до того как он прекратил свою деятельность, он все равно может не выдать вам ваши деньги(такое уже много раз было). Поэтому сбережения там хранить, точно противопоказано. Я уж молчу об этих смешных процентах, которыми всех держат и которые инфляцию даже не покрывают. Что касается оплаты, если очень хочется, заведите себе кредитную карту. Лимиты сейчас нормальные дают, даже без подтверждения доходов и места работы. Есть льготный период, вам его хватит чтобы раз в месяц гасить задолженность и процент не будете платить. И ваши деньги будут у вас. Главное только сознательно к этому подходить, чтобы не дать себя подсадить на удочку, как с многими это бывает. Кредитная карта - вариант для тех у кого есть деньги, а не для тех кто с зарплаты отдаст. Ну и само собой данные карты на сайтах не светите.

Я вообще против кредитов, и сознательно их никогда в жизни не брал, но вы открыли мне сейчас глаза прям, я никогда об этом не задумывался.
Боюсь только чтоб у меня тут не получилось как с моей подписной, объясню. Я никогда не играл в казино и на автоматах там всяких, но подписную решил попробовать так как там платили BTC, а что уж тут греха таить, я очень люблю BTC, вот и повелся, в итоге за несколько месяцев накапало мне BTC аж ( или всего) пару сотен мертвых президентов, и я их перевел на холодный, потом еще 70$ подписная выделила, и тут я такой подумал, никогда не пробовал, дай-ка посмотрю что там да как , тыкнул пару раз слил 20$ ну думаю ладно, я игрок новый, должны же меня выигрышем привлечь, тыкнул еще пару раз, в итоге -70$ и пожизненная (надеюсь) аллергия на казино.
P.S. Простите за офтоп.

[zStrog]

Все правильно, так это и работает. Льготный период, повышение лимита, всякие программы лояльности созданы не от большой любви к вам, а чтобы поймать в свои сети и удержать там. Это как в любом другом бизнесе, за реального лояльного клиента компания готова порой платить больше, чем он приносит с первой продажи. И весь маркетинг будет направлен на то, чтобы вы в итоге принесли им прибыль. Поэтому пример с казино очень даже актуальный, так же и на кредитную линию можно подсесть. Так что десять раз вначале подумайте, прежде чем что-то оформлять.

[Alex_Sr]

Все правильно, так это и работает. Льготный период, повышение лимита, всякие программы лояльности созданы не от большой любви к вам, а чтобы поймать в свои сети и удержать там. Это как в любом другом бизнесе, за реального лояльного клиента компания готова порой платить больше, чем он приносит с первой продажи. И весь маркетинг будет направлен на то, чтобы вы в итоге принесли им прибыль. Поэтому пример с казино очень даже актуальный, так же и на кредитную линию можно подсесть. Так что десять раз вначале подумайте, прежде чем что-то оформлять.

Да, за хорошего клиента банки реально хватаются практически зубами. Постоянно названивают и пытаются что-нибудь "впарить". От кредитных карт до инвестиционных программ.
А стоимость клика в Яндексе по топовым банковским запросам реально зашкаливает. Расценки по запросу "кредитная карта":



Ради эксперимента решил сравнить со ставками по запросу "купить биткоин":



Прогнозы по количеству запросов и цене получаются несопоставимые 

[kropot]

По поводу хранения денег в банках, особенно рублей, может писать тот, кто не застал 90-е, по-крайней мере в сознательном возрасте. Я уже со счёта сбился сколько раз нас государство грабило, начиная с павловской реформы по обмену 50 и 100 еще советских рублевых купюр.

Я буду держать доллары в стеклянной банке, биткоины на холоде, но я не буду держать рублей в банках, потому что государство опять меня ограбит рано или поздно. В большинстве других стран ситуация примерно такая же, в первую очередь грабит свое же государство.

Лично для меня сейчас лучшее средство сохранения стоимости это биткоин, хотя я в сферу криптовалют пришел сравнительно недавно, но как-то разобрался со всем этим, поэтому, рано или поздно, будут и другие приходить и разбираться и биток будет набирать еще бОльшую популярность.

Биткоин можно покупать каждый день, хоть на растущем рынке или когда рынок медвежий, всё равно в итоге будете в плюсе. Даже те, кто брал биток по 20к скоро выйдут в плюс и уже начнут получать прибыль, если конечно не вести речь о тех, кто набрал биткоина ха хаях на кредитные деньги.

[Gellert Grindelwald]

По поводу хранения денег в банках, особенно рублей, может писать тот, кто не застал 90-е, по-крайней мере в сознательном возрасте. Я уже со счёта сбился сколько раз нас государство грабило, начиная с павловской реформы по обмену 50 и 100 еще советских рублевых купюр.

Я буду держать доллары в стеклянной банке, биткоины на холоде, но я не буду держать рублей в банках, потому что государство опять меня ограбит рано или поздно. В большинстве других стран ситуация примерно такая же, в первую очередь грабит свое же государство.

Лично для меня сейчас лучшее средство сохранения стоимости это биткоин, хотя я в сферу криптовалют пришел сравнительно недавно, но как-то разобрался со всем этим, поэтому, рано или поздно, будут и другие приходить и разбираться и биток будет набирать еще бОльшую популярность.

Биткоин можно покупать каждый день, хоть на растущем рынке или когда рынок медвежий, всё равно в итоге будете в плюсе. Даже те, кто брал биток по 20к скоро выйдут в плюс и уже начнут получать прибыль, если конечно не вести речь о тех, кто набрал биткоина ха хаях на кредитные деньги.

Хранить государственную валюту в банках - это отдать банку свои деньги, здесь спорить нет смысла.
Думаю можно класть на депозит только доллары или евро и только в официальные филиалы мировых банков с огромным капиталом.
А если по сути, то хранения собственных денег в банке напоминает холд крипты на биржах - деньги как бы твои, но самом деле они уже тебе не принадлежат.
Лично я предпочитаю хранить небольшую сумму на банковской карточке для возможности быстрого и комфортного расчета в торговых точках и оплаты коммунальных услуг. Если крипта предоставит подобный сервис, то с радостью буду работать именно с криптовалютами. Знаю что есть подобные крпито-фиатные карточки, но комса там конская, а я не настолько богат что бы переплачивать абсолютно все.

[FontSeli]

Это не ваши деньги, а циферки на экране, которые по смыслу вам не принадлежат и в любой момент могут быть заблокированы, а также то, что каждая ваша оплата под пристальным вниманием и контролем - конечно, это все фигня, эта "теория заговора" и "ко мне это не имеет отношения", а... вот еще, главное "мне нечего скрывать".

Все так, однако если дотошно разбираться, то и бумажные деньги нам не принадлежат и в любой момент могут быть обесценены, как это было в 1917 году и в 1991 году в наших странах.

Ремарка: Кстати, для того чтобы платить по счетам вам и карточка особо не нужна, достаточно простого счета и нескольких операций на сайте банка.

Так карточка - это и есть счет в банке с "пластиковым ключом-доступом к своему счету", чтобы произвести оплату вам не нужно звонить в банк или иным образом передавать платежное поручение - вы пользуетесь своей карточкой

Ну и самое главное в использовании карт. Реально думаете, что это "бесплатный удобный подарок судьбы"? Который банк дал своему клиенту, чтобы этот клиент мог спокойно и очень удобно платить за все. Но, на самом деле это не так, достаточно только задуматься о том, какая информация о ваших тратах уходит сторонним людям и картинка станет яснее.

Как бы мы негативно не относились к банкам и банкирам, но увы, карточки - это то, что облегчает нашу жизнь. Хотите относительной анонимности - пользуйтесь карточкой с умом, важные покупки совершайте наличкой или иным анонимным способом. В любом случае полной анонимности вам не добиться (вспомните про "умный телефон").

Для полной анонимности нужно поступать как сделал "BTC-евангелист". Я уверен, что далеко не каждый смог бы позволить себе такую анонимность.

Где начинается удобство - там заканчивается безопасность

Разговорное, в опр. среде

Иногда не стоит забывать, что "безопасность" - это иллюзия. Я всегда исходил и исхожу из понятия того, что не существует абсолютно безопасной среды и системы. Поэтому нужно всегда держать "ухо в остро" и смотреть за тем что вы говорите и делаете. Это держит в тонусе.

По поводу банков и счетов. Если опустить вопрос анонимности, не стоит забывать в какое нестабильное время мы живем. Всегда надо держать в уме возможность кризиса, со всеми вытекающими. Достаточно одного серьезного шока и результаты могут быть очень плачевными. Мы и так на грани, еще одна девальвация и может посыпаться все как карточный домик, в том числе и банки. Даже если вы придете в банк до того как он прекратил свою деятельность, он все равно может не выдать вам ваши деньги(такое уже много раз было). Поэтому сбережения там хранить, точно противопоказано. Я уж молчу об этих смешных процентах, которыми всех держат и которые инфляцию даже не покрывают. Что касается оплаты, если очень хочется, заведите себе кредитную карту. Лимиты сейчас нормальные дают, даже без подтверждения доходов и места работы. Есть льготный период, вам его хватит чтобы раз в месяц гасить задолженность и процент не будете платить. И ваши деньги будут у вас. Главное только сознательно к этому подходить, чтобы не дать себя подсадить на удочку, как с многими это бывает. Кредитная карта - вариант для тех у кого есть деньги, а не для тех кто с зарплаты отдаст. Ну и само собой данные карты на сайтах не светите.

Я живу в Беларуси, поэтому не понаслышке знаю что такое девальвация. У нас менее чем за 10 лет наш рубль обесценился в 10 раз. Ранее Российские родственники спрашивали почему у нас все все пересчитывают к курсу доллара, объяснения не понимали ровно до того момента как у них доллар с 30 подскочил до 60 - это был шок для них. А у нас такие шоки были через год-два и не в два раза а в три-четыре. Именно это и научило меня хранить свои сбережения в золоте и относительно стабильных валютах, именно это и привлекло меня в Биткоин.
Однако главное не это. Главное - это никогда не храните свои сбережения в чем-то одном, всегда разбивайте сумму на части и инвестируйте в разные монеты/бумаги/металл и т.д.

[taikuri13]

~
Все так, однако если дотошно разбираться, то и бумажные деньги нам не принадлежат и в любой момент могут быть обесценены, как это было в 1917 году и в 1991 году в наших странах.

Да, согласен. Один указ о том, что убирается нолик на купюре, либо же то, что купюра старого образца больше не будет приниматься - все это уже было и пройдено. Смотрю и на новые купюры и на старые - и везде надпись "Билет банка..."

Так что в кошельках у нас ни разу не деньги, а просто - билеты. Это каждый должен понимать.

~
Как бы мы негативно не относились к банкам и банкирам, но увы, карточки - это то, что облегчает нашу жизнь. Хотите относительной анонимности - пользуйтесь карточкой с умом, важные покупки совершайте наличкой или иным анонимным способом. В любом случае полной анонимности вам не добиться (вспомните про "умный телефон").

В принципе полная приватность достигается, вопрос только в том - что у каждого действия должна быть отдача. Иначе говоря - если цель будет в полной приватности и это будет обосновано, то я знаю как этого добиться.

И да, "умный телефон" тоже настраивается, в определенной последовательности.

Для полной анонимности нужно поступать как сделал "BTC-евангелист". Я уверен, что далеко не каждый смог бы позволить себе такую анонимность.

Я не считаю, что у него реальная анонимность, в схеме есть дыры. Простому человеку его найти будет посложнее, конечно. Но перед государством - он как на ладони.

[FontSeli]

Я не считаю, что у него реальная анонимность, в схеме есть дыры. Простому человеку его найти будет посложнее, конечно. Но перед государством - он как на ладони.

По крайней мере он так считает. Любого человека можно найти, вопрос лишь в средствах и во времени.
Яркий пример тому Ассанж, долго к этому шли, в начале нашли, потом скрыться не дали, а потом и дождались пока его выдворит из посольства "свой президент".

[hell_slayer]

Главная проблема в том , что люди среднего возраста и старше (из всех с кем я общаюсь так точно) относятся к биткоину как к МММ и никак не могут понять , что крипта это просто новый рынок для торговли цифровыми активами , а биткоин это самый главный из этих активов . На уровне подсознания у людей стоит какой-то блок и большинство из них предпочитает продолжать следовать уже проверенному алгоритму "дом-работа-дом" , а не изучать что-то новое . Получается , что те кто в своей жизни уже скопили какие-то деньги просто боятся их вкладывать в крипту , а молодежь которая готова вкладывать , как правило , этих денег не имеет  
То что я написал справедливо в первую очередь для наших людей , нашего менталитета . Возможно на западе с этим дела обстоят несколько лучше и там главные причины будут другие.

[taikuri13]

Главная проблема в том , что люди среднего возраста и старше (из всех с кем я общаюсь так точно) относятся к биткоину как к МММ и никак не могут понять , что это крипта это просто новый рынок для торговли цифровыми активами , а биткоин это самый главный из этих активов
~

Люди ленивы

А то, что произошло на витке хайпа - как раз и дает людям обоснование. На самом деле люди реально не хотят изучать что-то новое, а словами об "МММ" просто защищают свою лень.

Вот и все причина этого блока. Но очень мало из взрослых людей найдет в себе честнось просто сказать об этом, потому что для того, чтобы говорить о криптовалютах - их надо понять и изучить.

А среди молодежи чаще встречается открытость всему новому. Да и финансовая грамотность у молодежи может быть повыше, чем у старшего, более консервативного поколения.

[epidemia]

Люди ленивы

А то, что произошло на витке хайпа - как раз и дает людям обоснование. На самом деле люди реально не хотят изучать что-то новое, а словами об "МММ" просто защищают свою лень.

Вот и все причина этого блока. Но очень мало из взрослых людей найдет в себе честнось просто сказать об этом, потому что для того, чтобы говорить о криптовалютах - их надо понять и изучить.

А среди молодежи чаще встречается открытость всему новому. Да и финансовая грамотность у молодежи может быть повыше, чем у старшего, более консервативного поколения.

Во-во, тоже самое всегда говорю! Из-за лени человечество просто деградирует! Большинству людей проще пойти отнести свои деньги в банк, где им подсунут уже готовые шаблоны с условиями конторы...какой процент вкладчиков читает что там написано?
Начинаешь говорить о крипте - на тебя в большинстве случаев смотрят как на придурка и сразу спрашивают: "сколько зарабатываешь в месяц на крипте?"...стою думаю и отвечаю: "тебе по месяцам разложить, по дням или за год?"...но человек ведет дальше: "ну процент какой имеешь?"

Сложно, очень сложно объяснить обычному человеку что такое Биткоин, крипта, технология блокчейн. 99 со 100 человек после десяти минутного рассказа покрутят пальцем и уйдут - нет разницы сколько человеку лет...Это просто лень.

[taikuri13]

~
Сложно, очень сложно объяснить обычному человеку что такое Биткоин, крипта, технология блокчейн. 99 со 100 человек после десяти минутного рассказа покрутят пальцем и уйдут - нет разницы сколько человеку лет...Это просто лень.

Зато когда ценник пойдет вверх - каждый вспомнит эти слова И чтобы снова казаться себе умным - еще и денег вложит, на пике хайпа

Поэтому, для понимания необходимо думать по другому, знать совершенно другие дисциплины, которые как правило не проходят в институтах - все это хотя бы для того, чтобы немного понять, что же это такое, новое.

И отсюда - я не готов к рассказам про биткоин, когда дело касается моих знакомых, практически никто не знает, чем я занимаюсь. Потому что, по моему мнению это не для всех. Но многие из тех, кто на этом форуме уже понимают, что через несколько лет для тех, кто не знаком с криптовалютой и считает ее "МММ" поезд уйдет, и уйдет навсегда.

[chimk]

Главная проблема в том , что люди среднего возраста и старше (из всех с кем я общаюсь так точно) относятся к биткоину как к МММ и никак не могут понять , что крипта это просто новый рынок для торговли цифровыми активами , а биткоин это самый главный из этих активов . На уровне подсознания у людей стоит какой-то блок и большинство из них предпочитает продолжать следовать уже проверенному алгоритму "дом-работа-дом" , а не изучать что-то новое . Получается , что те кто в своей жизни уже скопили какие-то деньги просто боятся их вкладывать в крипту , а молодежь которая готова вкладывать , как правило , этих денег не имеет  
То что я написал справедливо в первую очередь для наших людей , нашего менталитета . Возможно на западе с этим дела обстоят несколько лучше и там главные причины будут другие.

примерно так мне объясняли BTC и крипту аналитики с ютуба в 17 году. но у меня было ощущение, что что-то здесь не так, ведь когда то я слышал историю про силк роуд, в которой BTC позиционировался как свободные деньги. немножко копнув тему, я понял, что эти чуваки с несколькими мониторами графиков, позирующие перед камерами и рассказывающие про ТА, это скорее деградирующий тип человека в крипте, чем развивающегося. Никогда не начинаю рассказывать про BTC с цены или трейдинга, перехожу к этим аспектам, если есть такой вопрос

[kropot]

Главная проблема в том , что люди среднего возраста и старше (из всех с кем я общаюсь так точно) относятся к биткоину как к МММ и никак не могут понять , что крипта это просто новый рынок для торговли цифровыми активами , а биткоин это самый главный из этих активов . На уровне подсознания у людей стоит какой-то блок и большинство из них предпочитает продолжать следовать уже проверенному алгоритму "дом-работа-дом" , а не изучать что-то новое . Получается , что те кто в своей жизни уже скопили какие-то деньги просто боятся их вкладывать в крипту , а молодежь которая готова вкладывать , как правило , этих денег не имеет  
То что я написал справедливо в первую очередь для наших людей , нашего менталитета . Возможно на западе с этим дела обстоят несколько лучше и там главные причины будут другие.

Наверное потому что на западе больше лудоманов, там капитализьма дольше, хотя некоторые это предпочитают высокопарно называть "финансовой грамотностью"  

Насчет "среднего и старшего возраста", то они свои университеты прошли на МММ, Хопрах и прочих ОФЗ и ГКО.
Криптовалютное лудоманство ничем не отличается от всех прежних других, все разговоры только об иксах и когда "новый альтсезон" и "забанить побольше, чтобы нам побольше с баунти досталось".

Да, биткоин это что-то новое и прогрессивное, но опять всё свелось к обычному лудоманству, такова природа человека, и далеко не все хотят в этой новой лудомании принимать участие.

[epidemia]

примерно так мне объясняли BTC и крипту аналитики с ютуба в 17 году. но у меня было ощущение, что что-то здесь не так, ведь когда то я слышал историю про силк роуд, в которой BTC позиционировался как свободные деньги. немножко копнув тему, я понял, что эти чуваки с несколькими мониторами графиков, позирующие перед камерами и рассказывающие про ТА, это скорее деградирующий тип человека в крипте, чем развивающегося. Никогда не начинаю рассказывать про BTC с цены или трейдинга, перехожу к этим аспектам, если есть такой вопрос

Дык далеко не все трейдеры "в теме". Я тоже начинал с просмотра ютуба, пробовал торговать по "беспроигрышной" стратегии "Бомж"...но быстро понял, что трейдинг так же далек от крипты, как шахматы от спорта Торговать можно абсолютно всем, начиная с крипты, золота и заканчивая воздухом - некоторые футбольные клубы продают пустые банки с "воздухом клубного стадиона". Еще чаще встречаю грамотных трейдеров, которые реально рубят в этом деле, зарабатывают хорошие деньги, но в то же время очень далеки от технологии блокчейн...а зачем им это? Они просто зарабатывает с помощью спекуляции.

Повторюсь - очень сложно объяснить среднестатистическому человеку о BTC, блокчейне и т.д., возможно это легче сделать в других странах, возможно в граждан других стран совсем иной менталитет, но наш человек заточен тупо на "быструю прибыль без каких либо вложений", человеку не объяснишь что его деньги в банке - это тоже "просто цифры"...вот только разница с BTC громадная.

[taikuri13]

~
Да, биткоин это что-то новое и прогрессивное, но опять всё свелось к обычному лудоманству, такова природа человека, и далеко не все хотят в этой новой лудомании принимать участие.

Если предполагать, что будет исполнима какая-либо из "теорий заговора", то сыграть на "лудомании" огромного количества людей - это в принципе, неплохой шаг. Только вот чтобы не было таких мыслей - стоит посмотреть на тех, кто зарабатывает реальные деньги, те кто "продают лопаты" , т.е. биржи и прочие посредники.

Хотя, каждый человек в итоге получит то, что заслужил. Кто пришел за "лудоманией" - получит те эмоции, которые хотел, кто пришел изучать - поймет, пусть не сразу. В криптовалюты хлынуло очень большое количество тех, кто торговал на биржах, форкес, покеристы, бетторы и другие, подобные им.

Только вот биткоину все равно, на каждом из этапов развития он не обращал внимания ни на взломы, ни на лудоманов, просто шел дальше и пойдет дальше.

[Igor_srt]

Нахожу всего 2 причины:

1.Незнание или нежелание людей следовать правилам финансовой грамотности.
Откладывать по 1-10% от заработной платы в месяц. Практикуя эту тенденцию долгое время.
Годами растить финансовое дерево, которое посадили ещё семечком. Чтобы затем инвестировать
его в активы: ПИФы, облигации, акции, криптовалюты

2.Нежелание разбираться в тематике блокчейна и криптовалют. Люди не пробуют и не копают этой темы вообще.

[taikuri13]

Нахожу всего 2 причины:

1.Незнание или нежелание людей следовать правилам финансовой грамотности.
Откладывать по 1-10% от заработной платы в месяц. Практикуя эту тенденцию долгое время.
Годами растить финансовое дерево, которое посадили ещё семечком. Чтобы затем инвестировать
его в активы: ПИФы, облигации, акции, криптовалюты
~

Многое зависит от общего положения в стране, бывает, что на "финансовую грамотность" у человека не будет оставаться ни времени, ни средств.

Если зарплата на одной работе позволяет откладывать 10% - это одна ситуация, но вот если в стране очень много людей, которые просто живут, выплачивая долги банкам и иным кредитным организациям, а чтобы "свести в ноль" - работают на двух-трех работах, тут даже остановиться и немного подумать времени не будет.

Со вторым согласен, только туда еще стоит добавить слухи про "пирамиду", когда человек - не желая разбираться просто находит точку зрения, которая защищает его не желание понять.

[FontSeli]

Нахожу всего 2 причины:

1.Незнание или нежелание людей следовать правилам финансовой грамотности.
Откладывать по 1-10% от заработной платы в месяц. Практикуя эту тенденцию долгое время.
Годами растить финансовое дерево, которое посадили ещё семечком. Чтобы затем инвестировать
его в активы: ПИФы, облигации, акции, криптовалюты

2.Нежелание разбираться в тематике блокчейна и криптовалют. Люди не пробуют и не копают этой темы вообще.

Я рад, что кто-то читает Джорджа Клейсона и публикует его советы для других, но тут лучше давать ссылку на книгу, чтобы каждый мог её прочесть и почерпнуть полные знания.
Книга называется "Самый богатый человек в Вавилоне", рекомендую всем её прочитать.

Если зарплата на одной работе позволяет откладывать 10% - это одна ситуация, но вот если в стране очень много людей, которые просто живут, выплачивая долги банкам и иным кредитным организациям, а чтобы "свести в ноль" - работают на двух-трех работах, тут даже остановиться и немного подумать времени не будет.

Тут главное попробовать, у каждого человека найдется в расходах то, от чего можно отказаться без особого ущерба. И откладывать 5-10% от своего заработка при желании не так сложно.
Что же касается кредитов, то у нас они, как правило, берутся не от нужды, а для красивой жизни, на всякие айфоны/телевизоры/машины и т.д., от чего вполне можно отказаться.

Но тут главное еще в том, что не только важно откладывать деньги с заработков, важно еще их и грамотно инвестировать, чтоб они не обесценивались от инфляции. И вот тут Биткоин подходит лучше всего для этих целей.

[taikuri13]

~
Тут главное попробовать, у каждого человека найдется в расходах то, от чего можно отказаться без особого ущерба. И откладывать 5-10% от своего заработка при желании не так сложно.
~

Обычная семья, не в столицах, муж, жена работает, дети, кто в школу, кто в детсад. На двоих квартира в ипотечке, на эту квартиру коммунальные платежи приходят, дети, как обычно, кто в детсаду заболел, с кого в школе надо новый платеж принести (и я не про платные учереждения).

Внимание, вопрос - о какой сумме в долларах, либо рублях идет речь, чтобы с нее спокойно откладывать ежемесячно 10%?

Вот всех экономических расчетах есть грань, с которой накопления возможны, до нее идет - выживание.

ps: Не знаю как у вас, но я очень часто встречал, что кредиты берутся на то, чтобы дожить до зарплаты.

https://versia.ru/kredity-pogruzhayut-naselenie-rossii-v-beznadyogu
Немного цифр

[FontSeli]

Обычная семья, не в столицах, муж, жена работает, дети, кто в школу, кто в детсад. На двоих квартира в ипотечке, на эту квартиру коммунальные платежи приходят, дети, как обычно, кто в детсаду заболел, с кого в школе надо новый платеж принести (и я не про платные учереждения).

Внимание, вопрос - о какой сумме в долларах, либо рублях идет речь, чтобы с нее спокойно откладывать ежемесячно 10%?

Вот всех экономических расчетах есть грань, с которой накопления возможны, до нее идет - выживание.

ps: Не знаю как у вас, но я очень часто встречал, что кредиты берутся на то, чтобы дожить до зарплаты.

https://versia.ru/kredity-pogruzhayut-naselenie-rossii-v-beznadyogu
Немного цифр

Был у меня когда-то сосед, часто приходил занять денег до получки, возраст у него такой же как у меня, вот только детей тогда побольше было. Что он, что его жена постоянно жаловались на то, что денег не хватает, при этом они двое курили, и каждые выходные бухали. Как вы думаете много денег на это шло? Я уверен, что больше чем 10% семейного бюджета.

Я соглашусь, что хватает семей, которые живут очень скромно, берут кредиты чтобы собрать детей в школу и т.д., но тут чтобы выйти из замкнутого круга нужно увеличивать доходы и как один из вариантов, скопить за пару лет, откладывая с зарплат, небольшой капитал, который можно в дальнейшем инвестировать.

[biom33]

Считаю что основная причина это 6 пункт. Если бы за криптовалюту можно было беспроблемно скупиться в любом магазине, заплатить коммуналку, пополнить телефон и т.д и т.п, то все остальные причины отошли бы на 2-й план как несущественные.

[Gellert Grindelwald]

Был у меня когда-то сосед, часто приходил занять денег до получки, возраст у него такой же как у меня, вот только детей тогда побольше было. Что он, что его жена постоянно жаловались на то, что денег не хватает, при этом они двое курили, и каждые выходные бухали. Как вы думаете много денег на это шло? Я уверен, что больше чем 10% семейного бюджета.

Я соглашусь, что хватает семей, которые живут очень скромно, берут кредиты чтобы собрать детей в школу и т.д., но тут чтобы выйти из замкнутого круга нужно увеличивать доходы и как один из вариантов, скопить за пару лет, откладывая с зарплат, небольшой капитал, который можно в дальнейшем инвестировать.

Здесь многое зависит от того какой способ жизни проповедует тот или иной человек. Одни курят, бухают, конфеты килограммами едят, по кафе через день ходят - и всегда жалуются на отсутствие денег. Другие наоборот получают меньше, но отказывают себе в многих вещах, в итоге получают сумму денег, которую можно отложить или вложить. Здесь желание каждого человека играет первоочередную роль. Но кредитов берут сейчас очень много - есть знакомые в банках, рассказывали приблизительную статистику.

Считаю что основная причина это 6 пункт. Если бы за криптовалюту можно было беспроблемно скупиться в любом магазине, заплатить коммуналку, пополнить телефон и т.д и т.п, то все остальные причины отошли бы на 2-й план как несущественные.

В адекватных странах эту уже можно сделать, так же не стоит забывать, что уже есть карты, которые мгновенно конвертируют крипту в фиат. Хотя там комиссии конские. Но Вы правы, это проблема есть.

[taikuri13]

~
Был у меня когда-то сосед, часто приходил занять денег до получки, возраст у него такой же как у меня, вот только детей тогда побольше было. Что он, что его жена постоянно жаловались на то, что денег не хватает, при этом они двое курили, и каждые выходные бухали. Как вы думаете много денег на это шло? Я уверен, что больше чем 10% семейного бюджета.
~

Думаете нормальное сравнение, соседа с миллионами закредитованных?

В принципе, я не против, хотя как-то дико для меня, когда называют алкоголиками и курящими население в пол-страны. А те 20 миллионов, которые за чертой бедности живут - это наверное наркоманы и бомжи?

Про желания, инвестиции - это все понятно, но все-таки я хотел бы увидеть цифру.

[FontSeli]

Здесь многое зависит от того какой способ жизни проповедует тот или иной человек. Одни курят, бухают, конфеты килограммами едят, по кафе через день ходят - и всегда жалуются на отсутствие денег. Другие наоборот получают меньше, но отказывают себе в многих вещах, в итоге получают сумму денег, которую можно отложить или вложить. Здесь желание каждого человека играет первоочередную роль.

Я о том и говорю, что у каждого человека с любым доходом, всегда есть возможность делать накопления, главное желание.

Но кредитов берут сейчас очень много - есть знакомые в банках, рассказывали приблизительную статистику.

Для меня непонятно лишь когда люди берут кредиты на развлечения, роскошь и тому подобное, а именно таких кредитов больше всего если считать по количеству.

Думаете нормальное сравнение, соседа с миллионами закредитованных?

Я вам привел пример соседа, у которого вечно не хватало денег, но при этом он тратил много денег на алкоголь и сигареты, а это как раз та статья расходов от которой можно либо совсем отказаться либо существенно сократить.

В принципе, я не против, хотя как-то дико для меня, когда называют алкоголиками и курящими население в пол-страны. А те 20 миллионов, которые за чертой бедности живут - это наверное наркоманы и бомжи?

Приведите цитату где я кого либо назвал алкоголиком? Я не готов судить кто и как и где живет. По роду своей профессии я ранее общался каждый день с большим количеством людей и вот тех кто голодал или ходил в лохмотьях я не встречал, а вот тех кто более или менее прилично зарабатывал но просерал все деньги из-за трат на всякую ерунду и ненужные вещи встречал достаточно.


п.с. Вы наверное из тех людей, которые считают что пол России до сих пор в деревянные туалеты ходят?

Про желания, инвестиции - это все понятно, но все-таки я хотел бы увидеть цифру.

Цифра простая 5-10% сбережений от своих доходов делать в состоянии практически любая семья имеющая постоянный доход. Повторюсь, что здесь главное желание, а в некоторых случаях необходимость отказаться от необязательных трат. А уже дальше, когда со временем начнется накапливаться сумма денег, её необходимо правильно инвестировать, как один из вариантов в Биткоин или дело в котором вы хорошо разбираетесь.

Каждый по себе вполне может заметить, что с ростом наших доходов всегда растут и наши потребности и всегда ощущение такое, что не хватает денег, так вот нужно учиться не только зарабатывать но и правильно тратить деньги.

[taikuri13]

~
Для меня непонятно лишь когда люди берут кредиты на развлечения, роскошь и тому подобное, а именно таких кредитов больше всего если считать по количеству.

Пруф на это.


Восстановим ход событий.

~
Вот всех экономических расчетах есть грань, с которой накопления возможны, до нее идет - выживание.

ps: Не знаю как у вас, но я очень часто встречал, что кредиты берутся на то, чтобы дожить до зарплаты.

https://versia.ru/kredity-pogruzhayut-naselenie-rossii-v-beznadyogu
Немного цифр

В этой цитате прямым текстом говориться о том, что люди берут кредиты для того, чтобы выжить. Ниже ссылка, а в ней вот такая цитата

~
Люди, конечно, пытаются оградить себя от долговой безна­дёги. Уже сейчас, согласно соц­опросам, две трети россиян покупают в гастрономах продукты только по акциям, а примерно половина пускается в настоящее путешествие, исследуя несколько торговых точек на предмет доступной цены на конкретный товар. Каждый пятый вообще не покупает фрукты, потому что дорого. Каждый 10-й обходится, сколько может, без необходимых лекарств. А каждый третий отказывает себе в покупке обуви.
~

Источник: https://versia.ru/kredity-pogruzhayut-naselenie-rossii-v-beznadyogu

Какие айфоны и бухло?

На что я получаю ответ:

~
Был у меня когда-то сосед, часто приходил занять денег до получки, возраст у него такой же как у меня, вот только детей тогда побольше было. Что он, что его жена постоянно жаловались на то, что денег не хватает, при этом они двое курили, и каждые выходные бухали.
~

Читаем внимательно ответ. Я привожу статистику, где указано, "каждый третий", "каждый пятый", "долговая нагрузка на каждого работающего", цифры там, много по ссылке.

И читаю про пьяницу соседа? Выводы, либо вы просто так привели своего соседа примером, который не имеет отношения к нашему диалогу (но вы не похожи на недалекого человека, который вправе применить такой пример, я вас считаю умным). Либо же - вы на основании этого примера пытаетесь привести аргументы, что если бы все те люди (по статистике выше) не бухали, то у них было бы все хорошо.

И отсюда логичный вопрос, уточняющий:

~
В принципе, я не против, хотя как-то дико для меня, когда называют алкоголиками и курящими население в пол-страны. А те 20 миллионов, которые за чертой бедности живут - это наверное наркоманы и бомжи?

Поэтому поясните, что же вы имели ввиду, соседом алкоголиком, вы его просто к слову приплели, либо же это характерный пример? Теперь понятно, как выглядит смысл диалога?

~
п.с. Вы наверное из тех людей, которые считают что пол России до сих пор в деревянные туалеты ходят?

Понимая ваше желание удариться в крайние примеры - предлагаю поговорить о вещах по проще, например о средней зарплате, по регионам.

~
Цифра простая 5-10% сбережений от своих доходов делать в состоянии практически любая семья имеющая постоянный доход. Повторюсь, что здесь главное желание, а в некоторых случаях необходимость отказаться от необязательных трат. А уже дальше, когда со временем начнется накапливаться сумма денег, её необходимо правильно инвестировать, как один из вариантов в Биткоин или дело в котором вы хорошо разбираетесь.

Каждый по себе вполне может заметить, что с ростом наших доходов всегда растут и наши потребности и всегда ощущение такое, что не хватает денег, так вот нужно учиться не только зарабатывать но и правильно тратить деньги.

Вот здесь весь этот текст абсолютно не нужен, не стоит терять время.
В следующий раз - напишите цифру, это гораздо проще, чем набирать эти строки текста.

Итак, просто 4 знака, в долларах. (хотя возможно, что вы считаете, что знаков надо 5)

[FontSeli]

Восстановим ход событий.

Это мне напомнило анекдот:
- Женщина, вы лжете.
- Лгу, значит вру, вру значит брешу, брешу значит собака. Милиционер, он меня сукой обозвал!

Приводя пример из своей жизни про бывшего соседа я лишь хотел показать, что, как правило, у людей есть возможность от чего то отказаться и зачастую это вредные привычки.

Вот здесь весь этот текст абсолютно не нужен, не стоит терять время.
В следующий раз - напишите цифру, это гораздо проще, чем набирать эти строки текста.

Итак, просто 4 знака, в долларах. (хотя возможно, что вы считаете, что знаков надо 5)

Какие вы знаки хотите получить, о чем вы?

[Polkeins]

Восстановим ход событий.

Это мне напомнило анекдот:
- Женщина, вы лжете.
- Лгу, значит вру, вру значит брешу, брешу значит собака. Милиционер, он меня сукой обозвал!

Приводя пример из своей жизни про бывшего соседа я лишь хотел показать, что, как правило, у людей есть возможность от чего то отказаться и зачастую это вредные привычки.

Вот здесь весь этот текст абсолютно не нужен, не стоит терять время.
В следующий раз - напишите цифру, это гораздо проще, чем набирать эти строки текста.

Итак, просто 4 знака, в долларах. (хотя возможно, что вы считаете, что знаков надо 5)

Какие вы знаки хотите получить, о чем вы?

Я конечно не тайкури13, но не вклиниться не могу, больно тема хорошая, маркерная я бы сказал.
Вот здесь есть хорошие данные, журнал пусть и платный, но хороший. Жаль недолго ему осталось похоже, но неважно
https://expert.ru/expert/2019/29/#page_4 начать можно отсюда с "неперспективный народ" . Там хорошие цифры есть, ну т.е цифры плохие, но хорошо отражают реальность например "12% получает доход на уровне 10-14 т.р" а это порядка 20 млн человек, вообще "работающая бедность" это наша "марка" можно сказать. Еще интересное наблюдение в виде "общественной депрессии" это когда "чтобы стать бедны достаточно родить второго ребенка или потерять работу" .
Цифры в целом простые берем средний доход в 30-40 т.р ( причем у многих и 15 т.р вполне себе зп), ну усредним, хрен с ним. Итак у нас один "кормилец" получающий зп 30-40 т.р у которого "на руках" жена и ребенок. Делим 30-40 т.р на 3 и получаем доход в 10-13 т.р на человека. Подходим к прожиточному минимуму. Представим, что человеку не повезло или сумасшедший зачем-то решился на второго ребенка. Итого имеем те же 30-40 т.р, но теперь делим на 4х и получаем 7-10 т.р на человека и уверенно выходим ниже границы прожиточного минимума и подтверждаем тезис, что для того чтобы стать бедным нужно "просто родить 2го ребенка".
 
Потом идем дальше по цифрам и там видим https://www.rbc.ru/economics/06/06/2019/5cf7bc9b9a79474f236c46a3
"Число закрывшихся бизнесов в два раза превысило число открывшихся
За прошлый год в России ликвидировали в два раза больше компаний, чем открыли, свидетельствуют результаты исследования FinExpertiza. Сказываются «технические» причины, но также проблемы с деловым климатом и убыточность бизнеса"
Как мы понимаем деньги не из воздуха берутся, а из бизнеса. Если закрывается каждый год больше контор, чем открывается, то мы делаем простой вывод, что и работать людям становится меньше где, а это и падение доход и уменьшение уровня жизни, уменьшение пенсионных выплат, выпадение доходов бюджета и уменьшение финансирования образования и здравоохранения и как следствие отток населения туда, где эти деньги хоть как-то есть, и как следствие дальнейшая деградация регионов, падение доходов, короче самовоспроизводящаяся воронка.

Как в той песне и " и у меня на это пять причин". В итоге думаю думать тут особо не о чем и процентов 90% населения( вернее 97% если верить данной статистике https://www.gazeta.ru/business/news/2019/04/12/n_12857173.shtml "Аналитики Высшей школы экономики и Института исследований и экспертизы Внешэкономбанка впервые оценили степень концентрации финансовых активов и сбережений в руках 3% самого обеспеченного населения России. Хотя их средние доходы с 2013 по 2018 год снижались, доля принадлежащих им финансовых активов и сбережений в экономике росла. В 2018 году на эти 3% приходилось 89% всех финансовых активов, 92% всех срочных вкладов и 89% всех наличных сбережений. ") просто не могут позволить себе купить не то что Биткоин, но и вторую пару зимней обуви.
Так что возможно адопшен и возможен, но видимо в каких то других местах, типа новой зеландии https://lenta.ru/news/2019/08/13/crypto/ где часть от зп готовы платить в криптовалюте, у нас в принипе не готовы платить людям, хотя бы в рублях, не то что в криптовалютах.
Так что думаю тему надо переименовать так "6 причин почему В МИРЕ люди все еще не покупают BTC и одна причина почему люди В России не покупают BTC". Все-таки тема в нашей локалке находится и проблемы Танзании и Аргентины, нам подалече будут, полагаю.

Вообще вначале можно было ставить какой-нибудь ответ в виде спойлера-мема типа "Денег нет" или "Денег нет, но вы держитесь"
Только дописал и тут сразу дополнение : https://www.rbc.ru/society/15/08/2019/5d54abfb9a794766e0f77b11?from=from_main
Почти пятая часть домохозяйств (19,8%) и 13,1% жителей России рискуют оказаться в социальной эксклюзии, то есть быть изолированными от основной части общества из-за сочетания бедности и других факторов, пишет газета «Коммерсантъ» со ссылкой на расчеты экспертов Высшей школы экономики Сергея Смирнова и Алексея Капустина." Вышка тот еще источник, но в целом цифра в 20% ниже черты бедности "бьется" видимо у всех.

[taikuri13]

~
Приводя пример из своей жизни про бывшего соседа я лишь хотел показать, что, как правило, у людей есть возможность от чего то отказаться и зачастую это вредные привычки.

Я понял вас. Очень хорошо, что многие, кто прочитает этот диалог - тоже сделают свои выводы, но как я понимаю, у многих они уже есть.

Как я вижу - пруфов не будет, только ваше мнение. Хорошо, оставьте его себе.
Очень нравится ответ на статистику и цифры, тот ответ в котором глубокомысленные слова "как правило" и "зачастую".

~
Какие вы знаки хотите получить, о чем вы?

~
Обычная семья, не в столицах, муж, жена работает, дети, кто в школу, кто в детсад. На двоих квартира в ипотечке, на эту квартиру коммунальные платежи приходят, дети, как обычно, кто в детсаду заболел, с кого в школе надо новый платеж принести (и я не про платные учереждения).

Внимание, вопрос - о какой сумме в долларах, либо рублях идет речь, чтобы с нее спокойно откладывать ежемесячно 10%?
~

Видимо стоит выделить жирным и увеличить текст.
Условия задачи (выше) - просты, семья (не алкоголиков и курящих), 4 человека.

Ответ - только цифра, без текста. Любой другой ответ будет приниматься как желание от этого ответа уйти.
И в этот момент мы все увидим, сколько же надо зарабатывать в подобной семье, чтобы спокойно инвестировать 10% например в биткоины. А после этого сравним эту цифру с доходами по регионам.

[FontSeli]

Я конечно не тайкури13, но не вклиниться не могу, больно тема хорошая, маркерная я бы сказал.

Зачем столько статистики? Как она влияет на желание людей жить лучше и с этой целью делать накопления?
Вы лучше о себе скажите, как вы зарабатываете, сколько у вас членов семьи к счастью или к сожалению? Как зарабатывают ваши близкие и просто знакомые вам люди? Много ли среди них с зарплатами в 10-13к? Всегда были и будут те кто зарабатывает больше других, и те кто зарабатывает меньше. От этого не уйти ни в какой экономике мира, потому что люди по природе своей не равны.

У нас в Беларуси средняя зарплата в деревне 450-600 рублей, если перевести их на российские рубли, то это получается 15-18к.

Как я вижу - пруфов не будет, только ваше мнение. Хорошо, оставьте его себе.
Очень нравится ответ на статистику и цифры, тот ответ в котором глубокомысленные слова "как правило" и "зачастую".

Вы помните о чем у нас речь идет? Мы не о доходах людей в вакууме размышляем, а о том сложно ли скопить деньги для инвестиций в том числе и в Биткоин.
И да, ваши пруфы уровня "милиционер он меня сукой обозвал" мне не переплюнуть.

~
Обычная семья, не в столицах, муж, жена работает, дети, кто в школу, кто в детсад. На двоих квартира в ипотечке, на эту квартиру коммунальные платежи приходят, дети, как обычно, кто в детсаду заболел, с кого в школе надо новый платеж принести (и я не про платные учереждения).

Внимание, вопрос - о какой сумме в долларах, либо рублях идет речь, чтобы с нее спокойно откладывать ежемесячно 10%?
~

Видимо стоит выделить жирным и увеличить текст.
Условия задачи (выше) - просты, семья (не алкоголиков и курящих), 4 человека.

Ответ - только цифра, без текста. Любой другой ответ будет приниматься как желание от этого ответа уйти.
И в этот момент мы все увидим, сколько же надо зарабатывать в подобной семье, чтобы спокойно инвестировать 10% например в биткоины. А после этого сравним эту цифру с доходами по регионам.

Я вам ответил, что с любой суммы можно делать накопления, от размера дохода это не зависит, чем меньше ваш доход тем меньше от него будет 10%. Все зависит от вашего желания. И не нужно рассказывать что это делать невозможно.

[taikuri13]

~
Я вам ответил, что с любой суммы можно делать накопления, от размера дохода это не зависит, чем меньше ваш доход тем меньше от него будет 10%. Все зависит от вашего желания. И не нужно рассказывать что это делать невозможно.

Вопросов нет, FontSeli

За место цифры - очередной "порожняк".

Сделайте накопления с 300$, с учетом коммуналки, ипотечки и семьи с двумя детьми. Потом про желания поговорим. Проблема в том, что мне не интересен разговор с теоретиком, который вместо конкретных цифр - предпочитает общие слова.

Молитесь на РФ издалека - и на дай Бог вам пожить в любом городе кроме столиц. Хотя я бы посмотрел на потуги подняться.

[johhnyUA]

Сделайте накопления с 300$, с учетом коммуналки, ипотечки и семьи с двумя детьми. Потом про желания поговорим. Проблема в том, что мне не интересен разговор с теоретиком, который вместо конкретных цифр - предпочитает общие слова.

Ну он прав, копить можно с любой суммы. Читаю вот толкового бизнес аналитика - http://investbase.blog/chto-delat-esli-vy-na-dne/ (это не реклама, просто чтобы сослаться на чьи то слова), у которого была статья о том, что к нему пришел мужик и такой "хочу инвестировать". Этот аналитик его спрашивает о доходах, сколько готов выложить. И мужик такой (цифры не точные, но максимально приближенны к сути статьи пишу по памяти) "Зарплата 28 тысяч рублей, готов откладывать 18". Аналитик удивился, так как минимальная оренда хаты стоит 6 тысяч, и он спросил сможет ли мужик жить на 4 тысячи в месяц. Мужик ответил утвердительно.

Там потом этот аналитик сам написал, мол я задумался сколько всего ненужного даже я покупаю, хотя эти деньги можно было бы сэкономить и отложить. Вот как то так.

А так то у меня есть знакомый, с зп в 2500 не рублей, который тратит все, и еще отдалживать у меня раньше пытался. И тоже говорит "возможности копить нет, много важных трат" хотя я его траты отлично знаю. Побухать в самом дорогом бургер баре столицы, сходить с девушкой камчатского краба поесть и все в таком духе 

Накопления это не вопрос финансов, а вопрос силы воли и дисциплины.

[taikuri13]

Для одного человека есть вероятность, при дисциплине - сделать накопления. Но в моем примере не случайно указана семья и двое детей + ипотека.

В этом кейсе нет крабов и дальневосточных девушек. Нет алкоголя, нет сигарет. Есть только траты.

Более того, я очень отрицательно отношусь к тем, кто занимает на покупку нового телевизора, айфона или блестящих часов, а еще сильнее - к тем, кто занимает для "красивой" жизни, в барах.

Но дело в том, что сейчас ситуация в стране очень сильно поменялась и закредитованность населения имеет под собой почву не в покупке телефона, а в том - что просто не хватает денег на обычную жизнь своей семьи и детей, без изысков.

[kropot]

Нахожу всего 2 причины:

1.Незнание или нежелание людей следовать правилам финансовой грамотности.
Откладывать по 1-10% от заработной платы в месяц. Практикуя эту тенденцию долгое время.
Годами растить финансовое дерево, которое посадили ещё семечком. Чтобы затем инвестировать
его в активы: ПИФы, облигации, акции, криптовалюты

2.Нежелание разбираться в тематике блокчейна и криптовалют. Люди не пробуют и не копают этой темы вообще.

Это не финансовая грамотность, а лудомания, эта зараза пришла к нам с запада, вместе с капитализмом. На западе все живут в долг, а чтобы брали в долг им Голливуд и СМИ рисуют красивую жизнь, ну и реклама. куда же без неё.

Это такая форма современного рабства, чтобы раб всегда работал, он должен брать постоянно в долг и ещё лучше, если вдобавок к работе, раб будет покупать "облигации, акции, криптовалюты".
Вот тут и книжки даже советуют покупать по лудомании  

Если у тебя нет последней модели айфона, то ты лошара и никого не волнует, что есть модели телефонов сопоставимые по возможностям с айфоном, но которые стоят в два раза дешевле. Это касается всего, все вещи должны быть брендовыми и дорогими и всё это навязывается рабам рекламой и Голливудом, всё ради того, чтобы раб тратил больше денег и больше брал в долг.

Казалось бы причем здесь криптовалюты, тут схема работает абсолютно также - из сувенира для гиков, СМИ и реклама превратили биткоин в икону, которая к тому же постоянно растет в цене, если смотреть на глобальный график. Всё для того, чтобы включилось фомо и "финансово грамотные рабы" побежали покупать его, а когда большие иксы на нем стало трудно рисовать, подвезли альты и теперь все ищут в них "новый Амазон", получая очередное дно в подарок и вкладывая все новые и новые деньги в надежде сорвать большой куш.

Зарабатывает на всем этом, как всегда, меньшинство, которое и дает в долг, остальным же остаются крысиные бега и постоянно жить в долг.

[Polkeins]

Я конечно не тайкури13, но не вклиниться не могу, больно тема хорошая, маркерная я бы сказал.

Зачем столько статистики? Как она влияет на желание людей жить лучше и с этой целью делать накопления?
Вы лучше о себе скажите, как вы зарабатываете, сколько у вас членов семьи к счастью или к сожалению? Как зарабатывают ваши близкие и просто знакомые вам люди? Много ли среди них с зарплатами в 10-13к? Всегда были и будут те кто зарабатывает больше других, и те кто зарабатывает меньше. От этого не уйти ни в какой экономике мира, потому что люди по природе своей не равны.

Статистика показывает ОБЩЕЕ положение дел, сильно усредняя конечно, но это даже хорошо. Она отсекает 3% самых богатых и 97% остальных. Я каждый раз привожу эти цифры https://www.gazeta.ru/business/news/2019/04/12/n_12857173.shtml "Аналитики Высшей школы экономики и Института исследований и экспертизы Внешэкономбанка впервые оценили степень концентрации финансовых активов и сбережений в руках 3% самого обеспеченного населения России. Хотя их средние доходы с 2013 по 2018 год снижались, доля принадлежащих им финансовых активов и сбережений в экономике росла. В 2018 году на эти 3% приходилось 89% всех финансовых активов, 92% всех срочных вкладов и 89% всех наличных сбережений." с одной целью, чтобы обозначить что денег у людей нет. Есть 3% которые в целом все и решают. Здесь не вопрос больше или меньше зарабатывают, а вопрос в отрыве 3% от всех остальных. По сути с точки зрения цифр по деньгам пронтов 90% вообще ни на что влиять не могу. Люди конечно могут накопить на пару вейвс с пенсии, но могут ли они профинансировать стартап, венчурные инвестиции? В целом с финансовой дисциплиной вопросов у меня не было и "Самый богатый человек в вавилоне я читал" и прочую муть, но про 10-13к зарплаты это передергивание, я имею ввиду ситуацию когда один человек получает 50к, живет в регионе, и это хорошая зп в регионах, но если семья состоит не из него одного, а из 4х человек, и особо страшно если 2е детей малолетних и сидящая с ними жена, то на каждого выходит порядка 10-13к. Официальный уровень прожиточного минимума, который не просто так называется.
Статистика показывает, что советы откладывать по 500р с зарплаты они конечно хороши, но больше напоминают старый анекдот http://jewishjokes.narod.ru/ktovamschitaet.htm отсюда

"Телеведущий:
— Господин Голдберг, расскажите, как вы стали миллионером.
— Ну, я когда я впервые попал в Америку, у меня было 10 центов. Я купил на них два яблока, вымыл их и продал по 10 центов каждое.
— А потом?
— Потом на эти деньги купил четыре яблока, вымыл и продал по десять центов каждое.
— А потом?
— А потом умер мой дядя и оставил мне в наследство миллион долларов."

Вот тут вообще печальный пост http://investbase.blog/chto-delat-esli-vy-na-dne/ это прям концентрат. Человек который это писал видимо смог собрать все советы из американских книжек серии "как стать богатым"
Цитаты "Только труд может решить абсолютно любые финансовые проблемы" - т.е про отчуждение труда других людей никто не слышал? Или что Безос, Гейтс или Прохоров они я так понимаю на ЗП свою живут? Скопили с нее наверное свои капиталы?  И уж конечно не контроль за предприятиями, контрольные пакеты акции, финансовое плечо, банковские кредиты и венчурные инвестиции это сделали?
"1. Как бы тяжело не было, начните откладывать. Хотя бы 500 рублей в месяц. Не так важна цифра, важно мышление. Когда у вас хоть что-то есть, кроме долгов, вы начинаете чувствовать себя увереннее и допускаете меньше ошибок." Фраза что курсивом должна быть отлита в граите я считаю. Т.е нет разницы что сферический заебанный Вася в вакууме, после 12 часового рабочего дня на заводе сможет откладывать после жкх, питания, налогов, поборов, семьи и ипотеки 500р в месяц и обычный полковник службы безопасности откладывает по 1-2 ярдам на карман себе после отзыва у очередного банка лицензии? тут уж не поспоришь главное мышление. Так и представляю, как очередной ярд рассовывают по сумкам и позитивно мыслят, визуализируют успех так сказать, после упорного труда, естественно.

"2. Накопите 30000 рублей. Этих денег достаточно, чтобы купить профессиональные курсы, которые помогут вам найти более высокооплачиваемую работу." Видно что руками человек не сильно работал. Страшно писать сколько стоят инструменты, лицензионные пакеты autodesk итд. Видимо курсы за 30 000 помогут в будущем организовать для других курсы за 30 000 под названием "как найти высокооплачиваемую работу" .
"Один мой друг, инженер по образованию, работал со мной в аудите" . Вот это вообще печально и по сути и есть корень всех дел. После гибели цивилизации лет 30 назад выяснилось что примитивизация труда фактически до апогея и в таком кол-ве инженеры не нужны. Иными словами можно перефразировать классику "Чтобы успешно качать нефть, не обязательно играть на пианино" или типа того.
"Спустя 4 месяца он ушел из аудита в компанию OneTwoTrip на верстальщика за 55-60 тысяч в месяц" т.е мы можем понять что квалифицированные инженеры нафиг не нужны здесь, а деньги можно заработать только за границей, успешно заместив индусов на аутсорсе.
"Если вы не знаете как зарабатывать больше денег, заплатите, блин, за то, чтобы узнать!" - прям девиз курсов по трейдингу на крипте.
"Только учитесь, пожалуйста, не торгам по банкротству или особенностям плетения кукол Вуду, а нормальной профессии, которая востребована рынком!" - совет дельный, учитывая что 93% экспорта страны( думаю весь СНГ примерно такой) это сырьевые продукты первого передела и отсюда https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ca2f4f89a7947cd0f7b2175 "Наиболее высокооплачиваемыми специальностями в институте назвали инженера-мехатроника в автомобилестроении и сварщика дуговой сварки. Им предлагают зарплату от 100 тыс. руб.
Второе место заняли профессии специалиста по операциям на межбанковском рынке и бурильщика шпуров (от 95 тыс. руб.). На третьем месте оказался специалист по потребительскому кредитованию с зарплатой от 85 тыс. руб." ну и как зеркало экономики https://www.gazeta.ru/business/2018/12/03/12080563.shtml  и тут же ответ "Жить на Чукотке или быть финансистом: как заработать в России. Самые высокие зарплаты получают жители ЯНАО и Чукотки. В этих регионах добывают полезные ископаемые. Около 30% жителей ЯНАО и Чукотки получают более 100 тысяч рублей в месяц. Между тем половина работающих получает зарплату от 17 до 44 тысяч рублей в месяц. При этом в целом больше всего в России платят финансистам."

В целом все эти советы "Итак, давайте резюмировать. Что нужно, чтобы выбраться из финансовых проблем?

1. Начать создавать финансовую подушку и откладывать на повышение квалификации.
2. Пройти профессиональное обучение и начать зарабатывать больше.
3. Контролировать ситуацию с кредитами."

Они выглядят здравыми и любой здравомыслящий человек их должен держать на подкорке, но проблема в том, что мы все не в вакууме живем и как например зарабатывать больше если платежеспособный спрос падает уже 6 лет, кому продавать свои услуги? Исключаем экспорт всего что плохо лежит на запад, потому что там уже есть конкретные бенефициары на десятилетия вперед. что делать если зарплаты падают а кредиты растут, если вместо высококвалифицированного нанимают ребят из средней азии, все равно на качество никто не смотрит? Таких вопросов много и главное все они отражение того что происходит в стране. В целом полагаю, что весь пост-снг можно равнять под одну гребенку. Можно даже по долям в мировой экономике посмотреть и примерно столько же и в крипте по "весу" получится. Исключение наверное код, тут вроде сильно много наших "бывших" и "нынешних" ребят толково работают, но не у нас естественно, а где-нибудь на западе. Видимо серьезная мат. школа была в свое время.
В общем резюмирую можно сказать что "денег нет, но вы держитесь". Большая часть так и держится, поэтому биток проходит мимо, просто не на что, да и некогда.

[johhnyUA]

~ snip ~

Ага, совсем невозможно откладывать имея двое детей  

Вторым персонажем нашей сегодняшней истории является Алексей. 35 лет, работает токарем в Челябинcке, получает 38000 рублей. Живет с женой и двумя детьми в своей небольшой квартире. Жена подрабатывает на дому, занимается «лако-красочными работами ногте-пальцевой индустрии» (цитата). Зарабатывает немного, сколько — Алексей точно не знает, но относится к этому как «на косметику». Семью кормит он. Сбережений — 1700$, при этом Алексей ежемесячно откладывает по 150$, вне зависимости от курса.

150 баксов = 9750 рублей. Тоесть, живет семья (жену мы не учитываем, прикинем что она сама себя полностью обеспечивает) на 28 000 тысяч. Около 10 тысяч на человека.

Статистика показывает, что советы откладывать по 500р с зарплаты они конечно хороши, но больше напоминают старый анекдот

Бля, ну не откладывай, в чем проблема. Продолжай ныть и грозить кулаком портрету Дерипаски из телевизора. Тогда то жизнь изменится и запануешь.
Я сам был из семьи немного ниже среднего достатка, по сути считай был в бедной семье. Но у меня так сложилось что я всегда умел подхватывать любые возможности и пользоваться ими. Поехать работать в Брест на завод - можно, деньги хорошие платили. Потом эти деньги вложить в биткоин, тоже можно, тема перспективная. Вот уже и есть какой никакой капитал.
Оплатить себе курсы по программированию и развиваться дома самому - тоже смог, начал нормальную ЗП поднимать.
А вы все ноете и ноете, "Ой бля, не могу ничего делать, клятое государство не дарит мне Бентли за то, что на печи лежу и жопу чешу"

т.е про отчуждение труда других людей никто не слышал?

Какое отчуждение труда? Хватит нести эту коммуняцкую чушь. Даже не так. Предположим, что оно есть.
ты работаешь говномесом на заводе, получаешь 15 тысяч. А можешь стать главным инженером, или программистом, или консалтингом заниматься, или маркетологом. И так и так у тебя будут труд отчуждать. Но в первом случае то, что остается тебе - 15 тысяч, а в других - значительно больше. Так блять какая разница есть это отчуждение или нет?

P.S: ну вот и сюда добрались поехавшие с их "ыыыы, Запад гниет, везде рабы, один я не раб жопу чешу на заводе за 15 тысяч рублей, все пирамиды, ыыы"

[FontSeli]

Вопросов нет, FontSeli

За место цифры - очередной "порожняк".

Сделайте накопления с 300$, с учетом коммуналки, ипотечки и семьи с двумя детьми. Потом про желания поговорим. Проблема в том, что мне не интересен разговор с теоретиком, который вместо конкретных цифр - предпочитает общие слова.

А вы жили на 300$ c перечисленными вами вводными и у вас не получалось делать накопления? Вы оказывается тоже теоретик в этом случае. Жаль.
Проблема в том, что вам не интересен разговор с теми, кто имеет мнение не сходящееся с вашим.

Повторюсь в который раз, что накопления можно делать с любыми доходами, главное чтобы у вас было желание.

Молитесь на РФ издалека - и на дай Бог вам пожить в любом городе кроме столиц. Хотя я бы посмотрел на потуги подняться.

Я бываю в России, и вот как раз в Москве часто пролетом, последний раз побывал в Москве вне аэропортов в конце июля на концерте Металлики. У меня живут родственники, которые с дальнего востока и сибири умудряются прилетать в Беларусь как минимум 1 раз в год и доходы у них хорошие и чего-то ни от кого не слышал разговоров о нищете.
Я допускаю конечно же, что есть люди живущие крайне скромно, но вот для них один из выходов из полосы низких доходов - это делать накопления и грамотно их инвестировать.

[epidemia]

Почитал последнюю страницу комментариев...разные мысли...но откладывать можно.
Что уж скрывать, я попал "под образ описанный выше":

Получаю официальную зарплату в 500 баксов. Да, это зарплата за мою основную работу. Жена в декрете, так как второму ребенку всего месяц, первому 2,5 года. Семья выживет на такие деньги? Нет конечно. Ну естественно и я не прихожу с работы со словами "ой как устал, пойду посмотрю телевизор" - так делают полные лентяи, которым пофиг в первую очередь на своих детей, так что не надо рассказывать типа нет работы и т.д., главное желание работать и зарабатывать. Одни работают мозгами, другие руками...все зависит от умений человека, каждый индивидуум что то да умеет, полнейших инвалидов нет, есть полнейшие лентяи.

Вкладываю ли я в крипту? Да, конечно, в первую очередь покупаю BTC на проливах + есть некоторый "пассивный" заработок на баунти, который практически всегда сливаю в Биток или Эфир (реже). Ныть можно вечно, но от этого лучше не станет

[taikuri13]

~
Ага, совсем невозможно откладывать имея двое детей  
~

Вопрос только в цифре

Допустим квартира не своя, а банка, которому надо каждый месяц долларов по 250 относить. Плюс коммуналка, на двушку, долларов 50-60.

И на бумаге все красиво, 300 баксов платежи, 450 баксов на семью, 150 на инвестиции - а это уже под 60к рублей.

Но в жизни все не по такой схеме. И хотя бы раз в месяц либо кто-то заболеет, либо обувь надо купить, либо к стоматологу сходить. И долларов 150 на это надо просто закладывать, ежемесячно.

Вот и приходим к цифре более 70к на такую семью. А 60к - это точка в "ноль".  

~
А вы жили на 300$ c перечисленными вами вводными и у вас не получалось делать накопления? Вы оказывается тоже теоретик в этом случае. Жаль.

А это реально, математически? Если 250 долларов обязательный платеж и 50 коммуналка? За любым действие стоит расчет, с него все начинается.

~
Проблема в том, что вам не интересен разговор с теми, кто имеет мнение не сходящееся с вашим.

Не верно. Мне интересен разговор с цифрами и статистикой. А "мантры" в виде общих слов я считаю "дешевыми". Например ту, которую вы пишете ниже.

Повторюсь в который раз, что накопления можно делать с любыми доходами, главное чтобы у вас было желание.
~

Это бред. Никто и никогда не сможет делать накопления, если его доход меньше или равен сумме обязательных платежей.

[johhnyUA]

так делают полные лентяи, которым пофиг в первую очередь на своих детей, так что не надо рассказывать типа нет работы и т.д., главное желание работать и зарабатывать.

Дураки этому не внемлют. Им хочется чтобы Бентли и за красивые глаза от государства.

В Украине к примеру после подписания ассоциации с ЕС, и легализации заработка в Европе зарплаты скакнули не хило так (много работников уехало в Польши и тд), а многие все равно ныть продолжают "нет работы". В Киеве даже кассиры получают по 12 тысяч (30к рублей), но нытиков меньше не становится.

Пересекся вот с человеком, приехал с ЛДНР, открыл здесь свой бизнес. Нужен водитель и грузчик. Звонят ему по поводу вакансии водителя, спрашивают зарплату и где находится. Он мол сказал место, и говорит - 15к. А ему в ответ мол не, это две станции ехать на метро, я хотел прямо под домом.

Что вот после такого скажешь, а? Отчуждение труда, или что там красные еще понапридумывали?

[epidemia]

Дураки этому не внемлют. Им хочется чтобы Бентли и за красивые глаза от государства.

В Украине к примеру после подписания ассоциации с ЕС, и легализации заработка в Европе зарплаты скакнули не хило так (много работников уехало в Польши и тд), а многие все равно ныть продолжают "нет работы". В Киеве даже кассиры получают по 12 тысяч (30к рублей), но нытиков меньше не становится.

Пересекся вот с человеком, приехал с ЛДНР, открыл здесь свой бизнес. Нужен водитель и грузчик. Звонят ему по поводу вакансии водителя, спрашивают зарплату и где находится. Он мол сказал место, и говорит - 15к. А ему в ответ мол не, это две станции ехать на метро, я хотел прямо под домом.

Что вот после такого скажешь, а? Отчуждение труда, или что там красные еще понапридумывали?

Всю эту ситуацию прекрасно понимаю, сам с Украины, правда в районном центре живу и работаю можно сказать на руководящей должности...в Киеве 1000 получал бы минимум, ну да ладно, не вижу смысла сейчас куда то ехать, так как молодая семья. А так да, пол города в Словакии, Польше, Чехии, некоторые люди остались и работают дома (благо несколько предприятий функционирует), третьи периодически ездят за границу, а когда приезжают обязательно на 1-2 месяца идут работать на местные предприятия. Ну а один еще один вид - лентяи. Один знакомый МЧСником работает уже больше 15 лет. Для общего понимания - 1 сутки работает, 2 суток дома. Пришел несколько месяцев назад типа "есть ли в тебя работа?", ну говорю "есть конечно, грузчиком будешь до 7к гривен получать, пойди на погрузчик выучись - там 10к и выше". Работа не очень пыльная, можно спокойно совмещать с основной...но человек привык работать мало и даже если работает, то в большинстве случаев спит на работе. Я то понимаю что привык, гос служба, льготы и т.д., но нельзя же быть таким лентяем.

Короче говорить можно долго, но откладывать деньги можно всегда и как некоторые люди говорили ранее - с умом инвестировать. Думаю одним таким инструментом на данный момент есть BTC...но это инвестиция на года, так что каждый сам для себя должен решить что и как делать

[taikuri13]

~
Я лично предпочитаю недвижимость, может даже по привычке, потому как в нулевые спекулировал ею и делал иксы, но там сейчас своих подводных камней много, особенно коммерческую предпочитаю.
~

Аккуратней с этой штукой, особенно сейчас. На спаде можно влететь, даже на коммерческой.

В нулевые можно было много интересного закрутить, даже простой перевод назначения можно было сделать легко и просто. Но сейчас картинка поменялась, рекомендую внимательно посмотреть на цифры, по расчету окупаемости.

Поэтому недвижку в РФ я категорически не буду рекомендовать, она становится высоко рисковым бизнесом.

Люди или работают или не работают и это не зависит от штампа в паспорте. И каждый выбирает себе страну, где он себя видит, экономически и выгодней.

[epidemia]

А где была политика? Чистая экономика, "рыба ищет где глубже, человек где лучше", вот и едут заробитчане в Россию, пускай едут, всё равно местные не хотят на стройке работать.
Я лично предпочитаю недвижимость, может даже по привычке, потому как в нулевые спекулировал ею и делал иксы, но там сейчас своих подводных камней много, особенно коммерческую предпочитаю.
Как раз к появлению битка, недвига на спад пошла, если бы тогда из неё перелился в биток...эххх..., но как-то не поверил я в него тогда совсем.

Ох, миграция народов - штука очень интересная, но сложная. На самом деле, патриотов в чистом понимании этого слова очень мало, каждый ищет там где выгоднее, как говорят "хорошо там где нас нет". А если говорить об этническом перемешивании народов во время существования СССР, то здесь все очень сложно. В меня самого масса родственников в России - многие приглашали на работу, имхо.

Если говорить о недвижимости, то сейчас явно не самое оптимальное время. Да, если прикупить "в алкаша Васи" квартиру по дешевке - это хорошая инвестиция...ну а все остальное не менее рисковое чем инвестиции в BTC, по крайней мере я так считаю. Даже не буду искать статистику по количеству кинутых горе-инвесторов, которые вкладывали деньги в недвигу, думаю и так все очевидно.

[Akond]

~
Я лично предпочитаю недвижимость, может даже по привычке, потому как в нулевые спекулировал ею и делал иксы, но там сейчас своих подводных камней много, особенно коммерческую предпочитаю.
~

Аккуратней с этой штукой, особенно сейчас. На спаде можно влететь, даже на коммерческой.

В нулевые можно было много интересного закрутить, даже простой перевод назначения можно было сделать легко и просто. Но сейчас картинка поменялась, рекомендую внимательно посмотреть на цифры, по расчету окупаемости.

Поэтому недвижку в РФ я категорически не буду рекомендовать, она становится высоко рисковым бизнесом.

Люди или работают или не работают и это не зависит от штампа в паспорте. И каждый выбирает себе страну, где он себя видит, экономически и выгодней.

Сколько мы перевели из жилого в нежилое на первых линиях в нулевые, тогда даже можно было в панельных домах переводить, потом по панелькам лавочку прикрыли.
С таким же успехом можно и золото считать высокорисковым активом из-за тех же периодических спадов.
Нет ничего такого, с чего постоянно и гарантированно получать доход, везде есть свои риски и нюансы.
К примеру мой знакомый скупает квартиры в новостройках, делает там ремонт и с выгодой перепродаёт, отделочники у него свои и дело поставлено на поток и на отделке находится одновременно несколько квартир.
Но про инвестиции в биткоин и слышать не хочет  

[Polkeins]

~ snip ~

Ага, совсем невозможно откладывать имея двое детей  

Вторым персонажем нашей сегодняшней истории является Алексей. 35 лет, работает токарем в Челябинcке, получает 38000 рублей. Живет с женой и двумя детьми в своей небольшой квартире. Жена подрабатывает на дому, занимается «лако-красочными работами ногте-пальцевой индустрии» (цитата). Зарабатывает немного, сколько — Алексей точно не знает, но относится к этому как «на косметику». Семью кормит он. Сбережений — 1700$, при этом Алексей ежемесячно откладывает по 150$, вне зависимости от курса.

150 баксов = 9750 рублей. Тоесть, живет семья (жену мы не учитываем, прикинем что она сама себя полностью обеспечивает) на 28 000 тысяч. Около 10 тысяч на человека.

Статистика показывает, что советы откладывать по 500р с зарплаты они конечно хороши, но больше напоминают старый анекдот

Бля, ну не откладывай, в чем проблема. Продолжай ныть и грозить кулаком портрету Дерипаски из телевизора. Тогда то жизнь изменится и запануешь.
Я сам был из семьи немного ниже среднего достатка, по сути считай был в бедной семье. Но у меня так сложилось что я всегда умел подхватывать любые возможности и пользоваться ими. Поехать работать в Брест на завод - можно, деньги хорошие платили. Потом эти деньги вложить в биткоин, тоже можно, тема перспективная. Вот уже и есть какой никакой капитал.
Оплатить себе курсы по программированию и развиваться дома самому - тоже смог, начал нормальную ЗП поднимать.
А вы все ноете и ноете, "Ой бля, не могу ничего делать, клятое государство не дарит мне Бентли за то, что на печи лежу и жопу чешу"

т.е про отчуждение труда других людей никто не слышал?

Какое отчуждение труда? Хватит нести эту коммуняцкую чушь. Даже не так. Предположим, что оно есть.
ты работаешь говномесом на заводе, получаешь 15 тысяч. А можешь стать главным инженером, или программистом, или консалтингом заниматься, или маркетологом. И так и так у тебя будут труд отчуждать. Но в первом случае то, что остается тебе - 15 тысяч, а в других - значительно больше. Так блять какая разница есть это отчуждение или нет?

P.S: ну вот и сюда добрались поехавшие с их "ыыыы, Запад гниет, везде рабы, один я не раб жопу чешу на заводе за 15 тысяч рублей, все пирамиды, ыыы"

У меня все-таки есть небольшие замечания к вашему ответу
1) Мне как-то даже немного обидно, что не процитирован анекдот, там где про отложение 500р. Анекдот же хороший

2) Очень странно что отчуждение труда вы считаете "коммуняцкой чущью" притом что выше совершенно верно описываете природу капитала "Потом эти деньги вложить в биткоин, тоже можно, тема перспективная. Вот уже и есть какой никакой капитал. " Вы далеко неглупый человек и полагаю под капиталом не просто деньги имеете ввиду? Раз Вы понимаете что такое капитал, то наверное также хорошо знаете и про сложный процент,  и про накопление и концентрацию капитала, тем более что научных трудов со времен Адама Смита по этой тематике очень много. Так как капитализм там начался сильно раньше, то это и логично. Даже Карл Маркс он все-таки не из Российской империи происходил и процессы в своей книги не про российскую империю того времени описывал.  

3) По-поводу "был говномесом, стал главным инженером" Вы полагаю и сами ответ знаете. Особенно в нынешней ситуации, сейчас другие времена, как назначают менеджмент думаю тоже известно. Полагаю любой кто хоть шапочно знаком с производством\стройкой\добычей знает как там происходит руководство и по каким принципом его назначают.

4) Что касается "грозить Дерипаске, ныть, просить Бентли итд" это мне кажется какая-то особенность всех наших стран бывшего СССР и людей в них проживающих, когда реальные проблемы и выходы из них ищутся не совместными усилиями, а срачами, обвинениями, причем таких же обычных людей, которые по природе своей ничего не решают. И нет бы пытаться объединиться, чтобы изменить ситуацию, но вместо этого зачем то начинают "клевать" ближнего, как будто это поможет. Как писал когда -то Доватов "Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?". Думаю все это актуально и до сих пор.

5) Основной мотив моего сообщения был не в том, что я против накоплений и не даю даже Васе сторожу\сантехнику\дворнику сберегать, подвергая сомнению его методы сбережения в месяц по 500-1000р. Суть в другой и кстати именно Вы ее хорошо  вот тут описали "Я сам был из семьи немного ниже среднего достатка, по сути считай был в бедной семье. Но у меня так сложилось что я всегда умел подхватывать любые возможности и пользоваться ими. Поехать работать в Брест на завод - можно, деньги хорошие платили. Потом эти деньги вложить в биткоин, тоже можно, тема перспективная. Вот уже и есть какой никакой капитал. " Все что Вы сделали было правильно, даже по человечески хочу пожать Вам руку, Вы крайне толково воспользовались своим преимуществом и шансом, так и надо. Именно это и есть ключ. Ведь возьмем  Ваш пример "150 баксов = 9750 рублей. Тоесть, живет семья (жену мы не учитываем, прикинем что она сама себя полностью обеспечивает) на 28 000 тысяч. Около 10 тысяч на человека. " Правда 28 000 на 4х это скорее 7000 на человека. Кстати цифрма бьется со средней-статистической. приводил ее выше. Допустим он откладывает 150 в месяц , это 1800 $ в год! В год! не в месяц, а в год. Это весь их КАПИТАЛ. У меня большие сомнения что на 1800$ они купят Биткоина? Им хватит на 0.15 битка, если курс не будет расти.Лет за 6-7, усредняя, ничего не покупая, и не в чем себе не отказывая не болея, не ходя в школу и не делая ремонт они таку купят биткоин. Конечно могут, но высокорискованные инвестиции , на все деньги? А школа, а свадьба брата\друга, а лекарства, медицина? не дай бог форс мажор? Это притом, что жить они будут все в той же квартире, без ремонта, которую они получили от бабушки\родителей\сраных комуняк.
Поэтому я веду к тому, что страна и народ ее населяющий в БОЛЬШИНСТВЕ своем крайне беден, ему просто не на что откладывать, а даже если они и откладывают, то это денег просто не хватит для покупки крипты( ну может только вейвс) .    
То что сделали Вы это и есть выход. Вы же не стали откладывать допустим(только допустим!) по 100$ c 500$ заработанных, а поехали в Брест за ЗП в 2000$ , (полагаю "Тыл" в виде стартового капитала в виде квартиры не надо было покупать, плюс всегда есть куда вернуться)потом преодолев "барьер выживания" в 500$ смогли отложить допустим 1000$ за которую Вы правильно рассчитав момент купили например 5 битков, по 250$ . Допустим вы вложили 10 000$ в год, полагаю что вполне реально для одного человека собрать такой капитал при хорошей вахте, без кап затрат.  Итого за год Ваш КАПИТАЛ составит 50 битков.
Также правильно рассчитав что он будет расти, вы нарастили КАПИТАЛ до 500 000$ это только допущение и расчет из головы взят.
Получается, что если есть КАПИТАЛ, то можно и рисковать -потратить деньги, программирование выучить, уйти с завода\системы(нужное подчеркнуть).
Основная цель показать, во-первых что Вы молодец, прям реально все грамотно сделали, есть чему у Вас поучится, да и вообще Вы реально много полезного пишите, я вот например читаю практически регулярно,  а во-вторых что не пассивное вложение отложенных копеек(еще не факт что правильно вложат) приводит людей к пониманию и финансовой независимости, а постоянное обучение, грамотное использование капитала, даже "рискованная" продажа бабушкиной однушки и покупка битка в 2015-начале 2017 года не были такой уж рискованной инвестицией, по сравнению с работой на вредном производстве, ради того, чтобы отложить 10000 в месяц, ипотеки от банка и риск заработать проф заболевания там же. Боюсь что если человек будет только откладавывать, "играя от обороны", ничего не пытаясь понять, вникнуть, не рисковать, пробовать брать Биток понемногу пусть и не по "оптимальной" цене. Он в итоге будет просто копить, во всем себе отказывая, а под конец, когда их каждого утюга и ютуб блога будут вещать про биток, блокчейн и прорывные инновации возьмет его по 20 000$ или 30 000$ , как раз когда все уже выйдут(но это не точно!).

7) Что касается "гнилого запада" итд, здесь думаю просто важно понимать сам размер экономики. Ну т.е если США и Китай это лидеры по этому показателю, то естественно и денег для экспериментов у них тупо больше. В крипту они зашли как раз из-за "избытка" своего капитала, в деривативы. акции. фонды ребята уже наигрались, можно попробовать что-то новое. Тут ужасно подвернуась крипта. Не просто так, основные бенефициары коинбэйс, битмайн, фейсбук(но это не точно), асус, нвидиа, харо, риппл, эфир, фонды Тиля и Новограца, binance, poloniex, биржи, plustoken и другие это все либо Западные(читай США0, либо конторы  китайскими корнями.  Наш обычный, сферический вася, кроме скама(и вейвс, но это опять не точно) ничего придумать\внедрить\предложить не в состоянии, потому что откладывая по 1000 в месяц не получится нанимать програмистов, чтобы писать код, арендовать сервера, организовывать безопасность работы, строить заводы для производства микросхем, видеокарт, создавать инфраструктуру, в том числе и финансовую. Для всего этого нужны деньги, которых нет, а значит максимум на что можно рассчитывать это если хотя бы 10% населения, смогу позволить себе попробовать купить крипту.  Я не знаю как там вейвс, но я бы сейчас уже позиционировал его как "бюджетный биткоин" или "биткоин заменитель" . Ну типа как в рекламе делают " У тебя нет денег на Биткоин? Не расстраивайся, выход есть , купи вейвс, почувствуй себя крипто-олигархом. Блокчейн, счастье, ну вы поняли..."

Это чисто философия дальше, но все же. Вообще посещая этот форум возникает некая рекурсия что ли. Здесь например была отличная статья про американца, который "испарился", стал "невидимым" для государства, в юр. смысле конечно, просто взял и почистил за собой почти все следы, да даже у нас в локалке есть разные варианты "выхода\исхода\побега\" тоже вполне себе толковые, от серьезных членов комьюнити, и сразу видно люди непростые, и методы сильно продвинутые. Но полагаю что основатель этого форума думал совсем иначе. Могу сказать, что например склоняюсь к тому что Сатоши был какой-то научный сотрудник именно по причине подхода, ведь сама система по сути своей нейтральна. Все что в ней происходит за гранью моральных оценок. Это просто механизм, который работает. Все остальное дальше уже делают люди. И "хороший" или "плохой" она становится только в руках тех, кто ее использует. Грубо говоря кто-то покупает пиццу, а кто-то наркотики. Но сам по себе Биткоин тут только инструмент. Да и вообще все это похоже было на научный эксперимент, который увенчался успехом.
Самое интересное, что будет дальше. Сатоши дал\оставил саму систему, что с ней будет происходить и как ее будут использовать это и есть самое интересное. С одной стороны многие из тех, кто стоял еще у истоков все это все понимают и пытаются что-то придумать, хотя идея крипто-анархизма и двигала изначально прогресс, но сейчас по вполне себе логичным причинам, она находится где-то далеко, можно сказать на обочине. С другой банки, правительства, корпорации, которые не сразу включились в процесс, зато также, по объективным причинам, работают заметно слаженней и организованнее,  они бежать никуда видимо не собираются, да и исчезать им никуда видимо тоже не нужно.  

[FontSeli]

Статистика показывает ОБЩЕЕ положение дел, сильно усредняя конечно, но это даже хорошо.

Вы меня простите, но я так и не нашел сил дочитать вашу простыню до конца. Я как вижу фразы о том, что статистике можно доверится, так сразу возникает отторжение к вашему тексту.
Я работал по распределению после университета на одном С/Х предприятии, которое отчиталось об уборке своих 500га полей картофеля до конца сентября, а на самом деле уборка длилась до декабрьского снега.
А эти данные внесли в статистику и отчитались по ТВ, как у нас все хорошо. Статистика - это то, что нужно для манипулирования сознанием. Государство с помощью статистики обманывает народ, показывает как у нас все хорошо. Оппозиция наоборот. Директора заводов с помощью нее же обманывают акционеров и т.д.

Нужно верить только своему опыту, с чем вы сталкивались и продолжаете. А мой опыт говорит мне, что копить можно и это может делать практически каждый человек.

~
А вы жили на 300$ c перечисленными вами вводными и у вас не получалось делать накопления? Вы оказывается тоже теоретик в этом случае. Жаль.

А это реально, математически? Если 250 долларов обязательный платеж и 50 коммуналка? За любым действие стоит расчет, с него все начинается.

А если при упомянутой зарплате в 300 долларов, обязательные платежи и коммуналка 200$, а остальные можно потратить на что угодно, в том числе и отложить на будущее? Что тогда? А еще 200$ приход от халтур по субботам. Так что?
Вы понимаете что мы обсуждаем с вами "коня в вакууме"?

~
Проблема в том, что вам не интересен разговор с теми, кто имеет мнение не сходящееся с вашим.

Не верно. Мне интересен разговор с цифрами и статистикой. А "мантры" в виде общих слов я считаю "дешевыми". Например ту, которую вы пишете ниже.

Повторюсь в который раз, что накопления можно делать с любыми доходами, главное чтобы у вас было желание.
~

Это бред. Никто и никогда не сможет делать накопления, если его доход меньше или равен сумме обязательных платежей.

Какие вам дать цифры и статистику? Я у вас спросил, есть ли у вас знакомые живущие на 300$ в месяц? И у меня нет, но в статистике такие люди есть. Как их опросить и узнать могут ли они делать накопления? Зато есть у каждого знакомые, которым сколько денег не дай, они их все потратят без остатка и еще у вас занять могут.

Если доход равен сумме обязательных платежей, то нужно увеличивать доход и/или уменьшать сумму обязательных платежей.


Удалил 3 поста с негативными прозвищами Украинцев и Россиян. Эта тема не о политике, прошу вас быть сдержаннее, уважайте друг друга.

[taikuri13]

~
А если при упомянутой зарплате в 300 долларов, обязательные платежи и коммуналка 200$, а остальные можно потратить на что угодно, в том числе и отложить на будущее? Что тогда? А еще 200$ приход от халтур по субботам. Так что?
Вы понимаете что мы обсуждаем с вами "коня в вакууме"?
~

Нету "коня". Все очень просто - вы говорите, что "с любой суммы возможно делать накопления", на что я отвечаю - нет, есть порог, ниже которого делать накопления невозможно.

Если доход равен сумме обязательных платежей, то нужно увеличивать доход и/или уменьшать сумму обязательных платежей.

~

В исходных данных не было вопроса про увеличение дохода. Это новое условие, но только выполнив которое - появится возможность делать накопления. Следующий шаг, после осознания невозможности делать их.

Ну и последнее, у меня очень много разных знакомых, некоторые из которых выживают на 250 долларов. А с ипотечкой им родители помогают, чем могут, иногда с пенсии.

[FontSeli]

Нету "коня". Все очень просто - вы говорите, что "с любой суммы возможно делать накопления", на что я отвечаю - нет, есть порог, ниже которого делать накопления невозможно.

Вот только аргументы приводите на уровне "невозможно потому что все 300 долларов идут на обязательные платежи", а почему именно 300, почему не 270? Почему нельзя уменьшить сумму обязательных расходов путем экономии или увеличить доходы возможностями дополнительного заработка? Вы сами ставите такие условия и сами же отвечаете что невозможно.
Я никогда в жизни не поверю в то, что у человека нет возможности отложить даже минимальную часть из своих доходов.

Если доход равен сумме обязательных платежей, то нужно увеличивать доход и/или уменьшать сумму обязательных платежей.
~

В исходных данных не было вопроса про увеличение дохода. Это новое условие, но только выполнив которое - появится возможность делать накопления. Следующий шаг, после осознания невозможности делать их.

Вы сами и придумали эти исходные данные. Вы можете усложнить задачу, и рассказать о новых вводных в 50 баксов на семью из 5 человек.

Ну и последнее, у меня очень много разных знакомых, некоторые из которых выживают на 250 долларов. А с ипотечкой им родители помогают, чем могут, иногда с пенсии.

Сделайте для них хорошее дело, посоветуйте почитать книгу Джорджа Клейсона "Самый богатый человек в Вавилоне", возможно она поможет изменить им свою жизнь в лучшую сторону. Главное накопления потом инвестировать не в 15 айфон или телик на всю стену, а в получение образования, в инструменты для своего дела, в Биткоины и т.д.

[chimk]

Я никогда в жизни не поверю в то, что у человека нет возможности отложить даже минимальную часть из своих доходов.

возможно в этом состоит ваше непонимание друг друга. от бюджета 300$, выкроить 10$, наверное возможно. Я сам иногда очень ограничен в доходах и не инвестирую, потому что мне не хочется замарачиваться надежным способом приобретения, ради мелочи. Надежный способ, на мой взгляд, это кэш > BTC . Но теоретически, если все плохо, хотя бы мелочь возможно имеет смысл инвестировать. дисклеймер: исключительно на мой взгляд. Я наслышан, что Венесуэла, Аргентина, Турция, знают много примеров, когда нестабильная национальная валюта, подталкивает к покупке BTC, людей с разными доходами, но там также покупают и доллар, справедливости ради.

Еще думаю,  люди с разными обязательствами распределят 300$, по разному. Семья, дети, рушащийся бизнес, здоровье, родители...а если все сразу? Психологически энергии не останется на инвестиции, при бешеном беге по кругу. Времени не останется на изучение. Что бы это понять, надо попробовать, но искренне не желаю.
Но всегда есть тема, что иногда приходит время все это менять, мы ведь понимаем. многие наши проблемы внутри нас))))...упс...вот и решение? нет, не все так просто. Внутренние проблемы, это тоже не визуально прозрачная схема, там свой подход. Кажется я запутался...так что же делать?

[FontSeli]

Я никогда в жизни не поверю в то, что у человека нет возможности отложить даже минимальную часть из своих доходов.

возможно в этом состоит ваше непонимание друг друга. от бюджета 300$, выкроить 10$, наверное возможно.

taikuri13 отрицает возможность выкроить любую сумму денег из таких "минимальных" доходов.

Я сам иногда очень ограничен в доходах и не инвестирую, потому что мне не хочется замарачиваться надежным способом приобретения, ради мелочи. Надежный способ, на мой взгляд, это кэш > BTC . Но теоретически, если все плохо, хотя бы мелочь возможно имеет смысл инвестировать. дисклеймер: исключительно на мой взгляд. Я наслышан, что Венесуэла, Аргентина, Турция, знают много примеров, когда нестабильная национальная валюта, подталкивает к покупке BTC, людей с разными доходами, но там также покупают и доллар, справедливости ради.

Так не обязательно собранные деньги, сразу же куда-то инвестировать. Можно накопить более менее крупную сумму, подходящую для инвестиций. Можно вообще не инвестировать в Биткоины, а распорядиться деньгами иным способом.
Тут главное в одном, деньги нельзя спустить на улучшение уровня жизни, роскошь и т.д. Их обязательно нужно "вложить в дело" чтобы они либо сами начали приносить вам дополнительный доход, либо увеличили ваш основной заработок. И еще немаловажный факт, для того чтобы получить доход, нужно инвестировать в то, в чем вы разбираетесь, если человек инвестирует деньги в проект в котором он ничего не смыслит, то велика вероятность потерять деньги. Именно поэтому, прежде чем инвестировать накопления в Биткоин, необходимо изучить его природу, знать что он может как вырасти в цене так и упасть и быть готовым ждать.

Еще думаю,  люди с разными обязательствами распределят 300$, по разному. Семья, дети, рушащийся бизнес, здоровье, родители...а если все сразу? Психологически энергии не останется на инвестиции, при бешеном беге по кругу. Времени не останется на изучение. Что бы это понять, надо попробовать, но искренне не желаю.
Но всегда есть тема, что иногда приходит время все это менять, мы ведь понимаем. многие наши проблемы внутри нас))))...упс...вот и решение? нет, не все так просто. Внутренние проблемы, это тоже не визуально прозрачная схема, там свой подход. Кажется я запутался...так что же делать?

Я не зря уже несколько раз писал про желание. Оно должно быть у каждого, кто хочет изменить свою жизнь к лучшему. Если будет желание, то человек найдет решение своих проблем, найдет в себе силу для этого и добудет средства.
Кто не желает менять свою жизнь всегда будет искать оправдания. Как бы это пафосно не звучало, но это именно так.

[taikuri13]

~
Вот только аргументы приводите на уровне "невозможно потому что все 300 долларов идут на обязательные платежи", а почему именно 300, почему не 270? Почему нельзя уменьшить сумму обязательных расходов путем экономии или увеличить доходы возможностями дополнительного заработка? Вы сами ставите такие условия и сами же отвечаете что невозможно.
Я никогда в жизни не поверю в то, что у человека нет возможности отложить даже минимальную часть из своих доходов.

Да, все так и есть. Потому что я рассматриваю ситуацию с точки зрения "сейчас". А вы (как я предполагаю) - рассматриваете ситуацию с точки зрения "потом". Вывод такой сделан из ваших текстов, а именно: "надо уменьшить", "надо найти дополнительную работу", поправьте, если я не точен.

Практически, я знаю как можно уменьшить даже "коммунальные платежи", причем абсолютно законным способом. Но на исполнение этого способа будут нужны деньги и где-то с год времени. Платеж по ипотеке не уменьшить, памперсы и учебники для детей не дешевеют.

А насчет экономии - как раз хороша статистика, где очень большая часть людей уже покупают товары по акциям, часть из которых обходят несколько магазинов, чтобы выбрать где акционный товар дешевле.

~
Вы сами и придумали эти исходные данные. Вы можете усложнить задачу, и рассказать о новых вводных в 50 баксов на семью из 5 человек.

Так мои исходные данные - всего-лишь трактовка вашей фразы о "накоплениях с любого дохода" + усредненная ситуация по РФ, где очень много людей живут на 300 баксов. И это я про зарплаты в деревнях не говорил.

~
Сделайте для них хорошее дело, посоветуйте почитать книгу Джорджа Клейсона "Самый богатый человек в Вавилоне", возможно она поможет изменить им свою жизнь в лучшую сторону. Главное накопления потом инвестировать не в 15 айфон или телик на всю стену, а в получение образования, в инструменты для своего дела, в Биткоины и т.д.

Простите конечно, но нет. И поймите, у меня нет в тексте и айфонов, ни телеков в полстены. Я пишу про простых людей, про коммуналку, памперсы, дешевую еду и ипотечный платеж. Потому что те люди просто не задумываются об айфоне или алкоголе - их задача просто выжить.

~
Я не зря уже несколько раз писал про желание. Оно должно быть у каждого, кто хочет изменить свою жизнь к лучшему. Если будет желание, то человек найдет решение своих проблем, найдет в себе силу для этого и добудет средства.
Кто не желает менять свою жизнь всегда будет искать оправдания. Как бы это пафосно не звучало, но это именно так.

Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.

Сократ http://www.epwr.ru/quotation/txt_375_5.php

Не так то просто спорить с Сократом Но возможно. В абсолюте всегда есть те, кто может подняться с нуля, а иной раз - даже с минуса. Но в реальной жизни, если брать хороший охват, то одного желания может не хватить. Потому что "искать причину" может не только сам человек, чаще происходит, что с этой причиной ему "помогают" другие люди, либо государство.

[SS31337]

какой смысл доказывать что-то мастеру демагогии и серьезного конкурента Сократу?
пример сферической семьи с ипотекой и двумя детьми на 300$ вообще умиляет, пускай каждый возьмет кредит на яхту/самолет и тоже живет не по средствам..
подзабыли видимо как в еще сосем недавние времена в одной квартире по 2-3 поколения одновременно проживали и все было ок

[TopTort777]

Я никогда в жизни не поверю в то, что у человека нет возможности отложить даже минимальную часть из своих доходов.

В некоторых странах прожиточный минимум выше чем минимальная зарплата. Те кто получают минималку, что откладывать будут ?

[jokers10]

Я никогда в жизни не поверю в то, что у человека нет возможности отложить даже минимальную часть из своих доходов.

В некоторых странах прожиточный минимум выше чем минимальная зарплата. Те кто получают минималку, что откладывать будут ?

Это вопрос мировоззренческий больше, чем непосредственно экономический. Смотрите не на чужой уровень, а на свой: реально невозможно от Вашего уровня найти возможность сэкономить 10% поступающих средств? А если представить себе, что на Вашем месте оказался мультимиллиардер, он бы застрелился, потому что невозможно было бы даже оплатить текущие необходимые минимальные платежи. Человек привыкает выкручиваться на своём уровне: на совсем низких начинает собирать траву в парках, чтобы ею питаться, по помойкам рыться, но и тогда от своего микроскопического дохода найдёт, как сэкономить какой-то процент, если посчитает это целесообразным. Посмотрите, как пенсионеры с нищенской пенсии откладывают гробовые, хотя там жить-то не на что!

Но если мировоззрение иное, то и при доходе в десять раз выше среднего и больше человек будет нуждаться и постоянно находиться в долгах.

[johhnyUA]

2) Очень странно что отчуждение труда вы считаете "коммуняцкой чущью"

Считаю, но опять таки, разговор не об этом. Я повторюсь: для индивида не важно существует это тчуждение или нет.
И так и так отчуждать будут, разница лишь в том сколько конкретно индивид зарабатывает. А для многих ленивых жителей СНГ всякие коммунистические сказки являются достаточно хорошим самоуспокоением чтобы лежать на печи и чухать пузо.

Получается, что если есть КАПИТАЛ, то можно и рисковать -потратить деньги, программирование выучить, уйти с завода\системы(нужное подчеркнуть)

Минимальный капитал можно и так насобирать. Те же 30-60 тысяч рублей чтобы курсы повышения квалификации купить. О чем и говорится в блоге который я привел.

Я сюда написал немного отстраненно, не касаясь конкретно покупки бтц на сбережения, а просто о факте откладывания.

По поводу инвестиций в бтц тоже не все радужно: говорил человеку, бери по 3200, он не взял. Бит начал расти, уже 4к-5к, я говорю - бери, по ходу слом тренда. Он не взял. Вместо этого потратил 1000 чтобы в Дубаи съездить.
А сейчас мол "Ну я не знал, он мог упасть, а если бы флет" и такое прочее. Большинство просто не умеет пользоваться подарками судьбы.

Боюсь что если человек будет только откладавывать, "играя от обороны", Он в итоге будет просто копить, во всем себе отказывая

И на старости у него будет не слабый финансовый капитал. 1800 $ в год - 18к за 10 лет, человек в среднем работает 20-25 лет. 45 тысяч долларов на старость. Не знаю много это или мало, но по крайней мере лучше чем 0 (у тех, кто не копил вообще)

В некоторых странах прожиточный минимум выше чем минимальная зарплата. Те кто получают минималку, что откладывать будут ?

Пускай для начала задумаются почему они получают минималку.

[FontSeli]

Да, все так и есть. Потому что я рассматриваю ситуацию с точки зрения "сейчас". А вы (как я предполагаю) - рассматриваете ситуацию с точки зрения "потом". Вывод такой сделан из ваших текстов, а именно: "надо уменьшить", "надо найти дополнительную работу", поправьте, если я не точен.

Практически, я знаю как можно уменьшить даже "коммунальные платежи", причем абсолютно законным способом. Но на исполнение этого способа будут нужны деньги и где-то с год времени. Платеж по ипотеке не уменьшить, памперсы и учебники для детей не дешевеют.

А насчет экономии - как раз хороша статистика, где очень большая часть людей уже покупают товары по акциям, часть из которых обходят несколько магазинов, чтобы выбрать где акционный товар дешевле.

Не совсем понимаю что вы имеете в виду про коммунальные платежи. И почему их можно уменьшить только через какое-то время. Из перечисленного вами с ходу можно экономить на памперсах, заменив их более дешевыми подгузниками, либо отказавшись совсем (какие подгузники при таких доходах, да и все мы как-то росли в свое время без подгузников и раньше учились ходить на горшок). Средняя пачка памперсов из 90 штук стоит 15$, а хватает её в среднем на 15-20 дней. В итоге в месяц можно смело экономить сумму в размере 15-30$.

~
Вы сами и придумали эти исходные данные. Вы можете усложнить задачу, и рассказать о новых вводных в 50 баксов на семью из 5 человек.

Так мои исходные данные - всего-лишь трактовка вашей фразы о "накоплениях с любого дохода" + усредненная ситуация по РФ, где очень много людей живут на 300 баксов. И это я про зарплаты в деревнях не говорил.

300 баксов это в среднем 19000 рублей. На семью из двоих работающих людей это по 9500 зарплаты. Какая у вас минимальная зарплата по закону? Если бы вы сказали, что так зарабатывает один член семьи, то это было бы более правдоподобно.

Простите конечно, но нет. И поймите, у меня нет в тексте и айфонов, ни телеков в полстены. Я пишу про простых людей, про коммуналку, памперсы, дешевую еду и ипотечный платеж. Потому что те люди просто не задумываются об айфоне или алкоголе - их задача просто выжить.

без увеличения своих доходов - они как белки в колесе. Им обязательно нужно менять свои доходы.

~
Я не зря уже несколько раз писал про желание. Оно должно быть у каждого, кто хочет изменить свою жизнь к лучшему. Если будет желание, то человек найдет решение своих проблем, найдет в себе силу для этого и добудет средства.
Кто не желает менять свою жизнь всегда будет искать оправдания. Как бы это пафосно не звучало, но это именно так.

Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.

Сократ http://www.epwr.ru/quotation/txt_375_5.php

Не так то просто спорить с Сократом Но возможно. В абсолюте всегда есть те, кто может подняться с нуля, а иной раз - даже с минуса. Но в реальной жизни, если брать хороший охват, то одного желания может не хватить. Потому что "искать причину" может не только сам человек, чаще происходит, что с этой причиной ему "помогают" другие люди, либо государство.

Ну вот видите, даже Сократ считает, что вы в этом случае зря спорите))
На одной из компаний, где я работал, был в коллективе инженер первой категории, очень толковый специалист, асс своей профессии, который винил государство во всех своих бедах. Оно было виновато во всем, прежде всего что душит индивидуальных предпринимателей (ИП), которым невозможно работать. При этом он никогда даже не пробовал стать ИП, его страх не давал ему это сделать. Когда я ушел на вольные хлеба, позвал к себе несколько толковых специалистов, все согласились кроме него, ибо он боялся потерять мнимую стабильность.

В некоторых странах прожиточный минимум выше чем минимальная зарплата. Те кто получают минималку, что откладывать будут ?

яйца же!
Почитайте все что я писал на последних страницах.

какой смысл доказывать что-то мастеру демагогии и серьезного конкурента Сократу?
пример сферической семьи с ипотекой и двумя детьми на 300$ вообще умиляет, пускай каждый возьмет кредит на яхту/самолет и тоже живет не по средствам..
подзабыли видимо как в еще сосем недавние времена в одной квартире по 2-3 поколения одновременно проживали и все было ок

Так и сейчас есть такие семьи. Я знаю нескольких, которые живут в Минске с родителями в скромных квартирах не потому что у них нет денег на съем жилья, а потому что они откладывают и эти деньги на покупку собственной квартиры.

[taikuri13]

~
Не совсем понимаю что вы имеете в виду про коммунальные платежи. И почему их можно уменьшить только через какое-то время. Из перечисленного вами с ходу можно экономить на памперсах, заменив их более дешевыми подгузниками, либо отказавшись совсем (какие подгузники при таких доходах, да и все мы как-то росли в свое время без подгузников и раньше учились ходить на горшок). Средняя пачка памперсов из 90 штук стоит 15$, а хватает её в среднем на 15-20 дней. В итоге в месяц можно смело экономить сумму в размере 15-30$.

Спорный вопрос, особенно в части памперсов. В теории все верно, а на практике дети, ну не в шоколаде, не особо радостная жена, от того, что в семье появились инвестор

А с коммунальными все просто, смена управляющей компании на ТСЖ приносит ощутимую экономию всему дому. Да и если просто по закону поступать с УК, то тоже можно, наверное через суд, немного уменьшить эти платежи. Поэтому нужны и сроки и деньги, или очень специфические знания.

~
300 баксов это в среднем 19000 рублей. На семью из двоих работающих людей это по 9500 зарплаты. Какая у вас минимальная зарплата по закону? Если бы вы сказали, что так зарабатывает один член семьи, то это было бы более правдоподобно.

Так жена в декретном отпуске, по этой схеме. Напомните, сколько она получает, когда ребенку уже год исполнился? И 300 долларов - это уже 20 тысяч рублей.

~
без увеличения своих доходов - они как белки в колесе. Им обязательно нужно менять свои доходы.

Значит, все-так не с любой?

~
Ну вот видите, даже Сократ считает, что вы в этом случае зря спорите))
На одной из компаний, где я работал, был в коллективе инженер первой категории, очень толковый специалист, асс своей профессии, который винил государство во всех своих бедах. Оно было виновато во всем, прежде всего что душит индивидуальных предпринимателей (ИП), которым невозможно работать. При этом он никогда даже не пробовал стать ИП, его страх не давал ему это сделать. Когда я ушел на вольные хлеба, позвал к себе несколько толковых специалистов, все согласились кроме него, ибо он боялся потерять мнимую стабильность.

Да какая разница, в Сократа в СНГ возможно совсем бы другая философия была

У меня тоже есть масса историй, особенно интересны те, когда часть бизнеса люди отдавали в пользу государственных людей, также резко увеличивающееся количество помещений в аренду (читать, как закрытых) и статистические данные о том, что малый бизнес резко закрывается.

[Polkeins]

2) Очень странно что отчуждение труда вы считаете "коммуняцкой чущью"

Считаю, но опять таки, разговор не об этом. Я повторюсь: для индивида не важно существует это тчуждение или нет.
И так и так отчуждать будут, разница лишь в том сколько конкретно индивид зарабатывает. А для многих ленивых жителей СНГ всякие коммунистические сказки являются достаточно хорошим самоуспокоением чтобы лежать на печи и чухать пузо.

Получается, что если есть КАПИТАЛ, то можно и рисковать -потратить деньги, программирование выучить, уйти с завода\системы(нужное подчеркнуть)

Минимальный капитал можно и так насобирать. Те же 30-60 тысяч рублей чтобы курсы повышения квалификации купить. О чем и говорится в блоге который я привел.

Я сюда написал немного отстраненно, не касаясь конкретно покупки бтц на сбережения, а просто о факте откладывания.

По поводу инвестиций в бтц тоже не все радужно: говорил человеку, бери по 3200, он не взял. Бит начал расти, уже 4к-5к, я говорю - бери, по ходу слом тренда. Он не взял. Вместо этого потратил 1000 чтобы в Дубаи съездить.
А сейчас мол "Ну я не знал, он мог упасть, а если бы флет" и такое прочее. Большинство просто не умеет пользоваться подарками судьбы.

Боюсь что если человек будет только откладавывать, "играя от обороны", Он в итоге будет просто копить, во всем себе отказывая

И на старости у него будет не слабый финансовый капитал. 1800 $ в год - 18к за 10 лет, человек в среднем работает 20-25 лет. 45 тысяч долларов на старость. Не знаю много это или мало, но по крайней мере лучше чем 0 (у тех, кто не копил вообще)

В некоторых странах прожиточный минимум выше чем минимальная зарплата. Те кто получают минималку, что откладывать будут ?

Пускай для начала задумаются почему они получают минималку.

1) по поводу отчуждения не совсем согласен с Вами. Возьмем для сравнения капиталы олигархов на Украине и России и сравним их общий капитал. https://yakapitalist.ru/finansy/v-rossii-dollarovykh-milliarderov/  https://tech.liga.net/technology/novosti/ahmetov-na-272-m-forbes-opublikoval-spisok-bogateyshih-lyudey-mira  например у главного олигарха рф капитал больше чем У ВСЕХ олигархов вместе взятых Украины. Блин ну а конец украинского списка "олигархов" где "состояния" по 30-40 млн долларов это вообще позор, не каждый зам. главы среднего города в России сможет так "упасть". Вообще копейки какие-то. Но если серьезно, то эти состояния символизируют степень эксплуатации и отчуждения(ну и общего пути развития тоже) населения в странах.
Про зарплату кассиров в киеве в 30 тр верю охотно, притом что это больше чем в Москве у таких же кассиров. В голове всегда пример крутится, когда украинский концерн владел заводом в одной области РФ по мясопереработке, на границе с украиной и зп там были 15-18 в среднем, без переработок. От 12 у "говномеса" до 24 у средненьких операторов. причем это было больше, чем у предприятий рядом тысяч на 5 в среднем. И люди это понимали  даже наверное ценили, хотя понятно вспоминали про "жидобандеровцев" по гос. праздникам, но это скорее для проформы. А потом этот завод выкупила скрепная группа компаний с кипрской пропиской(как и полагается у патриотов РФ) где во главе родственник известно кого, который друг понятно кого. Дело прошло влет, вошли бодро и сразу резанули ЗП до 6-9 для говномесов и 15 потолок. Ну и все по демократически - не нравится, совбоден. Плюс в отличие от "хохлов" там был и полиграф, и переработки(12 часов нормальный такой день), и камеры появились везде и колючка, обед 20 минут на ходу, СБ бодро поработала с недовольными, все как и полагается при капитализме.  Замечу что "обычные люди" которые все это видели, не понимали что их ждет, потому что думали "А какая разница кто будет эксплуатировать?" А по факту не все понимают, что если у кого то будет 24 млрд, то это не просто так достигается.

Во-многом я бы сказал что по параметрам эксплуатации Украина сильно "краснее" чем другие. Кто-то гоняет в европу, постоянно фрилансит, крутится, дешевый жкх(по крайней мере был раньше), все с европы, нет лютых тарифов на ввоз, даже если есть, то все это легко преодолевается и по 5-10 млн человек за долги за жкх не стопорят на границе. В целом понятно, что модель соседа по примеру "либерал-чекизма", когда люди -это новая нефть она какого-то притяжения и симпатий вызывать не может, так же как пиночет и аргентинские полковники не были примеров для подражания в Южной америки почему-то, там тоже почему что все бежали на север. Хотя порядок казалось бы. Ну и плюс рядом пример соседа когда 300 млн живет по совсем другим правилам, когда по 10-12 млрд не находят у полковника на даче, а на лекарства по смс не собирают. Так что все логично. Пример для подражания выбран не просто так. Люди сильно не дураки и все понимают.

2) Что касается вашего друга и отпуска пример просто отличный. Я также бодро стартанул вниз и потом много времени ушло чтобы все осознать, хорошо это было не последнее и был другой капитал. Но я сам рылся и вот здесь в итоге нашел ответы https://bitcointalk.org/index.php?topic=2584989.0 хороший топик для новичков считаю. Самое главное что человек реально вместо 1000$ и разового отпуска мог бы взять 0.3 битка и сейчас было было 3500$, но наперед на 100% знать никто не мог, ну может только мамкины трейдеры были "уверены". И на отпуск бы хватило, но желание сиеминутного перевесило. Так что согласен, за пределами выживания есть люди, которые могут накопить на один отпуск (или даже 2!) 1000-2000 долларов, но вкладывать в крипту они не хотят, потому что это риск! А остаться с голой жопой на старости это не риск?!
Так что я бы тоже порекомендовал самый простой метод для таких. Разбивать отпускной депозит по 100$ и потихоньку заходить в крипту, знакомится, если не торопится и выбирать более менее правильный момент, то людям понравится. Во-первых это дисциплинирует. Каждый месяц по 100$ хочешь не хочешь, но надо входить, читать, думать. Так и заработает серое вещество по объективным причинам.

Способ что Вы рекомендовали другу мне кажется на новичках не работает, сам проверял. По одной простой причине. Никогда не знаешь где дно? Человек посмотрит на цену курса, что с 6000 шла вниз 8 месяцев к 3ке и скажет , а вдруг на 2000 пойдет?  А вкладывать ВСЕ кровные, на отпуск отложенные, ссыкотно, лучше Дубай, это вернее. НО в целом если человек смог отложить после всех покупок, вычетов, счетов  СВОБОДНЫЕ 1000-2000$ в год, то значит зачатки дисциплины у человека уже есть и на рынке ему будет проще. Надо только пообвыкнуться. И если правильный подход найти, то таких людей проще убедить постепенно "привыкать" к крипте.  Как раз такие люди могут и составить "костяк" масс адопшена, по крайней мере деньги у них есть.

[TopTort777]

Смотрите не на чужой уровень, а на свой: реально невозможно от Вашего уровня найти возможность сэкономить 10% поступающих средств?

Возможность сэкономить 10% есть, но почему-то они оседают в виде накоплений на черный день. (который нежданчиком настал. двоюродный брательник играя в футбол порвал связку. операция около 5000 евро. страховки нет, у его родителей денег тоже не особо. одолжил деньги, чтобы им не брать кредит и не возвращать еще больше).

Пускай для начала задумаются почему они получают минималку.

Страна такая. Не все в своем регионе могут найти работу. Идут кассиром работать. По факту отработанных часов выходит чуть больше чем минималка (получают минималку+конверт). Только вот прожиточный минимум выходит на 50 евро выше 

[johhnyUA]

1)

Я тебе не о политике и конкретных странах, а о самом факте. Если поверить, что все коммунистические постулаты это правда, то все равно условный программист будет получать больше чем таксист. Так почему бы не купить курсы и не стать программистом, а?

Здесь о самих профессиях разговор.

Страна такая.

Опять Пыня в штаны срет. Во всем мире не срут, и все (и европейцы, и американцы и тем более азиаты) понимают что хорошая работа сама по себе не приходит. И только в СНГ ждут когда государство их возьмет на вакансию "олигарх".

Не все в своем регионе могут найти работу.

Кто едет в другой регион если хочет нормальных денег. А те, кто остаются - значит им пофиг. Вот отличная статья, насчет "нет работы в регионах" - https://telegra.ph/Skorej-by-tut-kitajcy-vse-vykupili-Kak-odin-uralskij-poselok-propil-svoj-shans-na-luchshee-budushchee-08-07-3

[jokers10]

Смотрите не на чужой уровень, а на свой: реально невозможно от Вашего уровня найти возможность сэкономить 10% поступающих средств?

Возможность сэкономить 10% есть, но почему-то они оседают в виде накоплений на черный день. (который нежданчиком настал. двоюродный брательник играя в футбол порвал связку. операция около 5000 евро. страховки нет, у его родителей денег тоже не особо. одолжил деньги, чтобы им не брать кредит и не возвращать еще больше).

А мы здесь разве о чём-то другом говорим фактически? Речь ведь и идёт о том, чтобы накопить на чёрный день и сохранить накопленное. Если откладывать на чёрный день в венесуэльских боливарах, то через пару месяцев может оказаться так, что на то, на что сегодня хватило бы помочь брату, не хватит и на покупку буханки хлеба. И Биткойн в этом ключе — один из современных инструментов сохранения сбережений, потому что при всей его волатильности он не проседает так же, как венесуэльский боливар. А если инвестирование поможет ещё и приумножить сбережения — вообще замечательно!

[FontSeli]

~
Не совсем понимаю что вы имеете в виду про коммунальные платежи. И почему их можно уменьшить только через какое-то время. Из перечисленного вами с ходу можно экономить на памперсах, заменив их более дешевыми подгузниками, либо отказавшись совсем (какие подгузники при таких доходах, да и все мы как-то росли в свое время без подгузников и раньше учились ходить на горшок). Средняя пачка памперсов из 90 штук стоит 15$, а хватает её в среднем на 15-20 дней. В итоге в месяц можно смело экономить сумму в размере 15-30$.

Спорный вопрос, особенно в части памперсов. В теории все верно, а на практике дети, ну не в шоколаде, не особо радостная жена, от того, что в семье появились инвестор

Я нашел возможность даже в вашем примере на чем сэкономить и накопить денег со временем. И ведь логичны мои выводы о возможной экономии на памперсах, но вот согласиться с ними что-то вам не позволяет. Появляется недовольная жена, дети не в шоколаде, но так-то жена довольна живя на 300 баксов в месяц и дети тоже.

~
300 баксов это в среднем 19000 рублей. На семью из двоих работающих людей это по 9500 зарплаты. Какая у вас минимальная зарплата по закону? Если бы вы сказали, что так зарабатывает один член семьи, то это было бы более правдоподобно.

Так жена в декретном отпуске, по этой схеме. Напомните, сколько она получает, когда ребенку уже год исполнился? И 300 долларов - это уже 20 тысяч рублей.

Если жена в декретном отпуске и по условиям вашего "коня в вакууме" у семьи минимум двое детей, то семья должна была получить материнский капитал в размере 450 тысяч, что согласно объявлениям на авито во многих мелких городах и сельской местности зачастую составляет 50-100% стоимости квартиры или дома.

~
без увеличения своих доходов - они как белки в колесе. Им обязательно нужно менять свои доходы.

Значит, все-так не с любой?

Накопления - это один из способов увеличить свои доходы в будущем.

У меня тоже есть масса историй, особенно интересны те, когда часть бизнеса люди отдавали в пользу государственных людей, также резко увеличивающееся количество помещений в аренду (читать, как закрытых) и статистические данные о том, что малый бизнес резко закрывается.

Вот как раз такие истории и рассказывают на "кухнях" люди, которые боятся открыть свое дело и придумывают причины, чтобы и дальше сидеть на зарплате у дяди или у государства. За свои 15 лет проф. деятельности, я ни разу не слышал истории как в РБ так и в России, чтобы у кого-то забрали бизнес на пустом месте. Хз может я не с теми людьми общаюсь, но в моем окружении нет таких людей.
Что касается "резко увеличивающегося количества помещений в аренду", так если увеличивается количество помещений значит они кем-то востребованы (иначе бы продавали) и бизнесы развиваются раз есть спрос на помещения.
И почему вы сдачу в аренду помещений считаете чем-то плохим или показателем деградации - это очень хороший бизнес, причем не напряжный, особенно если сравнивать с производством.

[epidemia]

А мы здесь разве о чём-то другом говорим фактически? Речь ведь и идёт о том, чтобы накопить на чёрный день и сохранить накопленное. Если откладывать на чёрный день в венесуэльских боливарах, то через пару месяцев может оказаться так, что на то, на что сегодня хватило бы помочь брату, не хватит и на покупку буханки хлеба. И Биткойн в этом ключе — один из современных инструментов сохранения сбережений, потому что при всей его волатильности он не проседает так же, как венесуэльский боливар. А если инвестирование поможет ещё и приумножить сбережения — вообще замечательно!

А ведь это так! Почему в странах с напряженной экономической ситуацией покупают именно BTC? А почему покупают выше фактической рыночной стоимости? Значит люди доверяют не государственной валюте, а именно данной технологии и в частности первой криптовалюте. Однозначно, BTC один с лучших способов сохранения собственных накоплений, а если учитывать тот факт, что его можно купить очень быстро + не выходя с дома = наверное в этом плане даже лучше золота...странно что я это сказал, но наверное это так

[taikuri13]

~
Я нашел возможность даже в вашем примере на чем сэкономить и накопить денег со временем. И ведь логичны мои выводы о возможной экономии на памперсах, но вот согласиться с ними что-то вам не позволяет. Появляется недовольная жена, дети не в шоколаде, но так-то жена довольна живя на 300 баксов в месяц и дети тоже.

Согласен, все верно. Есть проблема правда, в некоторых случаях подобное инвестирование может обернуться проблемами со здоровьем. И тогда путь инвестиций будет один, хорошо бы хватило.

~
Если жена в декретном отпуске и по условиям вашего "коня в вакууме" у семьи минимум двое детей, то семья должна была получить материнский капитал в размере 450 тысяч, что согласно объявлениям на авито во многих мелких городах и сельской местности зачастую составляет 50-100% стоимости квартиры или дома.

Тоже все логично, в "сферических" условиях. Вопрос только в практике, сколько лет должно быть младшему ребенку, чтобы использовать этот сертификат? Ну и несколько прикольных моментов от ПФ, которые делают очень "легкой" и "простой" покупку подобного дома. И снова вопрос о трудоустройстве в селе, ну это просто до кучи.

~
Вот как раз такие истории и рассказывают на "кухнях" люди, которые боятся открыть свое дело и придумывают причины, чтобы и дальше сидеть на зарплате у дяди или у государства. За свои 15 лет проф. деятельности, я ни разу не слышал истории как в РБ так и в России, чтобы у кого-то забрали бизнес на пустом месте. Хз может я не с теми людьми общаюсь, но в моем окружении нет таких людей.
Что касается "резко увеличивающегося количества помещений в аренду", так если увеличивается количество помещений значит они кем-то востребованы (иначе бы продавали) и бизнесы развиваются раз есть спрос на помещения.
И почему вы сдачу в аренду помещений считаете чем-то плохим или показателем деградации - это очень хороший бизнес, причем не напряжный, особенно если сравнивать с производством.

Здесь просто без комментариев. "Если я этого не видел - значит этого не существует". И я не про кухонные разговоры, а про серьезный бизнес. В газетах про такое не пишут.

И про помещения, здесь может быть не верно вы меня поняли. Нет негатива, просто количество пустующих помещений увеличивается, и на всех на них висит надпись "аренда". А раньше были кафешки, магазины, салоны, разный мелкий бизнес.

[FontSeli]

~
Я нашел возможность даже в вашем примере на чем сэкономить и накопить денег со временем. И ведь логичны мои выводы о возможной экономии на памперсах, но вот согласиться с ними что-то вам не позволяет. Появляется недовольная жена, дети не в шоколаде, но так-то жена довольна живя на 300 баксов в месяц и дети тоже.

Согласен, все верно. Есть проблема правда, в некоторых случаях подобное инвестирование может обернуться проблемами со здоровьем. И тогда путь инвестиций будет один, хорошо бы хватило.

Согласиться без проблемы, это ведь так сложно.

~
Если жена в декретном отпуске и по условиям вашего "коня в вакууме" у семьи минимум двое детей, то семья должна была получить материнский капитал в размере 450 тысяч, что согласно объявлениям на авито во многих мелких городах и сельской местности зачастую составляет 50-100% стоимости квартиры или дома.

Тоже все логично, в "сферических" условиях. Вопрос только в практике, сколько лет должно быть младшему ребенку, чтобы использовать этот сертификат? Ну и несколько прикольных моментов от ПФ, которые делают очень "легкой" и "простой" покупку подобного дома. И снова вопрос о трудоустройстве в селе, ну это просто до кучи.

Вы сами придумали подобные условия и загнали наше с вами обсуждение в эти рамки.

Здесь просто без комментариев. "Если я этого не видел - значит этого не существует". И я не про кухонные разговоры, а про серьезный бизнес. В газетах про такое не пишут.

В нашей жизни столько слухов ходит и все разные. Я предпочитаю верить тому, что случилось конкретно с рассказчиком, а не с мужем кума сестры.

И про помещения, здесь может быть не верно вы меня поняли. Нет негатива, просто количество пустующих помещений увеличивается, и на всех на них висит надпись "аренда". А раньше были кафешки, магазины, салоны, разный мелкий бизнес.

Тут нужно смотреть на каждую ситуацию в отдельности и делать выводы. Ну не всегда же бизнес закрывается только из-за "государства".

[uanix]

2. Люди не знают, как работают криптовалюты — Большинство людей не могут отличить понятия "блокчейн" и "криптовалюты". Они не могут понять технологию, на которой основаны криптовалюты, и которая имеет перспективы подорвать несколько отраслей экономики.

Да, это так! Понимание того, как это работает, способствует принятию и доверию. А незнание порождает недоверие. Думаю сообщество биткоинеров должно активно вести пропаганду и объяснять всем окружающим суть криптовалют, их революционную технологию в области денег и финансов.

В прошлом году я написал книгу для широкой и неподготовленной аудитории под названием «Биткоин для всех». Это не о том, как заработать 100500 биткоинов, а о Биткоине, как технологии, величайшем изобретении и уникальном явлении.

Также я веду блог Bitcoin Review, пропагандирующий и объясняющий Биткоин для массовой аудитории.

Мне нужна широкая поддержка в распространении этих знаний. Просто поделитесь ссылками. Готов также выслать участникам этого форума на e-mail файлы книги с надеждой на отзыв и/или рецензию.

[chimk]

2. Люди не знают, как работают криптовалюты — Большинство людей не могут отличить понятия "блокчейн" и "криптовалюты". Они не могут понять технологию, на которой основаны криптовалюты, и которая имеет перспективы подорвать несколько отраслей экономики.

Да, это так! Понимание того, как это работает, способствует принятию и доверию. А незнание порождает недоверие. Думаю сообщество биткоинеров должно активно вести пропаганду и объяснять всем окружающим суть криптовалют, их революционную технологию в области денег и финансов.

В прошлом году я написал книгу для широкой и неподготовленной аудитории под названием «Биткоин для всех». Это не о том, как заработать 100500 биткоинов, а о Биткоине, как технологии, величайшем изобретении и уникальном явлении.

Также я веду блог Bitcoin Review, пропагандирующий и объясняющий Биткоин для массовой аудитории.

Мне нужна широкая поддержка в распространении этих знаний. Просто поделитесь ссылками. Готов также выслать участникам этого форума на e-mail файлы книги с надеждой на отзыв и/или рецензию.

Ну ловите первый отзыв. Ваша статья на медиуме про HODL, помогла мне новичку, в декабре 17 года не слить биткойн на падении. С тех пор я только докупаю понемного сатошами. Вывод верен, знание технологии, лучшая мотивация для покупки

[uanix]

2. Люди не знают, как работают криптовалюты — Большинство людей не могут отличить понятия "блокчейн" и "криптовалюты". Они не могут понять технологию, на которой основаны криптовалюты, и которая имеет перспективы подорвать несколько отраслей экономики.

Да, это так! Понимание того, как это работает, способствует принятию и доверию. А незнание порождает недоверие. Думаю сообщество биткоинеров должно активно вести пропаганду и объяснять всем окружающим суть криптовалют, их революционную технологию в области денег и финансов.

В прошлом году я написал книгу для широкой и неподготовленной аудитории под названием «Биткоин для всех». Это не о том, как заработать 100500 биткоинов, а о Биткоине, как технологии, величайшем изобретении и уникальном явлении.

Также я веду блог Bitcoin Review, пропагандирующий и объясняющий Биткоин для массовой аудитории.

Мне нужна широкая поддержка в распространении этих знаний. Просто поделитесь ссылками. Готов также выслать участникам этого форума на e-mail файлы книги с надеждой на отзыв и/или рецензию.

Ну ловите первый отзыв. Ваша статья на медиуме про HODL, помогла мне новичку, в декабре 17 года не слить биткойн на падении. С тех пор я только докупаю понемного сатошами. Вывод верен, знание технологии, лучшая мотивация для покупки

О! Спасибо! Приятно такое слышать. Значит, мои усилия не пропадают зря, а приносят пользу людям.

[Polkeins]

2. Люди не знают, как работают криптовалюты — Большинство людей не могут отличить понятия "блокчейн" и "криптовалюты". Они не могут понять технологию, на которой основаны криптовалюты, и которая имеет перспективы подорвать несколько отраслей экономики.

Да, это так! Понимание того, как это работает, способствует принятию и доверию. А незнание порождает недоверие. Думаю сообщество биткоинеров должно активно вести пропаганду и объяснять всем окружающим суть криптовалют, их революционную технологию в области денег и финансов.

В прошлом году я написал книгу для широкой и неподготовленной аудитории под названием «Биткоин для всех». Это не о том, как заработать 100500 биткоинов, а о Биткоине, как технологии, величайшем изобретении и уникальном явлении.

Также я веду блог Bitcoin Review, пропагандирующий и объясняющий Биткоин для массовой аудитории.

Мне нужна широкая поддержка в распространении этих знаний. Просто поделитесь ссылками. Готов также выслать участникам этого форума на e-mail файлы книги с надеждой на отзыв и/или рецензию.

Ну ловите первый отзыв. Ваша статья на медиуме про HODL, помогла мне новичку, в декабре 17 года не слить биткойн на падении. С тех пор я только докупаю понемного сатошами. Вывод верен, знание технологии, лучшая мотивация для покупки

О! Спасибо! Приятно такое слышать. Значит, мои усилия не пропадают зря, а приносят пользу людям.

Да не за что. Поддержал меритом масс адопшен так сказать. Один из главных "ступоров" в адоптации\покупке\принятии битка(крипты) это в общем дремучее средневековье вокруг и не понимание технологии(хотя бы основ) в частности. Плюс толковой литературы в частности.
Книгу Вашу не читал но осуждаю было бы интересно познакомится. Буду благодарен если скините ссылку на облако(можете в личку, как Вам удобнее), откуда можно забрать, ознакомится. В целом будем честны Антонопулос не всем зайдет из-за сложности(да и дорогой бумажный вариант, конечно). Поппер крут, написано от души, не поспоришь, но немного "давний" он(2015 год кажется) да и не наш(хотя неясно это плюс или минус?), то пропаганда битка(и крипты) в одном, отдельном русскоязычном сегменте лишней не будет точно.
Правильно делаете, что в наше нестабильное и тяжелое время пропагандируете вечные ценности
"Это не о том, как заработать 100500 биткоинов, а о Биткоине, как технологии, величайшем изобретении и уникальном явлении"
То что нет сраных сигналов и советов типа как "вложить 1000$ и ничего не делая получить миллион почесывая пупок"  это Вам отдельный плюс.

Как прочитаю, напишу рецензию честно.

2. Люди не знают, как работают криптовалюты — Большинство людей не могут отличить понятия "блокчейн" и "криптовалюты". Они не могут понять технологию, на которой основаны криптовалюты, и которая имеет перспективы подорвать несколько отраслей экономики.

Да, это так! Понимание того, как это работает, способствует принятию и доверию. А незнание порождает недоверие. Думаю сообщество биткоинеров должно активно вести пропаганду и объяснять всем окружающим суть криптовалют, их революционную технологию в области денег и финансов.

В прошлом году я написал книгу для широкой и неподготовленной аудитории под названием «Биткоин для всех». Это не о том, как заработать 100500 биткоинов, а о Биткоине, как технологии, величайшем изобретении и уникальном явлении.

Также я веду блог Bitcoin Review, пропагандирующий и объясняющий Биткоин для массовой аудитории.

Мне нужна широкая поддержка в распространении этих знаний. Просто поделитесь ссылками. Готов также выслать участникам этого форума на e-mail файлы книги с надеждой на отзыв и/или рецензию.

Ну ловите первый отзыв. Ваша статья на медиуме про HODL, помогла мне новичку, в декабре 17 года не слить биткойн на падении. С тех пор я только докупаю понемного сатошами. Вывод верен, знание технологии, лучшая мотивация для покупки

Фразу "знание технологии, лучшая мотивация для покупки" нужно отливать в граните. В свое время после краха ICO-комов и иксов вниз, именно Антонопулос( ну и хорошие люди тут) и его мастеринг биткоин помог\ли "встать на ноги". У него правда есть "побочный" эффект, иногда во время чтения прямо хочется на схватиться за кошелек и прям сейчас докупить битка. И так постоянно, главное не сорваться)

[FontSeli]

2. Люди не знают, как работают криптовалюты — Большинство людей не могут отличить понятия "блокчейн" и "криптовалюты". Они не могут понять технологию, на которой основаны криптовалюты, и которая имеет перспективы подорвать несколько отраслей экономики.

Да, это так! Понимание того, как это работает, способствует принятию и доверию. А незнание порождает недоверие. Думаю сообщество биткоинеров должно активно вести пропаганду и объяснять всем окружающим суть криптовалют, их революционную технологию в области денег и финансов.

В прошлом году я написал книгу для широкой и неподготовленной аудитории под названием «Биткоин для всех». Это не о том, как заработать 100500 биткоинов, а о Биткоине, как технологии, величайшем изобретении и уникальном явлении.

Также я веду блог Bitcoin Review, пропагандирующий и объясняющий Биткоин для массовой аудитории.

Мне нужна широкая поддержка в распространении этих знаний. Просто поделитесь ссылками. Готов также выслать участникам этого форума на e-mail файлы книги с надеждой на отзыв и/или рецензию.

Блог у вас полезен, слову нет. Раньше его не читал, но пробежался по названиям статей и думаю найду время для прочтения самых интересных.

Что-то последнее время зачастили книги о Биткоине на волне подъема интереса. Жаль что вы её не распространяете бесплатно. Понимаю, что это авторский труд, и это ваше право.

[uanix]

Что-то последнее время зачастили книги о Биткоине на волне подъема интереса. Жаль что вы её не распространяете бесплатно. Понимаю, что это авторский труд, и это ваше право.

Тут дело еще в договоренности с издательством. Это их бизнес, как-никак. Поэтому просто выложить в открытый доступ файлы я не могу.
Ну и цена в $3-4 за электронную версию — это не так уж и много. Кстати, из них издательство и его партнерские интернет-магазины забирают себе в сумме около 75%, т.е. 3/4.

Тем не менее, я разослал достаточно бесплатных экземпляров тем, кто проявил живой интерес. Пришлите мне в личку свой e-mail, я вышлю почтой.

[epidemia]

Тут дело еще в договоренности с издательством. Это их бизнес, как-никак. Поэтому просто выложить в открытый доступ файлы я не могу.
Ну и цена в $3-4 за электронную версию — это не так уж и много. Кстати, из них издательство и его партнерские интернет-магазины забирают себе в сумме около 75%, т.е. 3/4.

Тем не менее, я разослал достаточно бесплатных экземпляров тем, кто проявил живой интерес. Пришлите мне в личку свой e-mail, я вышлю почтой.

Уважаемый, Вы делаете просто отличную работу! Подписался на Ваш блог - https://medium.com/bitcoin-review, изучу детальнее на досуге
А почему так мало "лайков"? Для новичков дык вообще идеально простой вариант узнать больше о первой криптовалюте.
Каждому порекомендувал бы эту статью - Биткоин за 5 минут: Блокчейн

P.S. Оставлял 1 мерит на черный день, так как не особо активен сейчас...но держите +

[FontSeli]

Тут дело еще в договоренности с издательством. Это их бизнес, как-никак. Поэтому просто выложить в открытый доступ файлы я не могу.
Ну и цена в $3-4 за электронную версию — это не так уж и много. Кстати, из них издательство и его партнерские интернет-магазины забирают себе в сумме около 75%, т.е. 3/4.

Это ваше право. Я ни в коем случае не осуждаю.

Я обычно всегда читаю "пиратские" книги на электронной читалке, и если они мне понравились, то покупаю в бумажном варианте, это касается как художественной, так и специализированной литературы.
Я из тех людей, которые считают что электронные экземпляры книг/музыки/фильмов должны распространятся бесплатно, при этом должны быть опубликованы счета авторов, на которые любой желающий отблагодарить может перечислить доступную для него сумму денег. Возможно я так считаю, потому что сам не являюсь автором.

Тем не менее, я разослал достаточно бесплатных экземпляров тем, кто проявил живой интерес. Пришлите мне в личку свой e-mail, я вышлю почтой.

Спасибо.

[uanix]

Книгу Вашу не читал но осуждаю было бы интересно познакомится. Буду благодарен если скините ссылку на облако(можете в личку, как Вам удобнее), откуда можно забрать, ознакомится. В целом будем честны Антонопулос не всем зайдет из-за сложности(да и дорогой бумажный вариант, конечно). Поппер крут, написано от души, не поспоришь, но немного "давний" он(2015 год кажется) да и не наш(хотя неясно это плюс или минус?), то пропаганда битка(и крипты) в одном, отдельном русскоязычном сегменте лишней не будет точно.
Правильно делаете, что в наше нестабильное и тяжелое время пропагандируете вечные ценности
"Это не о том, как заработать 100500 биткоинов, а о Биткоине, как технологии, величайшем изобретении и уникальном явлении"
То что нет сраных сигналов и советов типа как "вложить 1000$ и ничего не делая получить миллион почесывая пупок"  это Вам отдельный плюс.

Как прочитаю, напишу рецензию честно.

Пришлите мне в личку свой e-mail, я вышлю файлы книги почтой.

Уважаемый, Вы делаете просто отличную работу! Подписался на Ваш блог - https://medium.com/bitcoin-review, изучу детальнее на досуге

P.S. Оставлял 1 мерит на черный день, так как не особо активен сейчас...но держите +

Спасибо на добром слове. И за мерит спасибо!
Пришлите мне в личку свой e-mail, я вышлю файлы книги почтой.

[taikuri13]

~
Согласиться без проблемы, это ведь так сложно.

Особенно, когда проблема реальна и есть

~
Вы сами придумали подобные условия и загнали наше с вами обсуждение в эти рамки.

Разве она не подходит под определение слова "с любой..."?

~
В нашей жизни столько слухов ходит и все разные. Я предпочитаю верить тому, что случилось конкретно с рассказчиком, а не с мужем кума сестры.

Придерживаюсь тех же правил

~
Тут нужно смотреть на каждую ситуацию в отдельности и делать выводы. Ну не всегда же бизнес закрывается только из-за "государства".

Любое действие начинается с расчета вероятностей, построение моделей. Если из общего количества убрать по 10% с каждой критичной стороны - общая ситуация не поменяется. Ни одна модель, если ее рассматривать с точки зрения больших чисел не выдержит индивидуальности. На которые будет заложен определенный процент.

Но даже если добавить это фактор и рассматривать каждую ситуацию в отдельности, то все детали будут не важны, по сравнению с трендом.

[epidemia]

Я думаю, что цена должна вырасти к концу года, вы как думаете? Или это заблуждение, кто-то пишет, что наоборот она упадет

Цена? В перспективе конечно вырастет, но Вы наверное ошиблись топиком, в разделе Альтернативные криптовалюты есть есть несколько похожих тем, где люди анализируют или просто говорят из-за "уха" о ценах на разные монеты. А здесь мы обсуждаем немного не то, почитайте старт пост.

[Polkeins]

Книгу Вашу не читал но осуждаю было бы интересно познакомится. Буду благодарен если скините ссылку на облако(можете в личку, как Вам удобнее), откуда можно забрать, ознакомится. В целом будем честны Антонопулос не всем зайдет из-за сложности(да и дорогой бумажный вариант, конечно). Поппер крут, написано от души, не поспоришь, но немного "давний" он(2015 год кажется) да и не наш(хотя неясно это плюс или минус?), то пропаганда битка(и крипты) в одном, отдельном русскоязычном сегменте лишней не будет точно.
Правильно делаете, что в наше нестабильное и тяжелое время пропагандируете вечные ценности
"Это не о том, как заработать 100500 биткоинов, а о Биткоине, как технологии, величайшем изобретении и уникальном явлении"
То что нет сраных сигналов и советов типа как "вложить 1000$ и ничего не делая получить миллион почесывая пупок"  это Вам отдельный плюс.

Как прочитаю, напишу рецензию честно.

Решил подержать все-таки книгу в руках и почитать "физический" экземпляр, заодно и поддержать рублем автора, зашел на озон и ридера, а физического нет в наличии. Ничего себе. Я так понял или дело у Вас идет так бодро, что не успеваете подтаскивать(и это хорошо) или магазины вообще не паряться и не следят за спросом.
Надо пройтись физически по книжным, глянуть. Стал замечать что в крупных магазинах даже отдельные разделы под Биткоин появились. Причем как обычно Поппер стоит с наши скамерами. Но в целом мощно, раньше вообще такие книги где-то внизу стояли. Значит есть спрос.
Вот это я понимаю адопшен. Незаметно уже переместили на вполне себе приличные места литературу про блокчейн, биткоин и это все под вопли про "недопустим", "скам", "пирамида рухнула", "МММ" с главного излучателя.

Про 75% это мощно конечно. Теперь понимаю на какую точку жали ICOшнки когда пытались сделать "децентрализованную сеть\фейсбук\контакт\амазон на блокчейне". Не знал что такие конские комиссии берут сервисы такого типа.

Вот эту сноску здесь правильно сделали https://medium.com/bitcoin-review/%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-e7f1fedea0b1
"P.S. Вы также можете приобрести книгу у автора, обратившись по e-mail: s@bazanov.org
(возможна оплата в биткоинах)."
Я бы даже сказал, что можно писать целесообразна оплата в биткоинах(типа прошел первый этап -решился купить книгу, пройди второй - оплати криптой").

[uanix]

Решил подержать все-таки книгу в руках и почитать "физический" экземпляр, заодно и поддержать рублем автора, зашел на озон и ридера, а физического нет в наличии. Ничего себе. Я так понял или дело у Вас идет так бодро, что не успеваете подтаскивать(и это хорошо) или магазины вообще не паряться и не следят за спросом.

Бумажный экземпляр можно купить на сайте издательства Ridero: https://ridero.ru/books/bitkoin_dlya_vsekh/
или на Озоне по этой ссылке: https://www.ozon.ru/context/detail/id/149477011/
Это т.н. печать по требованию. Делают в течение 2-х недель.

Чтобы попасть на книжные полки магазинов, автор должен выложить кругленькую сумму (точно не скажу, но где-то пара сотен тысяч рублей). Поэтому в книжных, к сожалению, вы не найдете мою книгу.  

P.S. Посомтреть, как выглядит бумажный экземпляр, и даже «полистать» его (пробную часть) можно здесь: http://bitcoin-book.bazanov.org/

[Keeminakar]

Я бы хотел привести пример из жизни. Есть еще люди, которым нужно время или даже упавший на голову кирпич, чтоб они на что-то решились. Я о биткоинах узнал первый раз в январе 2017го, а купил лишь в мае. Точно так же и мой друг. Полтора месяца назад посоветовал ему прикупить одну валюту. Он мне ответил, что боится потерять свои деньги. Но время шло, люди зарабатывали на этой валюте и вот только сейчас он решился её купить, когда было сделано уже несколько иксов. Вот как объяснить этот человеческий феномен?

[minhlee95]

Для меня актуальной причиной является первая проблема - слишком большой риск. У меня даже нет целого биткоина. Я просто боюсь вкладывать в него все свои деньги, я не хочу их потерять. И многие мои знакомые рассуждают также. Если бы не этот риск, я бы давно продал свою квартиру и вложил все в крипту.

[Elerntta]

Я бы добавил, что на данный момент не у всех еще есть интернет для покупки криптовалют

Я не думаю, что это серьезная проблема для биткоина. Люди, у которых нет интернета в последнюю очередь интересуются криптовалютой. Проблема в том, что люди которые знают о биткоине и даже понимают, как он работает - не доверяют ему. Боятся высоких рисков.

[taikuri13]

Для меня актуальной причиной является первая проблема - слишком большой риск. У меня даже нет целого биткоина. Я просто боюсь вкладывать в него все свои деньги, я не хочу их потерять. И многие мои знакомые рассуждают также. Если бы не этот риск, я бы давно продал свою квартиру и вложил все в крипту.

Вам стоит изучить риск-менеджмент и мани-менеджмент.

Всегда есть определение рисков, по сравнению с возможной прибылью. Посмотрите на вклады, да, они защищены, чем-то и как-то. Но и процент прибыли, вряд ли перекроет инфляцию. Криптовалюты - очень большой риск. Но и прибыли здесь не измеряются 3-5% годовых.

Поэтому решение принимает каждый сам, по своим расчетам. Это стоит понять. Не бывает больших прибылей - без больших рисков. Иначе - депозит в банке ждет каждого, там и страховочка и какие-то смешные гарантии. 

[AnatanVS]

Для меня актуальной причиной является первая проблема - слишком большой риск. У меня даже нет целого биткоина. Я просто боюсь вкладывать в него все свои деньги, я не хочу их потерять. И многие мои знакомые рассуждают также. Если бы не этот риск, я бы давно продал свою квартиру и вложил все в крипту.

Вы что, продавать единственную квартиру для инвестирования как в крипту так и в любую другую отрасль - это дебилизм (уж простите меня за мою прямоту). BTC будет расти в долгосрочной перспективе, но перед этим он может упасть в цене, как это уже было в 2018 году и до сих пор цена пока не восстановила старые показатели. Что вы будете делать все это время?

Инвестиции в Биткоин нужно рассматривать как долгосрочные инвестиции, можно покупать его по чуть чуть на небольшие суммы денег.
Конечно же можно и спекулировать, но для этого нужно хорошо разбираться в торговле на биржах, иметь познания в тех анализе и т.д.

[CoinCollect]

Я бы добавил, что на данный момент не у всех еще есть интернет для покупки криптовалют

Я не думаю, что это серьезная проблема для биткоина. Люди, у которых нет интернета в последнюю очередь интересуются криптовалютой. Проблема в том, что люди которые знают о биткоине и даже понимают, как он работает - не доверяют ему. Боятся высоких рисков.

И неспроста, люди не любят ничего сложного, а чтобы понять действительно назначения биткоина его нужно изучать, а всем надо чтобы просто сказали, когда положить деньги и затем их вынуть, чтобы получить прибыль. Тем самым в 2017 году масса народу набрало кредитов и прочей ереси наворотили, вошли и обожглись + масла в огонь подливает неопределенность со стороны государства + некие проблемы с выводом, людей грабят, а карты сбера на которые они выводят (блочат). П.С. Другие банк.карты - это опять морока и тп, это никому не надо.

[fathur01]

Я бы хотел привести пример из жизни. Есть еще люди, которым нужно время или даже упавший на голову кирпич, чтоб они на что-то решились. Я о биткоинах узнал первый раз в январе 2017го, а купил лишь в мае. Точно так же и мой друг. Полтора месяца назад посоветовал ему прикупить одну валюту. Он мне ответил, что боится потерять свои деньги. Но время шло, люди зарабатывали на этой валюте и вот только сейчас он решился её купить, когда было сделано уже несколько иксов. Вот как объяснить этот человеческий феномен?

У меня была такая же ситуация. Только до покупки дело не дошло. Вот я тоже рассказываю некоторым знакомым о криптовалюте, но они как будто не воспринимают это всерьез. Особенно мне нравится, когда у меня спрашивают где можно заработать, я им говорю про крипто, но почти никто не хочет даже вникнуть в эту тему. Возможно это действительно связано с риском или все таки с нежеланием людей разобраться что к чему.

[MrGunkin]

Я бы хотел привести пример из жизни. Есть еще люди, которым нужно время или даже упавший на голову кирпич, чтоб они на что-то решились. Я о биткоинах узнал первый раз в январе 2017го, а купил лишь в мае. Точно так же и мой друг. Полтора месяца назад посоветовал ему прикупить одну валюту. Он мне ответил, что боится потерять свои деньги. Но время шло, люди зарабатывали на этой валюте и вот только сейчас он решился её купить, когда было сделано уже несколько иксов. Вот как объяснить этот человеческий феномен?

У меня была такая же ситуация. Только до покупки дело не дошло. Вот я тоже рассказываю некоторым знакомым о криптовалюте, но они как будто не воспринимают это всерьез. Особенно мне нравится, когда у меня спрашивают где можно заработать, я им говорю про крипто, но почти никто не хочет даже вникнуть в эту тему. Возможно это действительно связано с риском или все таки с нежеланием людей разобраться что к чему.

Самый прикол это опять же, когда будет сделано несколько иксов и во всех СМИ будут яростно орать об этом, тогда большинство созреет и кинется с головой в омут, продавая квартиры и набрав кредитов в полной уверенности что вот он грааль и остаток жизни они проведут на Багамах. Но ничего, посидят в инвесторах пару лет и придет новая волна желающих обогатиться и так по кругу, пока все не узнают о биткоине.

[fathur01]

Я бы хотел привести пример из жизни. Есть еще люди, которым нужно время или даже упавший на голову кирпич, чтоб они на что-то решились. Я о биткоинах узнал первый раз в январе 2017го, а купил лишь в мае. Точно так же и мой друг. Полтора месяца назад посоветовал ему прикупить одну валюту. Он мне ответил, что боится потерять свои деньги. Но время шло, люди зарабатывали на этой валюте и вот только сейчас он решился её купить, когда было сделано уже несколько иксов. Вот как объяснить этот человеческий феномен?

У меня была такая же ситуация. Только до покупки дело не дошло. Вот я тоже рассказываю некоторым знакомым о криптовалюте, но они как будто не воспринимают это всерьез. Особенно мне нравится, когда у меня спрашивают где можно заработать, я им говорю про крипто, но почти никто не хочет даже вникнуть в эту тему. Возможно это действительно связано с риском или все таки с нежеланием людей разобраться что к чему.

Самый прикол это опять же, когда будет сделано несколько иксов и во всех СМИ будут яростно орать об этом, тогда большинство созреет и кинется с головой в омут, продавая квартиры и набрав кредитов в полной уверенности что вот он грааль и остаток жизни они проведут на Багамах. Но ничего, посидят в инвесторах пару лет и придет новая волна желающих обогатиться и так по кругу, пока все не узнают о биткоине.

Это точно. А потом эти люди теряют деньги и кричат что крипто это скам и пузырь. Вместо того чтобы проанализировать свои ошибки и понять почему все пошло не так, они будут обвинять всех вокруг. Крипто дает отличную возможность заработать, главное правильно ей воспользоваться.

[SergeyNikNik]

Я бы добавил, что на данный момент не у всех еще есть интернет для покупки криптовалют

Я не думаю, что это серьезная проблема для биткоина. Люди, у которых нет интернета в последнюю очередь интересуются криптовалютой. Проблема в том, что люди которые знают о биткоине и даже понимают, как он работает - не доверяют ему. Боятся высоких рисков.

Ну, некоторых граждан, точнее целые страны не пугают риски. Венесуэла, например. У них там вовсю в ходу биткоин родной. Главная проблема биткоина - что он еще не стал заменой золота, но на это нужно время.

[ulrich_zh]

Я спрашивал у друзей которые работают в инвест компании одной. Так им запрещено на работе покупать крипту из-за того что это высокорисковая инвестиция. Но при этом они и сами не покупают себе, так как тоже не уверены в светлом будущем крипты. А если брать обычных людей, то они вообще понятия не имеют что это. В 2017 скорей всего слышали что биткоин там вырос к какой-то сумме и всё. У нас даже акции обычных компаний не покупают, хотя это можно сделать через Тинькофф Инвестиции(сам не использую) очень просто.

[jokers10]

Я бы добавил, что на данный момент не у всех еще есть интернет для покупки криптовалют

Я не думаю, что это серьезная проблема для биткоина. Люди, у которых нет интернета в последнюю очередь интересуются криптовалютой. Проблема в том, что люди которые знают о биткоине и даже понимают, как он работает - не доверяют ему. Боятся высоких рисков.

Ну, некоторых граждан, точнее целые страны не пугают риски. Венесуэла, например. У них там вовсю в ходу биткоин родной. Главная проблема биткоина - что он еще не стал заменой золота, но на это нужно время.

Этих некоторых граждан риски очень пугают, именно из-за рисков остаться вообще безо всего они и выбирают Биткойн, их как раз страх и подталкивает к этому решению, потому что родные боливары так быстро обесцениваются, что уже за рюкзак этой резанной бумаги можно не купить и пачки спичек, а ещё недавно можно было купить дом. Да, Биткойн высоковолатилен, но боливар даст ему огромную фору, и — в отличие от боливара — биткойн свои падения отыгрывает, даже если пока и не вернулся к пиковым значениям.

[AnatanVS]

Я спрашивал у друзей которые работают в инвест компании одной. Так им запрещено на работе покупать крипту из-за того что это высокорисковая инвестиция. Но при этом они и сами не покупают себе, так как тоже не уверены в светлом будущем крипты. А если брать обычных людей, то они вообще понятия не имеют что это. В 2017 скорей всего слышали что биткоин там вырос к какой-то сумме и всё. У нас даже акции обычных компаний не покупают, хотя это можно сделать через Тинькофф Инвестиции(сам не использую) очень просто.

Это что ж за инвест кампания такая, которая так бережно относится к инвестированию и инвестирует только в "золотых антилоп". Как она прибыль зарабатывает то без инвестирования в начинающие рынки и кампании. Есть же много способов как снизить риски, почему их не пользовать?

[epidemia]

Этих некоторых граждан риски очень пугают, именно из-за рисков остаться вообще безо всего они и выбирают Биткойн, их как раз страх и подталкивает к этому решению, потому что родные боливары так быстро обесцениваются, что уже за рюкзак этой резанной бумаги можно не купить и пачки спичек, а ещё недавно можно было купить дом. Да, Биткойн высоковолатилен, но боливар даст ему огромную фору, и — в отличие от боливара — биткойн свои падения отыгрывает, даже если пока и не вернулся к пиковым значениям.

Здесь есть адекватное объяснение - Биткоин не знает границ, это межнациональная "валюта", которой плевать на ситуацию в определенной стране. А национальные валюты уж очень сильно привязаны к государственной экономике и очень чувствительно как к позитивным, так и к негативным деяниям государственных чиновников. Лишь одна плохая фраза президента может значительно обвалить курс какого нибудь "зайчика". На нынешнем этапе эволюции, BTC можно сравнить с баксом. Да-да, именно с ним....ну может частично с золотом...
Но в некоторых странах реально легче приобрести BTC чем доллары, а в некоторых государствах цари полностью запретили покупать зарубежные валюты. Вот человек сидит и гадает - "куда же спрятать свои честно заработанные деньги?".

[V1lpu]

Это что ж за инвест кампания такая, которая так бережно относится к инвестированию и инвестирует только в "золотых антилоп". Как она прибыль зарабатывает то без инвестирования в начинающие рынки и кампании. Есть же много способов как снизить риски, почему их не пользовать?

Инвест компания, если они совсем не дураки, не полезут туда, куда они не готовы вложить достаточно ресурсов для изучения всех деталей.

[AnatanVS]

Это что ж за инвест кампания такая, которая так бережно относится к инвестированию и инвестирует только в "золотых антилоп". Как она прибыль зарабатывает то без инвестирования в начинающие рынки и кампании. Есть же много способов как снизить риски, почему их не пользовать?

Инвест компания, если они совсем не дураки, не полезут туда, куда они не готовы вложить достаточно ресурсов для изучения всех деталей.

Инвест компании держат огромный штат всяких аналитиков, которые изучают все возможности для инвестирования. И большие деньги зарабатываются на инвестировании в новые рынки и проекты, которые на начальных стадиях стоят дешево и на которых можно дофига заработать, и все они имеют большие риски. На голубых фишках много не заработаешь, там желающих хватает.

[V1lpu]

Инвест компании держат огромный штат всяких аналитиков, которые изучают все возможности для инвестирования. И большие деньги зарабатываются на инвестировании в новые рынки и проекты, которые на начальных стадиях стоят дешево и на которых можно дофига заработать, и все они имеют большие риски. На голубых фишках много не заработаешь, там желающих хватает.

Если у инвест компании есть деньги на отдел по крипте – они пользуются их анализом. Очевидно, что среди десятков тысяч таких компаний не все работают в масштабах Black Rock или Berkshire Hathaway и делегируют профили инвестирования по возможностям.

[AnatanVS]

Инвест компании держат огромный штат всяких аналитиков, которые изучают все возможности для инвестирования. И большие деньги зарабатываются на инвестировании в новые рынки и проекты, которые на начальных стадиях стоят дешево и на которых можно дофига заработать, и все они имеют большие риски. На голубых фишках много не заработаешь, там желающих хватает.

Если у инвест компании есть деньги на отдел по крипте – они пользуются их анализом. Очевидно, что среди десятков тысяч таких компаний не все работают в масштабах Black Rock или Berkshire Hathaway и делегируют профили инвестирования по возможностям.

Чето там с Bakkt не так пошло, весь крипто интернет пестрит от шуточек и прибауточек насколько он пользуется спросом
Это еще раз подтверждает тот факт, что кто хотел из институционалов так или иначе уже сидит в крипте, а кто не хотел, тот и не идет а выжидает.

[taikuri13]

~
Чето там с Bakkt не так пошло, весь крипто интернет пестрит от шуточек и прибауточек насколько он пользуется спросом
Это еще раз подтверждает тот факт, что кто хотел из институционалов так или иначе уже сидит в крипте, а кто не хотел, тот и не идет а выжидает.

Все, в принципе как обычно. Люди ждали, что новость по конкретной дате будет цену поднимать, а на самом деле эта новость гораздо раньше цену подняла.

Но несколько дней интересно посмотреть, как это будет развиваться. Также нет сожалений для тех, кто ждал этого события, стоя в "лонге".

[AnatanVS]

~
Чето там с Bakkt не так пошло, весь крипто интернет пестрит от шуточек и прибауточек насколько он пользуется спросом
Это еще раз подтверждает тот факт, что кто хотел из институционалов так или иначе уже сидит в крипте, а кто не хотел, тот и не идет а выжидает.

Все, в принципе как обычно. Люди ждали, что новость по конкретной дате будет цену поднимать, а на самом деле эта новость гораздо раньше цену подняла.

Но несколько дней интересно посмотреть, как это будет развиваться. Также нет сожалений для тех, кто ждал этого события, стоя в "лонге".

А в итоге всех кто сидел в лонге сейчас побреют, падение уже началось, и немаленькое. Досиделись в лонге и дождались волны инвесторов на крипто рынок. И как думается, падение будет затяжным.

[taikuri13]

~
А в итоге всех кто сидел в лонге сейчас побреют, падение уже началось, и немаленькое. Досиделись в лонге и дождались волны инвесторов на крипто рынок. И как думается, падение будет затяжным.

Так уже произошло.

Пока не вижу, что падение продолжается, держится на одном уровне, конечно день это не показатель. Только одно могу сказать точно, все происходит абсолютно противоположно "ожиданиям толпы". Все ждали повышения цены, как раз при старте Баккта. Даже люди, которые достаточно далеки от криптомира говорили, что будет как минимум 11к, потому что...

[chimk]

~
А в итоге всех кто сидел в лонге сейчас побреют, падение уже началось, и немаленькое. Досиделись в лонге и дождались волны инвесторов на крипто рынок. И как думается, падение будет затяжным.

Так уже произошло.

Пока не вижу, что падение продолжается, держится на одном уровне, конечно день это не показатель. Только одно могу сказать точно, все происходит абсолютно противоположно "ожиданиям толпы". Все ждали повышения цены, как раз при старте Баккта. Даже люди, которые достаточно далеки от криптомира говорили, что будет как минимум 11к, потому что...

откуда пошло это заблуждение, что все ждали повышения цены? разве не было такого, что курс непредсказуем на коротких таймфреймах? все, это трейдеры? не думаю, что те кто держит на долгосрок, витают в иллюзиях, что подобный сервис, способен в один день показать большие объемы закупок. То что он заработал и есть какие ни какие объемы, уже неплохой показатель. Но это к слову, ведь это всего лишь еще один сервис.

[Stradivarioos]

~
Чето там с Bakkt не так пошло, весь крипто интернет пестрит от шуточек и прибауточек насколько он пользуется спросом
Это еще раз подтверждает тот факт, что кто хотел из институционалов так или иначе уже сидит в крипте, а кто не хотел, тот и не идет а выжидает.

Все, в принципе как обычно. Люди ждали, что новость по конкретной дате будет цену поднимать, а на самом деле эта новость гораздо раньше цену подняла.

Но несколько дней интересно посмотреть, как это будет развиваться. Также нет сожалений для тех, кто ждал этого события, стоя в "лонге".

А по мне, это было очевидно. Биржу запустили, объемы маленькие, чего все ждали? Что сразу туда пойдут снова эти институционалы? Все их так ждут, а они уже давно имеют наши кошельки, просто об этом в газетах не пишут)

[epidemia]

откуда пошло это заблуждение, что все ждали повышения цены? разве не было такого, что курс непредсказуем на коротких таймфреймах? все, это трейдеры? не думаю, что те кто держит на долгосрок, витают в иллюзиях, что подобный сервис, способен в один день показать большие объемы закупок. То что он заработал и есть какие ни какие объемы, уже неплохой показатель. Но это к слову, ведь это всего лишь еще один сервис.

Почему же все?
Я думаю, при нынешней капитализации огромнейшую роль играют крупные ребята, они же киты...кто бы не говорил о Баккт и прочих типа позитивных новостях, то сейчас это только инструмент манипуляции толпой, не более. Считаю сейчас происходит неплохой закуп для октябрьского толчка к 12-16к. Но в любом случае, BTC далеко не улетит без всеобщего принятия...одни киты и прочие трейдерские конторы могут только искусственно качнуть в ту или иную сторону.

[AnatanVS]

Так уже произошло.

Пока не вижу, что падение продолжается, держится на одном уровне, конечно день это не показатель. Только одно могу сказать точно, все происходит абсолютно противоположно "ожиданиям толпы". Все ждали повышения цены, как раз при старте Баккта. Даже люди, которые достаточно далеки от криптомира говорили, что будет как минимум 11к, потому что...

откуда пошло это заблуждение, что все ждали повышения цены? разве не было такого, что курс непредсказуем на коротких таймфреймах? все, это трейдеры? не думаю, что те кто держит на долгосрок, витают в иллюзиях, что подобный сервис, способен в один день показать большие объемы закупок. То что он заработал и есть какие ни какие объемы, уже неплохой показатель. Но это к слову, ведь это всего лишь еще один сервис.

Все ждали повышения цены потому что мы хотим заработать, а не потерять. Возможно поэтому любую новость вроде Баккта воспринимаем как манну небесную и вместо того чтобы хорошенько подумать: "А как это воспримет толпа и в какую сторону рванет масса" и сыграть в противовес мы сидим и ждем роста.

[cloudrus]

Возможно низкий спрос на биткоин еще из-за того, что много мошенников сейчас в области криптовалют и многие люди теряют деньги из-за этого.

[witcher_sense]

Все ждали повышения цены потому что мы хотим заработать, а не потерять. Возможно поэтому любую новость вроде Баккта воспринимаем как манну небесную и вместо того чтобы хорошенько подумать: "А как это воспримет толпа и в какую сторону рванет масса" и сыграть в противовес мы сидим и ждем роста.

Тот кто хотел заработать на новости, тот заработал можно в этом не сомневаться. Возможность заработать она есть всегда у трейдера, который имеет четкую стратегию, стратегию которая при этом может видоизменяться и адаптироваться под любые рыночные условия. Те кто ждут какой-то наиважнейшей новости, которая сделает их миллионерами (или по крайней мере, позволит продать биток хотя бы за ту цену, что они купили) - это не трейдер, не ходлер и даже не инвестор, а просто обычный хомяк. Посмотрите на последние движения биткоина, взлеты и падения происходили без каких-либо новостей, потому как время хайпа на новостях уже минуло.

[taikuri13]

~
Все ждали повышения цены потому что мы хотим заработать, а не потерять. Возможно поэтому любую новость вроде Баккта воспринимаем как манну небесную и вместо того чтобы хорошенько подумать: "А как это воспримет толпа и в какую сторону рванет масса" и сыграть в противовес мы сидим и ждем роста.

Думаю, что разница была в том, что многие люди, которые хотели "заработать", ждали именно факта запуска Баккта, считая, что по фактическому событию и конкретной дате - начнется резкий подъем курса. Об этом говорит количество "ликвидаций" тех, кто ожидал возрастания цены.

Но, в моем понимании эта новость о Баккте либо совсем не сыграла, либо сыграла раньше, до события. Поэтому толпе просто показали, что она в очередной раз сильно ошибается. И это не первый и не последний раз.

[wenjun123]

~
Все ждали повышения цены потому что мы хотим заработать, а не потерять. Возможно поэтому любую новость вроде Баккта воспринимаем как манну небесную и вместо того чтобы хорошенько подумать: "А как это воспримет толпа и в какую сторону рванет масса" и сыграть в противовес мы сидим и ждем роста.

Думаю, что разница была в том, что многие люди, которые хотели "заработать", ждали именно факта запуска Баккта, считая, что по фактическому событию и конкретной дате - начнется резкий подъем курса. Об этом говорит количество "ликвидаций" тех, кто ожидал возрастания цены.

Но, в моем понимании эта новость о Баккте либо совсем не сыграла, либо сыграла раньше, до события. Поэтому толпе просто показали, что она в очередной раз сильно ошибается. И это не первый и не последний раз.

А еще нужно учитывать, что фьючи сыграли роль, скоро экспирация, и цену дампят специально, манипуляшки, ожидаемые, а потом курс полетит вверх ,все как обычно, в январе возьмем 20к.

[gerjiss]

~
Все ждали повышения цены потому что мы хотим заработать, а не потерять. Возможно поэтому любую новость вроде Баккта воспринимаем как манну небесную и вместо того чтобы хорошенько подумать: "А как это воспримет толпа и в какую сторону рванет масса" и сыграть в противовес мы сидим и ждем роста.

Думаю, что разница была в том, что многие люди, которые хотели "заработать", ждали именно факта запуска Баккта, считая, что по фактическому событию и конкретной дате - начнется резкий подъем курса. Об этом говорит количество "ликвидаций" тех, кто ожидал возрастания цены.

Но, в моем понимании эта новость о Баккте либо совсем не сыграла, либо сыграла раньше, до события. Поэтому толпе просто показали, что она в очередной раз сильно ошибается. И это не первый и не последний раз.

А с чего вдруг вообще должен был рынок сразу резко вырасти из-за открытия очередно, просто более привелегированной биржи? Да всем должно было быть всё-равно, заработок в инвестициях не строится на простых ожиданиях чудес от сторонних предметов, людей, разработок. Заработок ты строишь сам.

[taikuri13]

~
А с чего вдруг вообще должен был рынок сразу резко вырасти из-за открытия очередно, просто более привелегированной биржи? Да всем должно было быть всё-равно, заработок в инвестициях не строится на простых ожиданиях чудес от сторонних предметов, людей, разработок. Заработок ты строишь сам.

Так вот я как раз про это и писал, что "ожидания толпы" на резкий подъем в очередной раз не оправдались.

~
откуда пошло это заблуждение, что все ждали повышения цены? разве не было такого, что курс непредсказуем на коротких таймфреймах?
~

Здесь, скорее всего у меня немного не точная формулировка. Когда я писал про ожидания, то имел ввиду количество около-криптовалютных людей. И не один раз, в том числе и в день Баккта, я слышал, что "теперь-то биткоин вырастет", поэтому я объединил их этим словом ("ожидание толпы"), в этом была моя мысль.

[wenjun123]

~
Все ждали повышения цены потому что мы хотим заработать, а не потерять. Возможно поэтому любую новость вроде Баккта воспринимаем как манну небесную и вместо того чтобы хорошенько подумать: "А как это воспримет толпа и в какую сторону рванет масса" и сыграть в противовес мы сидим и ждем роста.

Думаю, что разница была в том, что многие люди, которые хотели "заработать", ждали именно факта запуска Баккта, считая, что по фактическому событию и конкретной дате - начнется резкий подъем курса. Об этом говорит количество "ликвидаций" тех, кто ожидал возрастания цены.

Но, в моем понимании эта новость о Баккте либо совсем не сыграла, либо сыграла раньше, до события. Поэтому толпе просто показали, что она в очередной раз сильно ошибается. И это не первый и не последний раз.

А с чего вдруг вообще должен был рынок сразу резко вырасти из-за открытия очередно, просто более привелегированной биржи? Да всем должно было быть всё-равно, заработок в инвестициях не строится на простых ожиданиях чудес от сторонних предметов, людей, разработок. Заработок ты строишь сам.

Это ведь не просто биржа, а целая экосистема и не для всех смертных .а для институционалов, с правовой поддержкой, со страховкой, все по закону и SEC одобряет и все такое.

[chimk]

~
А с чего вдруг вообще должен был рынок сразу резко вырасти из-за открытия очередно, просто более привелегированной биржи? Да всем должно было быть всё-равно, заработок в инвестициях не строится на простых ожиданиях чудес от сторонних предметов, людей, разработок. Заработок ты строишь сам.

Так вот я как раз про это и писал, что "ожидания толпы" на резкий подъем в очередной раз не оправдались.

~
откуда пошло это заблуждение, что все ждали повышения цены? разве не было такого, что курс непредсказуем на коротких таймфреймах?
~

Здесь, скорее всего у меня немного не точная формулировка. Когда я писал про ожидания, то имел ввиду количество около-криптовалютных людей. И не один раз, в том числе и в день Баккта, я слышал, что "теперь-то биткоин вырастет", поэтому я объединил их этим словом ("ожидание толпы"), в этом была моя мысль.

хорошее пояснение. одни с ума сошли на новости покупать, другие панику развели, когда очередная новость не произвела фурора. а хейтеры тут как тут 
уже польза от сервиса. Тестировать криптопользователей получается)))

[taikuri13]

~
хорошее пояснение. одни с ума сошли на новости покупать, другие панику развели, когда очередная новость не произвела фурора. а хейтеры тут как тут 
уже польза от сервиса. Тестировать криптопользователей получается)))

Самое интересное в том, что настоящего "хайпа" еще нет. Так, были простые мечты, от тех, кто немного знаком с криптой

Из того, что читал - при каждом небольшом подъеме появляются те, кто очень рад этому, при спаде - хейтеры, тоже, с такой же регулярностью. Ничего не меняется, да и вряд ли изменится, люди не хотят разбираться в вопросе, но почему-то очень резко хотят разбогатеть.

[Stradivarioos]

Тема хоть и раздута, но я думаю люди всё-равно не смогут долго отказываться от привилегий рынка криптовалют. Биткоин покупается, альты тоже и это факт, просто пока временно капа упала. Что за паническое настроение, когда исторически уже определено, что крипта волатильна, циклична. Просто эти циклы измеряются годами, эдак 2-3 года и снова рост с обновлением хаев.

[Keeminakar]

Тема хоть и раздута, но я думаю люди всё-равно не смогут долго отказываться от привилегий рынка криптовалют. Биткоин покупается, альты тоже и это факт, просто пока временно капа упала. Что за паническое настроение, когда исторически уже определено, что крипта волатильна, циклична. Просто эти циклы измеряются годами, эдак 2-3 года и снова рост с обновлением хаев.

Согласен. Да и вообще, сравнить биток с тем же золотом. Золото на рынке 2000 лет и проживет еще столько же. Понятное дело, что этот актив более популярен, известен, понятен и надежен. А биткоину всего 10 лет, прийдет еще инвестор.

[Elerntta]

Возможно низкий спрос на биткоин еще из-за того, что много мошенников сейчас в области криптовалют и многие люди теряют деньги из-за этого.

Наоборот сейчас мошенников уже не так много, как было пару лет назад, когда взламывали каждую неделю какую-то биржу, унося миллионы долларов. Сейчас каждый знает, что нужно слушать официальные анонсы, не вестись на предложения тех, кто пишет первый и тд.

[taikuri13]

~
Наоборот сейчас мошенников уже не так много, как было пару лет назад, когда взламывали каждую неделю какую-то биржу, унося миллионы долларов. Сейчас каждый знает, что нужно слушать официальные анонсы, не вестись на предложения тех, кто пишет первый и тд.

Если те, кто уже узнал о самых распространенных ошибках с криптовалютой уже что-то понимают, то новые участники еще пройдут этот путь.

Но сейчас, по моему мнению - гораздо большие риски приходят от криптовалютных бирж, мало того, что на них очень большое количество криптовалюты, так еще многие, кто желает поторговать - используют биржу, как свой кошелек. Да и политика регуляторов - может в один прекрасный день перекрыть доступ к денежным средствам, обязав биржу предоставить документы пользователей.

[Kepasa]

Да дорого, вот еще одна причина. В долларах с ума сойти, в деревянных вообще космос даже сейчас. Может и будет еще одна причина для роста альтов, дороговизна биткоина.

[jokers10]

Да дорого, вот еще одна причина. В долларах с ума сойти, в деревянных вообще космос даже сейчас. Может и будет еще одна причина для роста альтов, дороговизна биткоина.

Никто ж не заставляет покупать сразу пачками биткойнов, даже целыми биткойнами необязательно. При желании можно обзаводиться даже сравнительно небольшими дольками, так что дороговизна, конечно, может быть причиной, но больше не причиной, а оправданием для себя самого же ИМХО.

[Sancho18]

Да дорого, вот еще одна причина. В долларах с ума сойти, в деревянных вообще космос даже сейчас. Может и будет еще одна причина для роста альтов, дороговизна биткоина.

Никто ж не заставляет покупать сразу пачками биткойнов, даже целыми биткойнами необязательно. При желании можно обзаводиться даже сравнительно небольшими дольками, так что дороговизна, конечно, может быть причиной, но больше не причиной, а оправданием для себя самого же ИМХО.

Вы возможно будете смеяться, но это очевидно только для людей, которые уже в крипте. Думаю это одна из причин популярности риппла у новичков, что его можно купить не дробными долями, а за те же деньги целую пачку целых монет. А по поводу дороговизны - зимой было втрое дешевле, надо было брать. Но и тогда было дорого, плюс после затяжного падения и вовсе не надо.

[laiyskylone]

2. Люди не знают, как работают криптовалюты — Большинство людей не могут отличить понятия "блокчейн" и "криптовалюты"

Сейчас уже лучше появляються курсы и бльше информации на слуху и в интернете поэтому потихоньку люди окультуриваються

4. Слишком затруднительно или сложно купить — По-прежнему существует довольно высокий барьер для входа по сравнению с другими способами оплаты (кредитные карты, Apple Pay, PayPal и т. д.). Если текущие способы оплаты работают достаточно хорошо, то зачем нужны криптовалюты?

Ну конечно это не фиат но не каких проблем сейчас с покупкой нет, есть  уже и приложения на телефон которые тебе с карты бабки снимут и начислят биток тут главное были бы деньги. Конечно удобство еще не достигла уровня пластика карт но уже на пути да даже есть пластик дебитовые карты битков и тд

5. Негативные истории — Хакерами было произведено слишком много взломов криптовалютных бирж, блокчейнов различных монет и крипто-кошельков. Все это приводит людей к негативным взглядам на криптовалюты. Также, слишком много мошеннических ICO.

Такая себе причина половину этих "взломов" это просто скам бирж и не хотение вернуть денег

[ulrich_zh]

2. Люди не знают, как работают криптовалюты — Большинство людей не могут отличить понятия "блокчейн" и "криптовалюты"

Сейчас уже лучше появляються курсы и бльше информации на слуху и в интернете поэтому потихоньку люди окультуриваються

Курсы уже давно есть, я помню ещё в начале 2017 года были курсы. Аля "Как завести кошелек? Где хранить биткоины?", а ещё через несколько месяцев, ближе к зиме появились инфоцыгане которые предлагали научить торговать криптой, но большинство уже из них не активны.

[taikuri13]

~
Курсы уже давно есть, я помню ещё в начале 2017 года были курсы. Аля "Как завести кошелек? Где хранить биткоины?", а ещё через несколько месяцев, ближе к зиме появились инфоцыгане которые предлагали научить торговать криптой, но большинство уже из них не активны.

Так если кто-нибудь новый на этот форум зайдет, то ему не составит труда найти гайды от создания кошелька до способов хранения сид-фразы и PGP-шифрования.

Только для этого необходимо желание разобраться в вопросе, а не пойти на поводу "немыслимого, быстрого обогащения", которое до сих пор предлагают инфо-цыгане (они никуда не делись).

Поэтому для каждого будет свой путь, кто то побежит за копеечкой (таких людей большинство и это факт), а кто то пойдет изучать вопрос и получать знания. Особенно интересно, когда в вопросе начинают разбираться люди, хорошо знакомые с экономикой.

[ulrich_zh]

~
Курсы уже давно есть, я помню ещё в начале 2017 года были курсы. Аля "Как завести кошелек? Где хранить биткоины?", а ещё через несколько месяцев, ближе к зиме появились инфоцыгане которые предлагали научить торговать криптой, но большинство уже из них не активны.

Так если кто-нибудь новый на этот форум зайдет, то ему не составит труда найти гайды от создания кошелька до способов хранения сид-фразы и PGP-шифрования.

Только для этого необходимо желание разобраться в вопросе, а не пойти на поводу "немыслимого, быстрого обогащения", которое до сих пор предлагают инфо-цыгане (они никуда не делись).

Поэтому для каждого будет свой путь, кто то побежит за копеечкой (таких людей большинство и это факт), а кто то пойдет изучать вопрос и получать знания. Особенно интересно, когда в вопросе начинают разбираться люди, хорошо знакомые с экономикой.

Большинство людей особенно которые просто хотят быстро заработать не будут в это разбираться, всё таки человек так устроен. У меня был случай когда я одному родственнику помогал купить биткоин и завести кошелек, потому что ему было лень в этом всём разбираться.

[rocku12345]

Тема хоть и раздута, но я думаю люди всё-равно не смогут долго отказываться от привилегий рынка криптовалют. Биткоин покупается, альты тоже и это факт, просто пока временно капа упала. Что за паническое настроение, когда исторически уже определено, что крипта волатильна, циклична. Просто эти циклы измеряются годами, эдак 2-3 года и снова рост с обновлением хаев.

Исторически определено...скорее вилами по воде писано. Биткоин вместе с альтами ждет не инвесторов-спекулятнов, а новых технологих и сфер применения, а какой цикл уж это начнет и пройдет сколько времени - неизвестно, все может вообще пойти по новой. Сейчас с раскрученой темой Libra вообще не понятно, что станет с самим BTC.
Многие люди в моем маленьком городке до сих пор не доверяют кредитным картам, а про покупку биткоина вообще и задней мыслей не задумывались. Все зависит в подаче информации населению, вот когда власти захотят действительно внедрить что-то децентрализованное в систему управления, (если им это будет выгодно) вот тогда и начнут обычные граждане покупать криптовалюту ИМХО.

[Guardian.P]

есть только одна причина те кто знает про биткоин и его хотят не имеют средств для приобретения а те у кго их граблями греби он им и так не нужен, людям пофиг на на биток потому что они мало знают насколько он полезен

[Smartprofit]

Да дорого, вот еще одна причина. В долларах с ума сойти, в деревянных вообще космос даже сейчас. Может и будет еще одна причина для роста альтов, дороговизна биткоина.

Есть такая психологическая причина.

Люди хотят иметь 1 BTC, коли уж решили покупать биткоины.

А тут выясняется, что 1 BTC дорог - 10 000 $ стоит. А получат они за свои кровные, потом заработанные рубли (евро, доллары, юани) непонятно что.

Какие - то сатоши. Которые непонятно как считать.

Это психологический момент, но в крипте таких психологических моментов много. И они важны и оказывают свое влияние на покупку биткоина.

Выходом из этой ситуации было бы дать звучное название таким дробным величинам, как

0.1 BTC

0.01 BTC

0.001 BTC

Технарям это сложно понять, а для простого обывателя это важно.

То есть это вопрос брендирования. Биткоин это же продукт, а не только технология.

[taikuri13]

~
Это психологический момент, но в крипте таких психологических моментов много. И они важны и оказывают свое влияние на покупку биткоина.
~

Понимаю, как люди любят четкие величины, но от звучных названий не изменится математика, 0.1BTC = 0.1BTC.

Поэтому, в моем понимании гораздо лучше объяснять людям преимущества биткоина, сравнивая его с другими платежными системами, фиатными средствами и, особенно важно - противопоставляя банковской деятельности.

Потому что психологически человеку очень больно расставаться с деньгами, особенно - когда он не понимает, почему за простой перевод собственных средств с него возьмут процентов 6, от всей суммы платежа.

[Sancho18]

Психологические причины конечно возможно тоже играют свою роль, но почему-то кажется никто до сих пор не назвал основную причину - у рядового обывателя просто нет свободных денег. Ипотека, кредиты, инфляция, реальные доходы населения устойчиво падают, тут бы людям концы с концами свести, коммуналку оплатить, еды купить, да детей в школу собрать - не до биткоина.

[uanix]

Какие - то сатоши. Которые непонятно как считать.

Это психологический момент, но в крипте таких психологических моментов много. И они важны и оказывают свое влияние на покупку биткоина.

Выходом из этой ситуации было бы дать звучное название таким дробным величинам, как

0.1 BTC

0.01 BTC

0.001 BTC

Технарям это сложно понять, а для простого обывателя это важно.

То есть это вопрос брендирования. Биткоин это же продукт, а не только технология.

На данный момент ведется множество дискуссий о названиях долей биткоина. Основные кандидаты:

• 1/100 (0,01 BTC) = 1 cBTC = 1 центо-биткоин или сантибиткоин (также известный, как битцент)
• 1/1 000 (0,001 BTC) = 1 mBTC = 1 милли-биткоин (также называется мбит (произносится «эмбит») или миллибит)
• 1/1 000 000 (0,000 001 BTC) = 1 µBTC = 1 микро-биткоин (также называется юбит или микробит)

Источник: Криптовалюты: Единицы измерения

[Kepasa]

Еще одной причиной почему люди все еще не покупают BTC, кроме дороговизны, не возможности купить целый биткоин, считаю просто боязнь всего нового. Старпёрство что-ли. Мы тут совсем недавно привыкли к кредитным картам. У меня родители до сих пор не принимают и не пользуются ими. Какой им биткоин еще. С кнопочными телефонами и отсутствием компьютера.

[Smartprofit]

Еще одной причиной почему люди все еще не покупают BTC, кроме дороговизны, не возможности купить целый биткоин, считаю просто боязнь всего нового. Старпёрство что-ли. Мы тут совсем недавно привыкли к кредитным картам. У меня родители до сих пор не принимают и не пользуются ими. Какой им биткоин еще. С кнопочными телефонами и отсутствием компьютера.

Боязнь всего нового это конечно проблема.

Вообще я читал книгу "21 навык в XXI веке" и там было сказано, что наше поколение это первое поколение, которому уже нечего научиться у более старших и взрослых людей.

Раньше было не так, и у взрослых можно было почерпнуть много полезного для жизни. Но сейчас знания прошлого века уже устарели на 99%. И устаревают все более и более.

Именно навык быть каждый день, как чистый лист - становится сейчас самым важным в мире.

С криптой и Биткоином это еще больше проявляется.

Тут большинство наверно торговали на бирже биткоином? Разве можно выходить на рынок, имея какие - то предвзятые мнения?

Ты сразу потеряешь свои деньги.

То же с пониманием технологии, крипта и биткоин эволюционируют и меняются.

Завтра они уже не такие как сегодня.

Их суть меняется. Даже Биткоин уже здорово ушел от своей белой бумаги - уже появились новые слои поверх него, смартконтракт, лайтнинг, он эволюционирует.

И эти изменения надо принимать, как и все в жизни.

[TopTort777]

Психологические причины конечно возможно тоже играют свою роль, но почему-то кажется никто до сих пор не назвал основную причину - у рядового обывателя просто нет свободных денег. Ипотека, кредиты, инфляция, реальные доходы населения устойчиво падают, тут бы людям концы с концами свести, коммуналку оплатить, еды купить, да детей в школу собрать - не до биткоина.

Санчо18, ты упускаешь такой момент как возможность получить какую-то часть биткойна без использования «свободных денег».

Можно же потратить Х времени на этом же форуме и получить тот же биткойн из баунти.

[taikuri13]

~
Санчо18, ты упускает такой момент как возможность получить какую-то часть биткойна без использования «свободных денег».

Можно же потратить Х времени на этом же форуме и получить тот же биткойн из баунти.

Если все правильно, то у него как раз все отлично с пониманием

Очень интересно будет, когда лет через 20 потомки будут читать эти сообщения и с изумлением понимать, что раньше, в глубоком прошлом - можно было получить часть в биткоине на этом форуме. Об этом реально стоит задуматься, особенно тем, кто выходит в фиат. И вспомнить, что лет 8 назад, если почитать этот форум - многие тоже абсолютно не верили и не думали, что произойдет в 2019 году, например.

[Sancho18]

Психологические причины конечно возможно тоже играют свою роль, но почему-то кажется никто до сих пор не назвал основную причину - у рядового обывателя просто нет свободных денег. Ипотека, кредиты, инфляция, реальные доходы населения устойчиво падают, тут бы людям концы с концами свести, коммуналку оплатить, еды купить, да детей в школу собрать - не до биткоина.

Санчо18, ты упускаешь такой момент как возможность получить какую-то часть биткойна без использования «свободных денег».

Можно же потратить Х времени на этом же форуме и получить тот же биткойн из баунти.

Я не могу назвать эту возможность доступной для рядового обывателя. Это требует как минимум массы свободного времени и еще больших усилий, а также определенного таланта в эпистолярном жанре, и все это вместе взятое еще не гарантирует вам успешной карьеры баунти-хантера. Нам с вами вероятно повезло в этом отношении, но я прекрасно отдаю себе отчет, что если бы я просто "бомбил" таксистом, я мог бы на заработанные деньги ежедневно покупать минимум вдвое больше биткоина, чем зарабатываю сейчас в моей подписной кампании, и у меня оставались бы еще средства на "поддержание штанов".

[Lora_ng15]

есть только одна причина те кто знает про биткоин и его хотят не имеют средств для приобретения а те у кго их граблями греби он им и так не нужен, людям пофиг на на биток потому что они мало знают насколько он полезен

Согласен, у кого много денег они не хотят просто рисковать и ищут консервативные активы, а биткоин агрессивный актив, поэтому люди с маленькими капиталами покупают его себе.

[Winderer]

Пока битком нельзя расплатиться хотя бы в ведущих интернет-магазинах, большинству это не интересно. Большинству обывателей.

[taikuri13]

Пока битком нельзя расплатиться хотя бы в ведущих интернет-магазинах, большинству это не интересно. Большинству обывателей.

Откуда у обывателей биткоин?

По моему мнению, за крупнейшими интернет-площадками пристальный контроль, поэтому именно они будут в числе последних, кто станет принимать биткоин. А вот площадкам и магазинам поменьше - никто не помешает это сделать, потому что эти люди заинтересованы в получении прибыли и увеличении своей доли на рынке.

Биткоин, на данном этапе выгоден тем, кто начинает развиваться, либо же тем, кто просто хочет продавать, например в плохих экономических условиях.

[Smartprofit]

Пока битком нельзя расплатиться хотя бы в ведущих интернет-магазинах, большинству это не интересно. Большинству обывателей.

Откуда у обывателей биткоин?

По моему мнению, за крупнейшими интернет-площадками пристальный контроль, поэтому именно они будут в числе последних, кто станет принимать биткоин. А вот площадкам и магазинам поменьше - никто не помешает это сделать, потому что эти люди заинтересованы в получении прибыли и увеличении своей доли на рынке.

Биткоин, на данном этапе выгоден тем, кто начинает развиваться, либо же тем, кто просто хочет продавать, например в плохих экономических условиях.

На самом деле раньше, когда в сети Биткоин были низкие комиссии, очень много было надежд, что Биткоин будет использоваться для оплаты именно благодаря этому обстоятельству.

Это могло быть более выгодно для принимающей стороны, чем традиционные платежи.

Потом все изменилось. Комиссии выросли.

Но сейчас с новом витком эволюции все возвращается. Ведь в сети Лайтнинг будут небольшие комиссии.

Это позволит организациям продавцам поощрять покупателей давая им скидку путем перечисления сатоши по сети Лайтнинг. Для целей повышения лояльности. Это может популяризовать Биткоин.

Но вообще (без Лайтнинга) мне видится другая роль Биткоина.

Биткоин - это виртуальные бриллианты нового тысячелетия.

Он обладает следующими свойствами бриллиантов -

1) Статусность

2) Сохранение стоимости

3) Способ передачи ценности через границу, а также по наследству

4) Ограниченное предложение

5) Промышленная добыча

6) Отслеживаемость (бриллианты регистрируются в каталогах)

То есть Биткоин сейчас это не деньги, не валюта (на что как бы намекает термин криптовалюта)

Это цифровой актив, аналогичный физическому бриллианту

[taikuri13]

~
Это цифровой актив, аналогичный физическому бриллианту

Так бриллианты продолжают добываться.

И по моему мнению, между ними и биткоином существует предельно большая разница в использовании. Биткоин, особенно если брать малые доли - доступен каждому. Бриллиант, от него кусочек не отпилить, резко стоимость может упасть от этого.

Лично я не знаю, с каким из существующих терминов можно сравнить биткоин.

[Unsoldier]

Рядовому обывателю биткоин совсем не нужен. Для сохранения накоплений если только. Но это очень спорное применение. Вчера он 15к стоил завтра 6к. С переводами денег обычный банк справится намного быстрее. А трансграничными переводами пользуется очень небольшое количество человек.

[horrorsynth45]

считаю биткоин выгодным вложением, но только для тех , кто умеет ждать, пройдет несколько лет и ценность его будет в разы выше. за последние его покупать конечно не стоит, и на крастосрок он тоже не годится, слишком не стабильный актив

[taikuri13]

Рядовому обывателю биткоин совсем не нужен. Для сохранения накоплений если только. Но это очень спорное применение. Вчера он 15к стоил завтра 6к. С переводами денег обычный банк справится намного быстрее. А трансграничными переводами пользуется очень небольшое количество человек.

Банк справится намного быстрее? Шутка такая?

Скорее всего, ваши знания теоретические, да и суммы денежных средств, которые проходили через банки - были просто минимальными. И да, если в вашем мире - нет трансграничных переводов и максимальная сумма для оплаты - это покупка продуктов в сетевом супермаркете, то для вас, конечно будут выгодны банки и да, в вашем кейсе они будут быстрее.

Но представьте, что кроме вас и ваших трат - есть совершенно другой мир. Хотя зачем вам об этом задумываться.

[Unsoldier]

Рядовому обывателю биткоин совсем не нужен. Для сохранения накоплений если только. Но это очень спорное применение. Вчера он 15к стоил завтра 6к. С переводами денег обычный банк справится намного быстрее. А трансграничными переводами пользуется очень небольшое количество человек.

Банк справится намного быстрее? Шутка такая?

Скорее всего, ваши знания теоретические, да и суммы денежных средств, которые проходили через банки - были просто минимальными. И да, если в вашем мире - нет трансграничных переводов и максимальная сумма для оплаты - это покупка продуктов в сетевом супермаркете, то для вас, конечно будут выгодны банки и да, в вашем кейсе они будут быстрее.

Но представьте, что кроме вас и ваших трат - есть совершенно другой мир. Хотя зачем вам об этом задумываться.

Я не отрицаю, что этот мир есть. И да, ну незачем мне о нем задумываться)! Я говорю о народном применении. Тут биткоин серьезно проигрывает банку.
Если вы живёте в том мире, о котором я не задумываюсь, то опишите как вы применяете биткоин, насколько это выгоднее, какие преимущества получает тот кому вы отправляете биткоин?

[taikuri13]

~
Я не отрицаю, что этот мир есть. И да, ну незачем мне о нем задумываться)! Я говорю о народном применении. Тут биткоин серьезно проигрывает банку.
Если вы живёте в том мире, о котором я не задумываюсь, то опишите как вы применяете биткоин, насколько это выгоднее, какие преимущества получает тот кому вы отправляете биткоин?

Интересно, а какой народ имеется ввиду, планеты Земля? Или, все-таки какой-то отдельно взятой страны?

Если народ не имеет возможности на больше, чем оплатить продукты и заплатить какой-нибудь платеж по кредиту, то тут все верно, биткоин проигрывает не только банку, но даже микрокредитной организации. Потому что в данный момент использование биткоина в магазине - просто не нужно таким людям, но это уже совсем другие вопросы и они к государству.

Для меня абсолютно не важно в какой стране я нахожусь, чтобы сделать и/или получить оплату в биткоине. Ну а кейс несложен, гражданин одной страны получает часть оплаты в биткоине, находясь в одной стране, а вторую - в другой стране. И к этому добавим несколько оплат, при таком же перемещении (Конечно, это только пример). Любой может протестить подобный опыт самостоятельно, при помощи банковских инструментов.

Выгода? Отсутствие любых документов, походов в банк, использования платежных систем с "адскими" комиссиями, минимальное время на получение денежных средств, по сравнению с платежной системой.

И, отвечая на будущий вопрос об возможном выходе в фиат - во первых это не всегда нужно получателю, а во вторых - законы в разных странах очень разные, например небольшую сумму можно спокойно снять в криптомате.

[wh1rlw1nd]

...в том, что они до сих пор не видели этот график!   


график цены биткоина в логарифмическом масштабе (используется обозначение BLX, которое можно найти на сайте tradingview)

если говорят - биткоин = скам, покажите им это. спросите - nike, microsoft, apple, google, amazon, netflix тоже скам?
если удивляются - почему так быстро растет? объясните, что по мере глобализации и развитии информационных технологий, время принятия новых технологий также увеличивается с еще большим ускорением!
если спросят - а не поздно? ответьте, что нет, и мы еще в самом начале пути.

[101nowby]

Я лично считаю что мы сами должны привлечь новых пользователей в мир блокчейн.

Помочь им справится с 6 пунктом.

Вот я лично создал акк в одноклассниках (я думаю многие знают, что там самые не посвящённые в этой области)

За все время мне ни разу ни один человек ещё не написал.

Кроме того я изначально хотел помочь разобраться с этими проблемами в своём маленьком городке

Но пока это людей мало волнует.

Буду признателен если кто посоветует хорошие статьи для размещения на своей странице.

https://m.ok.ru/dk?st.cmd=userProfile&tkn=1390&_prevCmd=userMain&_aid=leftMenuClick

[Ejecta]

Есть еще и такая причина, она одинаково подходит к пункту 2 и 4, а возможно даже является отдельным 7 пунктом.
Я лично, и не один раз, при общении со своими знакомыми на тему биткоина, замечал одну интересную закономерность:
Многие, да практически все, реально думают, что биткоин - это что-то целое и не делимое!
С удовольствием купили бы его раньше, но тогда они не знали о нем, а сейчас цена слишком высока, и у них нет 8-10000$ что-бы купить биткоин.  
Когда слышат, что у меня есть биткоины, почему-то думают, что я миллионер, а не имею всего 100-200000 сатоши.  
Когда пытаешься им объяснить, что они могут купить биткоинов на 100-200-1000 рублей, они машут на тебя рукой, и говорят, что ты не чего не понимаешь в биткоинах.  

Тяжкий труд пропагандировать биткоин в кругу своих глупых знакомых. Как минимум - я произвожу впечатление сумасшедшего, а как максимум меня просто хотят избить, за то что я постоянно поднимаю эту тему  

[Unsoldier]

К 1му пункту, можно добавить ещё риск утери средств и практически невозможности их возврата. Если ты по какой-то причине утратил ключ к кошельку, то скорее всего тебе придется просто попрощаться со своими вложениями. С традиционными денежными инструментами, такое врятли произойдет. Банк или другая финансовая организация сможет восстановить доступ к средствам после проверки личности. В некоторых случаях ты можешь конечно потратить кучу нервов и времени, но все же это лучше, чем утратить все безвозвратно.

[taikuri13]

К 1му пункту, можно добавить ещё риск утери средств и практически невозможности их возврата. Если ты по какой-то причине утратил ключ к кошельку, то скорее всего тебе придется просто попрощаться со своими вложениями. С традиционными денежными инструментами, такое врятли произойдет. Банк или другая финансовая организация сможет восстановить доступ к средствам после проверки личности. В некоторых случаях ты можешь конечно потратить кучу нервов и времени, но все же это лучше, чем утратить все безвозвратно.

Для меня этот момент достаточно спорный. Потому что, если посмотреть на банковскую деятельность в одной особой стране - то можно увидеть количество ликвидированных банков, по отзыву лицензии.

Да, во многих случаях - вклады компенсируются, с определенными танцами вокруг банка. Но, если речь идет о возможной утрате средств и банковской сфере - я бы уравновесил риски, с одной стороны, да, традиционные инструменты позволяют вернуть "заработанное честным трудом", но с другой стороны - банк может исчезнуть, обанкротиться, ввести лимиты по снятию средств.

А что еще хуже - так это государственный закон, который в любой момент сможет запретить долларовые вклады, например.

[rocku12345]

Я лично считаю что мы сами должны привлечь новых пользователей в мир блокчейн.

Помочь им справится с 6 пунктом.

Вот я лично создал акк в одноклассниках (я думаю многие знают, что там самые не посвящённые в этой области)

За все время мне ни разу ни один человек ещё не написал.

Кроме того я изначально хотел помочь разобраться с этими проблемами в своём маленьком городке

Но пока это людей мало волнует.

Буду признателен если кто посоветует хорошие статьи для размещения на своей странице.

https://m.ok.ru/dk?st.cmd=userProfile&tkn=1390&_prevCmd=userMain&_aid=leftMenuClick

Людей сейчас больше думают о приземленных вещах, по сути, если на массовом уровне с поддержкой частного бизнеса не провести маркетинговую компанию среди населения, то никто и не будет пользоваться в обывательских кругах децентрализованными деньгами.
Насчет статей, то попытайтесь написать авторские материалы по различным аспектам битка, они привлекают наибольшее внимание сообщества и систем онлайн поиска.

[EdvinZ]

6 причин, почему люди все еще не покупают Биткоин.

Основные причины можно свести к шести пунктам:

1. Биткоин и другие криптовалюты считаются слишком рискованными  

2. Люди не знают, как работают криптовалюты

3. Регулирование криптовалют

4. Слишком затруднительно или сложно купить

5. Негативные истории

6. Мало вариантов использования криптовалют в их текущем состоянии.

Образование и время могут решить их все

Я бы еще добавил сюда проблему принятия новых технологий старшими поколениями, для которых Интернет - это дремучий лес, в котором тратит свое время молодежь. Соглашусь с вами в том, что образовательные меры и просвещение различных слоев населения о механизме работы криптовалют и их достоинствах, могут решить эти проблемы со временем. Но такими вопросами должно заниматься государство, в случае принятия криптовалют. Так же на различных сетевых ресурсах возникают образовательные каналы на данную тематику, но здесь должно быть желание самих людей изучать технологию.

[Unsoldier]

6 причин, почему люди все еще не покупают Биткоин.

Основные причины можно свести к шести пунктам:

1. Биткоин и другие криптовалюты считаются слишком рискованными  

2. Люди не знают, как работают криптовалюты

3. Регулирование криптовалют

4. Слишком затруднительно или сложно купить

5. Негативные истории

6. Мало вариантов использования криптовалют в их текущем состоянии.

Образование и время могут решить их все

Я бы еще добавил сюда проблему принятия новых технологий старшими поколениями, для которых Интернет - это дремучий лес, в котором тратит свое время молодежь. Соглашусь с вами в том, что образовательные меры и просвещение различных слоев населения о механизме работы криптовалют и их достоинствах, могут решить эти проблемы со временем. Но такими вопросами должно заниматься государство, в случае принятия криптовалют. Так же на различных сетевых ресурсах возникают образовательные каналы на данную тематику, но здесь должно быть желание самих людей изучать технологию.

Про старшее поколение это совершенно точно сказано. Многие даже в магазинах еще не расплачиваются бесконтактыми дебетовыми картами, не говоря уже об оплате через смартфон. Наверно, каждый стоял хоть раз у кассы и смотрел, как кассирша бегает пытаясь разменять купюру, чтобы сдачу отдать) Государство, по крайней мере наше, просвещением старшего поколения совершенно не занимается. Разве что по телеку какой-нибудь минутный ролик запустят. Но вы же понимаете, роликами картину не изменишь. Чтобы что-то изменить нужны большие вложения. У нас эти вложения часто оседают не понятно где. Хотя думаю не только у нас так происходит.

[taikuri13]

~
Я бы еще добавил сюда проблему принятия новых технологий старшими поколениями, для которых Интернет - это дремучий лес, в котором тратит свое время молодежь.

Снова вижу попытку найти зависимость между мозгами и возрастом. Мозги либо есть, либо их нет, возраст в этой ситуации не главное. Ну и сюда же - в каких местах интернета молодежь тратит свое бесценное время

~
Соглашусь с вами в том, что образовательные меры и просвещение различных слоев населения о механизме работы криптовалют и их достоинствах, могут решить эти проблемы со временем. Но такими вопросами должно заниматься государство, в случае принятия криптовалют. Так же на различных сетевых ресурсах возникают образовательные каналы на данную тематику, но здесь должно быть желание самих людей изучать технологию.

На первом месте стоят люди, так как только от их желания будет зависеть изучение того или иного материала, информации и  получение знаний, в той или иной области.

Снова убрать все на третье лицо, в виде государства - очень удобная позиция, которая отлично защищает собственную лень.

Государство сначала примет криптовалюты, а потом еще и обучать их применению будет? В этом есть хоть грамм логики?

[jokers10]

Про старшее поколение это совершенно точно сказано. Многие даже в магазинах еще не расплачиваются бесконтактыми дебетовыми картами, не говоря уже об оплате через смартфон. Наверно, каждый стоял хоть раз у кассы и смотрел, как кассирша бегает пытаясь разменять купюру, чтобы сдачу отдать) Государство, по крайней мере наше, просвещением старшего поколения совершенно не занимается. Разве что по телеку какой-нибудь минутный ролик запустят. Но вы же понимаете, роликами картину не изменишь. Чтобы что-то изменить нужны большие вложения. У нас эти вложения часто оседают не понятно где. Хотя думаю не только у нас так происходит.

Ещё большой вопрос, кто поступает разумнее: те, кто пользуется удобными картами, или те, кто пользуется наличными, которые банк не заморозит внезапно перед покупкой, которыми можно расплатиться, когда внезапно у банка возникнут проблемы с процессингом для данной торговой точки, которые банк не отследит и не сольёт потом данные всем кому не лень для маркетинговых и иных целей... Биткойн в этом плане как раз в значительной мере представляет собой попытку сделать прошаренный аналог наличных для цифровой эпохи и глобального обращения. По-моему, где-то так.

[bellicose]

Зачастую люди не покупают биткоин в связи с банальной неосведомленностью и привычкой к фантикам в виде бумажных денег. Многие сайты так же по-прежнему их не принимают, что является их же огромной ошибкой, так как это интернет и биткоин является неотъемлемой и удобной платежной системой в данном сегменте.

[FontSeli]

Я бы еще добавил сюда проблему принятия новых технологий старшими поколениями, для которых Интернет - это дремучий лес, в котором тратит свое время молодежь. Соглашусь с вами в том, что образовательные меры и просвещение различных слоев населения о механизме работы криптовалют и их достоинствах, могут решить эти проблемы со временем. Но такими вопросами должно заниматься государство, в случае принятия криптовалют. Так же на различных сетевых ресурсах возникают образовательные каналы на данную тематику, но здесь должно быть желание самих людей изучать технологию.

В какой-то из тем уже видел обсуждение о том, что возраст может быть помехой для принятия новых технологий. И я отношусь к категории тех людей, которые считают что ум и желание учиться мало зависят от возраста. И среди молодежи можно встретить людей, которые "дико тупят" в компьютерной технике, так и среди людей за 60-70 можно встретить тех, кто активно пользуется смартфонами и компьютерами с достаточно высоким уровнем знаний в этой области.
Так что я бы ни в коем случае не считал бы возраст основной проблемой в восприятии именно как технологии.

Ещё большой вопрос, кто поступает разумнее: те, кто пользуется удобными картами, или те, кто пользуется наличными, которые банк не заморозит внезапно перед покупкой, которыми можно расплатиться, когда внезапно у банка возникнут проблемы с процессингом для данной торговой точки, которые банк не отследит и не сольёт потом данные всем кому не лень для маркетинговых и иных целей... Биткойн в этом плане как раз в значительной мере представляет собой попытку сделать прошаренный аналог наличных для цифровой эпохи и глобального обращения. По-моему, где-то так.

Тут важно придерживаться разумного разделения своих денег. Как бы мы не хотели, но карточки значительно упрощают наш быт и пользоваться ими во многих случаях очень удобно и позволяет экономить значительную часть времени, например, электронные платежи за коммунальные услуги.

[Akond]

Моя жена переустанавливала винду дочери, у зятя были глаза квадратные, сам он не умеет, несмотря на все свои образования, с детства ноутами пользовался всегда. Это всё что нужно знать о "старшем поколении" и да у неё на мобильнике два кошелька, дропы собирает 
Пытался объяснять молодым про крипту, бесполезно, смотрят оловянными глазами, так что возраст совсем здесь ни при чем, тем более, что старшее поколение начинало с IBM PC, если кто такие помнит, где оперативка измерялась в мегабайтах.

[Unsoldier]

Про старшее поколение это совершенно точно сказано. Многие даже в магазинах еще не расплачиваются бесконтактыми дебетовыми картами, не говоря уже об оплате через смартфон. Наверно, каждый стоял хоть раз у кассы и смотрел, как кассирша бегает пытаясь разменять купюру, чтобы сдачу отдать) Государство, по крайней мере наше, просвещением старшего поколения совершенно не занимается. Разве что по телеку какой-нибудь минутный ролик запустят. Но вы же понимаете, роликами картину не изменишь. Чтобы что-то изменить нужны большие вложения. У нас эти вложения часто оседают не понятно где. Хотя думаю не только у нас так происходит.

Ещё большой вопрос, кто поступает разумнее: те, кто пользуется удобными картами, или те, кто пользуется наличными, которые банк не заморозит внезапно перед покупкой, которыми можно расплатиться, когда внезапно у банка возникнут проблемы с процессингом для данной торговой точки, которые банк не отследит и не сольёт потом данные всем кому не лень для маркетинговых и иных целей... Биткойн в этом плане как раз в значительной мере представляет собой попытку сделать прошаренный аналог наличных для цифровой эпохи и глобального обращения. По-моему, где-то так.

Тогда наличные получается выигрывают и у биткоина. Ведь если у торговой точки внезапно отрубят интернет или электричество, то оплата биткоином будет невозможна.

[Smartprofit]

Про старшее поколение это совершенно точно сказано. Многие даже в магазинах еще не расплачиваются бесконтактыми дебетовыми картами, не говоря уже об оплате через смартфон. Наверно, каждый стоял хоть раз у кассы и смотрел, как кассирша бегает пытаясь разменять купюру, чтобы сдачу отдать) Государство, по крайней мере наше, просвещением старшего поколения совершенно не занимается. Разве что по телеку какой-нибудь минутный ролик запустят. Но вы же понимаете, роликами картину не изменишь. Чтобы что-то изменить нужны большие вложения. У нас эти вложения часто оседают не понятно где. Хотя думаю не только у нас так происходит.

Ещё большой вопрос, кто поступает разумнее: те, кто пользуется удобными картами, или те, кто пользуется наличными, которые банк не заморозит внезапно перед покупкой, которыми можно расплатиться, когда внезапно у банка возникнут проблемы с процессингом для данной торговой точки, которые банк не отследит и не сольёт потом данные всем кому не лень для маркетинговых и иных целей... Биткойн в этом плане как раз в значительной мере представляет собой попытку сделать прошаренный аналог наличных для цифровой эпохи и глобального обращения. По-моему, где-то так.

Тогда наличные получается выигрывают и у биткоина. Ведь если у торговой точки внезапно отрубят интернет или электричество, то оплата биткоином будет невозможна.

Наличные это крутая тема.

Хотя у наличных тоже есть недостатки - сложно транспортировать большие суммы. Недавно видел видео, как в Москве среди бела дня пятеро налетчиков перестреляли инкассаторов и забрали наличку.

Также наличные плохи тем, что их скоро запретят. Об этом много говорят, а главное - делают.

Ну и кроме того пока (без дополнительных настроек приватности, которые возможно еще в него добавят) Биткоин не соответствует параметрам хорошей цифровой налички.

К ней ближе Монеро (в этом разделе оффтоп).

А Биткоину нужно еще развиваться в этом направлении. Ведь наличка это анонимность транзакций и взаимозаменяемость монет.

[taikuri13]

~
Ещё большой вопрос, кто поступает разумнее: те, кто пользуется удобными картами, или те, кто пользуется наличными, которые банк не заморозит внезапно перед покупкой, которыми можно расплатиться, когда внезапно у банка возникнут проблемы с процессингом для данной торговой точки, которые банк не отследит и не сольёт потом данные всем кому не лень для маркетинговых и иных целей... Биткойн в этом плане как раз в значительной мере представляет собой попытку сделать прошаренный аналог наличных для цифровой эпохи и глобального обращения. По-моему, где-то так.

Вот здесь можно найти многие ответы про возраст

Кроме неумения пользоваться, у более старшего поколения будет побольше практического опыта в общении с банковскими структурами. Они видели или читали многое, что происходило в последние годы. И как раз для них, если преподнести биткоин - как "частные" деньги, к которым нет доступа третьих лиц будет очень хорошим вариантом. Так как они видели, что может произойти и с банками и с указами государства.

А если взрослому человеку, да еще и с экономическими знаниями рассказать про "дефляционную" модель - так я дам гораздо больше вероятности, что взрослый разберется в этом вопросе гораздо быстрее, чем огромная часть молодого поколения.

[madnessteat]

Ещё большой вопрос, кто поступает разумнее: те, кто пользуется удобными картами, или те, кто пользуется наличными, которые банк не заморозит внезапно перед покупкой, которыми можно расплатиться, когда внезапно у банка возникнут проблемы с процессингом для данной торговой точки, которые банк не отследит и не сольёт потом данные всем кому не лень для маркетинговых и иных целей... Биткойн в этом плане как раз в значительной мере представляет собой попытку сделать прошаренный аналог наличных для цифровой эпохи и глобального обращения. По-моему, где-то так.

Как показала нам история и не один раз, банковская система в любой момент времени может не только заморозить средства на карте, но и обесценить бумажки, называемые рублем. Люди, державшие свои средства в долларах быстро смекнули, что рубль очень нестабильная валюта, и не важно в каком виде она хранится на карте или в фиате. Ну а в случае оплаты товаров все зависит от личных предпочтений. Основная масса использует оба варианта и не париться о передачи информации третьим лицам.

[Akond]

А биткоин может отжать биржа или обменник, можно по ошибке отправить не на тот адрес, хакнут, потерять приватник или его стоимость упадёт с 20к до 3к и нужно несколько лет ждать, когда цена вернется к цене покупки и много чего ещё.
Не всем нравится играть на ипподроме, но всем хочется простоты и удобства использования в расчетах.

[taikuri13]

А биткоин может отжать биржа или обменник, можно по ошибке отправить не на тот адрес, хакнут, потерять приватник или его стоимость упадёт с 20к до 3к и нужно несколько лет ждать, когда цена вернется к цене покупки и много чего ещё.
Не всем нравится играть на ипподроме, но всем хочется простоты и удобства использования в расчетах.

Везде есть риски, задача в том, как их рассчитать и минимизировать.

Для фиата риски тоже не малы, вплоть до физического отъема "нажитого своим каждодневным трудом".
И расчет рисков начинается как раз с фиата, потому что очень многие понимают, что с течением времени фиат будет только дешеветь. В данный момент, по моему мнению - эта система устарела.

С первого взгляда в биткоине рисков больше, но оценивая эти риски - я считаю, что даже при таких, существующих вводных, у биткоина этот риск может быть оправдан.

Потому что любая оценка - связана с правильно построенной моделью вероятности того или иного события. И если я считаю, что вероятность больше, чем думают многие (а еще больше тех, кто вообще не знает про криптовалюты), то это реально.

[FontSeli]

Моя жена переустанавливала винду дочери, у зятя были глаза квадратные, сам он не умеет, несмотря на все свои образования, с детства ноутами пользовался всегда. Это всё что нужно знать о "старшем поколении" и да у неё на мобильнике два кошелька, дропы собирает 
Пытался объяснять молодым про крипту, бесполезно, смотрят оловянными глазами, так что возраст совсем здесь ни при чем, тем более, что старшее поколение начинало с IBM PC, если кто такие помнит, где оперативка измерялась в мегабайтах.

Сейчас нет никакой проблемы переустановить винду, главное желание. Молодые люди сидят в интернете в социальных сетях, различных мессенжерах, выкладывают фоточки и смотрят чужие, играют в игры, вместо того чтобы учиться чему-нибудь полезному, ведь интернет - это огромная образовательная система, где можно найти инфу по любому интересующему вопросу. В том числе это касается  и криптовалют. Причем если ранее незнание английского языка могло накладывать определенные ограничения на доступ к информации, то теперь полно программ-переводчиков, что убирает и эти рамки.

Теперь остается самое сложное - найти в себе желание учиться и осваивать новое. Вот чему должны прежде всего учить детей родители и преподаватели.

[Winderer]

Моя жена переустанавливала винду дочери, у зятя были глаза квадратные, сам он не умеет, несмотря на все свои образования, с детства ноутами пользовался всегда. Это всё что нужно знать о "старшем поколении" и да у неё на мобильнике два кошелька, дропы собирает 
Пытался объяснять молодым про крипту, бесполезно, смотрят оловянными глазами, так что возраст совсем здесь ни при чем, тем более, что старшее поколение начинало с IBM PC, если кто такие помнит, где оперативка измерялась в мегабайтах.

молодое поколение лучше своей открытостью к подобным вещам, а сложно понять крипту как старым, так и юным подаванам. И это проблема криптосообщества - донести до большинства суть всего этого.

[madnessteat]

Моя жена переустанавливала винду дочери, у зятя были глаза квадратные, сам он не умеет, несмотря на все свои образования, с детства ноутами пользовался всегда. Это всё что нужно знать о "старшем поколении" и да у неё на мобильнике два кошелька, дропы собирает 
Пытался объяснять молодым про крипту, бесполезно, смотрят оловянными глазами, так что возраст совсем здесь ни при чем, тем более, что старшее поколение начинало с IBM PC, если кто такие помнит, где оперативка измерялась в мегабайтах.

Сейчас нет никакой проблемы переустановить винду, главное желание. Молодые люди сидят в интернете в социальных сетях, различных мессенжерах, выкладывают фоточки и смотрят чужие, играют в игры, вместо того чтобы учиться чему-нибудь полезному, ведь интернет - это огромная образовательная система, где можно найти инфу по любому интересующему вопросу. В том числе это касается  и криптовалют. Причем если ранее незнание английского языка могло накладывать определенные ограничения на доступ к информации, то теперь полно программ-переводчиков, что убирает и эти рамки.

Теперь остается самое сложное - найти в себе желание учиться и осваивать новое. Вот чему должны прежде всего учить детей родители и преподаватели.

Как говорят "все приходит с опытом". И понимание того, что нужно учиться и постоянно получать новые навыки этому не исключение. К каждому индивидууму это понимание приходит на совершенно разных жизненных этапах. Хорошо, если человеку привили любовь к познаниям и самосовершенствованию с детства, но в общей массе таких людей становиться все меньше, многие хотят развлекаться и даже не думают не только о заработке, но и изучении чего-то нового.

[Akond]

Где же вы были, когда на форуме баунти не было, что же не учились и не продвигали крипту в массы?
Я так понимаю вы все молодые и прогрессивные, посты такие правильные пишите, меритов много получили 
Неужто только в последние пару лет про крипту узнали, продвинутые вы наши 

[Stroitelev]

Где же вы были, когда на форуме баунти не было, что же не учились и не продвигали крипту в массы?
Я так понимаю вы все молодые и прогрессивные, посты такие правильные пишите, меритов много получили 
Неужто только в последние пару лет про крипту узнали, продвинутые вы наши 

А хоть бы даже и в последние пару лет, что с этого ?

[FontSeli]

Как говорят "все приходит с опытом". И понимание того, что нужно учиться и постоянно получать новые навыки этому не исключение. К каждому индивидууму это понимание приходит на совершенно разных жизненных этапах. Хорошо, если человеку привили любовь к познаниям и самосовершенствованию с детства, но в общей массе таких людей становиться все меньше, многие хотят развлекаться и даже не думают не только о заработке, но и изучении чего-то нового.

Я давно заметил, что ранее, когда компьютеры и интернет были доступны далеко не всем - люди пытались научиться все делать сами, постигали новые знания и учились. Сейчас когда у каждого по несколько компьютеров, планшетов, телефонов, молодежи чаще всего наплевать на изучение даже своего оборудования. Может я старею, поэтому обращаю на это внимание.

[taikuri13]

~
Я давно заметил, что ранее, когда компьютеры и интернет были доступны далеко не всем - люди пытались научиться все делать сами, постигали новые знания и учились. Сейчас когда у каждого по несколько компьютеров, планшетов, телефонов, молодежи чаще всего наплевать на изучение даже своего оборудования. Может я старею, поэтому обращаю на это внимание.

Вспоминаю первые смартфоны, которые появились в продаже

Но, скажу, что люди всегда гнались за чем-то новым, не используя огромный функционал того же смартфона. По смыслу - это компьютер в кармане, а его использование - почта, соцсети, мессенджеры, фотки. Ну максимум еще несколько программ.

И никому не надо влазить в смартфон, потому что все это и без особых знаний работает. Поэтому это для каждого возраста работает, не обязательно молодежь

Поэтому речь и идет о массовой адаптации биткоина, чтобы им могла пользоваться "домохозяйка", но если посмотреть по другому и начать с обучения этой самой "домохозяйки", потому что без некоторых необходимых знаний - биткоины очень легко потерять.

Мне больше нравится такой путь, несмотря на то, что наличие смартфона в кармане уже сможет заменить (хоть и не полностью) знания улиц собственного города и иностранных слов.

[FontSeli]

Вспоминаю первые смартфоны, которые появились в продаже

Но, скажу, что люди всегда гнались за чем-то новым, не используя огромный функционал того же смартфона. По смыслу - это компьютер в кармане, а его использование - почта, соцсети, мессенджеры, фотки. Ну максимум еще несколько программ.

И никому не надо влазить в смартфон, потому что все это и без особых знаний работает. Поэтому это для каждого возраста работает, не обязательно молодежь

Мой первый компьютер был на порядок слабее одних из первых смартфонов. И использовал я его для обучения, и он мне помог в определении пути. Знания в современных смартфонах тоже не помешают, сделать например, чтобы он разряжался медленнее, или чтобы вы могли отключить обновление и установку совершенно не нужных вам программ.

Поэтому речь и идет о массовой адаптации биткоина, чтобы им могла пользоваться "домохозяйка", но если посмотреть по другому и начать с обучения этой самой "домохозяйки", потому что без некоторых необходимых знаний - биткоины очень легко потерять.

Мне больше нравится такой путь, несмотря на то, что наличие смартфона в кармане уже сможет заменить (хоть и не полностью) знания улиц собственного города и иностранных слов.

Массовая адаптация невозможна без восприятия элементарных истин по сохранению безопасности, по использованию кошельков в различных ситуациях и для оплаты различных услуг и многого другого. Со временем использование Биткоина должно упрощаться, без этого никак, но элементарные истины должны знать все.

[taikuri13]

~
Мой первый компьютер был на порядок слабее одних из первых смартфонов. И использовал я его для обучения, и он мне помог в определении пути. Знания в современных смартфонах тоже не помешают, сделать например, чтобы он разряжался медленнее, или чтобы вы могли отключить обновление и установку совершенно не нужных вам программ.

Не нужные программы лучше удалять Только вот они "вшиты" в заводскую прошивку, и чтобы убрать лишнее - то на телефон надо поставить новую, а здесь без знаний не обойтись. Большинство людей пренебрегают этим способом, а слово "перепрошить" вызывает у них тихий ужас.

Очень просто установить программу с любого официального магазина приложений, но всегда в этом магазине, если зайти в то приложение, которое очень хочется скачать - внизу, мелкими буквами написано "Разрешения" этого приложения. Иногда мне очень интересно, сколько же людей читает это. А также сколько людей может убрать ненужные разрешения.

~
Массовая адаптация невозможна без восприятия элементарных истин по сохранению безопасности, по использованию кошельков в различных ситуациях и для оплаты различных услуг и многого другого. Со временем использование Биткоина должно упрощаться, без этого никак, но элементарные истины должны знать все.

В данное время, те кошельки, которые используются на смартфонах - уже достаточно не сложны для оплаты или получения средств. В некоторых из них существует внутренний обмен одной критовалюты на другую. Но я не знаю, каким образом возможно упростить хранение сид-фразы, либо приватных ключей для "домохозяйки", но гораздо сильнее меня интересует, каким образом "домохозяйка" будет проверять получателя платежа, потому что и сейчас люди переводят неизвестно кому деньги на карту.

И плюс к этому - потери, ведь теряются и карты и телефоны. Каким образом защитить свой телефон, от третьего лица, который нашел его? В случае с биткоином - во многих случаях, незащищенный телефон будет означать полную потерю криптовалютных средств.

[FontSeli]

Не нужные программы лучше удалять Только вот они "вшиты" в заводскую прошивку, и чтобы убрать лишнее - то на телефон надо поставить новую, а здесь без знаний не обойтись. Большинство людей пренебрегают этим способом, а слово "перепрошить" вызывает у них тихий ужас.

Рут права можно получить на любой андроид телефон без проблем, удалить и настроить все как нужно. На ютубе полно видеоинструкций как это сделать для каждой модели телефона.

Очень просто установить программу с любого официального магазина приложений, но всегда в этом магазине, если зайти в то приложение, которое очень хочется скачать - внизу, мелкими буквами написано "Разрешения" этого приложения. Иногда мне очень интересно, сколько же людей читает это. А также сколько людей может убрать ненужные разрешения.

Меня всегда пугали приложения, которым нафиг не нужен для работы доступ к моему местоположению, камере, диктофону и т.д., но они настойчиво требуют его. Их я обычно удаляю сразу же после того как они потребуют такие права. Большинство людей действительно не обращают на это внимание, просто жмут автоматически на согласие.

В данное время, те кошельки, которые используются на смартфонах - уже достаточно не сложны для оплаты или получения средств. В некоторых из них существует внутренний обмен одной критовалюты на другую. Но я не знаю, каким образом возможно упростить хранение сид-фразы, либо приватных ключей для "домохозяйки", но гораздо сильнее меня интересует, каким образом "домохозяйка" будет проверять получателя платежа, потому что и сейчас люди переводят неизвестно кому деньги на карту.

И плюс к этому - потери, ведь теряются и карты и телефоны. Каким образом защитить свой телефон, от третьего лица, который нашел его? В случае с биткоином - во многих случаях, незащищенный телефон будет означать полную потерю криптовалютных средств.

Сейчас по пластиковым картам можно в личном кабинете с компьютера устанавливать лимит суммы на которую можно единовременно проводить платеж, лимит платежей в сутки и т.д.
Почему бы не придумать такой же кошелек и для мобильника, с разными клиентами для компьютера и для телефона с установлением разных паролей. На компьютере вы можете поставить, например 0,1 BTC лимит платежей в сутки и 0,01 BTC за одну покупку. Даже в случае утери телефона вы вполне успеете добраться до компьютера, чтобы заблокировать телефонный клиент или выкрутить лимиты на ноль.
Также можно сделать чтобы сид нужно было вводить только на компьютере.

[Smartprofit]

Как говорят "все приходит с опытом". И понимание того, что нужно учиться и постоянно получать новые навыки этому не исключение. К каждому индивидууму это понимание приходит на совершенно разных жизненных этапах. Хорошо, если человеку привили любовь к познаниям и самосовершенствованию с детства, но в общей массе таких людей становиться все меньше, многие хотят развлекаться и даже не думают не только о заработке, но и изучении чего-то нового.

Я давно заметил, что ранее, когда компьютеры и интернет были доступны далеко не всем - люди пытались научиться все делать сами, постигали новые знания и учились. Сейчас когда у каждого по несколько компьютеров, планшетов, телефонов, молодежи чаще всего наплевать на изучение даже своего оборудования. Может я старею, поэтому обращаю на это внимание.

Очень много информации. Я раньше тоже на 4pda сиднем сидел, изучал все особенности своих устройств, каждый день перенастраивал свой телефон, сейчас поднадоело.

В отношении домохозяек для популяризации крипты нужны комплексные решения.

Вот например смартфон Finney от Sirin Labs. Насколько я помню его и за крипту можно купить.

Он обеспечивает безопасную среду для криптоопераций. Каждой домохозяйке такой смартфон и можно начинать массадопшен.

А так все эти вопросы с безопасностью это же очень сложно. Даже матерый компьютерщик может лажануться, что говорить о домохозяйках.

[FontSeli]

Очень много информации. Я раньше тоже на 4pda сиднем сидел, изучал все особенности своих устройств, каждый день перенастраивал свой телефон, сейчас поднадоело.

Так это же хорошо, чем больше информации, тем больше шанс найти именно то, что вам нужно. Я когда-то самостоятельно сделал джейлбрейк айфона, одного из первых, привезенного из америки и заточенного под тамошнего сотового оператора. Все делал по информации из интернета и сделал без проблем.

В отношении домохозяек для популяризации крипты нужны комплексные решения.

Вот например смартфон Finney от Sirin Labs. Насколько я помню его и за крипту можно купить.

Он обеспечивает безопасную среду для криптоопераций. Каждой домохозяйке такой смартфон и можно начинать массадопшен.

А так все эти вопросы с безопасностью это же очень сложно. Даже матерый компьютерщик может лажануться, что говорить о домохозяйках.

Вот интересная информация про новый телефон HTC Exodus, который способен запускать Биткоин ноду, и имеет встроенный аппаратный кошелек.

[taikuri13]

~
Рут права можно получить на любой андроид телефон без проблем, удалить и настроить все как нужно. На ютубе полно видеоинструкций как это сделать для каждой модели телефона.

Не на любой
Да и процент тех, кто полезет в свой смартфон не такой и большой. Потому что под каждой инструкцией была табличка, что то типа дисклеймера, про "свой страх и риск".

~
Меня всегда пугали приложения, которым нафиг не нужен для работы доступ к моему местоположению, камере, диктофону и т.д., но они настойчиво требуют его. Их я обычно удаляю сразу же после того как они потребуют такие права. Большинство людей действительно не обращают на это внимание, просто жмут автоматически на согласие.

Меня не пугают. Месторасположение меняется, это не сложно, камера и диктофон вырубаются аппаратно, либо физически. И правильно настроенный файрволл позволяет контролировать доступ приложений к интернету.

И большинство людей уже по своему желанию подарили гораздо больше своих данных, думаю, что на очень многих легко составить "цифровое досье", используя только информацию Гугла.

~
Сейчас по пластиковым картам можно в личном кабинете с компьютера устанавливать лимит суммы на которую можно единовременно проводить платеж, лимит платежей в сутки и т.д.
Почему бы не придумать такой же кошелек и для мобильника, с разными клиентами для компьютера и для телефона с установлением разных паролей. На компьютере вы можете поставить, например 0,1 BTC лимит платежей в сутки и 0,01 BTC за одну покупку. Даже в случае утери телефона вы вполне успеете добраться до компьютера, чтобы заблокировать телефонный клиент или выкрутить лимиты на ноль.
Также можно сделать чтобы сид нужно было вводить только на компьютере.

А вот установить лимит на расходование биткоинов может не получиться, потому что здесь я вижу противоречие основной идеи криптовалюты, в доступе к собственным средствам. Ведь подобное ограничение способно установить только "третье лицо", но для этого биткоины должны храниться именно у него, а это значит, что биткоины уже не ваши.

К тому же, даже если сделать подобный лимит в одном из кошельков - то это совсем не означает полную безопасность, так как располагая чужой сид-фразой, злоумышленник просто введет ее в другой клиент.

[FontSeli]

Не на любой
Да и процент тех, кто полезет в свой смартфон не такой и большой. Потому что под каждой инструкцией была табличка, что то типа дисклеймера, про "свой страх и риск".

Я таких не встречал.
Вы любую программу ставите на свой страх и риск, никто кроме вас не будет нести ответственность, если в ней содержался какой либо эксплойт.

Меня не пугают. Месторасположение меняется, это не сложно, камера и диктофон вырубаются аппаратно, либо физически. И правильно настроенный файрволл позволяет контролировать доступ приложений к интернету.

Поделитесь пожалуйста как вы на своем телефоне отключаете камеру и диктофон физически. Для многих аппаратных настроек в том числе и ограничения интернета для "родных гугловских программ" нужны рут права.

И большинство людей уже по своему желанию подарили гораздо больше своих данных, думаю, что на очень многих легко составить "цифровое досье", используя только информацию Гугла.

Есть такое. И многие люди даже не волнуются по этому поводу.

А вот установить лимит на расходование биткоинов может не получиться, потому что здесь я вижу противоречие основной идеи криптовалюты, в доступе к собственным средствам. Ведь подобное ограничение способно установить только "третье лицо", но для этого биткоины должны храниться именно у него, а это значит, что биткоины уже не ваши.

К тому же, даже если сделать подобный лимит в одном из кошельков - то это совсем не означает полную безопасность, так как располагая чужой сид-фразой, злоумышленник просто введет ее в другой клиент.

Почему третье лицо? Возможно вы меня не так поняли. Можно разработать кошелек с серверной и клиентской частью и на сервере устанавливать лимит для клиентского приложения установленного у вас на телефоне. Передача транзы в сеть идет посредством связи с сервером, где и проверяются установленные лимиты, если все хорошо - ваш же сервер пропускает транзу в основную сеть, в противном случае нет.

[taikuri13]

~
Поделитесь пожалуйста как вы на своем телефоне отключаете камеру и диктофон физически. Для многих аппаратных настроек в том числе и ограничения интернета для "родных гугловских программ" нужны рут права.

Физически - это выломать Или шторку на камеру поставить, а аппаратно - существуют программы и без рута.

~
Почему третье лицо? Возможно вы меня не так поняли. Можно разработать кошелек с серверной и клиентской частью и на сервере устанавливать лимит для клиентского приложения установленного у вас на телефоне. Передача транзы в сеть идет посредством связи с сервером, где и проверяются установленные лимиты, если все хорошо - ваш же сервер пропускает транзу в основную сеть, в противном случае нет.

Не вижу, чтобы это решало проблему похищения злоумышленником - сид-фразы или приватных ключей. Подобная серверная защита может уберечь от лишней траты, например, когда телефон утерян. Да и вопрос, что за сервер, где он будет располагаться и кому принадлежать.

Но от более серьезного взлома - это не защитит.

[FontSeli]

Физически - это выломать Или шторку на камеру поставить,

Отличный вариант)

существуют программы и без рута.

А если к ним пойдет обращение от "администратора", как сможет программа установленная "пользователем с уровнем доступа ниже" запретить это обращение?

Не вижу, чтобы это решало проблему похищения злоумышленником - сид-фразы или приватных ключей. Подобная серверная защита может уберечь от лишней траты, например, когда телефон утерян. Да и вопрос, что за сервер, где он будет располагаться и кому принадлежать.

Но от более серьезного взлома - это не защитит.

Я писал ранее, сид вводится только на сервере. Сервер это ваш компьютер на котором установлена "серверная часть программы", нет никакой проблемы установить эту часть например на одноплатный компьютер и оставлять его постоянно включенным или включать когда вы уходите из дома и планируете пользоваться клиентской частью кошелька.

[EdvinZ]

А биткоин может отжать биржа или обменник, можно по ошибке отправить не на тот адрес, хакнут, потерять приватник или его стоимость упадёт с 20к до 3к и нужно несколько лет ждать, когда цена вернется к цене покупки и много чего ещё.
Не всем нравится играть на ипподроме, но всем хочется простоты и удобства использования в расчетах.

Можно не держать криптовалюту на централизованных биржах, а, например, использовать для её хранения бумажный носитель. Цифровые деньги в таком виде по степени безопасности, фактически приравниваются к обычным купюрам.

[Smartprofit]

А биткоин может отжать биржа или обменник, можно по ошибке отправить не на тот адрес, хакнут, потерять приватник или его стоимость упадёт с 20к до 3к и нужно несколько лет ждать, когда цена вернется к цене покупки и много чего ещё.
Не всем нравится играть на ипподроме, но всем хочется простоты и удобства использования в расчетах.

Можно не держать криптовалюту на централизованных биржах, а, например, использовать для её хранения бумажный носитель. Цифровые деньги в таком виде по степени безопасности, фактически приравниваются к обычным купюрам.

Мне кажется безопасность тут ниже. Смотри - к тебе могут проникнуть злоумышленники. Или просто с девушкой красивой познакомился, она фоткает камерой мобильника бумажный носитель - там сид или ключи.

И вуаля - она все снимает с твоего кошелька подчистую.

А ты даже не узнаешь об этом своевременно.

Пропажи купюр ты сразу хватишься, а тут нет.

[madnessteat]

А биткоин может отжать биржа или обменник, можно по ошибке отправить не на тот адрес, хакнут, потерять приватник или его стоимость упадёт с 20к до 3к и нужно несколько лет ждать, когда цена вернется к цене покупки и много чего ещё.
Не всем нравится играть на ипподроме, но всем хочется простоты и удобства использования в расчетах.

Можно не держать криптовалюту на централизованных биржах, а, например, использовать для её хранения бумажный носитель. Цифровые деньги в таком виде по степени безопасности, фактически приравниваются к обычным купюрам.

Мне кажется безопасность тут ниже. Смотри - к тебе могут проникнуть злоумышленники. Или просто с девушкой красивой познакомился, она фоткает камерой мобильника бумажный носитель - там сид или ключи.

И вуаля - она все снимает с твоего кошелька подчистую.

А ты даже не узнаешь об этом своевременно.

Пропажи купюр ты сразу хватишься, а тут нет.

Я считаю, что безопасность хранения средств в обоих случаях примерно на одном уровне. С биржей, риски понятны. В случае с "клафилинщицей" есть некоторые нюансы, не думаю, что бумажный носитель с сид фразой будет храниться на видном месте. К тому же такая атака будет происходить скорее по наводке, что многие из крипто энтузиастов отсекают путем высокого уровня приватности в сети.

[witcher_sense]

Я считаю, что безопасность хранения средств в обоих случаях примерно на одном уровне. С биржей, риски понятны. В случае с "клафилинщицей" есть некоторые нюансы, не думаю, что бумажный носитель с сид фразой будет храниться на видном месте. К тому же такая атака будет происходить скорее по наводке, что многие из крипто энтузиастов отсекают путем высокого уровня приватности в сети.

Насчет высокого уровня приватности среди криптоэнтузиастов - это, мне кажется, немного приувеличено. Не все криптоэнтузиасты специалисты по кибербезопасности,  а скорее наоборот они самые уязвимые к разному роду фишингу и прочим премудростям сети. К тому же, они очень любят рассказывать о всяких видах зароботка, где они купили, где продали, сколько биткойна приобрели и по какой цене. Все адреса обычно тоже светятся через биржи, обменники, миксеры и прочее. При желании и определенном вложении средств это все можно отследить. И как это обычно бывает, чем больше ты скрываешься, тем больше навлекаешь подозрений.

И даже если сид-фраза хранится где-то на бумаге или выбита на металлической пластине, это не отменяет того, что всегда лучше использовать мультифакторную защиту, хотя бы придумать к сид-фразе дополнительный сложный пароль, который будет храниться в совершенно другом месте. Ну и побольше смотреть фильмов про шпионов, красивая девушка, появившаяся ниоткуда - это очень подозрительно, а пьяный криптан в баре, самая лучшая находка для шпиона. Если храните сид-фразу в сейфе, прилепите к дверце и боковой стенке тоненький волосок, так вы узнаете, что ваша бумажка скомпрометирована.  

[FontSeli]

А биткоин может отжать биржа или обменник, можно по ошибке отправить не на тот адрес, хакнут, потерять приватник или его стоимость упадёт с 20к до 3к и нужно несколько лет ждать, когда цена вернется к цене покупки и много чего ещё.
Не всем нравится играть на ипподроме, но всем хочется простоты и удобства использования в расчетах.

Можно не держать криптовалюту на централизованных биржах, а, например, использовать для её хранения бумажный носитель. Цифровые деньги в таком виде по степени безопасности, фактически приравниваются к обычным купюрам.

Мне кажется безопасность тут ниже. Смотри - к тебе могут проникнуть злоумышленники. Или просто с девушкой красивой познакомился, она фоткает камерой мобильника бумажный носитель - там сид или ключи.

И вуаля - она все снимает с твоего кошелька подчистую.

А ты даже не узнаешь об этом своевременно.

Пропажи купюр ты сразу хватишься, а тут нет.

Для этого нужно чтобы девушка
1. Знала что у тебя есть крипта, где ты её хранишь, как её украсть и воспользоваться.
2. Ты её должен хранить в легкодоступном месте. Бумажный носитель - это не слон, его даже в однушке можно спрятать так, что поможет найти только "терморектальный криптоанализатор".

Все упирается в умение хранить язык за зубами и не распространяться о наличии у тебя Биткоинов или другой криптовалюты иначе с помощью последнего устройства можно "взломать любой кошелек в твоем присутствии."

[canovan25]

В первую очередь люди воспринимают криптовалюту как недостойную доверия (на нынешнем этапе) и рискованную. Их заблуждения - всего лишь дело недостаточного образования

Это смешно. Даже слишком. Криптовалюта слишком рискованный актив для покупки, и те кто это понимают - не пни. Более 80% цены мы потеряли внутри цикла биткоина. В подавляющем большинстве люди живут от зарплаты до зарплаты и им нужен инструмент, который защитит их от инфляции. Чем отлично подходит банковский депозит, например. Стейблкоины не подходят, потому что не имеют процентного дохода и те, кто их эмитируют, имеют ничтожно малые активы. А ещё при покупке в юсдт мне надо заплатить комиссию, а если я заплачу с своей кредитку BoA, я получу 2% кешбека на выбранную категорию. Интересно, что же лучше выбрать в повседневной жизни? Как по мне, выбор очевиден.

[madnessteat]

В первую очередь люди воспринимают криптовалюту как недостойную доверия (на нынешнем этапе) и рискованную. Их заблуждения - всего лишь дело недостаточного образования

Это смешно. Даже слишком. Криптовалюта слишком рискованный актив для покупки, и те кто это понимают - не пни. Более 80% цены мы потеряли внутри цикла биткоина. В подавляющем большинстве люди живут от зарплаты до зарплаты и им нужен инструмент, который защитит их от инфляции. Чем отлично подходит банковский депозит, например. Стейблкоины не подходят, потому что не имеют процентного дохода и те, кто их эмитируют, имеют ничтожно малые активы. А ещё при покупке в юсдт мне надо заплатить комиссию, а если я заплачу с своей кредитку BoA, я получу 2% кешбека на выбранную категорию. Интересно, что же лучше выбрать в повседневной жизни? Как по мне, выбор очевиден.

Вкладывая средства в биткоин нужно понимать, что эта инвестиция ни на один год. Рассчитывать на увеличение своего капитала за 4-х летний цикл не совсем правильно. В моем понимании, для минимизации рисков нужно брать в расчет два 4-х летних цикла, т.е. примерно 8 лет. Банковский депозит в лучшем случае лишь перекрывает инфляцию, перспективнее вложить средства в те же акции, если инвестирование в биткоин кажется опасным. 

[FontSeli]

В первую очередь люди воспринимают криптовалюту как недостойную доверия (на нынешнем этапе) и рискованную. Их заблуждения - всего лишь дело недостаточного образования

Это смешно. Даже слишком. Криптовалюта слишком рискованный актив для покупки, и те кто это понимают - не пни. Более 80% цены мы потеряли внутри цикла биткоина. В подавляющем большинстве люди живут от зарплаты до зарплаты и им нужен инструмент, который защитит их от инфляции. Чем отлично подходит банковский депозит, например. Стейблкоины не подходят, потому что не имеют процентного дохода и те, кто их эмитируют, имеют ничтожно малые активы. А ещё при покупке в юсдт мне надо заплатить комиссию, а если я заплачу с своей кредитку BoA, я получу 2% кешбека на выбранную категорию. Интересно, что же лучше выбрать в повседневной жизни? Как по мне, выбор очевиден.

Что и где вы потеряли? Расскажите по каким ценам покупали Биткоин, по каким продали.
Если люди живут от зарплаты до зарплаты, то они по вашей схеме уже тратят все свои деньги, и у них нет ничего, что нужно защитить от инфляции. Ежели они делают накопления, то Биткоин отличное средство для создания долгосрочных накоплений. И с депозитами её даже нечего сравнивать. В более-менее надежных банках процент очень мал, который не покрывает реальный размер инфляции, а в различных  "шарашкиных конторах", которые дают процент повыше вы рискуете потерять все свои деньги.

[canovan25]

В первую очередь люди воспринимают криптовалюту как недостойную доверия (на нынешнем этапе) и рискованную. Их заблуждения - всего лишь дело недостаточного образования

Это смешно. Даже слишком. Криптовалюта слишком рискованный актив для покупки, и те кто это понимают - не пни. Более 80% цены мы потеряли внутри цикла биткоина. В подавляющем большинстве люди живут от зарплаты до зарплаты и им нужен инструмент, который защитит их от инфляции. Чем отлично подходит банковский депозит, например. Стейблкоины не подходят, потому что не имеют процентного дохода и те, кто их эмитируют, имеют ничтожно малые активы. А ещё при покупке в юсдт мне надо заплатить комиссию, а если я заплачу с своей кредитку BoA, я получу 2% кешбека на выбранную категорию. Интересно, что же лучше выбрать в повседневной жизни? Как по мне, выбор очевиден.

Что и где вы потеряли? Расскажите по каким ценам покупали Биткоин, по каким продали.
Если люди живут от зарплаты до зарплаты, то они по вашей схеме уже тратят все свои деньги, и у них нет ничего, что нужно защитить от инфляции. Ежели они делают накопления, то Биткоин отличное средство для создания долгосрочных накоплений. И с депозитами её даже нечего сравнивать. В более-менее надежных банках процент очень мал, который не покрывает реальный размер инфляции, а в различных  "шарашкиных конторах", которые дают процент повыше вы рискуете потерять все свои деньги.

Не обязательно брать банки большой пятёрки и банки с иностранным капиталом. Мы можем взять, например, банки с постоянной прибыльностью каждый квартал.  Ещё можно рассмотреть офз/овгз, они дают доходность куда выше инфляции. Это очень сильно зависит от страны. Или можно взять маленький портфель прем.акций с доходностью выше инфляции.

[FontSeli]

Не обязательно брать банки большой пятёрки и банки с иностранным капиталом. Мы можем взять, например, банки с постоянной прибыльностью каждый квартал.  Ещё можно рассмотреть офз/овгз, они дают доходность куда выше инфляции. Это очень сильно зависит от страны. Или можно взять маленький портфель прем.акций с доходностью выше инфляции.

В свое время хороший товарищ предлагал мне положить мои доллары в один из банков под 9% годовых, он работал в этом банке и бил себя пяткой в грудь что все у них надежно, меня остановило прежде всего то, что я гражданин другой страны, и для меня не было бы никаких шансов вернуть свои деньги в случае чего. Прошло уже лет шесть и товарищ до сих пор так и не вернул свои деньги.

Вспомните какие банки погорели в США во время кризиса 2008 года, сколько людей оставили в свое время деньги на Кипре, как кидают народ небольшие банки в России. Всегда есть шанс потерять там свои деньги. Я не отговариваю никого отказаться от депозитов в банках - это дело каждого. Людям достаточно посмотреть в сторону Биткоина, активнее начать изучать его и попробовать вложить в Биткоин хотя бы небольшую сумму от своих накоплений на несколько лет, я уверен что они не пожалеют об этом.

[canovan25]

Не обязательно брать банки большой пятёрки и банки с иностранным капиталом. Мы можем взять, например, банки с постоянной прибыльностью каждый квартал.  Ещё можно рассмотреть офз/овгз, они дают доходность куда выше инфляции. Это очень сильно зависит от страны. Или можно взять маленький портфель прем.акций с доходностью выше инфляции.

В свое время хороший товарищ предлагал мне положить мои доллары в один из банков под 9% годовых, он работал в этом банке и бил себя пяткой в грудь что все у них надежно, меня остановило прежде всего то, что я гражданин другой страны, и для меня не было бы никаких шансов вернуть свои деньги в случае чего. Прошло уже лет шесть и товарищ до сих пор так и не вернул свои деньги.

Вспомните какие банки погорели в США во время кризиса 2008 года, сколько людей оставили в свое время деньги на Кипре, как кидают народ небольшие банки в России. Всегда есть шанс потерять там свои деньги. Я не отговариваю никого отказаться от депозитов в банках - это дело каждого. Людям достаточно посмотреть в сторону Биткоина, активнее начать изучать его и попробовать вложить в Биткоин хотя бы небольшую сумму от своих накоплений на несколько лет, я уверен что они не пожалеют об этом.

Для банков есть 1.4млн в АСВ. Нужно не работать, а именно анализировать отчётность банка, смотреть куда он вкидывается. Объективно, райффайзен очень хороший банк для ваших денег. Но там низкая ставка. Можно найти относительно крупный региональный банк, который в основной вкидывается в муниципальные бумаги, например. И в низкорисковые кредиты (Голубые фишки, например), относительно крупные международные компании и крупные банки иностранные.

[taikuri13]

~
Я писал ранее, сид вводится только на сервере. Сервер это ваш компьютер на котором установлена "серверная часть программы", нет никакой проблемы установить эту часть например на одноплатный компьютер и оставлять его постоянно включенным или включать когда вы уходите из дома и планируете пользоваться клиентской частью кошелька.

Интересно только одно, почему же до сих пор такой вариант мобильного кошелька не выполнен? И мне приходит в голову только одно - он будет очень сложен в исполнении и им практически никто не будет пользоваться. Да и таскать с собой на мобильном кошельке крупные суммы в биткоине - не особо удовольствие.

~
Насчет высокого уровня приватности среди криптоэнтузиастов - это, мне кажется, немного приувеличено. Не все криптоэнтузиасты специалисты по кибербезопасности,  а скорее наоборот они самые уязвимые к разному роду фишингу и прочим премудростям сети. К тому же, они очень любят рассказывать о всяких видах зароботка, где они купили, где продали, сколько биткойна приобрели и по какой цене. Все адреса обычно тоже светятся через биржи, обменники, миксеры и прочее. При желании и определенном вложении средств это все можно отследить. И как это обычно бывает, чем больше ты скрываешься, тем больше навлекаешь подозрений.
~

Не все такие Да и я бы не назвал таких людей - криптоэнтузиастами. Это как работник машет кошельком, сразу как получил зарплату. Для таких людей есть другой термин есть, в медицине.

Самое главное в безопасности - это невозможность сопоставить две личности, в криптомире и в реальной жизни. Но те, кого вы называете крипто-энтузиастами (конечно по моему мнению) - это ведущие каких то каналов, публичные персоны. Так как привлечение новых лохов подписчиков - это основа их заработка.

Если человек изучает крипто-валюты, то вместе с этим он изучает основные принципы работы, и просто понимает степень собственной защищенности в крипто-мире. Если этого не происходит - то медицинский термин чуть выше.

Безопасность и криптография находятся очень близко. И человек, которому дороги его биткоины, да и и другая криптовалюта - начинает знакомится и с шифрованием и с другими вопросами безопасности, конечно - если он их не знал до изучения криптовалют.

[witcher_sense]

~
Если человек изучает крипто-валюты, то вместе с этим он изучает основные принципы работы, и просто понимает степень собственной защищенности в крипто-мире. Если этого не происходит - то медицинский термин чуть выше.

Безопасность и криптография находятся очень близко. И человек, которому дороги его биткоины, да и и другая криптовалюта - начинает знакомится и с шифрованием и с другими вопросами безопасности, конечно - если он их не знал до изучения криптовалют.

Естественно, человек начинает знакомиться с шифрованием, точнее он к этому приходит, когда встает вопрос о хранении собственных монет. Ему говорят: не твои ключи - не твои монеты. Казалось бы простой принцип на деле выливается в комплекс кибер-кульбитов: а что значит "мои" ключи? Как обеспечить безопасность моих ключей, как сделать, чтобы они оставались моими? Если человек серьезно подходит к вопросу, то дальше идет по накатанной тропе с изучением сопутствующих навыков, если нет, соглашусь, так и остается лакомым куском для девушки из бара (некий собирательный образ мошенников и всякого рода фишинговых атак) .

[Smartprofit]

~
Если человек изучает крипто-валюты, то вместе с этим он изучает основные принципы работы, и просто понимает степень собственной защищенности в крипто-мире. Если этого не происходит - то медицинский термин чуть выше.

Безопасность и криптография находятся очень близко. И человек, которому дороги его биткоины, да и и другая криптовалюта - начинает знакомится и с шифрованием и с другими вопросами безопасности, конечно - если он их не знал до изучения криптовалют.

Естественно, человек начинает знакомиться с шифрованием, точнее он к этому приходит, когда встает вопрос о хранении собственных монет. Ему говорят: не твои ключи - не твои монеты. Казалось бы простой принцип на деле выливается в комплекс кибер-кульбитов: а что значит "мои" ключи? Как обеспечить безопасность моих ключей, как сделать, чтобы они оставались моими? Если человек серьезно подходит к вопросу, то дальше идет по накатанной тропе с изучением сопутствующих навыков, если нет, соглашусь, так и остается лакомым куском для девушки из бара (некий собирательный образ мошенников и всякого рода фишинговых атак) .

Да, тут еще одна тема. Возникла она вероятно в 2017 году, когда начались убийства и похищения криптанов - миллионеров.

Люди стали шифроваться и не только от девушки - клофелинщицы в баре, но и от других людей.

Люди перестали быть биткоин - евангелистами.

И это одна из причин, почему новые люди не покупают биткоин - им о нем некому рассказать.

Те кто сумел накопить свои полбитка уже не хвастаются перед своими друзьями. А те слыша что биток это спекуляции и казино не стремятся его приобретать.

И это одна из причин криптозимы.

И что может еще хуже - биткоин сейчас продолжает распределяться между людьми и организациями, но децентрализации о которой мечтал Сатоши нет.

Биток становится очень элитарным активом, а не активом для широких масс

[FontSeli]

~
Я писал ранее, сид вводится только на сервере. Сервер это ваш компьютер на котором установлена "серверная часть программы", нет никакой проблемы установить эту часть например на одноплатный компьютер и оставлять его постоянно включенным или включать когда вы уходите из дома и планируете пользоваться клиентской частью кошелька.

Интересно только одно, почему же до сих пор такой вариант мобильного кошелька не выполнен? И мне приходит в голову только одно - он будет очень сложен в исполнении и им практически никто не будет пользоваться.

Скорее всего потому что особой нужды в нем нет на данный момент. Много у вас в городе где вы живете мест где принимают Биткоин к оплате и вы могли бы воспользоваться мобильным кошельком? Программы обычно разрабатываются при наличии спроса на них.

Да и таскать с собой на мобильном кошельке крупные суммы в биткоине - не особо удовольствие.

Я уже несколько раз объяснил, что на мобильном кошельке не будет ни сида ни приватника, и соответственно никаких крупных сумм в Биткоине.

[jokers10]

В свое время хороший товарищ предлагал мне положить мои доллары в один из банков под 9% годовых, он работал в этом банке и бил себя пяткой в грудь что все у них надежно, меня остановило прежде всего то, что я гражданин другой страны, и для меня не было бы никаких шансов вернуть свои деньги в случае чего. Прошло уже лет шесть и товарищ до сих пор так и не вернул свои деньги.

Вспомните какие банки погорели в США во время кризиса 2008 года, сколько людей оставили в свое время деньги на Кипре, как кидают народ небольшие банки в России. Всегда есть шанс потерять там свои деньги. Я не отговариваю никого отказаться от депозитов в банках - это дело каждого. Людям достаточно посмотреть в сторону Биткоина, активнее начать изучать его и попробовать вложить в Биткоин хотя бы небольшую сумму от своих накоплений на несколько лет, я уверен что они не пожалеют об этом.

Для банков есть 1.4млн в АСВ. Нужно не работать, а именно анализировать отчётность банка, смотреть куда он вкидывается. Объективно, райффайзен очень хороший банк для ваших денег. Но там низкая ставка. Можно найти относительно крупный региональный банк, который в основной вкидывается в муниципальные бумаги, например. И в низкорисковые кредиты (Голубые фишки, например), относительно крупные международные компании и крупные банки иностранные.

Вот если так хорошо и глубоко разбираться, то не эффективнее ли вкладываться напрямую в те перспективные активы? Ну, и приведённые FontSeli примеры говорят о том, что и тогда можно нарваться на совершенно неожиданный результат. Принудительный налог на депозиты на Кипре вообще на грамотность вложений банкиров никак не опирается, это просто национализация части средств, которые по глупости доверены банковской системе. Так же запросто утащить биткойны с адреса, контролируемого Вами, будет практически невозможно. Массовые безакцептные операции третьим лицом — это про банковскую систему.

[witcher_sense]

Да, тут еще одна тема. Возникла она вероятно в 2017 году, когда начались убийства и похищения криптанов - миллионеров.

Люди стали шифроваться и не только от девушки - клофелинщицы в баре, но и от других людей.

Люди перестали быть биткоин - евангелистами.

И это одна из причин, почему новые люди не покупают биткоин - им о нем некому рассказать.

Те кто сумел накопить свои полбитка уже не хвастаются перед своими друзьями. А те слыша что биток это спекуляции и казино не стремятся его приобретать.

И это одна из причин криптозимы.

И что может еще хуже - биткоин сейчас продолжает распределяться между людьми и организациями, но децентрализации о которой мечтал Сатоши нет.

Биток становится очень элитарным активом, а не активом для широких масс

Люди точно будут избегать приобретать биткойн, если наслушаются таких страшных историй. Похищения, убийства, казино, спекуляции, красивые девушки из бара - ну точно сценарий для какого-нибудь полушпионского фильма с ди Каприо, только не "Кровавый алмаз",  а "Кровавый биткойн".  Вы случайно не в СМИ работаете или в журналистике, таким заголовкам позавидует любой журналист. "Кровавый биткойн или убийственная зима 2017-го". По-моему звучит.    Ну да ладно, это все лирика.

Биткойн - евангелисты есть и они не переставали быть евангелистами, они продолжают продвигать знание о Биткойне в массы. Это процесс длительный, сначала в него втягиваются только самые ярые энтузиасты и учаться этому знанию. Они учатся до тех пор, пока сами не начинают абсолютно понимать и проникаться идеями, тогда они становяться способны посеять эти зерна знания среди более темных или менее амбициозных людей. Так Знание обретает свое истинное обличие и крепнет настолько, что его невозможно искоренить никакими страшными историями.

[taikuri13]

~
если нет, соглашусь, так и остается лакомым куском для девушки из бара (некий собирательный образ мошенников и всякого рода фишинговых атак) .

С наличными и картами еще больше мошеннических действий происходит, поэтому можно сказать, что вся эта ситуация совсем не с биткоином и криптовалютами связана, слабое звено это люди - всегда.

И здесь всегда будет несколько типов людей, одни из которых из-за своей лени будут искать "третье лицо", в виде банка, регулятора, государства - которому он передаст свою ответственность за "видимость" защиты и вторая категория, которая уже хорошо понимает, что на самом деле является банком и как он работает.

Поэтому и отношение у людей будет разным. Но если человек ответственно относится к собственным средствам, причем не важно в каком виде будут эти средства - то он и про биткоин выучит и про безопасность. И карту девушке из бара не отдаст в руки

[FontSeli]

Вот если так хорошо и глубоко разбираться, то не эффективнее ли вкладываться напрямую в те перспективные активы? Ну, и приведённые FontSeli примеры говорят о том, что и тогда можно нарваться на совершенно неожиданный результат. Принудительный налог на депозиты на Кипре вообще на грамотность вложений банкиров никак не опирается, это просто национализация части средств, которые по глупости доверены банковской системе. Так же запросто утащить биткойны с адреса, контролируемого Вами, будет практически невозможно. Массовые безакцептные операции третьим лицом — это про банковскую систему.

Человек региональные банки надежными считает, предлагает вкладываться в "голубые фишки". Но при этом отрицает возможность инвестиций в Биткоины. Ему нужно объяснить, что только вкладывая в BTC он остается хозяином своих денег, все остальное - чистое доверие и вера в рейтинги и надежность, что к сожалению иногда подводит и человек остается с пустыми руками и со слезами на глазах.

[witcher_sense]

С наличными и картами еще больше мошеннических действий происходит, поэтому можно сказать, что вся эта ситуация совсем не с биткоином и криптовалютами связана, слабое звено это люди - всегда.

И здесь всегда будет несколько типов людей, одни из которых из-за своей лени будут искать "третье лицо", в виде банка, регулятора, государства - которому он передаст свою ответственность за "видимость" защиты и вторая категория, которая уже хорошо понимает, что на самом деле является банком и как он работает.

Поэтому и отношение у людей будет разным. Но если человек ответственно относится к собственным средствам, причем не важно в каком виде будут эти средства - то он и про биткоин выучит и про безопасность. И карту девушке из бара не отдаст в руки

Не удивительно, что большинство мошенничеств связано именно с картами и наличными. Самое главное, охват гораздо больше, чем у криптовалют. Если карты появились относительно недавно, то "материальные" деньги возникли чуть ли не при появлении человека разумного. Разные категории людей, по разному относяться к безопасности своих средств. В отличие от криптовалют, средства в этом виде, не требуют подтверждения владения, все происходит через банк, по сути деньги ваши в том случае, если вы успели их потратить и подтвердить обменом на другие материальные блага. Если потратить не смогли, то есть вероятность лишиться их полностью, даже не прибегая ни к каким телодвижениям. Они могут просто исчезнуть с банковского счета или счет заморозят и заблокируют. Тут уж думай - не думай о безопасности, а от тебя ничего не зависит, все решают за тебя, остаеться лишь плыть по течению. Это считается нормальным у большинства населения, особенно в странах, где нет проблем с экономикой, политикой, всегда есть доступ к банковским счетам. Даже в случае замены банковских счетов с цифрами на мониторе на более правильные деньги - криптовалюты, они будут продолжать плыть и, скорее всего, воспользуются какими-либо кастодиальными сервисами. Ну и что, если они не контролируют деньги, они уже к этому привыкли.

[Smartprofit]

Вот если так хорошо и глубоко разбираться, то не эффективнее ли вкладываться напрямую в те перспективные активы? Ну, и приведённые FontSeli примеры говорят о том, что и тогда можно нарваться на совершенно неожиданный результат. Принудительный налог на депозиты на Кипре вообще на грамотность вложений банкиров никак не опирается, это просто национализация части средств, которые по глупости доверены банковской системе. Так же запросто утащить биткойны с адреса, контролируемого Вами, будет практически невозможно. Массовые безакцептные операции третьим лицом — это про банковскую систему.

Человек региональные банки надежными считает, предлагает вкладываться в "голубые фишки". Но при этом отрицает возможность инвестиций в Биткоины. Ему нужно объяснить, что только вкладывая в BTC он остается хозяином своих денег, все остальное - чистое доверие и вера в рейтинги и надежность, что к сожалению иногда подводит и человек остается с пустыми руками и со слезами на глазах.

Обьяснять мне кажется бессмысленно.

Люди не скоро созреют до концепции личных денег - мой банк у меня в кармане. Это обьясняется инфантильностью людей. Именно поэтому есть потребность в посредниках и т.д.

Мне кажется именно это останавливающий момент для битка.

Людей нужно очень больно ограбить в масштабах планеты - вот тогда у них ментальность изменится.

А пока подход к деньгам детский. Сатоши же взрослый человек, он ко взрослым людям со своим изобретениям обращался, а не к детям.

[FontSeli]

Обьяснять мне кажется бессмысленно.

Люди не скоро созреют до концепции личных денег - мой банк у меня в кармане. Это обьясняется инфантильностью людей. Именно поэтому есть потребность в посредниках и т.д.

Мне кажется именно это останавливающий момент для битка.

Людей нужно очень больно ограбить в масштабах планеты - вот тогда у них ментальность изменится.

А пока подход к деньгам детский. Сатоши же взрослый человек, он ко взрослым людям со своим изобретениям обращался, а не к детям.

Причин много, и у каждого они могут быть разными. Для меня эти причины несущественны, плюсы в разы превышают минусы и поэтому я здесь.
У меня достаточно негативного опыта общения с банками в том числе и по коммерческим делам и тут даже дело не в доверии и боязни тотального ограбления, а в отношении к своим клиентам и их деньгам. Они даже не пытаются делать вид, что это ваши деньги, они не стесняясь говорят, что это их деньги, когда захотят проведут операцию, в любой момент поменяют ставки комиссий, а что, их кабальные договоры все это позволяют. Сотрудникам платят мало денег, поэтому найти по настоящему квалифицированного клерка тяжело, если задаваемый вопрос выходи за рамки методички, то начинаются звонки и уточнения, в итоге никто точно ни в чем не уверен.

С Биткоином дела обстоят совсем по другому, ты ни от кого не зависишь.

[4rt3m]

Недавно у Артемия Лебедева был хороший пост про ксенофобию, типа боятся всего, чего не знают. Появляется какой-нибудь новый смартфон неизвестной марки, вроде все хорошо, но бренд не известный – обходят стороной. Если бренд сообразительный, то они крутят рекламу, дают в руки телефон модным блогерам и т.д. Новое имя примелькается, покупатели потянутся и рассмотрят, что товар и вправду хорош. Если производитель сядет ровно и будет ждать роста клиентов потому что продукт не хуже, чем у конкурентов, то конкуренты выберут товар хуже, но с известным именем.

Биткоин за 10 лет проделал большой путь к умам людей, и в достаточной мере успел примелькаться, чтобы его перестали бояться. Осталось дело за практикой использования, с этим намного сложнее, потому что банки сегодня ну очень удобные во всем.

[canovan25]

Вот если так хорошо и глубоко разбираться, то не эффективнее ли вкладываться напрямую в те перспективные активы? Ну, и приведённые FontSeli примеры говорят о том, что и тогда можно нарваться на совершенно неожиданный результат. Принудительный налог на депозиты на Кипре вообще на грамотность вложений банкиров никак не опирается, это просто национализация части средств, которые по глупости доверены банковской системе. Так же запросто утащить биткойны с адреса, контролируемого Вами, будет практически невозможно. Массовые безакцептные операции третьим лицом — это про банковскую систему.

Человек региональные банки надежными считает, предлагает вкладываться в "голубые фишки". Но при этом отрицает возможность инвестиций в Биткоины. Ему нужно объяснить, что только вкладывая в BTC он остается хозяином своих денег, все остальное - чистое доверие и вера в рейтинги и надежность, что к сожалению иногда подводит и человек остается с пустыми руками и со слезами на глазах.

Инвестиции в чисто спекулятивный актив? Может я и останусь владельцем своих денег, но какой от этого смысл, если эти деньги за раз могут потерять 80% ценности?

[Smartprofit]

Недавно у Артемия Лебедева был хороший пост про ксенофобию, типа боятся всего, чего не знают. Появляется какой-нибудь новый смартфон неизвестной марки, вроде все хорошо, но бренд не известный – обходят стороной. Если бренд сообразительный, то они крутят рекламу, дают в руки телефон модным блогерам и т.д. Новое имя примелькается, покупатели потянутся и рассмотрят, что товар и вправду хорош. Если производитель сядет ровно и будет ждать роста клиентов потому что продукт не хуже, чем у конкурентов, то конкуренты выберут товар хуже, но с известным именем.

Биткоин за 10 лет проделал большой путь к умам людей, и в достаточной мере успел примелькаться, чтобы его перестали бояться. Осталось дело за практикой использования, с этим намного сложнее, потому что банки сегодня ну очень удобные во всем.

Цифровые валюты Центральных Банков будут еще удобнее. А так как это будет совмещено с ИИ, big data, мессенджерами и социальными сетями, то это будет становиться все удобнее и удобнее.

Они будут фактически предугадывать все твои желания.

Деньги будут тратиться прежде, чем ты сам принял решение о том, чтобы их тратить.

При этом ты будешь не в обиде - так как будешь видеть, что потрачены они наилучшим образом. Еще лучше чем бы ты сам их мог потратить, если бы напрягся.

И это будет действительно так, потому что эти деньги будут знать тебя лучше, чем ты сам.

А крипта останется для тех, кто готов принимать самостоятельные решения.

[witcher_sense]

Инвестиции в чисто спекулятивный актив? Может я и останусь владельцем своих денег, но какой от этого смысл, если эти деньги за раз могут потерять 80% ценности?

Ваши деньги и так потеряют свою ценность, если даже никуда их не вкладывать. Да и никто и не говорит, что надо бросаться сломя голову вкладывать все имеющиеся средства в один актив. Всегда лучше перестраховаться и распределить капитал в несколько некоррелируемых активов. И уж тем более принимая решения об инвестициях, нудно думать своей головой и основываться на своем опыте. Чужие советы из личного опыта могут сбивать с толку, потому что у каждого свое видение ситуации на рынке.

[FontSeli]

Человек региональные банки надежными считает, предлагает вкладываться в "голубые фишки". Но при этом отрицает возможность инвестиций в Биткоины. Ему нужно объяснить, что только вкладывая в BTC он остается хозяином своих денег, все остальное - чистое доверие и вера в рейтинги и надежность, что к сожалению иногда подводит и человек остается с пустыми руками и со слезами на глазах.

Инвестиции в чисто спекулятивный актив? Может я и останусь владельцем своих денег, но какой от этого смысл, если эти деньги за раз могут потерять 80% ценности?

Вы депозиты в банках на какой срок делаете? На месяц-два? Или сроки измеряются годами? Биткоин такой актив, которым можно спекулировать на короткий срок или инвестировать свои деньги на годы вперед. Посмотрите графики роста цены Биткоина начиная с 2009 года и вы увидите устойчивый рост в долгосрочной перспективе. Я уверен в том, что даже те, кто купил на хаях в 2017 году максимум через пару лет смогут увидеть цену выше, чем цена их входа.

[canovan25]

Человек региональные банки надежными считает, предлагает вкладываться в "голубые фишки". Но при этом отрицает возможность инвестиций в Биткоины. Ему нужно объяснить, что только вкладывая в BTC он остается хозяином своих денег, все остальное - чистое доверие и вера в рейтинги и надежность, что к сожалению иногда подводит и человек остается с пустыми руками и со слезами на глазах.

Инвестиции в чисто спекулятивный актив? Может я и останусь владельцем своих денег, но какой от этого смысл, если эти деньги за раз могут потерять 80% ценности?

Вы депозиты в банках на какой срок делаете? На месяц-два? Или сроки измеряются годами? Биткоин такой актив, которым можно спекулировать на короткий срок или инвестировать свои деньги на годы вперед. Посмотрите графики роста цены Биткоина начиная с 2009 года и вы увидите устойчивый рост в долгосрочной перспективе. Я уверен в том, что даже те, кто купил на хаях в 2017 году максимум через пару лет смогут увидеть цену выше, чем цена их входа.

Не забывайте, крипторынок это рынок с нулевой суммой. Если кто-то получит какую-то сумму, значит все остальные в сумме эту сумму проиграли. Да и тем более, цена актива показывает не его внутреннюю ценность, а лишь стоимость, которую готовы заплатить за текущее предложение. Любая затычка и цена будет в околе 0. А депозит в банке - вещь гораздо интереснее и там зарабатывают не на чужих убытках. При этом АСВ/ФГВФЛ в случае чего поддержит, если я промахнусь с банком.

[FontSeli]

Человек региональные банки надежными считает, предлагает вкладываться в "голубые фишки". Но при этом отрицает возможность инвестиций в Биткоины. Ему нужно объяснить, что только вкладывая в BTC он остается хозяином своих денег, все остальное - чистое доверие и вера в рейтинги и надежность, что к сожалению иногда подводит и человек остается с пустыми руками и со слезами на глазах.

Инвестиции в чисто спекулятивный актив? Может я и останусь владельцем своих денег, но какой от этого смысл, если эти деньги за раз могут потерять 80% ценности?

Вы депозиты в банках на какой срок делаете? На месяц-два? Или сроки измеряются годами? Биткоин такой актив, которым можно спекулировать на короткий срок или инвестировать свои деньги на годы вперед. Посмотрите графики роста цены Биткоина начиная с 2009 года и вы увидите устойчивый рост в долгосрочной перспективе. Я уверен в том, что даже те, кто купил на хаях в 2017 году максимум через пару лет смогут увидеть цену выше, чем цена их входа.

Не забывайте, крипторынок это рынок с нулевой суммой. Если кто-то получит какую-то сумму, значит все остальные в сумме эту сумму проиграли. Да и тем более, цена актива показывает не его внутреннюю ценность, а лишь стоимость, которую готовы заплатить за текущее предложение. Любая затычка и цена будет в околе 0. А депозит в банке - вещь гораздо интереснее и там зарабатывают не на чужих убытках. При этом АСВ/ФГВФЛ в случае чего поддержит, если я промахнусь с банком.

А вы думаете у банков другая ситуация? "Чтобы выдать десять рублей кредитов они должны получить рубль депозитов". Вспомните 2008 год и кризис, который начался с США.
Мир современных финансов держится на доверии тупой вере людей в нарезанные бумажки у вас в руках и в банки, которые контролируют цифровой эквивалент этих бумажек. Завтра государство напечатало их в 10 раз больше и хуяк, у вас уже 100 рублей стоят не 50 баксов, а 5 и это не теория, я живу в такой стране, где такое происходило на протяжении более чем 20 лет и лишь сейчас остановилось. Или еще пример, когда все машины и квартиры на сберкнижках доверчивых людей превратились в пару булок хлеба.
Тут дело в том, что каждый выбирает во что и кому ему верить, выбор он делает на основании имеющихся знаний и сопоставлении различных фактов. И вас никто не заставляет слепо верить чьему-то мнению - "голова на плечах не только для того чтоб ей есть".

[Smartprofit]

Человек региональные банки надежными считает, предлагает вкладываться в "голубые фишки". Но при этом отрицает возможность инвестиций в Биткоины. Ему нужно объяснить, что только вкладывая в BTC он остается хозяином своих денег, все остальное - чистое доверие и вера в рейтинги и надежность, что к сожалению иногда подводит и человек остается с пустыми руками и со слезами на глазах.

Инвестиции в чисто спекулятивный актив? Может я и останусь владельцем своих денег, но какой от этого смысл, если эти деньги за раз могут потерять 80% ценности?

Вы депозиты в банках на какой срок делаете? На месяц-два? Или сроки измеряются годами? Биткоин такой актив, которым можно спекулировать на короткий срок или инвестировать свои деньги на годы вперед. Посмотрите графики роста цены Биткоина начиная с 2009 года и вы увидите устойчивый рост в долгосрочной перспективе. Я уверен в том, что даже те, кто купил на хаях в 2017 году максимум через пару лет смогут увидеть цену выше, чем цена их входа.

Не забывайте, крипторынок это рынок с нулевой суммой. Если кто-то получит какую-то сумму, значит все остальные в сумме эту сумму проиграли. Да и тем более, цена актива показывает не его внутреннюю ценность, а лишь стоимость, которую готовы заплатить за текущее предложение. Любая затычка и цена будет в околе 0. А депозит в банке - вещь гораздо интереснее и там зарабатывают не на чужих убытках. При этом АСВ/ФГВФЛ в случае чего поддержит, если я промахнусь с банком.

Я не очень согласен, что крипторынок это Игра с нулевой суммой.

Игра с нулевой суммой это когда если один из игроков выигрывает, то другой обязательно на эту сумму проигрывает.

И со всякими шиткоинами это так. Пампы. Дампы. Все понятно.

А вот с Bitcoin все не так. Над Bitcoin постоянно работают разработчики, чтобы его сделать лучше. И не только над ним, но и над сетями которые будут работать поверх него.

Это и Лайтнинг, и Комодо, и много других.

Все это делает сеть Bitcoina более полезной и ценной, что впоследствии выразится в росте цены и капитализации.

То есть это не Игра с нулевой суммой.

Это скорее похоже на инвестицию в строительство на нулевом цикле, на стадии котлована.

[canovan25]

Человек региональные банки надежными считает, предлагает вкладываться в "голубые фишки". Но при этом отрицает возможность инвестиций в Биткоины. Ему нужно объяснить, что только вкладывая в BTC он остается хозяином своих денег, все остальное - чистое доверие и вера в рейтинги и надежность, что к сожалению иногда подводит и человек остается с пустыми руками и со слезами на глазах.

Инвестиции в чисто спекулятивный актив? Может я и останусь владельцем своих денег, но какой от этого смысл, если эти деньги за раз могут потерять 80% ценности?

Вы депозиты в банках на какой срок делаете? На месяц-два? Или сроки измеряются годами? Биткоин такой актив, которым можно спекулировать на короткий срок или инвестировать свои деньги на годы вперед. Посмотрите графики роста цены Биткоина начиная с 2009 года и вы увидите устойчивый рост в долгосрочной перспективе. Я уверен в том, что даже те, кто купил на хаях в 2017 году максимум через пару лет смогут увидеть цену выше, чем цена их входа.

Не забывайте, крипторынок это рынок с нулевой суммой. Если кто-то получит какую-то сумму, значит все остальные в сумме эту сумму проиграли. Да и тем более, цена актива показывает не его внутреннюю ценность, а лишь стоимость, которую готовы заплатить за текущее предложение. Любая затычка и цена будет в околе 0. А депозит в банке - вещь гораздо интереснее и там зарабатывают не на чужих убытках. При этом АСВ/ФГВФЛ в случае чего поддержит, если я промахнусь с банком.

Я не очень согласен, что крипторынок это Игра с нулевой суммой.

Игра с нулевой суммой это когда если один из игроков выигрывает, то другой обязательно на эту сумму проигрывает.

И со всякими шиткоинами это так. Пампы. Дампы. Все понятно.

А вот с Bitcoin все не так. Над Bitcoin постоянно работают разработчики, чтобы его сделать лучше. И не только над ним, но и над сетями которые будут работать поверх него.

Это и Лайтнинг, и Комодо, и много других.

Все это делает сеть Bitcoina более полезной и ценной, что впоследствии выразится в росте цены и капитализации.

То есть это не Игра с нулевой суммой.

Это скорее похоже на инвестицию в строительство на нулевом цикле, на стадии котлована.

Рост полезности не выражается в том, что появляется внутренняя ценность. Что бы разработчики не сделали, всё равно, атомарно выглядеть будет всегда одинаково - один продаёт другому. Точка. Дальше ничего не стоит рассказывать и объяснять.

Рост цены и капитализации происходит из-за того, что монету начинают принимать по более высокой цене, то есть один продаёт дороже, а второй по сути покупает дороже. Капитализация, точнее капитализация(t)/капитализация(t - 1) показывает только лишь настроение покупателей и продавцов. Если они всем довольны - они принимают дороже и идёт рост, они чем-то недовольны - принимают дешевле и идёт спад.

[FontSeli]

Рост полезности не выражается в том, что появляется внутренняя ценность. Что бы разработчики не сделали, всё равно, атомарно выглядеть будет всегда одинаково - один продаёт другому. Точка. Дальше ничего не стоит рассказывать и объяснять.

Рост цены и капитализации происходит из-за того, что монету начинают принимать по более высокой цене, то есть один продаёт дороже, а второй по сути покупает дороже. Капитализация, точнее капитализация(t)/капитализация(t - 1) показывает только лишь настроение покупателей и продавцов. Если они всем довольны - они принимают дороже и идёт рост, они чем-то недовольны - принимают дешевле и идёт спад.

А с бумажными деньгами разве иная ситуация? В случае когда вы их используете не как средство расчета, а как средство для зарабатывания других денег? Тоже получается чтоб вы заработали свой процент на депозите, нужно чтобы кто-то потерял такой же процент на кредите. Только получается гораздо хуже, ибо этот кто-то теряет гораздо больший процент чем получаете вы, а если учесть что кредитов выдается на ваш 1 рубль депозита в 10 раз больше, то и потеряют люди в десятки раз больше. И вся разница оседает в руках посредников - банков. 
Потом Биткоины никто не может напечатать с нуля сколько угодно много не затратив при этом вообще ничего. А бумагу может постоянно печатать государство и при этом будут терять все её владельцы.

[canovan25]

Рост полезности не выражается в том, что появляется внутренняя ценность. Что бы разработчики не сделали, всё равно, атомарно выглядеть будет всегда одинаково - один продаёт другому. Точка. Дальше ничего не стоит рассказывать и объяснять.

Рост цены и капитализации происходит из-за того, что монету начинают принимать по более высокой цене, то есть один продаёт дороже, а второй по сути покупает дороже. Капитализация, точнее капитализация(t)/капитализация(t - 1) показывает только лишь настроение покупателей и продавцов. Если они всем довольны - они принимают дороже и идёт рост, они чем-то недовольны - принимают дешевле и идёт спад.

А с бумажными деньгами разве иная ситуация? В случае когда вы их используете не как средство расчета, а как средство для зарабатывания других денег? Тоже получается чтоб вы заработали свой процент на депозите, нужно чтобы кто-то потерял такой же процент на кредите. Только получается гораздо хуже, ибо этот кто-то теряет гораздо больший процент чем получаете вы, а если учесть что кредитов выдается на ваш 1 рубль депозита в 10 раз больше, то и потеряют люди в десятки раз больше. И вся разница оседает в руках посредников - банков.  
Потом Биткоины никто не может напечатать с нуля сколько угодно много не затратив при этом вообще ничего. А бумагу может постоянно печатать государство и при этом будут терять все её владельцы.

На кредите нельзя потерять...  За него можно только заплатить. Это аренда денег. На 1 рубль выдаётся (1 - ставка резервирования) рублей. Не стоит путать агрегаты денежной массы. Кредит это услуга, на которой как раз банк и получает ПРИБЫЛЬ.

[FontSeli]

Рост полезности не выражается в том, что появляется внутренняя ценность. Что бы разработчики не сделали, всё равно, атомарно выглядеть будет всегда одинаково - один продаёт другому. Точка. Дальше ничего не стоит рассказывать и объяснять.

Рост цены и капитализации происходит из-за того, что монету начинают принимать по более высокой цене, то есть один продаёт дороже, а второй по сути покупает дороже. Капитализация, точнее капитализация(t)/капитализация(t - 1) показывает только лишь настроение покупателей и продавцов. Если они всем довольны - они принимают дороже и идёт рост, они чем-то недовольны - принимают дешевле и идёт спад.

А с бумажными деньгами разве иная ситуация? В случае когда вы их используете не как средство расчета, а как средство для зарабатывания других денег? Тоже получается чтоб вы заработали свой процент на депозите, нужно чтобы кто-то потерял такой же процент на кредите. Только получается гораздо хуже, ибо этот кто-то теряет гораздо больший процент чем получаете вы, а если учесть что кредитов выдается на ваш 1 рубль депозита в 10 раз больше, то и потеряют люди в десятки раз больше. И вся разница оседает в руках посредников - банков.  
Потом Биткоины никто не может напечатать с нуля сколько угодно много не затратив при этом вообще ничего. А бумагу может постоянно печатать государство и при этом будут терять все её владельцы.

На кредите нельзя потерять...  За него можно только заплатить. Это аренда денег. На 1 рубль выдаётся (1 - ставка резервирования) рублей. Не стоит путать агрегаты денежной массы. Кредит это услуга, на которой как раз банк и получает ПРИБЫЛЬ.

Что значит нельзя потерять? Проценты и прочие сопутствующие платежи, которые вы выплачиваете по кредиту - это и есть ваша потеря, как вы её не называйте, эти деньги вы навсегда теряете для себя. Причем во многих странах, где процентные ставки выше 15%, даже потерей это тяжело назвать, больше подходит слово грабеж.

[canovan25]

Рост полезности не выражается в том, что появляется внутренняя ценность. Что бы разработчики не сделали, всё равно, атомарно выглядеть будет всегда одинаково - один продаёт другому. Точка. Дальше ничего не стоит рассказывать и объяснять.

Рост цены и капитализации происходит из-за того, что монету начинают принимать по более высокой цене, то есть один продаёт дороже, а второй по сути покупает дороже. Капитализация, точнее капитализация(t)/капитализация(t - 1) показывает только лишь настроение покупателей и продавцов. Если они всем довольны - они принимают дороже и идёт рост, они чем-то недовольны - принимают дешевле и идёт спад.

А с бумажными деньгами разве иная ситуация? В случае когда вы их используете не как средство расчета, а как средство для зарабатывания других денег? Тоже получается чтоб вы заработали свой процент на депозите, нужно чтобы кто-то потерял такой же процент на кредите. Только получается гораздо хуже, ибо этот кто-то теряет гораздо больший процент чем получаете вы, а если учесть что кредитов выдается на ваш 1 рубль депозита в 10 раз больше, то и потеряют люди в десятки раз больше. И вся разница оседает в руках посредников - банков.  
Потом Биткоины никто не может напечатать с нуля сколько угодно много не затратив при этом вообще ничего. А бумагу может постоянно печатать государство и при этом будут терять все её владельцы.

На кредите нельзя потерять...  За него можно только заплатить. Это аренда денег. На 1 рубль выдаётся (1 - ставка резервирования) рублей. Не стоит путать агрегаты денежной массы. Кредит это услуга, на которой как раз банк и получает ПРИБЫЛЬ.

Что значит нельзя потерять? Проценты и прочие сопутствующие платежи, которые вы выплачиваете по кредиту - это и есть ваша потеря, как вы её не называйте, эти деньги вы навсегда теряете для себя. Причем во многих странах, где процентные ставки выше 15%, даже потерей это тяжело назвать, больше подходит слово грабеж.

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

[witcher_sense]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей.
А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь.

[canovan25]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей.
А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь.

Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало.
Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

[chimk]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей.
А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь.

Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало.
Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите.

[canovan25]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей.
А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь.

Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало.
Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите.

KYC/AML - не вина банков. А они даже не вина ЦБ. Просто кто-то очень высоко хочет получать налоги. Как можно больше. По-этому борятся с этими доходами. Банк - самая лучшая прачечная из всех, что может существовать. Так что приходится уживаться с этим. А иначе им не дадут лицензию.

[chimk]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей.
А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь.

Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало.
Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите.

KYC/AML - не вина банков. А они даже не вина ЦБ. Просто кто-то очень высоко хочет получать налоги. Как можно больше. По-этому борятся с этими доходами. Банк - самая лучшая прачечная из всех, что может существовать. Так что приходится уживаться с этим. А иначе им не дадут лицензию.

это отменяет существующую разницу? как и в прошлом сообщении вижу лишь вашу интерпретацию без доказательств. биткоин это отсутствие посредников. перечисленное вами этим не отличается

[canovan25]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей.
А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь.

Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало.
Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите.

KYC/AML - не вина банков. А они даже не вина ЦБ. Просто кто-то очень высоко хочет получать налоги. Как можно больше. По-этому борятся с этими доходами. Банк - самая лучшая прачечная из всех, что может существовать. Так что приходится уживаться с этим. А иначе им не дадут лицензию.

это отменяет существующую разницу? как и в прошлом сообщении вижу лишь вашу интерпретацию без доказательств. биткоин это отсутствие посредников. перечисленное вами этим не отличается

Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов. И вообще, мы обсуждали тему кредитования, а потом я написал, что отличаются владельцы и некоторые аспекты использования. Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев. Так что тут стоит задуматься. Вопрос только в том, что в этом случае надо напрячь одну извилину.

[chimk]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей.
А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь.

Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало.
Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите.

KYC/AML - не вина банков. А они даже не вина ЦБ. Просто кто-то очень высоко хочет получать налоги. Как можно больше. По-этому борятся с этими доходами. Банк - самая лучшая прачечная из всех, что может существовать. Так что приходится уживаться с этим. А иначе им не дадут лицензию.

это отменяет существующую разницу? как и в прошлом сообщении вижу лишь вашу интерпретацию без доказательств. биткоин это отсутствие посредников. перечисленное вами этим не отличается

Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов. И вообще, мы обсуждали тему кредитования, а потом я написал, что отличаются владельцы и некоторые аспекты использования. Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев. Так что тут стоит задуматься. Вопрос только в том, что в этом случае надо напрячь одну извилину.

вот напрягите ее. еще одна попытка. открывая счет на юр лицо вы предоставляете документы? риск что ваш счет закроют есть? санкционным лицйам перевод отправить сможете? киви ---- блокировка возможна? если да то кем

[canovan25]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей.
А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь.

Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало.
Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите.

KYC/AML - не вина банков. А они даже не вина ЦБ. Просто кто-то очень высоко хочет получать налоги. Как можно больше. По-этому борятся с этими доходами. Банк - самая лучшая прачечная из всех, что может существовать. Так что приходится уживаться с этим. А иначе им не дадут лицензию.

это отменяет существующую разницу? как и в прошлом сообщении вижу лишь вашу интерпретацию без доказательств. биткоин это отсутствие посредников. перечисленное вами этим не отличается

Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов. И вообще, мы обсуждали тему кредитования, а потом я написал, что отличаются владельцы и некоторые аспекты использования. Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев. Так что тут стоит задуматься. Вопрос только в том, что в этом случае надо напрячь одну извилину.

вот напрягите ее. еще одна попытка. открывая счет на юр лицо вы предоставляете документы? риск что ваш счет закроют есть? санкционным лицйам перевод отправить сможете? киви ---- блокировка возможна? если да то кем

Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.

[chimk]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы берете колбасу в магазине, а потом оказывается, что под оберткой не колбаса, а просто воздух. Колбаса из воздуха, которую продал вам магазин. Так и с банками, банк не отдает вам свою колбасу, он отдает вам воздух под видом колбасы. Денег банка там вообще нет, вы платите им за несуществующие деньги. Собственно, эта ваша плата за кредит и будет реальными деньгами, остальное это просто иллюзия. Вы отдаете деньги банку за то, что он ничего не делает и вы называете это нормальным положением вещей.
А вообще это глупо с вашей стороны сидеть на форуме, посвященному Биткойну и убеждать всех, что банки белые и пушистые. Биткойн - лучшее доказательство обратного. Если вас все устраивает, то не вижу причин тратить время здесь.

Сами банки это продавцы денег. Воздух продаёт центральный банк. Он - согласен. Сами банки не хорошие и не плохие. Они просто есть и просто осуществляют свою деятельность - забирают деньги там, где их много и дают их туда, где их мало.
Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

биткоин кошелек или счет я сам открываю без кого либо и документом. отправляю куда хочу и кому хочу. попробуйте сделать тоже с перечисленными вами деньгами потом возвращайтесь расскажите.

KYC/AML - не вина банков. А они даже не вина ЦБ. Просто кто-то очень высоко хочет получать налоги. Как можно больше. По-этому борятся с этими доходами. Банк - самая лучшая прачечная из всех, что может существовать. Так что приходится уживаться с этим. А иначе им не дадут лицензию.

это отменяет существующую разницу? как и в прошлом сообщении вижу лишь вашу интерпретацию без доказательств. биткоин это отсутствие посредников. перечисленное вами этим не отличается

Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов. И вообще, мы обсуждали тему кредитования, а потом я написал, что отличаются владельцы и некоторые аспекты использования. Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев. Так что тут стоит задуматься. Вопрос только в том, что в этом случае надо напрячь одну извилину.

вот напрягите ее. еще одна попытка. открывая счет на юр лицо вы предоставляете документы? риск что ваш счет закроют есть? санкционным лицйам перевод отправить сможете? киви ---- блокировка возможна? если да то кем

Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.

давно такой пурги не встречал....еще что твой хрустальный шар говорит? какие посадки?кем когда за что? вот когда звезды сойдутся тогда и будешь трындеть имея на руках фактуру. а люди используя технологии уйдут в другую эко систему. на данный момент это все мыслеобразы из твоей головы

[canovan25]

давно такой пурги не встречал....еще что твой хрустальный шар говорит? какие посадки?кем когда за что? вот когда звезды сойдутся тогда и будешь трындеть имея на руках фактуру. а люди используя технологии уйдут в другую эко систему. на данный момент это все мыслеобразы из твоей головы

Хм, ну посмотрим. Всё таки электричество поставляет реальная экономика, как и вычислительную технику. А если убрать первое и второе, то тут без шансов на какой-либо майнинг. А ещё псевдоанонимность и открытый реестр помогут найти всех. Сеть это не правовой вакуум, тут все оставляют следы, при желании можно найти и посадить кого угодно, вопрос только в том, выгодно ли это людям сверху, не более.

[FontSeli]

Это называется ПЛАТА за кредит. Вот вы приходите в магазин и платите за колбасу, которую там берёте. Вот и платите банку за деньги, которые вы берёте. Она образовывается исходя из текущей ликвидности банковской системы, вашего риска и инфляции. Цена кредита объективна.

Вы говорите, что на Биткоине можно потерять, а при этом грабительские проценты называете платой за кредит и считаете, нормальным большой разрыв между процентами по депозитам и кредитам.
Проценты по кредиту зависят лишь от жадности банкиров, как конкретных банков так и центральных, которые устанавливают ставки рефинансирования. Во многом благодаря их же действиям и разгоняется инфляция.

Может форум и посвящён битку,но много кто заблуждается в некоторых вещах. Биткоин сам по себе почти точно то же, что и гривна, и доллар, и евро, и рубль и все остальные валюты. Эмитент разный, способ рахный, но в первую очередь и то и то деньги. У одной есть конкретный владелец, у другой - его нет (Точнее он, а ещё точнее они, но для нас это тайна за 7ю печатями). А функция одна и та же. Просто со временем их дороги разойдутся, придумают как анонимизировать платежи и будут по чуть-чуть увеличивать теневой оборот, сразу до 1-2%, потом может даже до 10% вырастет. Ну и спекулянтики дальше гонять будут их.

Есть очень большие отличия. Биткоин децентрализован, он не имеет единого эмиссионного центра и центра управления. Его эмиссия ограничена, соответственно он дефляционный актив. За его пользование я не плачу никому никаких процентов (в виде той же инфляции). Он хранится на моем кошельке и я могу им распорядится в любой момент времени. За быстрые переводы через всю планету я заплачу копеечную комиссию. Для меня преимущества и отличия от других валют очевидны.

[madnessteat]

Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.

Не уверен, что разработчики, работающие на благо сети биткоина допустят такое развитие событий. Идея биткоина сразу потеряет свой смысл - децентрализацию и независимость от кого либо.

[canovan25]

Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.

Не уверен, что разработчики, работающие на благо сети биткоина допустят такое развитие событий. Идея биткоина сразу потеряет свой смысл - децентрализацию и независимость от кого либо.

Могут в AML внести изменения и криптовалюта будет иметь совсем другой статус. Найти человека по биткоин кошельку - дорого, но возможно. Дадут задание интерполу найти владельцев, а они и сделают это. Сразу просто попросят, кто-то испугается и сделает. Потом повестка в суд, тоже кто-то сделает. Потом начнутся все самые чёрные методы, пока не достигнут своего. Посадки, пытки, пожары... Весёлое время будет.

[madnessteat]

Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.

Не уверен, что разработчики, работающие на благо сети биткоина допустят такое развитие событий. Идея биткоина сразу потеряет свой смысл - децентрализацию и независимость от кого либо.

Могут в AML внести изменения и криптовалюта будет иметь совсем другой статус. Найти человека по биткоин кошельку - дорого, но возможно. Дадут задание интерполу найти владельцев, а они и сделают это. Сразу просто попросят, кто-то испугается и сделает. Потом повестка в суд, тоже кто-то сделает. Потом начнутся все самые чёрные методы, пока не достигнут своего. Посадки, пытки, пожары... Весёлое время будет.

Изменения в сеть биткоина вносится не одним человеком и в первую очередь рассматривается целесообразность таких изменений для защиты биткоина. Допустим, насильственным методом будут внесены предложенные правительством изменения, каким майнерам будет интересно добывать такой биткоин? Будут ли его поддерживать ноды?

Я думаю, что даже если и произойдёт такая ситуация, разработчики всегда могут сделать форк и вернуть людям привычный биткоин.

[canovan25]

Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.

Не уверен, что разработчики, работающие на благо сети биткоина допустят такое развитие событий. Идея биткоина сразу потеряет свой смысл - децентрализацию и независимость от кого либо.

Могут в AML внести изменения и криптовалюта будет иметь совсем другой статус. Найти человека по биткоин кошельку - дорого, но возможно. Дадут задание интерполу найти владельцев, а они и сделают это. Сразу просто попросят, кто-то испугается и сделает. Потом повестка в суд, тоже кто-то сделает. Потом начнутся все самые чёрные методы, пока не достигнут своего. Посадки, пытки, пожары... Весёлое время будет.

Изменения в сеть биткоина вносится не одним человеком и в первую очередь рассматривается целесообразность таких изменений для защиты биткоина. Допустим, насильственным методом будут внесены предложенные правительством изменения, каким майнерам будет интересно добывать такой биткоин? Будут ли его поддерживать ноды?

Я думаю, что даже если и произойдёт такая ситуация, разработчики всегда могут сделать форк и вернуть людям привычный биткоин.

Внесений никаких в сам биток вносить не надо. Просто чуть пулы надо будет переписать.
Кстати, с другой, более-менее ощутимой криптой сделают тоже самое. И форк битка тоже достаточно быстро начинать подминать.

[Smartprofit]

давно такой пурги не встречал....еще что твой хрустальный шар говорит? какие посадки?кем когда за что? вот когда звезды сойдутся тогда и будешь трындеть имея на руках фактуру. а люди используя технологии уйдут в другую эко систему. на данный момент это все мыслеобразы из твоей головы

Хм, ну посмотрим. Всё таки электричество поставляет реальная экономика, как и вычислительную технику. А если убрать первое и второе, то тут без шансов на какой-либо майнинг. А ещё псевдоанонимность и открытый реестр помогут найти всех. Сеть это не правовой вакуум, тут все оставляют следы, при желании можно найти и посадить кого угодно, вопрос только в том, выгодно ли это людям сверху, не более.

Задавить Bitcoin силовыми методами можно, но Bitcoin давно не одна монета, а целая экосистема.

Если атаковать Bitcoin через псевдоанонимность, разработчиков и майнинговые пулы, то "царем горы так сказать станет Monero".

У Монеро есть анонимность, разработчики в основном анонимны, только Розовый Пони и еще один публичны.

А майнят Монеро в основном боты, которые настолько ухищрены, чтобы их не поймали, что их и не отследят.

От асиков Монеро избавляется.

Поэтому с Биткоином ничего силой сделать не могут. Не потому что не хотят.

[witcher_sense]

Раз такая пьянка, начнём за биток и криптовалюту в целом. Как осуществляются транзакции? Мы создаём их и отправляем майнерам на обработку. И это самое уязвимое звено. Централизовать пулы в случае чего - дело 2-3, максимум 5 посадок. После пулы, подтверждающие 99+% блоков будут пропускать транзакции только кошельков, которые прошли процедуру KYC. И все эти ваши псевдоанонимности будут сладким мёдом вчерашнего дня. Раньше деньги тоже ходили без всяких документов и всего прочего.А потом государство захотело, а технологии позволили, а ещё звёзды на небе сошлись. Кстати, если со счёта нельзя списать деньги, его технически можно считать заблокированным? Тут уже стоит задуматься о том, что пока что биткоин это соска для маленького 2ухлетнего ребёнка, который хочет поиграть в серьёзного бородатого инвестора. Как только биток и криптовалюта будут представлять сколь угодно значимую угрозу для центральных банков и мировой экономики в целом, всё будет под государством, скриньте.

Забавно начинать свои предположения с околофантастических вариантов развития событий. Вы говорите: "Допустим Биткойн полностью централизован, потому что 99% мощности сети находится в руках правительства. О чем можно дальше говорить, если это уже будет не Биткойн, а что-то непонятное, которое почему-то продолжают майнить. Кому нужно проходить кис, если это совсем не та сеть, которая является настоящим Биткойном. Тут появляется парадокс в ваших словах: вы предлагаете пользоваться всеми благами децентрализованной сети, но при этом проходить KYC. Но сеть уже не децентрализована и пользоваться ей совершенно нет смысла. Сеть Биткойна не может сосуществовать с насильственной идентификацией никаким образом. Вы отрицаете саму возможность децентрализации и на основе этого делаете предположния. Если нет распределения майнеров -  нет и децентрализации, а если нет децетрализации - то вы говорите не про Биткойн.

Если правительство попытается контролировать майнинговые пулы, то на это потребуется колоссальное количество времени и затрат электроэнергии и мощностей. По сути, пропуск только "правильных" транзакций потребует постоянного поддерживания атаки на сеть. Но если что-то пойдет не так и оставшаяся часть сети добудет блок (а это обязательно произойдет, если мы говорим про сеть Биткойн, а не фантастическую централизованную правительственную сеть)  , все придется начинать заново и снова тратить энергию, чтобы реорганизовать блоки со своими транзакциями. Предыдущая затраченная энергия уйдет впустую. Это будут сплошные убытки и затраты ради бесполезной работы. Кто готов на такое пойти?

Для того, чтобы что-то контролировать, нужен очаг давления. То есть централизованный фактор, мозг всей системы - контролируйте его и вы контролируете все, управляете всем. У Биткойна нет того, на что можно надавить. У него есть разработчики, известные и анонимные, которые находятся в разных уголках планеты, под разными юрисдикциями и разными законами, которые могут уважать права человека. У него есть огромное комьюнити, которое также распределено по всем странам, в каждой стране найдутся люди, которые могут поддерживать сеть. И майнеры и пулы есть во всем мире, несмотря на засилие китайских пулов, большая часть сети - это неизвестные майнеры. Чтобы все это контролировать, нужно контролировать не отдельную страну, а весь мир. Вот почему это фантастика.

[canovan25]

А я не говорю о какой-то фантастической сети. Это та же самая сеть биткоина, только в которой прижали пулы. Просто пришли к владельцам BTC.com и другим, говорят, или ты пропускаешь транзакции кошельков только из 192.211.109.177 или ты и вся твоя команда получает тюремный срок за отмывание денег. Часть ПУЛОВ переписывает код, теперь они вносят только транзакции кошельков, которые прошли KYC и теперь анонимные транзакции становятся дороже и медленнее. Потом придумывают всё новые возможности для того, чтоб прижать остальные пулы и просто неизвестных майнеров, получаем фактически почти всю сеть, анонимные  транзакции стоят слишком дорого и ими никто не пользуется. Никаких атак на саму сеть совершать не надо.

Блокчейн имеет инструмент для достижения децентрализации, но если раньше был 1 ЦБ, который печатает деньги, теперь будет 100 пулов под полицией, в которых всего 10.000.000 майнеров. Теоретически - разница большая, практически - никакой.

[witcher_sense]

А я не говорю о какой-то фантастической сети. Это та же самая сеть биткоина, только в которой прижали пулы. Просто пришли к владельцам BTC.com и другим, говорят, или ты пропускаешь транзакции кошельков только из 192.211.109.177 или ты и вся твоя команда получает тюремный срок за отмывание денег. Часть ПУЛОВ переписывает код, теперь они вносят только транзакции кошельков, которые прошли KYC и теперь анонимные транзакции становятся дороже и медленнее. Потом придумывают всё новые возможности для того, чтоб прижать остальные пулы и просто неизвестных майнеров, получаем фактически почти всю сеть, анонимные  транзакции стоят слишком дорого и ими никто не пользуется. Никаких атак на саму сеть совершать не надо.

Блокчейн имеет инструмент для достижения децентрализации, но если раньше был 1 ЦБ, который печатает деньги, теперь будет 100 пулов под полицией, в которых всего 10.000.000 майнеров. Теоретически - разница большая, практически - никакой.

Еще раз говорю, нельзя надавить на отдельных пользователей сети и изменить правила. Чтобы новые правила вступили в силу, нужно чтобы большинство поддержало это изменение. Если это большинство - подправительственные пулы, тогда меньшая часть оставшаяся может не принять эти правила и продолжать поддерживать сеть Биткойна. Меньшинство станет новой сетью. Если кто-то вдруг захочет изменить код и принимать только идентифицированные транзакции, то это приведет ни к чему иному, как к созданию отдельного ответвления от сети или форка. Дальше он может запускать на своем форке хоть кис, хоть амл, хоть банковские картели - это будет уже неважно - форков море и всем на них наплевать. Любой, кто хочет изменить правила консенсуса, волен изменить исходный код и запускать что хочет.

Советую посмотреть для общего развития два видео: о том как Бинанс предложила откатить сеть Биткойна и о том, что будет, если кто захочет переписать код и сделать биткойн инфляционным:

Bitcoin Q&A: Limited supply and block subsidy
https://youtu.be/18iCvz9WpjU

Bitcoin Q&A: Binance hack, chain roll-back?
https://youtu.be/2cZhkV6BqLg

А вообще нужно посмотреть все видео на этом канале и уже потом строить предположения.

[canovan25]

Не надо откатывать сеть и вообще что-либо делать с блокчейном и самим битком. Не надо вносить никуда изменения. Проблема в алгоритме подтверждения транзакций. Прочитайте внимательно то, что я написал ранее.

[witcher_sense]

Не надо откатывать сеть и вообще что-либо делать с блокчейном и самим битком. Не надо вносить никуда изменения. Проблема в алгоритме подтверждения транзакций. Прочитайте внимательно то, что я написал ранее.

Что вы понимаете под алгоритмом подтверждения транзакций? Расскажите, каким образом майнер участвует в подтверждении транзакций, чтобы пропускать только нужные идентифицированные транзакции? Или может, он никак не контролирует, какие транзакции к нему поступают? Что, если пропускать транзакции, только которые анонимны и не прошли никакую идентификацию? Может, майнеру вообще перестать тогда майнить и даже под страхом смерти он ничего сделать не сможет?

[canovan25]

Не надо откатывать сеть и вообще что-либо делать с блокчейном и самим битком. Не надо вносить никуда изменения. Проблема в алгоритме подтверждения транзакций. Прочитайте внимательно то, что я написал ранее.

Что вы понимаете под алгоритмом подтверждения транзакций? Расскажите, каким образом майнер участвует в подтверждении транзакций, чтобы пропускать только нужные идентифицированные транзакции? Или может, он никак не контролирует, какие транзакции к нему поступают? Что, если пропускать транзакции, только которые анонимны и не прошли никакую идентификацию? Может, майнеру вообще перестать тогда майнить и даже под страхом смерти он ничего сделать не сможет?

Мы хотим перевести деньги на адрес B.
Отправляем всем майнерам транзакцию (условно) B, sum.
Потом майнеры видят транзакции A ----> B, sum /// A1 ----> B1, sum1 /// A2 ----> B2, sum2 /// ... /// An ----> Bn, sumn
Майнер записывает в блок определённые транзакции и начинает считать хэш. Нашёл - подписывает блок и отправляет в сеть.
И вот на этапе записи транзакций можно сделать грубо говоря адрес А не равен всем адресам из списка.

[zStrog]

Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов.

До 15000

Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев.

Интересно как? Без чужих доков естественно.

[canovan25]

Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов.

До 15000

Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев.

Интересно как? Без чужих доков естественно.

Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...

Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.

[zStrog]

Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...

Большую сумму по 15000 разбивать тот еще геморрой.

Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.

В конечном итоге получается, что бенефициар все-таки известен. И здесь только преграда в разных юрисдикциях.  Но как уже бывало, данные из офшоров тоже вскрываются. Т.е. это не анонимность, а лишь запутанная схема.

[canovan25]

Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...

Большую сумму по 15000 разбивать тот еще геморрой.

Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.

В конечном итоге получается, что бенефициар все-таки известен. И здесь только преграда в разных юрисдикциях.  Но как уже бывало, данные из офшоров тоже вскрываются. Т.е. это не анонимность, а лишь запутанная схема.

Скажем так, псевдоанонимность. Но у битка тоже псевдоанонимность, вопрос только в том, хочешь ли ты копнуть или нет

[FontSeli]

Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...

Большую сумму по 15000 разбивать тот еще геморрой.

Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.

В конечном итоге получается, что бенефициар все-таки известен. И здесь только преграда в разных юрисдикциях.  Но как уже бывало, данные из офшоров тоже вскрываются. Т.е. это не анонимность, а лишь запутанная схема.

Скажем так, псевдоанонимность. Но у битка тоже псевдоанонимность, вопрос только в том, хочешь ли ты копнуть или нет

Как раскрыть анонимность цепочки оффшорных юриков понятно, и понятно почему они псевдоанонимны. А как раскрыть человека стоящего за определенным Биткоин адресом? Поделитесь способом

[madnessteat]

Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...

Большую сумму по 15000 разбивать тот еще геморрой.

Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.

В конечном итоге получается, что бенефициар все-таки известен. И здесь только преграда в разных юрисдикциях.  Но как уже бывало, данные из офшоров тоже вскрываются. Т.е. это не анонимность, а лишь запутанная схема.

Скажем так, псевдоанонимность. Но у битка тоже псевдоанонимность, вопрос только в том, хочешь ли ты копнуть или нет

Как раскрыть анонимность цепочки оффшорных юриков понятно, и понятно почему они псевдоанонимны. А как раскрыть человека стоящего за определенным Биткоин адресом? Поделитесь способом

Согласен, если человек отказывается от прохождения KYC/AML, нигде не оставляет своих реальных данных, использует каждый адрес единожды, пользуется анонимным VPN сервисом, то связать его личность с каким-то адресом достаточно сложно, а порой просто невозможно.

[canovan25]

Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...

Большую сумму по 15000 разбивать тот еще геморрой.

Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.

В конечном итоге получается, что бенефициар все-таки известен. И здесь только преграда в разных юрисдикциях.  Но как уже бывало, данные из офшоров тоже вскрываются. Т.е. это не анонимность, а лишь запутанная схема.

Скажем так, псевдоанонимность. Но у битка тоже псевдоанонимность, вопрос только в том, хочешь ли ты копнуть или нет

Как раскрыть анонимность цепочки оффшорных юриков понятно, и понятно почему они псевдоанонимны. А как раскрыть человека стоящего за определенным Биткоин адресом? Поделитесь способом

Скажу честно, я не занимаюсь профессионально деаноном владельцев биткоин кошельков, по-этому всё что ниже будет просто моими догадками.
Введу аксиоматику процесса: на кошелёк заходят и выходят транзакции, он не может быть пустым по транзакциям. Если мы рассматриваем пул, то там достаточно много битков будет. Это не опенсорс пул на некомерческой основе. Этого пока будет достаточно.

1) Анализ крупных выходов с кошелька. Если деньги где-то вышли, значит они куда-то пришли. Получаем список кошельков. Анализируем входы и выходы на них. Из всех этих кошельков ищем кошельки бирж и обменников. Составляем табличку в экселе, где будет связка: Вход\выход, кошелёк подозреваемого, кошелёк сервиса, ссылка на сервис. Подаём запросы в эти сервисы, получаем список IP адресов. Тоже подвязываем в табличку в экселе. Чем крупнее входы/выходы, тем больше коэффициент риска (ещё одна колоночка). Проверяем айпи адреса, отсеиваем добропорядочных людей (те, кто не пользуются впн, соксами и прочим). Потом среди кошельков находим серых\чёрных менял (Большой оборот по кошельку и маленький средний_баланс\оборот). Получаем от них инфу о том, с кем проводились сделки. Получаем тонну инфы на связанных лиц. И начинаем сортировать и выкидывать мусор. На выходе получим достаточно короткий список кошельков, где уже начинаем анализировать операции. Список ещё уменьшается. К тем, у кого нет вообще выходов на биржи, начинаем подавать запросы в миксеры. Получаем оттуда инфу.
Вообще, если коротко, это работа с большими данными. Шанс спрятаться - почти 0, даже если паять тот процессор вручную. Есть же сервисы, которые за деньги выдают инфу о владельце кошелька.

[FontSeli]

Как раскрыть анонимность цепочки оффшорных юриков понятно, и понятно почему они псевдоанонимны. А как раскрыть человека стоящего за определенным Биткоин адресом? Поделитесь способом

Согласен, если человек отказывается от прохождения KYC/AML, нигде не оставляет своих реальных данных, использует каждый адрес единожды, пользуется анонимным VPN сервисом, то связать его личность с каким-то адресом достаточно сложно, а порой просто невозможно.

Единственным слабым местом в обороте Биткоина могут быть биржи, где нужно проходить КУС или вывод Биткоинов в фиат, но если, как вы говорите, этого не делать, то связать определенные Биткоина адреса с определенной личностью невозможно. Послушаем canovan25, у него вероятно есть способы.  


UPD: поправил ошибку в цитировании.

[canovan25]

Как раскрыть анонимность цепочки оффшорных юриков понятно, и понятно почему они псевдоанонимны. А как раскрыть человека стоящего за определенным Биткоин адресом? Поделитесь способом

Согласен, если человек отказывается от прохождения KYC/AML, нигде не оставляет своих реальных данных, использует каждый адрес единожды, пользуется анонимным VPN сервисом, то связать его личность с каким-то адресом достаточно сложно, а порой просто невозможно.

Единственным слабым местом в обороте Биткоина могут быть биржи, где нужно проходить КУС или вывод Биткоинов в фиат, но если, как вы говорите, этого не делать, то связать определенные Биткоина адреса с определенной личностью невозможно. Послушаем canovan25, у него вероятно есть способы.  
[/quote]

Какие vpn? Это игрушки для детей. Если вы обманули интернет-магазин на купон номиналом 200 баксов - да, впн вам поможет. Но иначе - вряд ли.
Даже связка из какой-то анонимной оси, нескольких слоёв впн, дедиков, туннелей и носков не спасут. Нетривиальная задача состоит в том, чтоб найти конечный IP адрес, с которого выходят в сеть. Можно это сделать разными путями, например, положить пару ресурсов, на которые этот человек заходил (Биткоинталк, например), забрать все логи и бд, которые вообще существуют. Начинать исследовать данные, которые связаны с конкретно этим кошельком и пользователем. Исследовать почту внутреннюю и почту, которая привязана. Посмотреть где зарегистрирована. Если известный домен - по сути автоматически получаем почти сразу IP. Нет - смотрим на кого зарегистрирован домен и у него берём логи сервиса и опять же получаем IP. Получаем IP - пару запросов = человек найден.

По поводу KYC - если владелец его пройдёт, он автоматически идиот. Ибо эти данные уже в руках полиции.

[madnessteat]

Какие vpn? Это игрушки для детей. Если вы обманули интернет-магазин на купон номиналом 200 баксов - да, впн вам поможет. Но иначе - вряд ли.
Даже связка из какой-то анонимной оси, нескольких слоёв впн, дедиков, туннелей и носков не спасут. Нетривиальная задача состоит в том, чтоб найти конечный IP адрес, с которого выходят в сеть. Можно это сделать разными путями, например, положить пару ресурсов, на которые этот человек заходил (Биткоинталк, например), забрать все логи и бд, которые вообще существуют. Начинать исследовать данные, которые связаны с конкретно этим кошельком и пользователем. Исследовать почту внутреннюю и почту, которая привязана. Посмотреть где зарегистрирована. Если известный домен - по сути автоматически получаем почти сразу IP. Нет - смотрим на кого зарегистрирован домен и у него берём логи сервиса и опять же получаем IP. Получаем IP - пару запросов = человек найден.

По поводу KYC - если владелец его пройдёт, он автоматически идиот. Ибо эти данные уже в руках полиции.

Можно же ведь отправить средства в миксер и оттуда увести средства (разделив на мелкие части, чтобы не нарваться на поиск по методу равнозначных сумм) на холодные кошельки компа, "который никогда не нюхал интернета", а лучше вместо миксера использовать растворение через монеро. Сохранить сиды, удалить кошельки и "уйти в закат", как тут некоторые говорят.

[bakasabo]

Слышал, что по левым докам (сканам паспорта), можно верифицироватьсы и получить карточку Revolut. Это типа банк с британским номером счета, карту шлют и обслуживают бесплатно. Раз в месяц можно без комиссии снять эквивалент 200 евро в банкомате, либо без ограничений платить картой. На счете содержаться как фиатный деньги, так можно добавить (и купить/продать) топовую крипту.
(Это все не реклама если что. Какую инфу услышал, так и передал. Никого не агитирую нести туда деньги )

На словах идеальная схема вывода небольшого количества крипты в реал. Что Вы думаете по этому поводу? Может имеете какой-то опыт или инфой интересной поделитесь.

[canovan25]

Какие vpn? Это игрушки для детей. Если вы обманули интернет-магазин на купон номиналом 200 баксов - да, впн вам поможет. Но иначе - вряд ли.
Даже связка из какой-то анонимной оси, нескольких слоёв впн, дедиков, туннелей и носков не спасут. Нетривиальная задача состоит в том, чтоб найти конечный IP адрес, с которого выходят в сеть. Можно это сделать разными путями, например, положить пару ресурсов, на которые этот человек заходил (Биткоинталк, например), забрать все логи и бд, которые вообще существуют. Начинать исследовать данные, которые связаны с конкретно этим кошельком и пользователем. Исследовать почту внутреннюю и почту, которая привязана. Посмотреть где зарегистрирована. Если известный домен - по сути автоматически получаем почти сразу IP. Нет - смотрим на кого зарегистрирован домен и у него берём логи сервиса и опять же получаем IP. Получаем IP - пару запросов = человек найден.

По поводу KYC - если владелец его пройдёт, он автоматически идиот. Ибо эти данные уже в руках полиции.

Можно же ведь отправить средства в миксер и оттуда увести средства (разделив на мелкие части, чтобы не нарваться на поиск по методу равнозначных сумм) на холодные кошельки компа, "который никогда не нюхал интернета", а лучше вместо миксера использовать растворение через монеро. Сохранить сиды, удалить кошельки и "уйти в закат", как тут некоторые говорят.

Большинство миксеров это игрушки для детей. Что построено человеком - может быть разрушено человеком, это факт. После Иранской ядерной программы я ни капли не сомневаюсь в людях, которые занимаются столь высокими делами. Да и чтоб зайти на миксер, надо иметь комп. А если использовать свой миксер, то тут тоже имея мозги можно понять что к чему. Чёрные операции могут быть максимально похожи на обычные, могут запутывать сколь угодно следы, но то всё можно отследить, взяв специалистов более высокого класса. А сделать их эквивалентными невозможно. Так что ваша псевдоанонимность биткоина похожа на ситуацию использования ников вроде "Tceleq3lweqzmfoi5vbkhdkljwr4oikrewkRSTeqkjrn" и одновременно на аватарке держать свою фотографию и в графе "обо мне" дату рождения, номер телефона и домашний адрес.

[FontSeli]

1) Анализ крупных выходов с кошелька. Если деньги где-то вышли, значит они куда-то пришли. Получаем список кошельков. Анализируем входы и выходы на них. Из всех этих кошельков ищем кошельки бирж и обменников. Составляем табличку в экселе, где будет связка: Вход\выход, кошелёк подозреваемого, кошелёк сервиса, ссылка на сервис. Подаём запросы в эти сервисы, получаем список IP адресов. Тоже подвязываем в табличку в экселе. Чем крупнее входы/выходы, тем больше коэффициент риска (ещё одна колоночка). Проверяем айпи адреса, отсеиваем добропорядочных людей (те, кто не пользуются впн, соксами и прочим). Потом среди кошельков находим серых\чёрных менял (Большой оборот по кошельку и маленький средний_баланс\оборот). Получаем от них инфу о том, с кем проводились сделки. Получаем тонну инфы на связанных лиц. И начинаем сортировать и выкидывать мусор. На выходе получим достаточно короткий список кошельков, где уже начинаем анализировать операции. Список ещё уменьшается. К тем, у кого нет вообще выходов на биржи, начинаем подавать запросы в миксеры. Получаем оттуда инфу.
Вообще, если коротко, это работа с большими данными. Шанс спрятаться - почти 0, даже если паять тот процессор вручную. Есть же сервисы, которые за деньги выдают инфу о владельце кошелька.

Мне больше всего понравилось про "Проверяем айпи адреса, отсеиваем добропорядочных людей" как вы это сделаете? Если в большинстве своем IP у всех динамические? Как вы определите добропорядочность заходившего на биржу Васи с ул. Ленина, 15, или еще сотни человек из города у которых побывал этот айпишник? Или вообще это кто-то был из левых людей, которые могли подключиться к не запароленому wifi соседа?
Это очень сложно. И это если в цепочке нет ВПН, если человек заходил на биржу. А если искомый вами кошелек никогда не имел пересечения с биржами, или он лишь оплачивал услуги незнакомых людей, которые уже потом сами пользовались биржами?
Это крайне нереальная задача, выполнение которой не идет ни в какое сравнение с поиском цепочки оффшорных юр. лиц.

[canovan25]

1) Анализ крупных выходов с кошелька. Если деньги где-то вышли, значит они куда-то пришли. Получаем список кошельков. Анализируем входы и выходы на них. Из всех этих кошельков ищем кошельки бирж и обменников. Составляем табличку в экселе, где будет связка: Вход\выход, кошелёк подозреваемого, кошелёк сервиса, ссылка на сервис. Подаём запросы в эти сервисы, получаем список IP адресов. Тоже подвязываем в табличку в экселе. Чем крупнее входы/выходы, тем больше коэффициент риска (ещё одна колоночка). Проверяем айпи адреса, отсеиваем добропорядочных людей (те, кто не пользуются впн, соксами и прочим). Потом среди кошельков находим серых\чёрных менял (Большой оборот по кошельку и маленький средний_баланс\оборот). Получаем от них инфу о том, с кем проводились сделки. Получаем тонну инфы на связанных лиц. И начинаем сортировать и выкидывать мусор. На выходе получим достаточно короткий список кошельков, где уже начинаем анализировать операции. Список ещё уменьшается. К тем, у кого нет вообще выходов на биржи, начинаем подавать запросы в миксеры. Получаем оттуда инфу.
Вообще, если коротко, это работа с большими данными. Шанс спрятаться - почти 0, даже если паять тот процессор вручную. Есть же сервисы, которые за деньги выдают инфу о владельце кошелька.

Мне больше всего понравилось про "Проверяем айпи адреса, отсеиваем добропорядочных людей" как вы это сделаете? Если в большинстве своем IP у всех динамические? Как вы определите добропорядочность заходившего на биржу Васи с ул. Ленина, 15, или еще сотни человек из города у которых побывал этот айпишник? Или вообще это кто-то был из левых людей, которые могли подключиться к не запароленому wifi соседа?
Это очень сложно. И это если в цепочке нет ВПН, если человек заходил на биржу. А если искомый вами кошелек никогда не имел пересечения с биржами, или он лишь оплачивал услуги незнакомых людей, которые уже потом сами пользовались биржами?
Это крайне нереальная задача, выполнение которой не идет ни в какое сравнение с поиском цепочки оффшорных юр. лиц.

Если конечный айпи адрес принадлежит какому-нибудь ростелекому, то тут без шансов на нахождение владельца пула.
Как раз отслеживать тех, кто пользуется публичными сетями вайфай не стоит. Или соседским. И да, если кошелёк имел пересечение с биржами, это тривиальная задача, которую даже не стоит рассматривать. Деньги на поддержку и разработку и поддержку пула нужны, так что транзакции могли быть не с биржами, а с связанными лицами, например, кодерами пула. Или тех, кто предоставляет сервер. Или ещё кто либо. Оплата каких-либо вещей, связанных с пулом. Тут может быть очень много цепочек. Отследить деньги в обычной банковской относительно сложно, тут немного сложнее, но если иметь определённые инструменты ,сделать это вполне реально.

[Smartprofit]

Мне кажется, нужно учитывать, что помимо двух крайностей - супер - анонимности и полной регуляции, есть еще и середина.

Биткоин может спокойно находиться в серой зоне и очень долгое время - столетия.

Это как к примеру супружеская измена, адюльтер - вроде это и незаконно, но и не преследуется.

Так и биткоин (и остальная крипта).

Возникнут правительственные криптовалюты, но и Биткоин будет между ними.

Окончательно зарегулировать его не будут, потому что это даст импульс к развитию анонимной крипты (например, Монеро).

Но и в черную зону его не пустят. Будет в серой зоне, как международная транснраничная платежная система.

[FontSeli]

Если конечный айпи адрес принадлежит какому-нибудь ростелекому, то тут без шансов на нахождение владельца пула.
Как раз отслеживать тех, кто пользуется публичными сетями вайфай не стоит. Или соседским. И да, если кошелёк имел пересечение с биржами, это тривиальная задача, которую даже не стоит рассматривать. Деньги на поддержку и разработку и поддержку пула нужны, так что транзакции могли быть не с биржами, а с связанными лицами, например, кодерами пула. Или тех, кто предоставляет сервер. Или ещё кто либо. Оплата каких-либо вещей, связанных с пулом. Тут может быть очень много цепочек. Отследить деньги в обычной банковской относительно сложно, тут немного сложнее, но если иметь определённые инструменты ,сделать это вполне реально.

Если VPN и пользование чужим вайфаем не спасает, то тут даже не вижу смысла обсуждать что-то дальше.

[johhnyUA]

На словах идеальная схема вывода небольшого количества крипты в реал. Что Вы думаете по этому поводу? Может имеете какой-то опыт или инфой интересной поделитесь.

С бирж на карту напрямую слишком опасно. Вон недавно битмекс взломали и все данные стали явными. А то то на карту можно спокойно через обменники работать, меняя их время от времени. Как по мне, такой вариант лучше. Но с твоим его тоже комбинировать можно, в принципе (я имею ввиду крипто карту, как когда то был адвкэш)

[witcher_sense]

Мне кажется, нужно учитывать, что помимо двух крайностей - супер - анонимности и полной регуляции, есть еще и середина.

Биткоин может спокойно находиться в серой зоне и очень долгое время - столетия.

Это как к примеру супружеская измена, адюльтер - вроде это и незаконно, но и не преследуется.

Так и биткоин (и остальная крипта).

Возникнут правительственные криптовалюты, но и Биткоин будет между ними.

Окончательно зарегулировать его не будут, потому что это даст импульс к развитию анонимной крипты (например, Монеро).

Но и в черную зону его не пустят. Будет в серой зоне, как международная транснраничная платежная система.

По моему мнению, у биткойна сейчас хорошее положение, он именно что находится посередине между регулируемыми (или потенциально подверженным регуляции) криптовалютами и полностью анонимными криптовалютами - Монеро, Грин и подобными (они испытывают регуляторное давление в виде делистинга с централизованных бирж, например). Положение битко1на хорошо тем, что несмотря на свою открытость (все транзакции видны в блокчейне) существуют способы сохранять хороший уровень анонимности при должной осторожности и знаниях. Разработчики и программисты давно могли ввести изменения в протокол (например, технологию MimbleWimble), но они еще не сделали этого по какой-то причине. Думаю, что на данный момент этого делать не нужно, лучше оставить анонимность в виде опций (те, кто хотят могут все еще пользоваться разными улучшениями, тем более, уже появилось много кошельков с поддержкой большинства надстроек). В конце концов, биткойн сейчас воспринимают больше как "store of value". Когда он станет расчетной единицей, то тогда можно подумывать о полной анонимности транзакций.

[canovan25]

Мне кажется, нужно учитывать, что помимо двух крайностей - супер - анонимности и полной регуляции, есть еще и середина.

Биткоин может спокойно находиться в серой зоне и очень долгое время - столетия.

Это как к примеру супружеская измена, адюльтер - вроде это и незаконно, но и не преследуется.

Так и биткоин (и остальная крипта).

Возникнут правительственные криптовалюты, но и Биткоин будет между ними.

Окончательно зарегулировать его не будут, потому что это даст импульс к развитию анонимной крипты (например, Монеро).

Но и в черную зону его не пустят. Будет в серой зоне, как международная транснраничная платежная система.

По моему мнению, у биткойна сейчас хорошее положение, он именно что находится посередине между регулируемыми (или потенциально подверженным регуляции) криптовалютами и полностью анонимными криптовалютами - Монеро, Грин и подобными (они испытывают регуляторное давление в виде делистинга с централизованных бирж, например). Положение битко1на хорошо тем, что несмотря на свою открытость (все транзакции видны в блокчейне) существуют способы сохранять хороший уровень анонимности при должной осторожности и знаниях. Разработчики и программисты давно могли ввести изменения в протокол (например, технологию MimbleWimble), но они еще не сделали этого по какой-то причине. Думаю, что на данный момент этого делать не нужно, лучше оставить анонимность в виде опций (те, кто хотят могут все еще пользоваться разными улучшениями, тем более, уже появилось много кошельков с поддержкой большинства надстроек). В конце концов, биткойн сейчас воспринимают больше как "store of value". Когда он станет расчетной единицей, то тогда можно подумывать о полной анонимности транзакций.

Вопрос только в том, как валюта с подобным алгоритмом эмиссии может быть расчётной, когда экономику в цифрах колбасит, а битки накапливаются +- стабильно? Как по мне, это почти невозможно.

[witcher_sense]

Вопрос только в том, как валюта с подобным алгоритмом эмиссии может быть расчётной, когда экономику в цифрах колбасит, а битки накапливаются +- стабильно? Как по мне, это почти невозможно.

Недавно наткнулся на перевод статьи "Биткоин — не финансовая пирамида" - она довольно объемная по содержанию и в ней довольно подробно объясняется уникальность алгоритма Биткойна, в случае применения его для мировой финансовой системы. Она может ответить вам на многие вопросы и заставит взлянуть на ситуацию с другой стороны - не со стороны технологии блокчейн и как он работает, а со стороны применения этих алгоритмов как новой формы денег. В общем, must read как говорится, к прочтению обязательно.

[canovan25]

Вопрос только в том, как валюта с подобным алгоритмом эмиссии может быть расчётной, когда экономику в цифрах колбасит, а битки накапливаются +- стабильно? Как по мне, это почти невозможно.

Недавно наткнулся на перевод статьи "Биткоин — не финансовая пирамида" - она довольно объемная по содержанию и в ней довольно подробно объясняется уникальность алгоритма Биткойна, в случае применения его для мировой финансовой системы. Она может ответить вам на многие вопросы и заставит взлянуть на ситуацию с другой стороны - не со стороны технологии блокчейн и как он работает, а со стороны применения этих алгоритмов как новой формы денег. В общем, must read как говорится, к прочтению обязательно.

Ничего нового из статьи не узнал.
Цитата из статьи: "В мире с постоянной денежной массой изменения в цене будут более точно отражать изменения спроса и предложения на базовых рынках товаров и услуг". Это самый большой минус системы. Потому что идеальная система должна сглаживать ценовые колебания.

[FontSeli]

Вопрос только в том, как валюта с подобным алгоритмом эмиссии может быть расчётной, когда экономику в цифрах колбасит, а битки накапливаются +- стабильно? Как по мне, это почти невозможно.

Недавно наткнулся на перевод статьи "Биткоин — не финансовая пирамида" - она довольно объемная по содержанию и в ней довольно подробно объясняется уникальность алгоритма Биткойна, в случае применения его для мировой финансовой системы. Она может ответить вам на многие вопросы и заставит взлянуть на ситуацию с другой стороны - не со стороны технологии блокчейн и как он работает, а со стороны применения этих алгоритмов как новой формы денег. В общем, must read как говорится, к прочтению обязательно.

Ничего нового из статьи не узнал.
Цитата из статьи: "В мире с постоянной денежной массой изменения в цене будут более точно отражать изменения спроса и предложения на базовых рынках товаров и услуг". Это самый большой минус системы. Потому что идеальная система должна сглаживать ценовые колебания.

Идеальная система не должна ничего сглаживать. Она должна давать возможности и должна быть централизованной. Сглаживать ценовые колебания можно только в принудительном порядке.

[canovan25]

Вопрос только в том, как валюта с подобным алгоритмом эмиссии может быть расчётной, когда экономику в цифрах колбасит, а битки накапливаются +- стабильно? Как по мне, это почти невозможно.

Недавно наткнулся на перевод статьи "Биткоин — не финансовая пирамида" - она довольно объемная по содержанию и в ней довольно подробно объясняется уникальность алгоритма Биткойна, в случае применения его для мировой финансовой системы. Она может ответить вам на многие вопросы и заставит взлянуть на ситуацию с другой стороны - не со стороны технологии блокчейн и как он работает, а со стороны применения этих алгоритмов как новой формы денег. В общем, must read как говорится, к прочтению обязательно.

Ничего нового из статьи не узнал.
Цитата из статьи: "В мире с постоянной денежной массой изменения в цене будут более точно отражать изменения спроса и предложения на базовых рынках товаров и услуг". Это самый большой минус системы. Потому что идеальная система должна сглаживать ценовые колебания.

Идеальная система не должна ничего сглаживать. Она должна давать возможности и должна быть централизованной. Сглаживать ценовые колебания можно только в принудительном порядке.

А в чём логика тут децентрализованной системы, если она работает хуже существующей?

[FontSeli]

Идеальная система не должна ничего сглаживать. Она должна давать возможности и должна быть централизованной. Сглаживать ценовые колебания можно только в принудительном порядке.

А в чём логика тут децентрализованной системы, если она работает хуже существующей?

По тем критериям которые мне важны на данный момент она работает лучше существующей. Я храню здесь часть своих денег, и не переживаю по поводу того, что они пропадут в любой момент. Когда мне нужно совершить платеж я тоже делаю его без проблем в любое время дня и ночи.

[canovan25]

Идеальная система не должна ничего сглаживать. Она должна давать возможности и должна быть централизованной. Сглаживать ценовые колебания можно только в принудительном порядке.

А в чём логика тут децентрализованной системы, если она работает хуже существующей?

По тем критериям которые мне важны на данный момент она работает лучше существующей. Я храню здесь часть своих денег, и не переживаю по поводу того, что они пропадут в любой момент. Когда мне нужно совершить платеж я тоже делаю его без проблем в любое время дня и ночи.

Не можете, потому что теоретически она централизуема. А значит надо отталкиваться от того, что самый богатый\пул самых богатых будут диктовать условия переводов, хранения и так далее. А иначе вы рассматриваете не ту систему. И спешу заметить, вас это не волнует, потому что вы привыкли к этому и считаете нормой, когда цены не изменяются. А когда они будут меняться на проценты а то и на десятки процентов каждый день, тогда посмотрим, важен ли этот фактор. Если B - денежная масса, а М - количество материальных благ, то B = M. dB > 0 и счиатется алгоритмически, dM изменяется даже примерно неописуемым образом. Так что это может быть ловушкой децентрализации, когда ответственность за изменения цены ни на кому не лежат и из-за чего она меняется вполне радикально (В разы за неделю, на десятки процентов за день).

[Smartprofit]

Идеальная система не должна ничего сглаживать. Она должна давать возможности и должна быть централизованной. Сглаживать ценовые колебания можно только в принудительном порядке.

А в чём логика тут децентрализованной системы, если она работает хуже существующей?

По тем критериям которые мне важны на данный момент она работает лучше существующей. Я храню здесь часть своих денег, и не переживаю по поводу того, что они пропадут в любой момент. Когда мне нужно совершить платеж я тоже делаю его без проблем в любое время дня и ночи.

Не можете, потому что теоретически она централизуема. А значит надо отталкиваться от того, что самый богатый\пул самых богатых будут диктовать условия переводов, хранения и так далее. А иначе вы рассматриваете не ту систему. И спешу заметить, вас это не волнует, потому что вы привыкли к этому и считаете нормой, когда цены не изменяются. А когда они будут меняться на проценты а то и на десятки процентов каждый день, тогда посмотрим, важен ли этот фактор. Если B - денежная масса, а М - количество материальных благ, то B = M. dB > 0 и счиатется алгоритмически, dM изменяется даже примерно неописуемым образом. Так что это может быть ловушкой децентрализации, когда ответственность за изменения цены ни на кому не лежат и из-за чего она меняется вполне радикально (В разы за неделю, на десятки процентов за день).

Предположим пул начнет что-то нам диктовать.. И что? Пересядем к примеру на Монеро. Переведем битки в Монеро и продолжим все как и раньше. Для этого есть атомарные свопы - обмен не на бирже, а в специальной программе на смартфоне. Недавно кстати было тестирование такого свопа на Комодо.

В том и сила децентрализации, что тут сложно что-то захватить.

Если команда разработчиков будет неадекватна - можно поменять команду.

Можно и монету поменять, если основная зайдет в тупик.

И сейчас многие так и делают. Например, надо вывести свои средства с биржи, на биток высокие комиссии (он всем нужен).

Выводят через лайт или эфир.

Это свободный криптомир! Здесь можно все!

[FontSeli]

Идеальная система не должна ничего сглаживать. Она должна давать возможности и должна быть централизованной. Сглаживать ценовые колебания можно только в принудительном порядке.

А в чём логика тут децентрализованной системы, если она работает хуже существующей?

По тем критериям которые мне важны на данный момент она работает лучше существующей. Я храню здесь часть своих денег, и не переживаю по поводу того, что они пропадут в любой момент. Когда мне нужно совершить платеж я тоже делаю его без проблем в любое время дня и ночи.

Не можете, потому что теоретически она централизуема. А значит надо отталкиваться от того, что самый богатый\пул самых богатых будут диктовать условия переводов, хранения и так далее. А иначе вы рассматриваете не ту систему. И спешу заметить, вас это не волнует, потому что вы привыкли к этому и считаете нормой, когда цены не изменяются. А когда они будут меняться на проценты а то и на десятки процентов каждый день, тогда посмотрим, важен ли этот фактор. Если B - денежная масса, а М - количество материальных благ, то B = M. dB > 0 и счиатется алгоритмически, dM изменяется даже примерно неописуемым образом. Так что это может быть ловушкой децентрализации, когда ответственность за изменения цены ни на кому не лежат и из-за чего она меняется вполне радикально (В разы за неделю, на десятки процентов за день).

Отсылал свои Биткоины уже много раз в любое время. Отправлял родственникам в другое государство живущим в тысячах километров от меня. Покупал товары и оплачивал услуги. И что-то ко мне не приходили письма от Ротшильдов или Крейгов о запрете операций или о необходимости что-то делать по другому.

[canovan25]

Идеальная система не должна ничего сглаживать. Она должна давать возможности и должна быть централизованной. Сглаживать ценовые колебания можно только в принудительном порядке.

А в чём логика тут децентрализованной системы, если она работает хуже существующей?

По тем критериям которые мне важны на данный момент она работает лучше существующей. Я храню здесь часть своих денег, и не переживаю по поводу того, что они пропадут в любой момент. Когда мне нужно совершить платеж я тоже делаю его без проблем в любое время дня и ночи.

Не можете, потому что теоретически она централизуема. А значит надо отталкиваться от того, что самый богатый\пул самых богатых будут диктовать условия переводов, хранения и так далее. А иначе вы рассматриваете не ту систему. И спешу заметить, вас это не волнует, потому что вы привыкли к этому и считаете нормой, когда цены не изменяются. А когда они будут меняться на проценты а то и на десятки процентов каждый день, тогда посмотрим, важен ли этот фактор. Если B - денежная масса, а М - количество материальных благ, то B = M. dB > 0 и счиатется алгоритмически, dM изменяется даже примерно неописуемым образом. Так что это может быть ловушкой децентрализации, когда ответственность за изменения цены ни на кому не лежат и из-за чего она меняется вполне радикально (В разы за неделю, на десятки процентов за день).

Отсылал свои Биткоины уже много раз в любое время. Отправлял родственникам в другое государство живущим в тысячах километров от меня. Покупал товары и оплачивал услуги. И что-то ко мне не приходили письма от Ротшильдов или Крейгов о запрете операций или о необходимости что-то делать по другому.

Это пока в битках детские суммы, он почти никому не интересен. Как там чистяком будет 100 млрд баксов, тогда посмотрим что случится. Более чем уверен, что возьмутся люди по-интереснее и ситуации будут красочнее

[witcher_sense]

Это пока в битках детские суммы, он почти никому не интересен. Как там чистяком будет 100 млрд баксов, тогда посмотрим что случится. Более чем уверен, что возьмутся люди по-интереснее и ситуации будут красочнее

Пожалуйста, расскажите свою теорию про мировой заговор и масонские ложи в деталях, а то надоело читать котороткими абзацами. Также уточните, как знаток экономики, каким образом по вашим словам в биток будут вливаться миллиарды, если он никому не интересен? Судя по вашей подписи, он никогда не будет интересен серьезным людям с деньгами. Вы судите какими-то шаблонами, думаете что все в этом мире продается и покупается и даже не задумываетесь, что значит "распределенная система без единой точки отказа". Я думаю, что вы просто тролль, которому в удовольствие писать всякий бред на тематическом форуме.

[canovan25]

Это пока в битках детские суммы, он почти никому не интересен. Как там чистяком будет 100 млрд баксов, тогда посмотрим что случится. Более чем уверен, что возьмутся люди по-интереснее и ситуации будут красочнее

Пожалуйста, расскажите свою теорию про мировой заговор и масонские ложи в деталях, а то надоело читать котороткими абзацами. Также уточните, как знаток экономики, каким образом по вашим словам в биток будут вливаться миллиарды, если он никому не интересен? Судя по вашей подписи, он никогда не будет интересен серьезным людям с деньгами. Вы судите какими-то шаблонами, думаете что все в этом мире продается и покупается и даже не задумываетесь, что значит "распределенная система без единой точки отказа". Я думаю, что вы просто тролль, которому в удовольствие писать всякий бред на тематическом форуме.

Может шаблонно, но реально. Технология блокчейн - абсолютно интересная вещь. Но биткоин на данном этапе - в лучшем случае прототип. Низкая пропускная способность, высокая плата за транзакции, проблемы в эмиссии. Шанс того что биткоин станет использоваться шире, чем сейчас - стремиться к 0.

[witcher_sense]

Технология блокчейн - абсолютно интересная вещь.

Блокчейн блокчейну рознь, тот, о котором вы говорите это обычная база данных, полностью контролируемая центральным органом, цензурируемая, преследующая цели круга лиц - это никак не децентрализованная система.

биткоин на данном этапе - в лучшем случае прототип.

Если это только прототип, то я очень рад, что он получился таким успешным. Что же будет в полной версии? Жду ни дождусь.

Низкая пропускная способность

Если выбирать между безопасностью и пропускной способностью, я выберу первое. Второе вполне решаемо имплементацией всяких протоколов второго уровня, и это только начало.

высокая плата за транзакции

Да ну

проблемы в эмиссии

Человек, который привык доверять государству в качестве эмитента не видит бревна в глазу.

Шанс того что биткоин станет использоваться шире, чем сейчас - стремиться к 0.

Спорим, что эту фразу произносили в течение всего существования биткойна?

[canovan25]

проблемы в эмиссии

Человек, который привык доверять государству в качестве эмитента не видит бревна в глазу.

Проблема не в том, кто печатает, а в том, как печатают. Я могу вместо хирурга собрать всех инженеров с соседнего района и они будут указывать как правильно делать операцию. Но если эти люди возьмут наработанные практики за сотни лет и начнут их практиковать (Критерий будет или сделано или нет), то они явно смогут сделать так, как сделал бы хирург или даже лучше (возможно). Пример не очень, но думаю смысл можно уловить. А когда мы берём механизм эмиссии, который на самом деле являлся самой большой проблемой золотого стандарта и выставляем как супер ноу-хау... Простите, это к психиатру.

[Smartprofit]

Это пока в битках детские суммы, он почти никому не интересен. Как там чистяком будет 100 млрд баксов, тогда посмотрим что случится. Более чем уверен, что возьмутся люди по-интереснее и ситуации будут красочнее

Пожалуйста, расскажите свою теорию про мировой заговор и масонские ложи в деталях, а то надоело читать котороткими абзацами. Также уточните, как знаток экономики, каким образом по вашим словам в биток будут вливаться миллиарды, если он никому не интересен? Судя по вашей подписи, он никогда не будет интересен серьезным людям с деньгами. Вы судите какими-то шаблонами, думаете что все в этом мире продается и покупается и даже не задумываетесь, что значит "распределенная система без единой точки отказа". Я думаю, что вы просто тролль, которому в удовольствие писать всякий бред на тематическом форуме.

Может шаблонно, но реально. Технология блокчейн - абсолютно интересная вещь. Но биткоин на данном этапе - в лучшем случае прототип. Низкая пропускная способность, высокая плата за транзакции, проблемы в эмиссии. Шанс того что биткоин станет использоваться шире, чем сейчас - стремиться к 0.

А ты знаешь, на самом деле цифры другие.

За полгода количество транзакций в крипте во всех процессиноговых центрах  выросло на 65 %. Это по данным компании Chainalysis. Из этих транзакций на долю битка пришлось 89 %!

То есть все растет - все развивается.

Хотелось бы быстрее, но прогресс - он не спешит.

[FontSeli]

Это пока в битках детские суммы, он почти никому не интересен. Как там чистяком будет 100 млрд баксов, тогда посмотрим что случится. Более чем уверен, что возьмутся люди по-интереснее и ситуации будут красочнее

Так а сейчас там сколько баксов? На многих сайтах можно видеть сумму далеко за 100 миллиардов. Или у вас есть другая информация?



Прочитал вашу подпись. Вы серьезно так считаете? Тогда что вас привело на этот форум?

[rocku12345]

Это пока в битках детские суммы, он почти никому не интересен. Как там чистяком будет 100 млрд баксов, тогда посмотрим что случится. Более чем уверен, что возьмутся люди по-интереснее и ситуации будут красочнее

Пожалуйста, расскажите свою теорию про мировой заговор и масонские ложи в деталях, а то надоело читать котороткими абзацами. Также уточните, как знаток экономики, каким образом по вашим словам в биток будут вливаться миллиарды, если он никому не интересен? Судя по вашей подписи, он никогда не будет интересен серьезным людям с деньгами. Вы судите какими-то шаблонами, думаете что все в этом мире продается и покупается и даже не задумываетесь, что значит "распределенная система без единой точки отказа". Я думаю, что вы просто тролль, которому в удовольствие писать всякий бред на тематическом форуме.

Может шаблонно, но реально. Технология блокчейн - абсолютно интересная вещь. Но биткоин на данном этапе - в лучшем случае прототип. Низкая пропускная способность, высокая плата за транзакции, проблемы в эмиссии. Шанс того что биткоин станет использоваться шире, чем сейчас - стремиться к 0.

А ты знаешь, на самом деле цифры другие.

За полгода количество транзакций в крипте во всех процессиноговых центрах  выросло на 65 %. Это по данным компании Chainalysis. Из этих транзакций на долю битка пришлось 89 %!

То есть все растет - все развивается.

Хотелось бы быстрее, но прогресс - он не спешит.

Со времен 2017 года инфраструктура связанная с криптой действительно вышла на новый уровень, вот только это не сильно отобразилось на цене. На данный момент основной лидер BTC показывает обратную тенденцию в паре цена\технологии.
Имею ввиду, что в 2017 цена была около 20 000$, а сегодня не дотягивает и до 10 000$, выходит что более 50% регрессии, которая должна быть нагнана в 2020-2021 году.

[johhnyUA]

Так а сейчас там сколько баксов? На многих сайтах можно видеть сумму далеко за 100 миллиардов. Или у вас есть другая информация?

на коинмаркеткапе рисованная информация на самом деле. А опенмаркет кап сдулся, уже как пару недель лежит с ошибкой 503.

Во вторых, это капитализация, если я создам 100 монет, а потом выкуплю сам у себя 0.001 монеты за 10 миллионов, то тоже получу триллионную капитализацию. Думаю намек понятен?

[FontSeli]

Так а сейчас там сколько баксов? На многих сайтах можно видеть сумму далеко за 100 миллиардов. Или у вас есть другая информация?

на коинмаркеткапе рисованная информация на самом деле. А опенмаркет кап сдулся, уже как пару недель лежит с ошибкой 503.

Во вторых, это капитализация, если я создам 100 монет, а потом выкуплю сам у себя 0.001 монеты за 10 миллионов, то тоже получу триллионную капитализацию. Думаю намек понятен?

Любую информацию можно назвать рисованной, если нет возможности самому в ручную проверить. Я предпочитаю доверять коинмаркету и прочим аналогам по общей каппе Биткоина. В любом случае она будет выше 100 млрд.

Вот еще сайты, на которых я смотрю каппу по некоторым монетам:
https://www.coingecko.com/en
https://cryptorank.io/

[canovan25]

Так а сейчас там сколько баксов? На многих сайтах можно видеть сумму далеко за 100 миллиардов. Или у вас есть другая информация?

на коинмаркеткапе рисованная информация на самом деле. А опенмаркет кап сдулся, уже как пару недель лежит с ошибкой 503.

Во вторых, это капитализация, если я создам 100 монет, а потом выкуплю сам у себя 0.001 монеты за 10 миллионов, то тоже получу триллионную капитализацию. Думаю намек понятен?

Любую информацию можно назвать рисованной, если нет возможности самому в ручную проверить. Я предпочитаю доверять коинмаркету и прочим аналогам по общей каппе Биткоина. В любом случае она будет выше 100 млрд.

Вот еще сайты, на которых я смотрю каппу по некоторым монетам:
https://www.coingecko.com/en
https://cryptorank.io/

Да, только не будем забывать о том, что каппа и ценность это совсем разные вещи. Если продадут 10% всех битков, вполне очевидно, что цена просядет, ибо по классической теории график смещается влево, цена снижается, а количество увеличивается. Если по очереди продать по 1 бтк, далеко не 18 млн захотят купить по рыночной цене. Если повезёт, 10-15% от капы выйдет. Вот ту цену, которую мы получим в итоге после продажи всех биткоинов и будет настоящей ценностью.

[canovan25]

Это пока в битках детские суммы, он почти никому не интересен. Как там чистяком будет 100 млрд баксов, тогда посмотрим что случится. Более чем уверен, что возьмутся люди по-интереснее и ситуации будут красочнее

Так а сейчас там сколько баксов? На многих сайтах можно видеть сумму далеко за 100 миллиардов. Или у вас есть другая информация?



Прочитал вашу подпись. Вы серьезно так считаете? Тогда что вас привело на этот форум?

Я в поисках адекватных людей, которые не считают, что железная дорога (отсылка к первому мировому) может решить все проблемы мира. Или нанотехнологии. Интернет. И так далее. Ищу тех, кто действительно топит за идею крипты не на словах, а на деле. А таких, даже тут, крайне мало

[FontSeli]

Любую информацию можно назвать рисованной, если нет возможности самому в ручную проверить. Я предпочитаю доверять коинмаркету и прочим аналогам по общей каппе Биткоина. В любом случае она будет выше 100 млрд.

Вот еще сайты, на которых я смотрю каппу по некоторым монетам:
https://www.coingecko.com/en
https://cryptorank.io/

Да, только не будем забывать о том, что каппа и ценность это совсем разные вещи. Если продадут 10% всех битков, вполне очевидно, что цена просядет, ибо по классической теории график смещается влево, цена снижается, а количество увеличивается. Если по очереди продать по 1 бтк, далеко не 18 млн захотят купить по рыночной цене. Если повезёт, 10-15% от капы выйдет. Вот ту цену, которую мы получим в итоге после продажи всех биткоинов и будет настоящей ценностью.

Идите продайте пару сотен тысяч тонн золота в один момент или триллион зеленых бумажек с мертвыми людьми на фотках, как оно отразится на цене этих активов?

Ценность - это весьма условное понятие, для людей занимающихся криптой ценность Биткоина - высока, для бабушек у подъезда - не сравнить даже с пачкой семечек.

Я в поисках адекватных людей, которые не считают, что железная дорога (отсылка к первому мировому) может решить все проблемы мира. Или нанотехнологии. Интернет. И так далее. Ищу тех, кто действительно топит за идею крипты не на словах, а на деле. А таких, даже тут, крайне мало

Посыл вашей подписи не притянет к вам адекватных людей.

-
П.С. пишите все в одном посте, тут правилами запрещено писать несколько постов подряд один за одним.

[canovan25]

Любую информацию можно назвать рисованной, если нет возможности самому в ручную проверить. Я предпочитаю доверять коинмаркету и прочим аналогам по общей каппе Биткоина. В любом случае она будет выше 100 млрд.

Вот еще сайты, на которых я смотрю каппу по некоторым монетам:
https://www.coingecko.com/en
https://cryptorank.io/

Да, только не будем забывать о том, что каппа и ценность это совсем разные вещи. Если продадут 10% всех битков, вполне очевидно, что цена просядет, ибо по классической теории график смещается влево, цена снижается, а количество увеличивается. Если по очереди продать по 1 бтк, далеко не 18 млн захотят купить по рыночной цене. Если повезёт, 10-15% от капы выйдет. Вот ту цену, которую мы получим в итоге после продажи всех биткоинов и будет настоящей ценностью.

Идите продайте пару сотен тысяч тонн золота в один момент или триллион зеленых бумажек с мертвыми людьми на фотках, как оно отразится на цене этих активов?

Ценность - это весьма условное понятие, для людей занимающихся криптой ценность Биткоина - высока, для бабушек у подъезда - не сравнить даже с пачкой семечек.

Я в поисках адекватных людей, которые не считают, что железная дорога (отсылка к первому мировому) может решить все проблемы мира. Или нанотехнологии. Интернет. И так далее. Ищу тех, кто действительно топит за идею крипты не на словах, а на деле. А таких, даже тут, крайне мало

Посыл вашей подписи не притянет к вам адекватных людей.

-
П.С. пишите все в одном посте, тут правилами запрещено писать несколько постов подряд один за одним.

Нормальные люди в основном понимают что к чему.

По поводу ценности - чем ликвиднее рынок, тем меньше будут колебания + сопротивление надо учитывать. Вполне вероятно, что продав 1% эмиссии каких-то акций мы обрушим цену раза в 3, а продав золото, цена поменяется на 4%. Или наоборот. В зависимости от ликвидности.

[FontSeli]

По поводу ценности - чем ликвиднее рынок, тем меньше будут колебания + сопротивление надо учитывать. Вполне вероятно, что продав 1% эмиссии каких-то акций мы обрушим цену раза в 3, а продав золото, цена поменяется на 4%. Или наоборот. В зависимости от ликвидности.

Какая бы не была ликвидность у того или иного актива, в любом случае единовременный залив его на рынок в объеме в несколько раз превышающем его дневной оборот вызовет сильное падение цены.

[canovan25]

По поводу ценности - чем ликвиднее рынок, тем меньше будут колебания + сопротивление надо учитывать. Вполне вероятно, что продав 1% эмиссии каких-то акций мы обрушим цену раза в 3, а продав золото, цена поменяется на 4%. Или наоборот. В зависимости от ликвидности.

Какая бы не была ликвидность у того или иного актива, в любом случае единовременный залив его на рынок в объеме в несколько раз превышающем его дневной оборот вызовет сильное падение цены.

Всё зависит от структуры стакана. Если самая большая стенка в пределах 1%, то проблем может и не возникнуть.

[zStrog]

Да, только не будем забывать о том, что каппа и ценность это совсем разные вещи. Если продадут 10% всех битков, вполне очевидно, что цена просядет, ибо по классической теории график смещается влево, цена снижается, а количество увеличивается. Если по очереди продать по 1 бтк, далеко не 18 млн захотят купить по рыночной цене. Если повезёт, 10-15% от капы выйдет. Вот ту цену, которую мы получим в итоге после продажи всех биткоинов и будет настоящей ценностью.

Настоящей ценностью может быть только текущая. Все эти разговоры про то, что сколько стоить будет, не больше чем прогнозы. Если продадут 10% биткоина, то их кто-то купит и возможно дальше по цепочке продаст еще кому-то. Цена в этот момент совершенно не обязательно упадет, она может продолжать расти. Поэтому ничего очевидного в том что ты говоришь как раз таки нет.

[canovan25]

Да, только не будем забывать о том, что каппа и ценность это совсем разные вещи. Если продадут 10% всех битков, вполне очевидно, что цена просядет, ибо по классической теории график смещается влево, цена снижается, а количество увеличивается. Если по очереди продать по 1 бтк, далеко не 18 млн захотят купить по рыночной цене. Если повезёт, 10-15% от капы выйдет. Вот ту цену, которую мы получим в итоге после продажи всех биткоинов и будет настоящей ценностью.

Настоящей ценностью может быть только текущая. Все эти разговоры про то, что сколько стоить будет, не больше чем прогнозы. Если продадут 10% биткоина, то их кто-то купит и возможно дальше по цепочке продаст еще кому-то. Цена в этот момент совершенно не обязательно упадет, она может продолжать расти. Поэтому ничего очевидного в том что ты говоришь как раз таки нет.

Капитализация это номинальная ценность. А вот то, что я описал это как раз таки реальная ценность. Про продажи, его будут покупать, но спрос тут не эластичный почти, для продажи надо будет залазить в более ранние ордера и пробивать стенку. Перепродажи? Откуда? Мы вываливаем сразу много биточков на рынок, там будет ровно столько, чтоб примерно удовлетворить спрос + 10% выпуска сверху. Это всё пойдёт на пробитие стенки вниз, а она скорее всего будет пробита.

[zStrog]

Капитализация это номинальная ценность. А вот то, что я описал это как раз таки реальная ценность. Про продажи, его будут покупать, но спрос тут не эластичный почти, для продажи надо будет залазить в более ранние ордера и пробивать стенку. Перепродажи? Откуда? Мы вываливаем сразу много биточков на рынок, там будет ровно столько, чтоб примерно удовлетворить спрос + 10% выпуска сверху. Это всё пойдёт на пробитие стенки вниз, а она скорее всего будет пробита.

Да невозможно в текущем финансовом мире назвать реальную ценность вещам, это лишь твои догадки, что там и как будет. Ты не знаешь какой на тот момент будет спрос и какое предложение. Ты говоришь про какие-то стенки и ордера, как будто биткоин торгуется только на одной бирже и единственный кто обеспечивает ликвидность - это маркетмейкер. Но это совсем не так, есть много кошельков с крупными суммами и они принадлежат разным людям. И ты не узнаешь никогда, кто из них и в какой момент решит продать и не узнаешь кто и в какой момент, владея крупными фиатными деньгами, захочет его купить.

[canovan25]

Капитализация это номинальная ценность. А вот то, что я описал это как раз таки реальная ценность. Про продажи, его будут покупать, но спрос тут не эластичный почти, для продажи надо будет залазить в более ранние ордера и пробивать стенку. Перепродажи? Откуда? Мы вываливаем сразу много биточков на рынок, там будет ровно столько, чтоб примерно удовлетворить спрос + 10% выпуска сверху. Это всё пойдёт на пробитие стенки вниз, а она скорее всего будет пробита.

Да невозможно в текущем финансовом мире назвать реальную ценность вещам, это лишь твои догадки, что там и как будет. Ты не знаешь какой на тот момент будет спрос и какое предложение. Ты говоришь про какие-то стенки и ордера, как будто биткоин торгуется только на одной бирже и единственный кто обеспечивает ликвидность - это маркетмейкер. Но это совсем не так, есть много кошельков с крупными суммами и они принадлежат разным людям. И ты не узнаешь никогда, кто из них и в какой момент решит продать и не узнаешь кто и в какой момент, владея крупными фиатными деньгами, захочет его купить.

Я не говорю догадки, тут сухая формула, которая не рассматривает влияние внешних факторов на ситуацию отдельно. Она их принимает изначально, ибо цена это функция, которая зависит от всех этих факторов. Будет много фиата для выкупа? Цена будет падать с меньшей скоростью и реальная ценность будет выше. Мы рассматриваем конечный результат с учётом уже всех факторов. Вот если бы я написал про какую-то функцию спадания цены, тогда можно было бы прицепиться, а так я исхожу чисто из определения.

[zStrog]

Я не говорю догадки, тут сухая формула, которая не рассматривает влияние внешних факторов на ситуацию отдельно. Она их принимает изначально, ибо цена это функция, которая зависит от всех этих факторов. Будет много фиата для выкупа? Цена будет падать с меньшей скоростью и реальная ценность будет выше. Мы рассматриваем конечный результат с учётом уже всех факторов. Вот если бы я написал про какую-то функцию спадания цены, тогда можно было бы прицепиться, а так я исхожу чисто из определения.

Если будет много фиата для выкупа, то цена может расти. И вот как раз здесь догадки. Ты говоришь что цена будет падать, но это совсем не обязательно так.

[canovan25]

Я не говорю догадки, тут сухая формула, которая не рассматривает влияние внешних факторов на ситуацию отдельно. Она их принимает изначально, ибо цена это функция, которая зависит от всех этих факторов. Будет много фиата для выкупа? Цена будет падать с меньшей скоростью и реальная ценность будет выше. Мы рассматриваем конечный результат с учётом уже всех факторов. Вот если бы я написал про какую-то функцию спадания цены, тогда можно было бы прицепиться, а так я исхожу чисто из определения.

Если будет много фиата для выкупа, то цена может расти. И вот как раз здесь догадки. Ты говоришь что цена будет падать, но это совсем не обязательно так.

Чтоб цена росла, надо чтоб конечная цена была выше текущей. Допустим, такое может быть, после начала продаж все биткоины поглощаются по текущей цене и начинается дальнейшее распределение уже имеющихся биткоинов по цене, которая не ниже текущей. И у нас получается ситуация, при которой цена конечная равна или больше реальной цены, конечная денежная масса = начальная денежная масса - капитализация биткоина. Спрос ~ F(денежная масса), что очевидно. В таком случае получаем противоречие, так как в нынешней ситуации, при теоретически более высоком спросе F(начальная денежная масса) > F(начальная денежная масса - капитализация биткоина) => Спрос(сейчас) > Спрос(модель) мы имеем точно такую же цену, но не имеем моментального распределения с дальнейшим повышением цены. А при капитализации биткоина не равной 0 мы имеем строго спадающую функцию цены. Вывод: при больших продажах падает цена, а значит реальная ценность ниже чем заявленная капитализация.

[zStrog]

Чтоб цена росла, надо чтоб конечная цена была выше текущей. Допустим, такое может быть, после начала продаж все биткоины поглощаются по текущей цене и начинается дальнейшее распределение уже имеющихся биткоинов по цене, которая не ниже текущей. И у нас получается ситуация, при которой цена конечная равна или больше реальной цены, конечная денежная масса = начальная денежная масса - капитализация биткоина. Спрос ~ F(денежная масса), что очевидно. В таком случае получаем противоречие, так как в нынешней ситуации, при теоретически более высоком спросе F(начальная денежная масса) > F(начальная денежная масса - капитализация биткоина) => Спрос(сейчас) > Спрос(модель) мы имеем точно такую же цену, но не имеем моментального распределения с дальнейшим повышением цены. А при капитализации биткоина не равной 0 мы имеем строго спадающую функцию цены. Вывод: при больших продажах падает цена, а значит реальная ценность ниже чем заявленная капитализация.

К чему эти расчеты, не понимаю. Они же ничего не отражают, как можно на их основе какие-то выводы делать.

Я уж молчу что это расчет по формуле, которая не учитывает огромное количество факторов, помимо странности самой формулы. Честно я вообще не понял что ты считаешь и как?

«Конечная денежная масса = начальная денежная масса - капитализация биткоина». Это вообще что? Денежная масса чего, биткоина, доллара, всего фиата? Как вообще может измениться денежная масса если из нее вычесть капитализацию? Капитализация не влияет на денежную массу. Это денежная масса может повлиять на капитализацию, потому что это цена умноженная на циркулирующее предложение(денежная масса биткоина).

Так и ничего кроме настоящего момента она не объясняет. Ты взял данные на текущий момент и решил, что если был больше сейчас спрос, то и цена была бы больше. Ну так ок, может быть так и было бы(если отбросить манипуляции). Но мы то говорим о будущем, спрос не константа, а цена зависит от спроса. Спрос меняется в будущем, а не в настоящем.

[johhnyUA]

Любую информацию можно назвать рисованной, если нет возможности самому в ручную проверить. Я предпочитаю доверять коинмаркету и прочим аналогам по общей каппе Биткоина. В любом случае она будет выше 100 млрд.

Вот еще сайты, на которых я смотрю каппу по некоторым монетам:
https://www.coingecko.com/en
https://cryptorank.io/

Спасибо за ссылки, но я перепутал объемы торгов с капой. Ее то точно "подделать" в смысле нарисовать нельзя. Капа сама по себе рисованная, особенно в спекуляционных активах. Говорю же, у того же Зека когда то капа в триллионы была, и цена одной монеты в 5к бтц  торговали там правда на объемы 20-30 битков по тем еще ценам.

[canovan25]

«Конечная денежная масса = начальная денежная масса - капитализация биткоина». Это вообще что?

Ну твой аргумент был, что есть фиат у людей, которые хотят купить биткоин, и именно он играет роль, куда пойдёт цена. Вот этот фиат равен начальной денежной массе. И я доказал, что при любой денежной массе цена не пойдёт вверх при таком сценарии.

[zStrog]

«Конечная денежная масса = начальная денежная масса - капитализация биткоина». Это вообще что?

Ну твой аргумент был, что есть фиат у людей, которые хотят купить биткоин, и именно он играет роль, куда пойдёт цена. Вот этот фиат равен начальной денежной массе. И я доказал, что при любой денежной массе цена не пойдёт вверх при таком сценарии.

Ты ничего не доказал. Твои формулы не несут логического смысла.

Если сейчас купить биткоинов на триллион долларов, цена вырастет. По моему это очевидно.

[canovan25]

«Конечная денежная масса = начальная денежная масса - капитализация биткоина». Это вообще что?

Ну твой аргумент был, что есть фиат у людей, которые хотят купить биткоин, и именно он играет роль, куда пойдёт цена. Вот этот фиат равен начальной денежной массе. И я доказал, что при любой денежной массе цена не пойдёт вверх при таком сценарии.

Ты ничего не доказал. Твои формулы не несут логического смысла.

Если сейчас купить биткоинов на триллион долларов, цена вырастет. По моему это очевидно.

Ключевое слово "Если". Но ещё очевидно, что никто этого не будет делать, ибо как я уже сказал, спрос пропорционален какой-то функции, которая зависит от фиата "который хочет зайти в крипту". Если этого сейчас не делают, то при сумме на 170 млрд меньше - явно. Хотя откуда триллион, если реально сейчас в стаканах в лучшем случае пару млрд.

Хотя, продолжать спор не имеет смысла, ведь моё обоснование основано только на фактах, без единого допущения, а у тебя одни "если". Смешно.

[FontSeli]

Любую информацию можно назвать рисованной, если нет возможности самому в ручную проверить. Я предпочитаю доверять коинмаркету и прочим аналогам по общей каппе Биткоина. В любом случае она будет выше 100 млрд.

Вот еще сайты, на которых я смотрю каппу по некоторым монетам:
https://www.coingecko.com/en
https://cryptorank.io/

Спасибо за ссылки, но я перепутал объемы торгов с капой. Ее то точно "подделать" в смысле нарисовать нельзя. Капа сама по себе рисованная, особенно в спекуляционных активах. Говорю же, у того же Зека когда то капа в триллионы была, и цена одной монеты в 5к бтц  торговали там правда на объемы 20-30 битков по тем еще ценам.

На объемы торгов я редко обращаю внимание. Очень много бирж грешит накруткой объемов, кто-то меньше, кто-то больше. Очень много раз я сталкивался с этим на практике, видел биржи которые сразу же после старта торгов в течение пары часов обгоняли по объему торгов другие биржи, торгующие уже очень долго. Что я тут рассказываю, те люди которые торгуют одними и теми же инструментами на разных биржах, могут отлично видеть реальные объемы торгов и рисованные.

[zStrog]

Ключевое слово "Если". Но ещё очевидно, что никто этого не будет делать, ибо как я уже сказал, спрос пропорционален какой-то функции, которая зависит от фиата "который хочет зайти в крипту". Если этого сейчас не делают, то при сумме на 170 млрд меньше - явно. Хотя откуда триллион, если реально сейчас в стаканах в лучшем случае пару млрд.

Хотя, продолжать спор не имеет смысла, ведь моё обоснование основано только на фактах, без единого допущения, а у тебя одни "если". Смешно.

Факт в том, что 3 года назад цена была 700 долларов. Хотя, откуда там появиться деньгам, функция нам сказала что при сумме на 11 миллиардов меньше там явно никто не зайдет.

[canovan25]

Ключевое слово "Если". Но ещё очевидно, что никто этого не будет делать, ибо как я уже сказал, спрос пропорционален какой-то функции, которая зависит от фиата "который хочет зайти в крипту". Если этого сейчас не делают, то при сумме на 170 млрд меньше - явно. Хотя откуда триллион, если реально сейчас в стаканах в лучшем случае пару млрд.

Хотя, продолжать спор не имеет смысла, ведь моё обоснование основано только на фактах, без единого допущения, а у тебя одни "если". Смешно.

Факт в том, что 3 года назад цена была 700 долларов. Хотя, откуда там появиться деньгам, функция нам сказала что при сумме на 11 миллиардов меньше там явно никто не зайдет.

Похоже кто-то вообще не читает мои посты, а только какие-то конкретные фразы. Я вроде конкретно сказал, что если сейчас не скупают битки суммами 5-6 порядков, то после продажи всех битков - 100% не будут. Ибо (смотрим пост с формулами).

[neokripto]

для "нормальных" инвесторов, имеющих дело с ценными бумагами, Биткоин не подходит из-за своей высокой волатильности, поэтому если они и вкладывают в криптовалюту, то максимум 1% от своего портфеля. Для основной части населения Биткоин по-прежнему темная лошадка, как минимум, вне правого поля большинства стран, вне банковской системы к которой все привыкли. Все просто, БТС сегодня - это и не инвестиции, и не  средство платежа, а ставка в финансовой игре, в которую играют очень много азартных людей, создавая спрос и предложение на биржах.

[Smartprofit]

для "нормальных" инвесторов, имеющих дело с ценными бумагами, Биткоин не подходит из-за своей высокой волатильности, поэтому если они и вкладывают в криптовалюту, то максимум 1% от своего портфеля. Для основной части населения Биткоин по-прежнему темная лошадка, как минимум, вне правого поля большинства стран, вне банковской системы к которой все привыкли. Все просто, БТС сегодня - это и не инвестиции, и не  средство платежа, а ставка в финансовой игре, в которую играют очень много азартных людей, создавая спрос и предложение на биржах.

На биржах не так уж и много торгуют Биткоином.

Основные закупки делают государства, различные финансовые группы и населения стран, где все настолько плохо с инфляцией, что преимущества Биткоины очевидны.

Торги на криптобиржах это надводная часть айсберга.

Тут все гораздо больше, чем просто игра для азартных людей.

[canovan25]

для "нормальных" инвесторов, имеющих дело с ценными бумагами, Биткоин не подходит из-за своей высокой волатильности, поэтому если они и вкладывают в криптовалюту, то максимум 1% от своего портфеля. Для основной части населения Биткоин по-прежнему темная лошадка, как минимум, вне правого поля большинства стран, вне банковской системы к которой все привыкли. Все просто, БТС сегодня - это и не инвестиции, и не  средство платежа, а ставка в финансовой игре, в которую играют очень много азартных людей, создавая спрос и предложение на биржах.

На биржах не так уж и много торгуют Биткоином.

Основные закупки делают государства, различные финансовые группы и населения стран, где все настолько плохо с инфляцией, что преимущества Биткоины очевидны.

Торги на криптобиржах это надводная часть айсберга.

Тут все гораздо больше, чем просто игра для азартных людей.

Если не секрет, почему эти группы и страны не могут покупать доллар, евро или СПЗ? Почему именно биткоин? Ведь у доллара очень низкая волатильность и в странах 3его мира его инфляция незначительна.

[Helloween]

для "нормальных" инвесторов, имеющих дело с ценными бумагами, Биткоин не подходит из-за своей высокой волатильности, поэтому если они и вкладывают в криптовалюту, то максимум 1% от своего портфеля. Для основной части населения Биткоин по-прежнему темная лошадка, как минимум, вне правого поля большинства стран, вне банковской системы к которой все привыкли. Все просто, БТС сегодня - это и не инвестиции, и не  средство платежа, а ставка в финансовой игре, в которую играют очень много азартных людей, создавая спрос и предложение на биржах.

На биржах не так уж и много торгуют Биткоином.

Основные закупки делают государства, различные финансовые группы и населения стран, где все настолько плохо с инфляцией, что преимущества Биткоины очевидны.

Торги на криптобиржах это надводная часть айсберга.

Тут все гораздо больше, чем просто игра для азартных людей.

Если бы хоть одно государство тут хоть что то покупало, я бы уже миллиардером наверное был, рынок узкий и цена моментально улетела бы вверх. Какие то странные у тебя фантазии, государствам биток нужен также как моей собаке пятая нога.

[taikuri13]

~
Если бы хоть одно государство тут хоть что то покупало, я бы уже миллиардером наверное был, рынок узкий и цена моментально улетела бы вверх. Какие то странные у тебя фантазии, государствам биток нужен также как моей собаке пятая нога.

Не стану говорить про государство, просто возьму примером крупного игрока, который хотел бы закупить достаточно большое количество биткоинов. И что, он бы пришел на биржу и начал бы "пылесосить" все ордера, как обычный человек? Ну конечно, то, что у него много денег - как раз и означает, что он так и поступит

Крупные сделки очень сложно увидеть, они вряд ли будут на биржах. А еще сложнее от того, что подобные сделки не одним днем идут, а постепенно, чтобы еще меньше внимания привлекать. Поэтому можно не опасаться, ни один крупный игрок (может быть и государственный интерес, через какой-то фонд) не сделает вас миллиардером.

[canovan25]

~
Если бы хоть одно государство тут хоть что то покупало, я бы уже миллиардером наверное был, рынок узкий и цена моментально улетела бы вверх. Какие то странные у тебя фантазии, государствам биток нужен также как моей собаке пятая нога.

Не стану говорить про государство, просто возьму примером крупного игрока, который хотел бы закупить достаточно большое количество биткоинов. И что, он бы пришел на биржу и начал бы "пылесосить" все ордера, как обычный человек? Ну конечно, то, что у него много денег - как раз и означает, что он так и поступит

Крупные сделки очень сложно увидеть, они вряд ли будут на биржах. А еще сложнее от того, что подобные сделки не одним днем идут, а постепенно, чтобы еще меньше внимания привлекать. Поэтому можно не опасаться, ни один крупный игрок (может быть и государственный интерес, через какой-то фонд) не сделает вас миллиардером.

Главное условие - хочет взять. А мы рассматриваем общий случай, где человек не настроен скупать биточки. Соглашусь с примером про 5ую ногу для собаки

[Smartprofit]

для "нормальных" инвесторов, имеющих дело с ценными бумагами, Биткоин не подходит из-за своей высокой волатильности, поэтому если они и вкладывают в криптовалюту, то максимум 1% от своего портфеля. Для основной части населения Биткоин по-прежнему темная лошадка, как минимум, вне правого поля большинства стран, вне банковской системы к которой все привыкли. Все просто, БТС сегодня - это и не инвестиции, и не  средство платежа, а ставка в финансовой игре, в которую играют очень много азартных людей, создавая спрос и предложение на биржах.

На биржах не так уж и много торгуют Биткоином.

Основные закупки делают государства, различные финансовые группы и населения стран, где все настолько плохо с инфляцией, что преимущества Биткоины очевидны.

Торги на криптобиржах это надводная часть айсберга.

Тут все гораздо больше, чем просто игра для азартных людей.

Если бы хоть одно государство тут хоть что то покупало, я бы уже миллиардером наверное был, рынок узкий и цена моментально улетела бы вверх. Какие то странные у тебя фантазии, государствам биток нужен также как моей собаке пятая нога.

Все покупают понемногу.

Из того что просачивалось в прессу - Северная Корея активно хакерством занималась и крала биток с бирж Южной Кореи.

Россию также обвиняли, что спецслужбы ее используют для финансирования спецопераций Биткоин.

Но на самом деле все закупаются и все используют.

Цена и так в тысячах измеряется. А временами и в десятках тысяч.

[rocku12345]

Вот интересно, зачем суровым дядям из Северной Кореи биток. Ведь они не смогут его обналичить толком, сегодня идут трассировки сумасшедших масштабов и отследить их "стыренные" средства будет довольно просто, учитывая насколько там "гениальные" дельцы это все проворачивают.
В итоге это все делает только плохую славу битку и вряд ли мы увидим из-за этого настоящий туземун.

[jokers10]

Вот интересно, зачем суровым дядям из Северной Кореи биток. Ведь они не смогут его обналичить толком, сегодня идут трассировки сумасшедших масштабов и отследить их "стыренные" средства будет довольно просто, учитывая насколько там "гениальные" дельцы это все проворачивают.
В итоге это все делает только плохую славу битку и вряд ли мы увидим из-за этого настоящий туземун.

Когда Раскольников брал топорик, он вряд ли размышлял, что таким образом создаёт дурную славу топорикам (если бы размышлял, автор романа, скорее всего, поделился бы с нами информацией о таких необычных мыслях его героя). Если для достижения цели в обходе санкций для покупки или продажи чего-либо «суровые дяди из Северной Кореи» полагают удобным использовать такой инструмент, это не из-за пиетета перед Биткойном, а просто потому, что это один из возможных и доступных им вариантов. А скрывать особо сильно им и не надо, это головная боль их контрагентов, которые получают оплату, но те рискуют уже самим фактом торговли.

[taikuri13]

Вот интересно, зачем суровым дядям из Северной Кореи биток. Ведь они не смогут его обналичить толком, сегодня идут трассировки сумасшедших масштабов и отследить их "стыренные" средства будет довольно просто, учитывая насколько там "гениальные" дельцы это все проворачивают.
В итоге это все делает только плохую славу битку и вряд ли мы увидим из-за этого настоящий туземун.

Суровые дяди на все готовы, чтобы из под санкций деньги вывести. И если посмотреть по статьям - у них все это неплохо получается.
https://2bitcoins.ru/satoshi-byl-prav-severnaya-koreya-ispolzuet-bitkoin-dlya-obhoda-sanktsij-ssha/

И все трассировки, в данном случае как раз показывают, насколько бесполезно заниматься отслеживанием перемещения биткоинов. Потому что даже если Северная Корея будет продавать биткоины немного дешевле - это добавит им денег, а людей, которые за несколько лишних процентов закроют глаза на то, откуда эти биткоины пришли - достаточно.

И да, от того, что кто-то использует биткоины в своих целях, пусть даже криминальных - не меняет самого биткоина, он как им был, так и остался. Как его не смог поменять Гокс или другие.

[Helloween]

~
Если бы хоть одно государство тут хоть что то покупало, я бы уже миллиардером наверное был, рынок узкий и цена моментально улетела бы вверх. Какие то странные у тебя фантазии, государствам биток нужен также как моей собаке пятая нога.

Не стану говорить про государство, просто возьму примером крупного игрока, который хотел бы закупить достаточно большое количество биткоинов. И что, он бы пришел на биржу и начал бы "пылесосить" все ордера, как обычный человек? Ну конечно, то, что у него много денег - как раз и означает, что он так и поступит

Крупные сделки очень сложно увидеть, они вряд ли будут на биржах. А еще сложнее от того, что подобные сделки не одним днем идут, а постепенно, чтобы еще меньше внимания привлекать. Поэтому можно не опасаться, ни один крупный игрок (может быть и государственный интерес, через какой-то фонд) не сделает вас миллиардером.

Я думаю, что ты не понимаешь о том что пишешь. Есть рынок, на нем есть биржи, есть OTC, есть производные из криптоактивов. Если где то спрос превышает предложение или наоборот, то туда идет ликвидность с остальных двух маркетов. Поэтому, если бы кто то очень крупный тут что то покупал или продавал, это было бы очень сложно сделать незаметно.

[taikuri13]

~
Я думаю, что ты не понимаешь о том что пишешь. Есть рынок, на нем есть биржи, есть OTC, есть производные из криптоактивов. Если где то спрос превышает предложение или наоборот, то туда идет ликвидность с остальных двух маркетов. Поэтому, если бы кто то очень крупный тут что то покупал или продавал, это было бы очень сложно сделать незаметно.

Может быть и так

Только вот опасаюсь, что для вас будет новостью - возможность совершать сделки без бирж и их сервисов. С полным юридическим сопровождением, где учитываются очень многие факторы, от страны и до чистоты (кому надо, конечно). И на ОТС конечно посмотрят, чтобы определить цену. Но кроме цены, на каждый фактор будет определенный процент и именно он будет главным в сделке. А кто-то крупный способен вытягивать объем каждый день, по понемногу.

Ну а для тех, кто пойдет на ОТС - согласен, там очень соблюдается очень четкий баланс, но он тоже определяется комиссиями по факторам.

[Helloween]

~
Я думаю, что ты не понимаешь о том что пишешь. Есть рынок, на нем есть биржи, есть OTC, есть производные из криптоактивов. Если где то спрос превышает предложение или наоборот, то туда идет ликвидность с остальных двух маркетов. Поэтому, если бы кто то очень крупный тут что то покупал или продавал, это было бы очень сложно сделать незаметно.

Может быть и так

Только вот опасаюсь, что для вас будет новостью - возможность совершать сделки без бирж и их сервисов. С полным юридическим сопровождением, где учитываются очень многие факторы, от страны и до чистоты (кому надо, конечно). И на ОТС конечно посмотрят, чтобы определить цену. Но кроме цены, на каждый фактор будет определенный процент и именно он будет главным в сделке. А кто-то крупный способен вытягивать объем каждый день, по понемногу.

Ну а для тех, кто пойдет на ОТС - согласен, там очень соблюдается очень четкий баланс, но он тоже определяется комиссиями по факторам.

И какой процент подобных сделок от общих торгов на биткоине? Думаю что совершенно не значительный, то есть нет смысла это упоминать. Также можно сказать что завещаные нотариально биткоины оказывают давление на рынок, потому что достались своим новым хозяевам бесплатно.

[taikuri13]

~
И какой процент подобных сделок от общих торгов на биткоине? Думаю что совершенно не значительный, то есть нет смысла это упоминать. Также можно сказать что завещаные нотариально биткоины оказывают давление на рынок, потому что достались своим новым хозяевам бесплатно.

Конечно, от того - что процента никто не видит, это не достойно воспоминания, хороший аргумент. Только вот один нюанс, если закупиться хочет крупный игрок из страны под санкциями например, либо, связанный с криминалом, от очень нехорошего, до того, кто просто от налогов уходит - я с очень большим сомнением приму слова о том, что он на биржу пойдет.

И мне немного непонятно, к чему тот пример про "давление на рынок". Изначально разговор о том, что можно провести сделку без ОТС. И в случае крупного игрока как государство - это можно сделать, только с умом.

[Helloween]

~
И какой процент подобных сделок от общих торгов на биткоине? Думаю что совершенно не значительный, то есть нет смысла это упоминать. Также можно сказать что завещаные нотариально биткоины оказывают давление на рынок, потому что достались своим новым хозяевам бесплатно.

Конечно, от того - что процента никто не видит, это не достойно воспоминания, хороший аргумент. Только вот один нюанс, если закупиться хочет крупный игрок из страны под санкциями например, либо, связанный с криминалом, от очень нехорошего, до того, кто просто от налогов уходит - я с очень большим сомнением приму слова о том, что он на биржу пойдет.

И мне немного непонятно, к чему тот пример про "давление на рынок". Изначально разговор о том, что можно провести сделку без ОТС. И в случае крупного игрока как государство - это можно сделать, только с умом.

Мой аргумент ничем не лучше твоего, ты точно также не знаешь сколько и как часто продается и покупается на подобных сделках. А больших перемещений в блокчейне между ноунейм кошельками не так и много.
По давлению, а также пищеварению) Рынок то в целом конечен, не важно сколько на нем маркетов, важно сколько в общей сумме покупают и продают. Когда появляется крупный продавец, по меркам рынка, он начинает оказывать давление на покупателей, снижая цену.

[FontSeli]

Все покупают понемногу.

Из того что просачивалось в прессу - Северная Корея активно хакерством занималась и крала биток с бирж Южной Кореи.

Россию также обвиняли, что спецслужбы ее используют для финансирования спецопераций Биткоин.

Но на самом деле все закупаются и все используют.

Цена и так в тысячах измеряется. А временами и в десятках тысяч.

А как было установлено, что именно хакеры Северной Кореи крали Биткоины с бирж Южной? По телику объявили виновных?
Уж больно заезженная версия, не находите? Может там еще и Иран у кого Биткоины угнал)))

[Smartprofit]

Все покупают понемногу.

Из того что просачивалось в прессу - Северная Корея активно хакерством занималась и крала биток с бирж Южной Кореи.

Россию также обвиняли, что спецслужбы ее используют для финансирования спецопераций Биткоин.

Но на самом деле все закупаются и все используют.

Цена и так в тысячах измеряется. А временами и в десятках тысяч.

А как было установлено, что именно хакеры Северной Кореи крали Биткоины с бирж Южной? По телику объявили виновных?
Уж больно заезженная версия, не находите? Может там еще и Иран у кого Биткоины угнал)))

Думаю и Иран крал. Почему нет? Там тоже достаточно продвинутая разведка.

Я в это верю, потому что это правдоподобно.

Тема интересная. Финансы. Анонимные и псевдоанонимные транзакции. Не могут Правительства мимо такого пройти. И спецслужбы.

Думаю и крали, и майнят потихоньку.

Большие части бюджетов засекречено - как тут не направить часть усилий на крипту? Технически все для этого есть.

[FontSeli]

Думаю и Иран крал. Почему нет? Там тоже достаточно продвинутая разведка.

Я в это верю, потому что это правдоподобно.

Тема интересная. Финансы. Анонимные и псевдоанонимные транзакции. Не могут Правительства мимо такого пройти. И спецслужбы.

Думаю и крали, и майнят потихоньку.

Большие части бюджетов засекречено - как тут не направить часть усилий на крипту? Технически все для этого есть.

Иногда биржи сами устраивают свои взломы и очень удобно наплести не про каких-то ноунейм хакеров, а хакеров с Северной Кореи, которую так боятся в Южной, или про прочих "злодеев" типа Ирана, России и т.д.
У всех крупных спецслужб есть левые доходы на свою неучтенную деятельность, не исключаю, что они пользуются и криптовалютами, которыми так удобно пересылать деньги с одной точки мира в другую. Да что тут говорить, ранее ходили слухи что Биткоин - это разработка ЦРУ, и в ней есть зерно истины, т.к. не для кого не секрет, что он используется как инструмент пересылки денег на цветные революции и поддержки оппозиции.

[Smartprofit]

Думаю и Иран крал. Почему нет? Там тоже достаточно продвинутая разведка.

Я в это верю, потому что это правдоподобно.

Тема интересная. Финансы. Анонимные и псевдоанонимные транзакции. Не могут Правительства мимо такого пройти. И спецслужбы.

Думаю и крали, и майнят потихоньку.

Большие части бюджетов засекречено - как тут не направить часть усилий на крипту? Технически все для этого есть.

Иногда биржи сами устраивают свои взломы и очень удобно наплести не про каких-то ноунейм хакеров, а хакеров с Северной Кореи, которую так боятся в Южной, или про прочих "злодеев" типа Ирана, России и т.д.
У всех крупных спецслужб есть левые доходы на свою неучтенную деятельность, не исключаю, что они пользуются и криптовалютами, которыми так удобно пересылать деньги с одной точки мира в другую. Да что тут говорить, ранее ходили слухи что Биткоин - это разработка ЦРУ, и в ней есть зерно истины, т.к. не для кого не секрет, что он используется как инструмент пересылки денег на цветные революции и поддержки оппозиции.

По теме, возможно тебе интересно будет почитать про хакерскую группировку Lazarus.

Вот подробный отчет об их зловредной деятельности:

https://securelist.com/lazarus-under-the-hood/77908/

Я думаю, что все спецслужбы более менее понимают, кто на кого работает. Поэтому заявления представителей Южной Кореи мне кажется вполне разумным.

Северная Корея всячески старается прорвать экономическую блокаду и насолить соседу (да и не только ему, со всем миром почти враждуют) - почему бы и им и крипту не красть?

[taikuri13]

~
Да что тут говорить, ранее ходили слухи что Биткоин - это разработка ЦРУ, и в ней есть зерно истины, т.к. не для кого не секрет, что он используется как инструмент пересылки денег на цветные революции и поддержки оппозиции.

В принципе, для поддержки цветных революций - можно все что угодно использовать? Например, покрышки стоит запретить, так как они оппозицию поддерживают и тоже разработкой ЦРУ являются

Для финансирования любой организации - гораздо проще использовать основные фиатные методы, чем связываться с криптовалютами, потому что этих методов более, чем достаточно. И в отличие от биткоина, который надо будет как-то конвертировать в обычные деньги, что привлечет внимание, сам фиат - гораздо проще и надежней.

ps: Так-то люди - тоже разработка ЦРУ, раз они оппозиционерами становятся

[FontSeli]

Я думаю, что все спецслужбы более менее понимают, кто на кого работает. Поэтому заявления представителей Южной Кореи мне кажется вполне разумным.

Северная Корея всячески старается прорвать экономическую блокаду и насолить соседу (да и не только ему, со всем миром почти враждуют) - почему бы и им и крипту не красть?

Для меня такие объяснения не кажутся разумными. Это как детей бабайками пугают и серыми волчками. Трава не выросла - Северная Корее виновата, кошка родила 1 котенка вместо 5 - Ким Чен Ина работа.
Биткоины с биржи украли, угадайте кто это сделал? Ну не смешно ли?

В принципе, для поддержки цветных революций - можно все что угодно использовать? Например, покрышки стоит запретить, так как они оппозицию поддерживают и тоже разработкой ЦРУ являются

Для финансирования любой организации - гораздо проще использовать основные фиатные методы, чем связываться с криптовалютами, потому что этих методов более, чем достаточно. И в отличие от биткоина, который надо будет как-то конвертировать в обычные деньги, что привлечет внимание, сам фиат - гораздо проще и надежней.

ps: Так-то люди - тоже разработка ЦРУ, раз они оппозиционерами становятся

Почему же, очень удобно, не нужно нал через границу возить, который так легко перехватить. А тут закинул на кошелек сколько нужно монет и хрен отследи кто прислал, кому и как обналичили.

[taikuri13]

~
Почему же, очень удобно, не нужно нал через границу возить, который так легко перехватить. А тут закинул на кошелек сколько нужно монет и хрен отследи кто прислал, кому и как обналичили.

Вопрос в количестве. Например 10 человек, это три семьи - спокойно каждый по 10 тысяч долларов по "зеленому" коридору внесет. И никто на это внимания не обратит. И на руках у людей живой кэш, с которым можно делать что угодно. И это самое простое, потому что наличные средства могут и другими способами через границу ходить и никто не будет обращать внимание на такие мелочи, как обязательное декларирование.

А вот дальше - то самое сравнение, потому что обналичить на доллары или местную валюту 12-15BTC уже не так просто. Через банк такая сумма не пройдет, на локале - тоже спец. условия, а обращаться за обменом при личной встрече в новой стране - это для смелых. Поэтому здесь велосипед не стоит проектировать, все отлично работает и без биткоина. Хотя, да - фиатная валюта, тоже разработка ЦРУ.

[FontSeli]

~
Почему же, очень удобно, не нужно нал через границу возить, который так легко перехватить. А тут закинул на кошелек сколько нужно монет и хрен отследи кто прислал, кому и как обналичили.

Вопрос в количестве. Например 10 человек, это три семьи - спокойно каждый по 10 тысяч долларов по "зеленому" коридору внесет. И никто на это внимания не обратит. И на руках у людей живой кэш, с которым можно делать что угодно. И это самое простое, потому что наличные средства могут и другими способами через границу ходить и никто не будет обращать внимание на такие мелочи, как обязательное декларирование.

Ну а десять человек бесплатно будут возить деньги через границу не требуя платы за свои услуги, не неся расходы на визы/транспорт/питание/теряя время? Также есть шанс, что спецслужбы страны о них могут знать и конфискуют все деньги. Да и сами исполнители могут присвоить себе деньги, попробуй забери их потом через суд, или будешь убивать за 10к?

А вот дальше - то самое сравнение, потому что обналичить на доллары или местную валюту 12-15BTC уже не так просто. Через банк такая сумма не пройдет, на локале - тоже спец. условия, а обращаться за обменом при личной встрече в новой стране - это для смелых. Поэтому здесь велосипед не стоит проектировать, все отлично работает и без биткоина. Хотя, да - фиатная валюта, тоже разработка ЦРУ.

А Биткоины обналичить абсолютно не проблема, у меня в стране это можно сделать вообще бесплатно через официальные биржи. Если нужно скрыться из "поля зрения" то можно обналичивать картами иностранных банков с комиссией 2,6-3 доллара за каждые 500. Итого при обналичке 100к, вы потеряете 600 долларов. Надеюсь посчитаете, что выгоднее и безопаснее.

[klarki]

А Биткоины обналичить абсолютно не проблема, у меня в стране это можно сделать вообще бесплатно через официальные биржи. Если нужно скрыться из "поля зрения" то можно обналичивать картами иностранных банков с комиссией 2,6-3 доллара за каждые 500. Итого при обналичке 100к, вы потеряете 600 долларов. Надеюсь посчитаете, что выгоднее и безопаснее.

Обналичивая средства через ин.банки, Вы никоим образом не защищены от слежки. Верификацию проходите, проходите) А данными между собой обмениваются cтраны. Это миф, что работая по такой схеме, вы защищены от посторонних глаз с родины))

[taikuri13]

~
Ну а десять человек бесплатно будут возить деньги через границу не требуя платы за свои услуги, не неся расходы на визы/транспорт/питание/теряя время? Также есть шанс, что спецслужбы страны о них могут знать и конфискуют все деньги. Да и сами исполнители могут присвоить себе деньги, попробуй забери их потом через суд, или будешь убивать за 10к?

А за что конфисковать то? И расклад в подобных трансферах будет учитывать все риски, и это не будет 1% от суммы.

~
А Биткоины обналичить абсолютно не проблема, у меня в стране это можно сделать вообще бесплатно через официальные биржи. Если нужно скрыться из "поля зрения" то можно обналичивать картами иностранных банков с комиссией 2,6-3 доллара за каждые 500. Итого при обналичке 100к, вы потеряете 600 долларов. Надеюсь посчитаете, что выгоднее и безопаснее.

Задача не в факте обналички, а в незаметности этого процесса. И тут цели совершенно другие, вряд ли под них официальные биржи подойдут. Да и вывод на карты, в местных терминалах, да еще и на карты иностранных банков, да еще и около 100-ки тысяч долларов это конечно очень выгодный способ, но я бы его даже в особой стране не рекомендовал бы делать. Безопасности тут нет и не будет.

~
А данными между собой обмениваются cтраны. Это миф, что работая по такой схеме, вы защищены от посторонних глаз с родины))

Кстати, не у всех стран подписано соглашение об обмене финансовой информацией. Но для этого надо знать эти страны и использовать банкоматы именно в них. Так как на иностранную карту в ру-банке будет особое внимание, особенно при суммах.

[FontSeli]

А Биткоины обналичить абсолютно не проблема, у меня в стране это можно сделать вообще бесплатно через официальные биржи. Если нужно скрыться из "поля зрения" то можно обналичивать картами иностранных банков с комиссией 2,6-3 доллара за каждые 500. Итого при обналичке 100к, вы потеряете 600 долларов. Надеюсь посчитаете, что выгоднее и безопаснее.

Обналичивая средства через ин.банки, Вы никоим образом не защищены от слежки. Верификацию проходите, проходите) А данными между собой обмениваются cтраны. Это миф, что работая по такой схеме, вы защищены от посторонних глаз с родины))

Я не знаю как с этим обстоят дела в РФ, РБ обменивается такими данными только с Россией, банки Европы предоставляют сведения только по конкретным запросам на определенных лиц, и то отвечают на запросы не всех стран. Это проверено в свое время.

[taikuri13]

~
Я не знаю как с этим обстоят дела в РФ, РБ обменивается такими данными только с Россией, банки Европы предоставляют сведения только по конкретным запросам на определенных лиц, и то отвечают на запросы не всех стран. Это проверено в свое время.

РФ с 2018 года участвует в CRS.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/06/21/773382-rossiya-nalogovoi-informatsiei

В РБ такого нет, и я немного удивлен, почему так. Из того, что прочитал - такая возможность присоединения может появиться у РБ только в 2021 году. Но даже если нет обмена информацией - это будет накрывать только одну часть рисков, связанных с обналом биткоинов в банкомате. Возможен сбор информации и банком, кому этот банкомат принадлежит. А межведомственное взаимодействие - может быть любым.

[klarki]

Кстати, не у всех стран подписано соглашение об обмене финансовой информацией. Но для этого надо знать эти страны и использовать банкоматы именно в них. Так как на иностранную карту в ру-банке будет особое внимание, особенно при суммах.

Не у всех, но люди влетают. Возникает вопрос:  как?)

Я не знаю как с этим обстоят дела в РФ, РБ обменивается такими данными только с Россией, банки Европы предоставляют сведения только по конкретным запросам на определенных лиц, и то отвечают на запросы не всех стран. Это проверено в свое время.

Не знал про такую особенность по РБ) Есть пространство для опытов))

[FontSeli]

~
Я не знаю как с этим обстоят дела в РФ, РБ обменивается такими данными только с Россией, банки Европы предоставляют сведения только по конкретным запросам на определенных лиц, и то отвечают на запросы не всех стран. Это проверено в свое время.

РФ с 2018 года участвует в CRS.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/06/21/773382-rossiya-nalogovoi-informatsiei

В РБ такого нет, и я немного удивлен, почему так. Из того, что прочитал - такая возможность присоединения может появиться у РБ только в 2021 году. Но даже если нет обмена информацией - это будет накрывать только одну часть рисков, связанных с обналом биткоинов в банкомате. Возможен сбор информации и банком, кому этот банкомат принадлежит. А межведомственное взаимодействие - может быть любым.

Никто и сейчас не мешает направить запрос по Иванову Ивану в банк какой-нибудь Швейцарии, только нет никакой гарантии, что там дадут ответ. Юстиция РБ не имеет такого авторитета, как аналогичная у США. Поэтому пока можно сильно не волноваться, ну и всегда стоит помнить, что можно снять деньги через официальные биржи и получить освобождение от подоходного налога. И можно спать спокойно)

Не знал про такую особенность по РБ) Есть пространство для опытов))

У нас резиденты при снятии криптовалют через оф. биржи, зарегистрированные в ПВТ полностью освобождаются от подоходного налога.

[taikuri13]

~
Поэтому пока можно сильно не волноваться, ну и всегда стоит помнить, что можно снять деньги через официальные биржи и получить освобождение от подоходного налога. И можно спать спокойно)
~
У нас резиденты при снятии криптовалют через оф. биржи, зарегистрированные в ПВТ полностью освобождаются от подоходного налога.

Риски каждый сам просчитывает, где их будет больше, а где поменьше.

Несколько вопросов:
1. Снять деньги возможно в долларах, либо другой нормальной валюте?
2. И у резидентов - насколько велико количество персональной информации, предоставляемой ими для получения этого статуса?
3. Чтобы совершать обменные операции на бирже - какие документы необходимо предоставить ей?

ps: Я в тему финансирования "цветных" революций И соответствующей обналичке биткоинов.

[FontSeli]

~
Поэтому пока можно сильно не волноваться, ну и всегда стоит помнить, что можно снять деньги через официальные биржи и получить освобождение от подоходного налога. И можно спать спокойно)
~
У нас резиденты при снятии криптовалют через оф. биржи, зарегистрированные в ПВТ полностью освобождаются от подоходного налога.

Риски каждый сам просчитывает, где их будет больше, а где поменьше.

Несколько вопросов:
1. Снять деньги возможно в долларах, либо другой нормальной валюте?
2. И у резидентов - насколько велико количество персональной информации, предоставляемой ими для получения этого статуса?
3. Чтобы совершать обменные операции на бирже - какие документы необходимо предоставить ей?

ps: Я в тему финансирования "цветных" революций И соответствующей обналичке биткоинов.

1. Можно снимать и в бел рублях и в долларах. Деньги с биржи можно вывести как на пластиковую карту так и на счет в банке. Карту привязывал к бирже пополнив счет акка с нее, карта валютная. Банковский счет чтоб привязать - нужен скан договора.
2. Для регистрации на бирже достаточно национального паспорта. Что там нужно не гражданам РБ - не узнавал, на бирже есть отличный суппорт, напишите, ответят на ваши вопросы.
3. Достаточно зарегистрироваться. Только есть такой момент важный. Я не помню есть это в правилах или нет. Если ваш торговый баланс начинает превышать 24-25к баксов в эквиваленте, то у вас могут спросить откуда деньги (если вы пополнили его с налички или перевели крипту на биржу, а не наторговали со временем).

[taikuri13]

~
1. Можно снимать и в бел рублях и в долларах.
~

В долларах В РБ нет закона о национальной валюте и все работает как часы? Для меня это удивительно, даже более чем, так как в некоторых странах можно выводить денежные средства с биржи и без идентификации, но практически везде - только национальная валюта и лишь потом внутренняя конвертация в рамках одной мульти-валютной карты. Да и с вот этим не особо у меня логически связывается:
http://www.house.gov.by/ru/zakony-ru/view/ob-izmenenii-zakona-respubliki-belarus-o-valjutnom-regulirovanii-i-valjutnom-kontrole-769/

~
3. Достаточно зарегистрироваться. Только есть такой момент важный. Я не помню есть это в правилах или нет. Если ваш торговый баланс начинает превышать 24-25к баксов в эквиваленте, то у вас могут спросить откуда деньги (если вы пополнили его с налички или перевели крипту на биржу, а не наторговали со временем).

Вот и все, через вывод с биржи ничего не профинансировать, так как все способы идентификации + вопрос о происхождении средств.

[FontSeli]

~
1. Можно снимать и в бел рублях и в долларах.
~

В долларах В РБ нет закона о национальной валюте и все работает как часы? Для меня это удивительно, даже более чем, так как в некоторых странах можно выводить денежные средства с биржи и без идентификации, но практически везде - только национальная валюта и лишь потом внутренняя конвертация в рамках одной мульти-валютной карты. Да и с вот этим не особо у меня логически связывается:
http://www.house.gov.by/ru/zakony-ru/view/ob-izmenenii-zakona-respubliki-belarus-o-valjutnom-regulirovanii-i-valjutnom-kontrole-769/

У нас есть закон запрещающий хождение иностранных валют, но есть исключения. Например, завод и вывод денег на крипто биржи в ПВТ для резидентов, можно как заводить так и выводить деньги в валюте. Проверено.

~
3. Достаточно зарегистрироваться. Только есть такой момент важный. Я не помню есть это в правилах или нет. Если ваш торговый баланс начинает превышать 24-25к баксов в эквиваленте, то у вас могут спросить откуда деньги (если вы пополнили его с налички или перевели крипту на биржу, а не наторговали со временем).

Вот и все, через вывод с биржи ничего не профинансировать, так как все способы идентификации + вопрос о происхождении средств.

Странный вы человек. Вы хотели чтобы вам деньги без идентификации выводили? Просто пришел с пакетом, перевел Биткоины и вам в пакет налика насыпали?
Происхождение легко решается, думаете просто так покупаются старые кошельки проводившие большое количество средств через себя?

[taikuri13]

~
Странный вы человек. Вы хотели чтобы вам деньги без идентификации выводили? Просто пришел с пакетом, перевел Биткоины и вам в пакет налика насыпали?
Происхождение легко решается, думаете просто так покупаются старые кошельки проводившие большое количество средств через себя?

Изначально мы начали разговор о финансировании каких-то революций, где я заметил, что фиатный способ будет гораздо практичнее и удобнее, чем вывод биткоинов в тот же фиат, при помощи бирж, например.

Сейчас мы пришли к тому, что даже самая прекрасная биржа будет запрашивать кучу документации, а соотвественно подобное финансирование практически невозможно.

ps: Да, я хочу получать деньги без идентификации. Потому что мне она не нужна, от слова "совсем".

[mt7216562]

потому что думают что это пирамиды) при чем сами влезают во всякие страховые накопительные фонды, хайпы...

[Smartprofit]

~
Странный вы человек. Вы хотели чтобы вам деньги без идентификации выводили? Просто пришел с пакетом, перевел Биткоины и вам в пакет налика насыпали?
Происхождение легко решается, думаете просто так покупаются старые кошельки проводившие большое количество средств через себя?

Изначально мы начали разговор о финансировании каких-то революций, где я заметил, что фиатный способ будет гораздо практичнее и удобнее, чем вывод биткоинов в тот же фиат, при помощи бирж, например.

Сейчас мы пришли к тому, что даже самая прекрасная биржа будет запрашивать кучу документации, а соотвественно подобное финансирование практически невозможно.

ps: Да, я хочу получать деньги без идентификации. Потому что мне она не нужна, от слова "совсем".

Тогда через обменники, а не через легальные белорусские биржи.

Налом в Москва - Сити.

Вероятно самый единственный способ, чтобы без идентификации.

[FontSeli]

~
Странный вы человек. Вы хотели чтобы вам деньги без идентификации выводили? Просто пришел с пакетом, перевел Биткоины и вам в пакет налика насыпали?
Происхождение легко решается, думаете просто так покупаются старые кошельки проводившие большое количество средств через себя?

Изначально мы начали разговор о финансировании каких-то революций, где я заметил, что фиатный способ будет гораздо практичнее и удобнее, чем вывод биткоинов в тот же фиат, при помощи бирж, например.

Сейчас мы пришли к тому, что даже самая прекрасная биржа будет запрашивать кучу документации, а соотвественно подобное финансирование практически невозможно.

ps: Да, я хочу получать деньги без идентификации. Потому что мне она не нужна, от слова "совсем".

Даже сейчас многие оппозиционные организации, так называемые фонды на просторах СНГ. Получают вполне законно переводы из-за границы, власти многих стран лишь заставляют их указывать публично информацию от кого поступили деньги, ведь все мы знаем "кто угощает чаем девушку тот её и танцует". Поэтому ничего плохого в идентификации поступления таких денег я не вижу. Вы расспросили про биржу, я вам рассказал инфу что знаю. Не думал что вы будете надеяться что в наше время можно вывести деньги с биржи без идентификации.

Ежели хотите анонимности, я выше упоминал карты банков стран, которые даже РФ инфу не сливают, выводите крипту на них.

[taikuri13]

~
Даже сейчас многие оппозиционные организации, так называемые фонды на просторах СНГ. Получают вполне законно переводы из-за границы, власти многих стран лишь заставляют их указывать публично информацию от кого поступили деньги, ведь все мы знаем "кто угощает чаем девушку тот её и танцует". Поэтому ничего плохого в идентификации поступления таких денег я не вижу.

Здесь у нас очень разные позиции. Поэтому просто скажу, что если надо будет перевести крупную сумму в другую страну это решается настолько большим количеством способов, что даже крипта может позавидовать А так-то государство просто технически не в состоянии проследить все пути поступления средств, от провоза налички до бизнес-платежей по с виду работающего совместного предприятия.

~
Вы расспросили про биржу, я вам рассказал инфу что знаю. Не думал что вы будете надеяться что в наше время можно вывести деньги с биржи без идентификации.

Абсолютно не надеюсь Биржи очень разные бывают, на некоторых регистрация гораздо проще, чем на крупных. Да и с выводом вопросов гораздо меньше. Потому что многое зависит от законодательства страны, степени лояльности.

[Kepasa]

Для меня биткоин очень дорого, поэтому и непокупаю его. Есть более дешевые и перспективные альтернативные криптовалюты для меня, например zcash. Тем более сейчас они на дне и я лучше потрачу на их покупку, потому как возможности роста у них,как я считаю, больше.

[jokers10]

Для меня биткоин очень дорого, поэтому и непокупаю его. Есть более дешевые и перспективные альтернативные криптовалюты для меня, например zcash. Тем более сейчас они на дне и я лучше потрачу на их покупку, потому как возможности роста у них,как я считаю, больше.

Пока практически все криптовалюты чётко следуют в кильватере Биткойна, даже те, которые, как и я надеюсь, за счёт не привязанного к криптомиру наполнения использованием могут в перспективе пойти в плюс против всего рынка. Это один аспект.

Второй аспект в том, что государство наращивает давление на крипторынок, в том числе с централизующим регулированием. Централизованная криптовалюта по доброй воле никому не нужна, а удержаться под давлением сможет разве что колосс мира криптовалют... и, кроме Биткойна, не факт, что остальные выдержат давление. Так что, может, не так и дорог Биткойн, как кажется?

[taikuri13]

~
Пока практически все криптовалюты чётко следуют в кильватере Биткойна, даже те, которые, как и я надеюсь, за счёт не привязанного к криптомиру наполнения использованием могут в перспективе пойти в плюс против всего рынка. Это один аспект.

Только один вопрос про кильватер. В чем считаете, в долларах или в биткоине?

~
Второй аспект в том, что государство наращивает давление на крипторынок, в том числе с централизующим регулированием. Централизованная криптовалюта по доброй воле никому не нужна, а удержаться под давлением сможет разве что колосс мира криптовалют... и, кроме Биткойна, не факт, что остальные выдержат давление. Так что, может, не так и дорог Биткойн, как кажется?

Не думаю, что биткоин останется единственной криптовалютой в мире. Есть и другие монеты, с хорошими технологиями, собственными экосистемами и предназначенные для других целей, для которых не подойдет биткоин. В тоже время я не стану спорить о том, что огромное количество криптовалют из того же КМК пропадут навсегда, да это и сейчас можно увидеть, если смотреть с второй тысячи, там как раз пачками и мертвые мастернодные и эфирные токены.

И удержаться от государственных движений смогут тоже не все монеты, особенно связанные со сбором средств. Однако полностью анонимным монетам абсолютно плевать на все потуги регуляторов, к примеру.

[Smartprofit]

Для меня биткоин очень дорого, поэтому и непокупаю его. Есть более дешевые и перспективные альтернативные криптовалюты для меня, например zcash. Тем более сейчас они на дне и я лучше потрачу на их покупку, потому как возможности роста у них,как я считаю, больше.

Большая капитализация, а главное доминация Биткоина, как бы намекает на его перспективы.

Перспективность альтернативных Биткоину криптовалют очень оценочное понятие. И как их оценить?

Вот например ZCash. В основе этой монеты лежат очень перспективные технологии анонимности, но разве это гарантии, что сама монета ZCash будет в Будущем успешна и принесет своим инвестором большие прибыли?

Ведь технологии можно тупо скопировать (это все открытый код) и внедрить в другую монету.

Вот, к примеру, TRON планирует эти технологии внедрять. И Etherium. А может и Bitcoin внедрить, например, в слоях второго уровня.

И что будет с инвестициями в ZCash?

Поэтому понять на дне ZCash или нет очень сложно.

Вот Bitcoin после криптозимы. В районе 8 000 $...

Возможно, он то как раз на дне. И отсюда, от этой цены будет расти.

[jokers10]

Только один вопрос про кильватер. В чем считаете, в долларах или в биткоине?

Откровенно говоря, в долларах оценивал, когда писал, но можно с тем же эффектом пересчитать и в биткойны, потому что всё равно крипторынок идёт в кильватере Биткойна и пока что даже самые смелые монетки не выбрались на самостоятельны маршрут ИМХО.

Не думаю, что биткоин останется единственной криптовалютой в мире. Есть и другие монеты, с хорошими технологиями, собственными экосистемами и предназначенные для других целей, для которых не подойдет биткоин. В тоже время я не стану спорить о том, что огромное количество криптовалют из того же КМК пропадут навсегда, да это и сейчас можно увидеть, если смотреть с второй тысячи, там как раз пачками и мертвые мастернодные и эфирные токены.

И удержаться от государственных движений смогут тоже не все монеты, особенно связанные со сбором средств. Однако полностью анонимным монетам абсолютно плевать на все потуги регуляторов, к примеру.

Конечно, для целого ряда разрабатываемых проектов, которые завязаны не на крипторынок, а на решение других конкретных задач, даже кусь может стать некритичным, они вполне смогут развиваться и после этого. Просто при неприятии куся это не поможет.

Что касается анонимных монет: при достаточно сильном давлении на крипторынок у них может упасть применимость, что тоже может привести к вымиранию, потому что в отсутствии массовых способов обмена и возможностей потратить даже анонимные валюты окажутся мало кому нужны.

[FontSeli]

~
Даже сейчас многие оппозиционные организации, так называемые фонды на просторах СНГ. Получают вполне законно переводы из-за границы, власти многих стран лишь заставляют их указывать публично информацию от кого поступили деньги, ведь все мы знаем "кто угощает чаем девушку тот её и танцует". Поэтому ничего плохого в идентификации поступления таких денег я не вижу.

Здесь у нас очень разные позиции. Поэтому просто скажу, что если надо будет перевести крупную сумму в другую страну это решается настолько большим количеством способов, что даже крипта может позавидовать А так-то государство просто технически не в состоянии проследить все пути поступления средств, от провоза налички до бизнес-платежей по с виду работающего совместного предприятия.

Если вы в это верите, то хорошо.

~
Вы расспросили про биржу, я вам рассказал инфу что знаю. Не думал что вы будете надеяться что в наше время можно вывести деньги с биржи без идентификации.

Абсолютно не надеюсь Биржи очень разные бывают, на некоторых регистрация гораздо проще, чем на крупных. Да и с выводом вопросов гораздо меньше. Потому что многое зависит от законодательства страны, степени лояльности.

Регистрация по паспорту - это самый простой КУС. Я не встречал биржи где можно выводить деньги и регистрация была бы еще проще.

[taikuri13]

~
Если вы в это верите, то хорошо.

Мне очень нравится, когда в реальной жизни применим один из самых лучших принципов, где исключено доверие, при возможности проверить.

~
Регистрация по паспорту - это самый простой КУС. Я не встречал биржи где можно выводить деньги и регистрация была бы еще проще.

Но это же совсем не значит, что их нет?

[cryptovisual2]

А Биткоины обналичить абсолютно не проблема, у меня в стране это можно сделать вообще бесплатно через официальные биржи. Если нужно скрыться из "поля зрения" то можно обналичивать картами иностранных банков с комиссией 2,6-3 доллара за каждые 500. Итого при обналичке 100к, вы потеряете 600 долларов. Надеюсь посчитаете, что выгоднее и безопаснее.

Обналичивая средства через ин.банки, Вы никоим образом не защищены от слежки. Верификацию проходите, проходите) А данными между собой обмениваются cтраны. Это миф, что работая по такой схеме, вы защищены от посторонних глаз с родины))

Согласен. При любом запросе от ваших государственных органов все ваши данные будут тут же переданы.

[taikuri13]

~
Согласен. При любом запросе от ваших государственных органов все ваши данные будут тут же переданы.

Если между государствами есть дипломатические отношения А вот если они данными не обмениваются, то скорее всего, при запросе от другого государства - его достаточно мягко и вежливо "пошлют".

Второе - существуют децентрализованные биржи, в которых физически нет возможности предоставить любые данные, их нет, как и нет руководства подобной биржи. И те биржи, где верификация будет предельно простой, там и данных будет минимум, электронная почта, к примеру. 

[donatello345]

Думаю, что основная проблема в том, что Биткойн ещё не имеет какого-либо практичного применения.

То есть, на данный момент им только торгуют в целях получения прибыли, купить дешевле - продать дороже.

Когда его начнут использоваться в различных сферах жизни, тогда людям он будет нужен и тогда они уже начнут его покупать!

[Arcaderu]

Думаю, что основная проблема в том, что Биткойн ещё не имеет какого-либо практичного применения.

То есть, на данный момент им только торгуют в целях получения прибыли, купить дешевле - продать дороже.

Когда его начнут использоваться в различных сферах жизни, тогда людям он будет нужен и тогда они уже начнут его покупать!

Практическое применение имеет сама технология Blockchain. Путь развития самого биткоина как фундаментального цифрового актива и цифрового золота на данный момент имеет спекулятивный характер в большей мере. Велика вероятность, что за выполнение повседневных задач таких как бизнес (Эфир со смарт-контрактами), замена фиатных денег (USDT и Tether) будут отвечать совсем другие криптовалюты и токены.
Покупать его начали уже давно и будут продолжать дальше, принятие его как цифровое золото это вопрос времени.

[provano.t]

Думаю, что основная проблема в том, что Биткойн ещё не имеет какого-либо практичного применения.

То есть, на данный момент им только торгуют в целях получения прибыли, купить дешевле - продать дороже.

Когда его начнут использоваться в различных сферах жизни, тогда людям он будет нужен и тогда они уже начнут его покупать!

И именно в тот момент, когда все люди начнут им пользоваться по естественным причинам, начнется его естественный рост.

[Akond]

~
Согласен. При любом запросе от ваших государственных органов все ваши данные будут тут же переданы.

Если между государствами есть дипломатические отношения А вот если они данными не обмениваются, то скорее всего, при запросе от другого государства - его достаточно мягко и вежливо "пошлют".

Второе - существуют децентрализованные биржи, в которых физически нет возможности предоставить любые данные, их нет, как и нет руководства подобной биржи. И те биржи, где верификация будет предельно простой, там и данных будет минимум, электронная почта, к примеру. 

Нашли же руководство эзердельты и штраф наложили и руководство idex нашли и kyc заставили ввести, к тому же сайты дексов не на Луне хостятся и всегда можно прийти в дата-центр к хостеру и вежливо попросить отключить его.
Но на сам Биткоин вся эта мышиная возня никак не влияет, его сеть стабильно работает, она достаточна децентрализована и защищена от взлома высоким хэшрейтом, каждые десять минут в сети появляется новый блок.

[jokers10]

Нашли же руководство эзердельты и штраф наложили и руководство idex нашли и kyc заставили ввести, к тому же сайты дексов не на Луне хостятся и всегда можно прийти в дата-центр к хостеру и вежливо попросить отключить его.
Но на сам Биткоин вся эта мышиная возня никак не влияет, его сеть стабильно работает, она достаточна децентрализована и защищена от взлома высоким хэшрейтом, каждые десять минут в сети появляется новый блок.

Вот поэтому я и жду, что будет разработана не менее децентрализованная, чем блокчейн, децентрализованная биржа, которая также будет распределена между многочисленными компьютерами, и не будет в итоге возможности отключить её в дата-центре, потому что до тех пор, совершенно верно, у любой биржи будет централизующая уязвимость.

[Marfolone]

Мне кажется что еще одно из самых главных - люди боятся неизвестности! Они не понимают, что может быть дальше, ведь могут легко пролететь в будущем.

[taikuri13]

~
Нашли же руководство эзердельты и штраф наложили и руководство idex нашли и kyc заставили ввести, к тому же сайты дексов не на Луне хостятся и всегда можно прийти в дата-центр к хостеру и вежливо попросить отключить его.
~

Конечно я говорил про настоящие децентрализованные биржи, а не про те, которые "псевдо". Потому что у них нет руководства и приходить не к кому.

По разработкам у Комодо есть подобное, но, конечно еще будет необходимо дорабатывать этот продукт. Однако, даже сейчас можно покупать и продавать биткоины за другую криптовалюту, причем для этого не нужно прибегать к помощи третьих лиц.

А для биткоина и людей сейчас очень интересное время, потому что очень многое меняется в экономике и люди начинают смотреть по другому на те активы, которые считались стабильными.

[Akond]

~
Нашли же руководство эзердельты и штраф наложили и руководство idex нашли и kyc заставили ввести, к тому же сайты дексов не на Луне хостятся и всегда можно прийти в дата-центр к хостеру и вежливо попросить отключить его.
~

Конечно я говорил про настоящие децентрализованные биржи, а не про те, которые "псевдо". Потому что у них нет руководства и приходить не к кому.

По разработкам у Комодо есть подобное, но, конечно еще будет необходимо дорабатывать этот продукт. Однако, даже сейчас можно покупать и продавать биткоины за другую криптовалюту, причем для этого не нужно прибегать к помощи третьих лиц.

А для биткоина и людей сейчас очень интересное время, потому что очень многое меняется в экономике и люди начинают смотреть по другому на те активы, которые считались стабильными.

"Настоящие" сделать технически очень сложно и пока ни у кого не получилось, опять же кто будет поставлять ликвидность на такую биржу, какова будет скорость работы, кто будет заниматься кодом и кто будет это оплачивать, то что пользователи такой биржи будут скидываться и донатить крайне сомнительно.
По поводу BTC, что-то незаметно, чтобы мышление у людей менялось, начнёт меняться, когда он снова на перехай пойдёт и опять жадность победит 

[taikuri13]

~
"Настоящие" сделать технически очень сложно и пока ни у кого не получилось, опять же кто будет поставлять ликвидность на такую биржу, какова будет скорость работы, кто будет заниматься кодом и кто будет это оплачивать, то что пользователи такой биржи будут скидываться и донатить крайне сомнительно.
По поводу BTC, что-то незаметно, чтобы мышление у людей менялось, начнёт меняться, когда он снова на перехай пойдёт и опять жадность победит 

То, о чем я писал - уже работает и достаточно быстро, хоть и сыровато конечно. Поэтому скажу, что вопрос ликвидности очень важен и да, с этим существуют проблемы, но тренд на регуляцию и полные идентификационные данные, вместе с странами, трейдерам из которых нельзя торговать - как раз и показывает преимущество децентрализованных бирж.

А по поводу BTC - все происходит достаточно не быстро Но по моему мнению - такие изменения гораздо лучше, чем хайповый подъем цены со всеми людьми, которым криптовалюты-то по своему смыслу не важны. Гораздо важнее и интереснее смотреть на тех людей, которые анализируют поведение биткоина в кризис и рассматривают прибыльность инвестиций большими временными промежутками. Да и мысль у меня в том, что второго резкого перехая может и не быть, а будет обычный рост.

[Akond]

~
"Настоящие" сделать технически очень сложно и пока ни у кого не получилось, опять же кто будет поставлять ликвидность на такую биржу, какова будет скорость работы, кто будет заниматься кодом и кто будет это оплачивать, то что пользователи такой биржи будут скидываться и донатить крайне сомнительно.
По поводу BTC, что-то незаметно, чтобы мышление у людей менялось, начнёт меняться, когда он снова на перехай пойдёт и опять жадность победит 

То, о чем я писал - уже работает и достаточно быстро, хоть и сыровато конечно. Поэтому скажу, что вопрос ликвидности очень важен и да, с этим существуют проблемы, но тренд на регуляцию и полные идентификационные данные, вместе с странами, трейдерам из которых нельзя торговать - как раз и показывает преимущество децентрализованных бирж.

А по поводу BTC - все происходит достаточно не быстро Но по моему мнению - такие изменения гораздо лучше, чем хайповый подъем цены со всеми людьми, которым криптовалюты-то по своему смыслу не важны. Гораздо важнее и интереснее смотреть на тех людей, которые анализируют поведение биткоина в кризис и рассматривают прибыльность инвестиций большими временными промежутками. Да и мысль у меня в том, что второго резкого перехая может и не быть, а будет обычный рост.

Ссылку можно на то, что работает? Хотя я догадываюсь на что вы мне ссылку дадите, но может удивите чем-то другим.
Народ будет торговать там, где есть ликвидность и прочие плюшки от торговой площадки, а не там где децентрализация, кому она вообще в крипте нужна, судя по поведению. А поставщикам ликвидности нужен трафик на площадку, чтобы стричь хомяков, круг замкнулся.
Органический рост это не про биткоин и не про крипту вообще, слишком тонкий рынок и высокие соблазны для различных манипуляций.

[cryptovisual2]

~
Даже сейчас многие оппозиционные организации, так называемые фонды на просторах СНГ. Получают вполне законно переводы из-за границы, власти многих стран лишь заставляют их указывать публично информацию от кого поступили деньги, ведь все мы знаем "кто угощает чаем девушку тот её и танцует". Поэтому ничего плохого в идентификации поступления таких денег я не вижу.

Здесь у нас очень разные позиции. Поэтому просто скажу, что если надо будет перевести крупную сумму в другую страну это решается настолько большим количеством способов, что даже крипта может позавидовать А так-то государство просто технически не в состоянии проследить все пути поступления средств, от провоза налички до бизнес-платежей по с виду работающего совместного предприятия.

Если вы в это верите, то хорошо.

~
Вы расспросили про биржу, я вам рассказал инфу что знаю. Не думал что вы будете надеяться что в наше время можно вывести деньги с биржи без идентификации.

Абсолютно не надеюсь Биржи очень разные бывают, на некоторых регистрация гораздо проще, чем на крупных. Да и с выводом вопросов гораздо меньше. Потому что многое зависит от законодательства страны, степени лояльности.

Регистрация по паспорту - это самый простой КУС. Я не встречал биржи где можно выводить деньги и регистрация была бы еще проще.

Есть биржи, где отлично выводят и без всякой идентификации по паспорту или как-то еще.

[taikuri13]

~
Ссылку можно на то, что работает? Хотя я догадываюсь на что вы мне ссылку дадите, но может удивите чем-то другим.
Народ будет торговать там, где есть ликвидность и прочие плюшки от торговой площадки, а не там где децентрализация, кому она вообще в крипте нужна, судя по поведению. А поставщикам ликвидности нужен трафик на площадку, чтобы стричь хомяков, круг замкнулся.
Органический рост это не про биткоин и не про крипту вообще, слишком тонкий рынок и высокие соблазны для различных манипуляций.

АтомикДекс от Комодо, и я даже не представляю, что может быть еще подобное в этой сфере. Хотя если есть другой вариант - мне было бы очень интересно почитать про него.

Тут многое зависит от количества людей в криптоиндустрии, если большинство будет за трейдингом (что сейчас), то это большинство и тренды задавать будет, особенно те, которые касаются децентрализации и идентификации. Потому что по своему смыслу - им без разницы чем торговать, если получается немного заработать. А если завтра появится новая идея для торгов - то они спокойно уйдут и продолжат торговать уже на новых рынках. Поэтому они и требуют комфорта для себя, в ликвидности и прочих плюшках, а биржи идут им навстречу, так как их много и зарабатывать хотят все.

А вот людей в других категориях криптоидустрии поменьше, поэтому их не всегда слышно. Так как сейчас очень многое воспринимается с точки зрения только торговли.

[MainRoller]

Психологические причины, конечно, также могут играть роль, но основной причиной на мой взгляд, является нехватка свободных денег у простых людей.

[jokers10]

Психологические причины, конечно, также могут играть роль, но основной причиной на мой взгляд, является нехватка свободных денег у простых людей.

Я бы, может быть, и оценивал это так же, потому что много кто жалобно рассказывает о том, что денег нет совсем, если бы те же, кто рассказывает об отсутствии денег, нередко не вытаскивали из загашников суммы в размере их зарплат за год на то, что они полагают интересным. Это для многих вопрос не отсутствия или наличия денег, а приоритетов, потому что тратятся деньги на необязательные хотелки в достаточном количестве.

[mikhailr]

Психологические причины, конечно, также могут играть роль, но основной причиной на мой взгляд, является нехватка свободных денег у простых людей.

Я бы, может быть, и оценивал это так же, потому что много кто жалобно рассказывает о том, что денег нет совсем, если бы те же, кто рассказывает об отсутствии денег, нередко не вытаскивали из загашников суммы в размере их зарплат за год на то, что они полагают интересным. Это для многих вопрос не отсутствия или наличия денег, а приоритетов, потому что тратятся деньги на необязательные хотелки в достаточном количестве.

Из этого можно сделать вывод. Это уже не простые люди, если у них есть такие заначки, а так называемый средний класс. Если у этих "простых людей" в приоритете "необязательные хотелки", то это уже либо полное отсутствие интереса к Биткоину и к криптовалютам в целом или ожидание/выжидание более подходящего на их взгляд момента.

[Akond]

Всё дело в росте цены, в 90-х вообще жопа была, а про средний класс никто и не слышал, а к Мавроди последнее несли, включая и проданные квартиры и машины. Будет биток расти, снова толпа прибежит, но не раньше, а расти ощутимо он будет не долго, поэтому опять большинство постригут. В прошлый раз рост начался в марте 2017, а закончился в январе 2018 и в этот раз недолго праздник будет длиться, по законам жанра он должен начаться в следующем году.

[eva031994evans]

Думаю, что основная проблема в том, что Биткойн ещё не имеет какого-либо практичного применения.

То есть, на данный момент им только торгуют в целях получения прибыли, купить дешевле - продать дороже.

Когда его начнут использоваться в различных сферах жизни, тогда людям он будет нужен и тогда они уже начнут его покупать!

имеет применение в даркнете и в неразвитых странах, где трудно открыть банковский счет

[taikuri13]

~
Будет биток расти, снова толпа прибежит, но не раньше, а расти ощутимо он будет не долго, поэтому опять большинство постригут. В прошлый раз рост начался в марте 2017, а закончился в январе 2018 и в этот раз недолго праздник будет длиться, по законам жанра он должен начаться в следующем году.

Не представляю насколько должен вырасти биткоин, чтобы здесь снова была толпа людей. С одной стороны при резком росте очень много людей смогут стать богатыми, а с другой стороны - кому это надо?

Поэтому и не жду ощутимого роста, при всем желании - мне мало верится в то, что рынок способен повториться, скорее будет спокойный рост, чем стихийный и связанный с халвингом.

[Akond]

~
Будет биток расти, снова толпа прибежит, но не раньше, а расти ощутимо он будет не долго, поэтому опять большинство постригут. В прошлый раз рост начался в марте 2017, а закончился в январе 2018 и в этот раз недолго праздник будет длиться, по законам жанра он должен начаться в следующем году.

Не представляю насколько должен вырасти биткоин, чтобы здесь снова была толпа людей. С одной стороны при резком росте очень много людей смогут стать богатыми, а с другой стороны - кому это надо?

Поэтому и не жду ощутимого роста, при всем желании - мне мало верится в то, что рынок способен повториться, скорее будет спокойный рост, чем стихийный и связанный с халвингом.

Я не писал, что именно здесь будет много людей, этот форум помер без жирных баунти и дропов, я имел в виду вообще в крипте.
И я не писал, что рост будет связан с халвингом. Никакого спокойного роста не будет, никто никого богатыми делать не собирается, биток опять внезапно включит режим ракеты, как в марте 2017 и через полгода всё закончится, большинство опять ничего не заработает, потому что опять будут заскакивать на хаях 

[taikuri13]

~
Я не писал, что именно здесь будет много людей, этот форум помер без жирных баунти и дропов, я имел в виду вообще в крипте.
И я не писал, что рост будет связан с халвингом. Никакого спокойного роста не будет, никто никого богатыми делать не собирается, биток опять внезапно включит режим ракеты, как в марте 2017 и через полгода всё закончится, большинство опять ничего не заработает, потому что опять будут заскакивать на хаях 

Согласен с первым, только у меня этот форум очень плотно ассоциируется со всей криптой и если в крипту приходят люди, то и на форуме их будет как минимум немало.

А по второму - кроме ожидания новых "хомяков", которые будут с радостью запрыгивать на отметке в 30 тысяч за BTC, в настоящее время очень много и других инструментов для "стрижки", например шорт и лонг. И как я понимаю, не особо и важен резкий рост, чтобы забрать деньги этих "трейдеров".

Да и такого резкого роста ожидают те, кто запрыгнул на прошлом хае, есть такое чувство, что не все они слились за эти пару лет.

[Akond]

~
Я не писал, что именно здесь будет много людей, этот форум помер без жирных баунти и дропов, я имел в виду вообще в крипте.
И я не писал, что рост будет связан с халвингом. Никакого спокойного роста не будет, никто никого богатыми делать не собирается, биток опять внезапно включит режим ракеты, как в марте 2017 и через полгода всё закончится, большинство опять ничего не заработает, потому что опять будут заскакивать на хаях 

Согласен с первым, только у меня этот форум очень плотно ассоциируется со всей криптой и если в крипту приходят люди, то и на форуме их будет как минимум немало.

А по второму - кроме ожидания новых "хомяков", которые будут с радостью запрыгивать на отметке в 30 тысяч за BTC, в настоящее время очень много и других инструментов для "стрижки", например шорт и лонг. И как я понимаю, не особо и важен резкий рост, чтобы забрать деньги этих "трейдеров".

Да и такого резкого роста ожидают те, кто запрыгнул на прошлом хае, есть такое чувство, что не все они слились за эти пару лет.

Никого не волнует кто там слился, а кто не слился, я о другом вообще.
Надо смотреть шире, для развития любого актива важно удерживать внимание долгосрочных инвесторов, лонги/шорты это для лудоманов, которых не так и много, чтобы на них зарабатывать большие деньги. Через ценовые пузыри набирается ликвидность, биткоин это вообще либо ноль, либо миллионы, как кто-то сказал, и пока всё идёт ко второму варианту.

[cryptovisual2]

~
Я не писал, что именно здесь будет много людей, этот форум помер без жирных баунти и дропов, я имел в виду вообще в крипте.
И я не писал, что рост будет связан с халвингом. Никакого спокойного роста не будет, никто никого богатыми делать не собирается, биток опять внезапно включит режим ракеты, как в марте 2017 и через полгода всё закончится, большинство опять ничего не заработает, потому что опять будут заскакивать на хаях 

Согласен с первым, только у меня этот форум очень плотно ассоциируется со всей криптой и если в крипту приходят люди, то и на форуме их будет как минимум немало.

А по второму - кроме ожидания новых "хомяков", которые будут с радостью запрыгивать на отметке в 30 тысяч за BTC, в настоящее время очень много и других инструментов для "стрижки", например шорт и лонг. И как я понимаю, не особо и важен резкий рост, чтобы забрать деньги этих "трейдеров".

Да и такого резкого роста ожидают те, кто запрыгнул на прошлом хае, есть такое чувство, что не все они слились за эти пару лет.

Стригут всегда на противоположных ожиданиях. Если народ думает, что пошел памп и закупается, то вскоре все валиться вниз. И наоборот.

[taikuri13]

~
Стригут всегда на противоположных ожиданиях. Если народ думает, что пошел памп и закупается, то вскоре все валиться вниз. И наоборот.

Здесь очень важный момент именно в долгосрочных инвесторах, о чем написано чуть выше. С одной стороны у всех, кто хочет покататься на "паровозе" деньги существуют, но с другой стороны их средства предельно малы по сравнению с теми, что уже очень долго лежат в биткоинах.

И сейчас ситуация очень непростая, ожидания - это понятно, но как сделать, чтобы долгосрочных инвесторов стало побольше, к примеру.

[yurez]

~
Будет биток расти, снова толпа прибежит, но не раньше, а расти ощутимо он будет не долго, поэтому опять большинство постригут. В прошлый раз рост начался в марте 2017, а закончился в январе 2018 и в этот раз недолго праздник будет длиться, по законам жанра он должен начаться в следующем году.

Не представляю насколько должен вырасти биткоин, чтобы здесь снова была толпа людей. С одной стороны при резком росте очень много людей смогут стать богатыми, а с другой стороны - кому это надо?

Поэтому и не жду ощутимого роста, при всем желании - мне мало верится в то, что рынок способен повториться, скорее будет спокойный рост, чем стихийный и связанный с халвингом.

Я не писал, что именно здесь будет много людей, этот форум помер без жирных баунти и дропов, я имел в виду вообще в крипте.
И я не писал, что рост будет связан с халвингом. Никакого спокойного роста не будет, никто никого богатыми делать не собирается, биток опять внезапно включит режим ракеты, как в марте 2017 и через полгода всё закончится, большинство опять ничего не заработает, потому что опять будут заскакивать на хаях 

Это самый вероятный сценарий, который будет развиваться через какое-то время. Падение после роста так же будет стремительным за пару недель, чтобы снова всех побрить.

[abdeldayemwebas]

~
Будет биток расти, снова толпа прибежит, но не раньше, а расти ощутимо он будет не долго, поэтому опять большинство постригут. В прошлый раз рост начался в марте 2017, а закончился в январе 2018 и в этот раз недолго праздник будет длиться, по законам жанра он должен начаться в следующем году.

Не представляю насколько должен вырасти биткоин, чтобы здесь снова была толпа людей. С одной стороны при резком росте очень много людей смогут стать богатыми, а с другой стороны - кому это надо?

Поэтому и не жду ощутимого роста, при всем желании - мне мало верится в то, что рынок способен повториться, скорее будет спокойный рост, чем стихийный и связанный с халвингом.

Я не писал, что именно здесь будет много людей, этот форум помер без жирных баунти и дропов, я имел в виду вообще в крипте.
И я не писал, что рост будет связан с халвингом. Никакого спокойного роста не будет, никто никого богатыми делать не собирается, биток опять внезапно включит режим ракеты, как в марте 2017 и через полгода всё закончится, большинство опять ничего не заработает, потому что опять будут заскакивать на хаях 

Это самый вероятный сценарий, который будет развиваться через какое-то время. Падение после роста так же будет стремительным за пару недель, чтобы снова всех побрить.

При такой сильной волатильности нужно не инветировать, а торговать как трейдер, со стопами, двигаться за рынком в краткосроке и фиксировать прибыль.

[klarki]

При такой сильной волатильности нужно не инветировать, а торговать как трейдер, со стопами, двигаться за рынком в краткосроке и фиксировать прибыль.

Зачем все подгонять под одну стратегию? Нужно исходить из своих целей, у кого-то есть возможность закинуть в биток и ждать, другим подавай прибыль здесь и сейчас. Хорошо конечно, когда в руках имеется +100500 битков, но если обратить свое внимание на статистику по держателям, что мы увидим?)
И как Вы думаете, подойдет ли такая стратегия для тех у кого 1 биток или менее?)

[Marfolone]

Мне кажется, что больше всего тут из-за 2 пункта. Люди не привыкли к криптовалюте, они каждый день своими рублями/гривнами(и т.п) оплачивают, а о криптовалюте ничего толком и не знают.

[cryptovisual2]

Мне кажется, что больше всего тут из-за 2 пункта. Люди не привыкли к криптовалюте, они каждый день своими рублями/гривнами(и т.п) оплачивают, а о криптовалюте ничего толком и не знают.

Верно, поэтому каждому из нас нужно всеми доступными методами продвигать криптовалюту в массы, чтобы больше людей пользовались ей.

[johhnyUA]

При такой сильной волатильности нужно не инветировать, а торговать как трейдер, со стопами, двигаться за рынком в краткосроке и фиксировать прибыль.

Зачем все подгонять под одну стратегию? Нужно исходить из своих целей, у кого-то есть возможность закинуть в биток и ждать, другим подавай прибыль здесь и сейчас. Хорошо конечно, когда в руках имеется +100500 битков, но если обратить свое внимание на статистику по держателям, что мы увидим?)
И как Вы думаете, подойдет ли такая стратегия для тех у кого 1 биток или менее?)

Зачем ты ему что то объясняешь? Я никогда не любил трейдеров, ведь на дистанции 90 % из них получают кое что на воротник. А советовать этим заниматься, это конечно практически преступление.

Лучше действовать по заветам Аристотеля: "Терпение горько, но плод его сладок"

Сколько не вел себя так, никогда не жалел на дистанции 

[Crypto_man71]

Мне кажется, что больше всего тут из-за 2 пункта. Люди не привыкли к криптовалюте, они каждый день своими рублями/гривнами(и т.п) оплачивают, а о криптовалюте ничего толком и не знают.

Я не знал о крипте ещё неделю назад, но вот спустя неделю я тут в поисках лучшего способа купить биткоин на приличную (лично для меня сумму). В большинстве своём вы правы и люди ещё толком о крипте не знают, но рано или поздно все больше и больше будут узнавать и как и я - покупать. На счёт покупки - кроме обменников и личных встреч с менялами - какие ещё есть возможности купить биток за фиат?

[Cryptmuster]

При такой сильной волатильности нужно не инветировать, а торговать как трейдер, со стопами, двигаться за рынком в краткосроке и фиксировать прибыль.

Зачем все подгонять под одну стратегию? Нужно исходить из своих целей, у кого-то есть возможность закинуть в биток и ждать, другим подавай прибыль здесь и сейчас. Хорошо конечно, когда в руках имеется +100500 битков, но если обратить свое внимание на статистику по держателям, что мы увидим?)
И как Вы думаете, подойдет ли такая стратегия для тех у кого 1 биток или менее?)

Зачем ты ему что то объясняешь? Я никогда не любил трейдеров, ведь на дистанции 90 % из них получают кое что на воротник. А советовать этим заниматься, это конечно практически преступление.

Лучше действовать по заветам Аристотеля: "Терпение горько, но плод его сладок"

Сколько не вел себя так, никогда не жалел на дистанции  

Хороший совет! Трейдинг штука трудная и наказуемая. А если взять во внимание только одну стратегию - "все в биток", то есть купил биток, получил баунти и сразу в биток, и в итоге всегда все будет хорошо. Не исключаю что биток еще попрет вверх, да еще так попрет что все кто с альтами сидит будут снова локти кусать. Но это опять же, может биток не попрет а другая монета попрет.

[taikuri13]

~
Хороший совет! Трейдинг штука трудная и наказуемая. А если взять во внимание только одну стратегию - "все в биток", то есть купил биток, получил баунти и сразу в биток, и в итоге всегда все будет хорошо. Не исключаю что биток еще попрет вверх, да еще так попрет что все кто с альтами сидит будут снова локти кусать. Но это опять же, может биток не попрет а другая монета попрет.

Любая игра, где есть хороший процент в прибыли с любой, одной сделки - проверяется дистанцией. Поэтому на трейдеров мы будем посмотреть через пару лет, что на самом деле у них получится, на объеме сделок и нормальной дистанции. А баунти штука непредсказуемая, хотя тоже подчиняется теории вероятности. С одной стороны - перевод всех средств в биткоин даст спокойность и логическую уверенность в увеличении биткоина в портфеле на долгосрок. А с другой стороны - токен с баунти способен дать х8-х10 к начальной цене, на что биткоин просто не способен в данный момент. Но очень не каждый токен.

[Cryptmuster]

~
Хороший совет! Трейдинг штука трудная и наказуемая. А если взять во внимание только одну стратегию - "все в биток", то есть купил биток, получил баунти и сразу в биток, и в итоге всегда все будет хорошо. Не исключаю что биток еще попрет вверх, да еще так попрет что все кто с альтами сидит будут снова локти кусать. Но это опять же, может биток не попрет а другая монета попрет.

Любая игра, где есть хороший процент в прибыли с любой, одной сделки - проверяется дистанцией. Поэтому на трейдеров мы будем посмотреть через пару лет, что на самом деле у них получится, на объеме сделок и нормальной дистанции. А баунти штука непредсказуемая, хотя тоже подчиняется теории вероятности. С одной стороны - перевод всех средств в биткоин даст спокойность и логическую уверенность в увеличении биткоина в портфеле на долгосрок. А с другой стороны - токен с баунти способен дать х8-х10 к начальной цене, на что биткоин просто не способен в данный момент. Но очень не каждый токен.

Да, тут трудно оценивать все однозначно, ведь и альт альту рознь и биток не так давно ходил на 3к и потом на 14к, то есть и у битка есть иксы хорошие. А с альтами это все же больше лотерея, может повезти, а может и нет. Хотя я не противник альтов и на себе почувствовал как альты могут давать очень хорошую прибыль.

[AnatanVS]

При такой сильной волатильности нужно не инветировать, а торговать как трейдер, со стопами, двигаться за рынком в краткосроке и фиксировать прибыль.

Зачем все подгонять под одну стратегию? Нужно исходить из своих целей, у кого-то есть возможность закинуть в биток и ждать, другим подавай прибыль здесь и сейчас. Хорошо конечно, когда в руках имеется +100500 битков, но если обратить свое внимание на статистику по держателям, что мы увидим?)
И как Вы думаете, подойдет ли такая стратегия для тех у кого 1 биток или менее?)

Зачем ты ему что то объясняешь? Я никогда не любил трейдеров, ведь на дистанции 90 % из них получают кое что на воротник. А советовать этим заниматься, это конечно практически преступление.

Лучше действовать по заветам Аристотеля: "Терпение горько, но плод его сладок"

Сколько не вел себя так, никогда не жалел на дистанции  

Хороший совет! Трейдинг штука трудная и наказуемая. А если взять во внимание только одну стратегию - "все в биток", то есть купил биток, получил баунти и сразу в биток, и в итоге всегда все будет хорошо. Не исключаю что биток еще попрет вверх, да еще так попрет что все кто с альтами сидит будут снова локти кусать. Но это опять же, может биток не попрет а другая монета попрет.

Тяжело это объяснить тем, кто пришел на крипто рынок заработать урвать на халяву больших бабок по быстрому. Они все наученные различными крипто блогерами и экспертами и приходят инвестировать в альткоины, раньше это прокатывало когда рынок был на подъеме, сейчас это уже не работает. Торговля тоже стала сродни азартной игре. Именно поэтому остается только BTC, да и то в случае если удастся зайти по нормальной цене во время падения.

[grindale]

При такой сильной волатильности нужно не инветировать, а торговать как трейдер, со стопами, двигаться за рынком в краткосроке и фиксировать прибыль.

Зачем все подгонять под одну стратегию? Нужно исходить из своих целей, у кого-то есть возможность закинуть в биток и ждать, другим подавай прибыль здесь и сейчас. Хорошо конечно, когда в руках имеется +100500 битков, но если обратить свое внимание на статистику по держателям, что мы увидим?)
И как Вы думаете, подойдет ли такая стратегия для тех у кого 1 биток или менее?)

Зачем ты ему что то объясняешь? Я никогда не любил трейдеров, ведь на дистанции 90 % из них получают кое что на воротник. А советовать этим заниматься, это конечно практически преступление.

Лучше действовать по заветам Аристотеля: "Терпение горько, но плод его сладок"

Сколько не вел себя так, никогда не жалел на дистанции  

Хороший совет! Трейдинг штука трудная и наказуемая. А если взять во внимание только одну стратегию - "все в биток", то есть купил биток, получил баунти и сразу в биток, и в итоге всегда все будет хорошо. Не исключаю что биток еще попрет вверх, да еще так попрет что все кто с альтами сидит будут снова локти кусать. Но это опять же, может биток не попрет а другая монета попрет.

Ладно еще был бы трейдинг на спот рынке, так же нет лезут в маржиналку с огромными плечаме где их бреют под ноль.

[AnatanVS]

Ладно еще был бы трейдинг на спот рынке, так же нет лезут в маржиналку с огромными плечаме где их бреют под ноль.

Пускай лезут, вам то с этого чего переживать. Крипто рынок он такой, никто не проверяет у вас умеете ли вы торговать прежде чем открыть вам аккаунт на бирже. Я читая различные статьи, как ангажированные под кого-то так и беспристрастные довольно часто встречаю фразу "крипто рынок очень рискованный" в различных вариациях. И тот кто несет сюда деньги с целью инвестирования в BTC или другие монеты, с целью простой каждодневной торговли, должен изучить рынок, почитать о различных нюансах, стратегиях, механизмах, и он наткнется на предупреждения о рисках, и будет сам принимать решение стоит ли ему рискнуть или занести деньги в банк Германа Оскаровича.
Возможно самая главная причина почему люди так мало покупают крипту - это большие риски.

[taikuri13]

~
Возможно самая главная причина почему люди так мало покупают крипту - это большие риски.

Здесь можно посмотреть на информационный "шум", который будет идти за покупкой крипты новичком. Просто забив в гугле "купить криптовалюту" мы увидим кучу ссылок, где будут и реклама нескольких бирж, слово "купи" быстро превращается в "купи/продай", дальше "заработай" и "трейдинг" и даже есть "обучение трейдингу", само собой

А потом, после того, как новичок полезет на биржу, он дополнит отзывы о том, что и "крипта - ромб" и "трейдинг - высокие риски". И люди, которые, как обычно лишней минуты на дополнительное обучение не потратят - и в крипту не пойдут, потому что ромб, квадрат и овал

[AnatanVS]

~
Возможно самая главная причина почему люди так мало покупают крипту - это большие риски.

Здесь можно посмотреть на информационный "шум", который будет идти за покупкой крипты новичком. Просто забив в гугле "купить криптовалюту" мы увидим кучу ссылок, где будут и реклама нескольких бирж, слово "купи" быстро превращается в "купи/продай", дальше "заработай" и "трейдинг" и даже есть "обучение трейдингу", само собой

А потом, после того, как новичок полезет на биржу, он дополнит отзывы о том, что и "крипта - ромб" и "трейдинг - высокие риски". И люди, которые, как обычно лишней минуты на дополнительное обучение не потратят - и в крипту не пойдут, потому что ромб, квадрат и овал

Наверное почти все мы пришли сюда с желанием зарабатывать на крипте и прежде всего в начале узнавали именно эти аспекты криптовалют. Как увеличить свой капитал с минимальными временными и умственными затратами - это то, что нас интересовало по приходу и интересует сейчас. Более любознательные, усидчивые и трудолюбивые полезли интересоваться дальше в том числе и технологиями на которых криптовалюты держатся, тонкостями инвестирования и торговли. И именно у таких есть шансы подольше задержаться здесь и действительно иметь плюсовое сальдо. И так можно сказать о почти любой сфере занятий. Всегда со стороны кажется что там все легко и только успевай карманы подставлять и тот кто начал закидывать деньги неподготовленным имеет все шансы потом кричать об этом: скам.

[voloda1985a]

Как по мне, главная причина - это отсутствие хоть какого-то финансового образования у населения и соответсвенно отсутствие интереса к инвестициям, если в 2017-18 биток  был своеобразной кнопкой "бабло", то сейчас он стал обычным финансовым инструментов, в котором люди не очень то хотят разбираться.

[TopTort777]

Как по мне, главная причина - это отсутствие хоть какого-то финансового образования у населения и соответсвенно отсутствие интереса к инвестициям, если в 2017-18 биток  был своеобразной кнопкой "бабло", то сейчас он стал обычным финансовым инструментов, в котором люди не очень то хотят разбираться.

Вставлю свои две копейки - есть же доверительное управление. Финансово образованные люди за определенную плату в виде процента заработают человеку денег. Ничего делать по сути и не надо, по сути так же кнопка "бабло", только нужно выбрать среди кнопок.

Как по мне, так единственная причина это отсутствие свободных денег и уверенности в завтрашнем дне.

[AnatanVS]

Как по мне, главная причина - это отсутствие хоть какого-то финансового образования у населения и соответсвенно отсутствие интереса к инвестициям, если в 2017-18 биток  был своеобразной кнопкой "бабло", то сейчас он стал обычным финансовым инструментов, в котором люди не очень то хотят разбираться.

Чем он был в 2017-2018 тем и остался. Как и тогда было так и сейчас нужно разбираться как в устройстве бирж, так и в самих монетах для того чтобы не уйти в большущий минус на первых порах и остаться для того чтобы набраться опыта и иметь перспективы дальше заработать. Изменилось лишь инфополе из ящиков, никто уже по крупным каналам не рассказывает о бешенном росте BTC, и поэтому поток буратин сейчас не летит сюда нажимать на упомянутую вами кнопку, вот и не растет BTC и различные альткоины.

Вставлю свои две копейки - есть же доверительное управление.

Есть, но это такая вещь как казино, и везение там будет не в том заработает ли ваш управленец, а в том кинет ли он вас или нет.

[kinnu]

Вставлю свои две копейки - есть же доверительное управление.

Есть, но это такая вещь как казино, и везение там будет не в том заработает ли ваш управленец, а в том кинет ли он вас или нет.

Дело даже не в том кинет или нет, есть же проверенные люди и конторы с хорошей репутацией. Проблема в том, что ДУ предполагает отсутствие претензий за отрицательный результат, это риски, которые человек возлагает лишь на себя, а не управленца, который может безрассудно рисковать вашими деньгами, он ведь теряет только оговоренный процент от прибыли, а не свои деньги. Трейдинг это волны, сегодня ты проиграл завтра выиграл, а человек может испугавшись досрочно забрать свои деньги, так и не дождавшись выигрышной волны - в этом ещё одна проблема ДУ.

[taikuri13]

~
Дело даже не в том кинет или нет, есть же проверенные люди и конторы с хорошей репутацией.

Кем проверенные?

Проблема в том, что ДУ предполагает отсутствие претензий за отрицательный результат, это риски, которые человек возлагает лишь на себя, а не управленца, который может безрассудно рисковать вашими деньгами, он ведь теряет только оговоренный процент от прибыли, а не свои деньги.

Риски равномерны. Если я рискую своим заработанным - то чем рискует ДУ-шник?

~
Трейдинг это волны, сегодня ты проиграл завтра выиграл, а человек может испугавшись досрочно забрать свои деньги, так и не дождавшись выигрышной волны - в этом ещё одна проблема ДУ.

Если есть условия - то их придерживаются. И да, увидев каждодневные показатели в плюс и минус, я буду очень рад, однако, если "ду-шник", что уже похоже на скам - будет объяснять свои плюсы на основании дня торгов, то он на 146% будет достоин своих инвесторов, потому что дальнейшего дна сложно придумать.

[kinnu]

~
Дело даже не в том кинет или нет, есть же проверенные люди и конторы с хорошей репутацией.

Кем проверенные?

Проблема в том, что ДУ предполагает отсутствие претензий за отрицательный результат, это риски, которые человек возлагает лишь на себя, а не управленца, который может безрассудно рисковать вашими деньгами, он ведь теряет только оговоренный процент от прибыли, а не свои деньги.

Риски равномерны. Если я рискую своим заработанным - то чем рискует ДУ-шник?

~
Трейдинг это волны, сегодня ты проиграл завтра выиграл, а человек может испугавшись досрочно забрать свои деньги, так и не дождавшись выигрышной волны - в этом ещё одна проблема ДУ.

Если есть условия - то их придерживаются. И да, увидев каждодневные показатели в плюс и минус, я буду очень рад, однако, если "ду-шник", что уже похоже на скам - будет объяснять свои плюсы на основании дня торгов, то он на 146% будет достоин своих инвесторов, потому что дальнейшего дна сложно придумать.

1. Не кем, а чем проверенные - временем, возможно, рекомендациями уважаемых людей, криптосообществ. Больше, к сожалению, нет доказательств честности.

2. ДУ-шник рискует только репутацией и, соответственно, недополученной прибылью в будущем от клиентов, если будет кидать или плохо торговать.

3. Никакие условия не должны ограничивать возможность по первому требованию забрать свои деньги из ДУ, если в условиях прописаны какие-то ограничения по этому поводу, то похоже на кидалово.
Естественно, история торговли должна быть предоставлена за более долгий период, чем один день, чем дольше тем лучше.

[AnatanVS]

Дело даже не в том кинет или нет, есть же проверенные люди и конторы с хорошей репутацией. Проблема в том, что ДУ предполагает отсутствие претензий за отрицательный результат, это риски, которые человек возлагает лишь на себя, а не управленца, который может безрассудно рисковать вашими деньгами, он ведь теряет только оговоренный процент от прибыли, а не свои деньги. Трейдинг это волны, сегодня ты проиграл завтра выиграл, а человек может испугавшись досрочно забрать свои деньги, так и не дождавшись выигрышной волны - в этом ещё одна проблема ДУ.

Проверка временем и хорошая репутация у других доверителей - это пустой звук. Репутацией вполне могут пожертвовать ради большого куша. Я когда читал старые темы на форуме видел нескольких человек, которые торговали BTC других людей, исправно платили проценты, а когда цена BTC полетела на луну - эти люди пропали с деньгами, и никто их больше не видел. На крипто рынке это сделать легче легкого никто тут никого не знает, документы не подписывает, перестал заходить на форум и прочие места - и все, тебя никто не видит. Тут в настоящей жизни при заключенных договорах обманывают, что уж говорить о крипто рынке.

[taikuri13]

~
1. Не кем, а чем проверенные - временем, возможно, рекомендациями уважаемых людей, криптосообществ. Больше, к сожалению, нет доказательств честности.

2. ДУ-шник рискует только репутацией и, соответственно, недополученной прибылью в будущем от клиентов, если будет кидать или плохо торговать.

3. Никакие условия не должны ограничивать возможность по первому требованию забрать свои деньги из ДУ, если в условиях прописаны какие-то ограничения по этому поводу, то похоже на кидалово.
Естественно, история торговли должна быть предоставлена за более долгий период, чем один день, чем дольше тем лучше.

1. Вот неплохая тема, про проверку времени. Можно посмотреть на дату открытия и последние страницы, но лучше почитать всю. Не стоит пугаться красной таблички над темой
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1432889.0

После этого, надеюсь - вопросы о доказательствах честности будут сняты навсегда.

2-3. Здесь не соизмеримы риски, так как с одной стороны будет недополученная прибыль в размере небольшого процента от денег "лохов" инвесторов и 100% их денег, с которыми ДУ-шник уходит в сторону заката.

В криптовалютах "забрать по первому требованию" - это все равно определенное доверие третьей стороне, потому что его никто и ничто (по закону) не сможет вынудить сделать транзакцию в криптовалюте.
Поэтому можно как угодно прописывать договорные отношения, но их смысл не изменится, у крипты свои принципы работы и фиатные правила для нее не подойдут. 

[wywern]

Дело даже не в том кинет или нет, есть же проверенные люди и конторы с хорошей репутацией. Проблема в том, что ДУ предполагает отсутствие претензий за отрицательный результат, это риски, которые человек возлагает лишь на себя, а не управленца, который может безрассудно рисковать вашими деньгами, он ведь теряет только оговоренный процент от прибыли, а не свои деньги. Трейдинг это волны, сегодня ты проиграл завтра выиграл, а человек может испугавшись досрочно забрать свои деньги, так и не дождавшись выигрышной волны - в этом ещё одна проблема ДУ.

Проверка временем и хорошая репутация у других доверителей - это пустой звук. Репутацией вполне могут пожертвовать ради большого куша. Я когда читал старые темы на форуме видел нескольких человек, которые торговали BTC других людей, исправно платили проценты, а когда цена BTC полетела на луну - эти люди пропали с деньгами, и никто их больше не видел. На крипто рынке это сделать легче легкого никто тут никого не знает, документы не подписывает, перестал заходить на форум и прочие места - и все, тебя никто не видит. Тут в настоящей жизни при заключенных договорах обманывают, что уж говорить о крипто рынке.

К сожалению так и есть. При появлении очень больших денег часто у людей срывает крышу и они делают немыслимые поступки.

[kinnu]

~
1. Не кем, а чем проверенные - временем, возможно, рекомендациями уважаемых людей, криптосообществ. Больше, к сожалению, нет доказательств честности.

2. ДУ-шник рискует только репутацией и, соответственно, недополученной прибылью в будущем от клиентов, если будет кидать или плохо торговать.

3. Никакие условия не должны ограничивать возможность по первому требованию забрать свои деньги из ДУ, если в условиях прописаны какие-то ограничения по этому поводу, то похоже на кидалово.
Естественно, история торговли должна быть предоставлена за более долгий период, чем один день, чем дольше тем лучше.

1. Вот неплохая тема, про проверку времени. Можно посмотреть на дату открытия и последние страницы, но лучше почитать всю. Не стоит пугаться красной таблички над темой
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1432889.0

После этого, надеюсь - вопросы о доказательствах честности будут сняты навсегда.

2-3. Здесь не соизмеримы риски, так как с одной стороны будет недополученная прибыль в размере небольшого процента от денег "лохов" инвесторов и 100% их денег, с которыми ДУ-шник уходит в сторону заката.

В криптовалютах "забрать по первому требованию" - это все равно определенное доверие третьей стороне, потому что его никто и ничто (по закону) не сможет вынудить сделать транзакцию в криптовалюте.
Поэтому можно как угодно прописывать договорные отношения, но их смысл не изменится, у крипты свои принципы работы и фиатные правила для нее не подойдут. 

Тему не читал, но соглашусь в этом вопросе с AnatanVS, который сказал, что при взлёте битка на луну у ДУ-шников затуманится мозг и всем проверенным становится нас..ть на репутацию. Насчёт этого я был не прав. Это всё из-за отсутствия правового регулирования криптобизнеса.
Но насчёт того, что ДУ-шникам выгоднее здесь и сейчас забрать у инвесторов 100% средств, чем в дальнейшем получать проценты от прибыли, то здесь точно не всё однозначно и каждая ситуация индивидуальна. Но если ДУ-шник собирается долго быть в деле, дорожит репутацией, успешно торгует, он может в дальнейшем повысить процент за свои услуги, в конечном итоге он многократно отобьёт те 100%.
Действительно, все договоренности по криптовалютным делам очень хрупкие, ими можно подтереться при желании, это всё очень печалит, до принятия каких-либо правовых норм в этой области все держится только на честном слове и репутации, которой, как мы выяснили можно пренебречь.

[AnatanVS]

Тему не читал, но соглашусь в этом вопросе с AnatanVS, который сказал, что при взлёте битка на луну у ДУ-шников затуманится мозг и всем проверенным становится нас..ть на репутацию. Насчёт этого я был не прав. Это всё из-за отсутствия правового регулирования криптобизнеса.
Но насчёт того, что ДУ-шникам выгоднее здесь и сейчас забрать у инвесторов 100% средств, чем в дальнейшем получать проценты от прибыли, то здесь точно не всё однозначно и каждая ситуация индивидуальна. Но если ДУ-шник собирается долго быть в деле, дорожит репутацией, успешно торгует, он может в дальнейшем повысить процент за свои услуги, в конечном итоге он многократно отобьёт те 100%.
Действительно, все договоренности по криптовалютным делам очень хрупкие, ими можно подтереться при желании, это всё очень печалит, до принятия каких-либо правовых норм в этой области все держится только на честном слове и репутации, которой, как мы выяснили можно пренебречь.

Все так говорят о репутации, как о чем-то незыблемом столетиями. Ну не обманывал ДУшник когда управлял активами на пару тысяч долларов, не обманывал и потом, когда это стали десятки и сотни тысяч долларов. А потом он увидел чужие миллионы долларов на своих счетах и понял, что сможет заработать такую сумму лишь через несколько десятков лет успешной торговли (которая даже у профессионалов не бывает всегда успешной), плюнул и решил уйти по-английски. Единственное что может остановить в этом случае - это боязнь уголовного преследования и конфискации имущества, да и то не всегда. Если человек заранее готовился, все переоформил на родственников, и законы не позволяют это конфисковать, а сроки за экономические преступления не так велики, то это не остановит человека от совершения мошенничества.
Если взглянуть на ситуации с ДУшниками-мошенниками на этом форуме, как выше приводили ссылку на белогвардейца, в начале они зарабатывают себе репутацию, которая позволяет привлечь все больше и больше денег от доверителей, а потом кинуть их всех. Во многих случаях хорошая репутация - это то, что позволило обмануть не одного человека, а большое количество и тем самым сорвать куш.

[taikuri13]

~
Если взглянуть на ситуации с ДУшниками-мошенниками на этом форуме, как выше приводили ссылку на белогвардейца, в начале они зарабатывают себе репутацию, которая позволяет привлечь все больше и больше денег от доверителей, а потом кинуть их всех. Во многих случаях хорошая репутация - это то, что позволило обмануть не одного человека, а большое количество и тем самым сорвать куш.

Здесь есть еще один момент, это в каком направлении движется рынок. Когда ДУ начало становиться популярным - рынок шел вверх, а на таком рынке, надо очень постараться, чтобы получить минус (хотя профи в этом тоже были). Потом были еженедельные/ежемесячные публикации, о том, что у инвесторов все хорошо. И рядом отзывы таких инвесторов. Разумеется, любой, кто заходил в подобные темы - от новичка до тех, кто на форуме больше года все это видели. И жадность, либо доверие - становились сильнее математического расчета. А если в теме Легенды, которые получают от ДУ, то туда очень хочется зайти практически любому

Каждый должен понимать, что его риски, в случае передачи денег неизвестному человеку в интернету в ДУ равны 100%. И дело времени, когда человек уйдет с этими средствами в сторону запада, где заходит солнце. Причем без разницы, обманет ли он, либо же проиграет ваши средства в ноль.

[AnatanVS]

~
Если взглянуть на ситуации с ДУшниками-мошенниками на этом форуме, как выше приводили ссылку на белогвардейца, в начале они зарабатывают себе репутацию, которая позволяет привлечь все больше и больше денег от доверителей, а потом кинуть их всех. Во многих случаях хорошая репутация - это то, что позволило обмануть не одного человека, а большое количество и тем самым сорвать куш.

Здесь есть еще один момент, это в каком направлении движется рынок. Когда ДУ начало становиться популярным - рынок шел вверх, а на таком рынке, надо очень постараться, чтобы получить минус (хотя профи в этом тоже были). Потом были еженедельные/ежемесячные публикации, о том, что у инвесторов все хорошо. И рядом отзывы таких инвесторов. Разумеется, любой, кто заходил в подобные темы - от новичка до тех, кто на форуме больше года все это видели. И жадность, либо доверие - становились сильнее математического расчета. А если в теме Легенды, которые получают от ДУ, то туда очень хочется зайти практически любому

На постоянно растущем рынке и ДУ не нужно, там каждый и сам способен покупать и ждать когда цена вырастет. К ДУ обычно прибегают когда есть деньги, но нет умения торговать и инвестировать. А если ДУшник показывает и выплачивает хорошую прибыль, ему доверяют многие известные на форуме люди, то руки сами отправляют ему деньги)
Но как говорят мошенники: "Тяжело обмануть тех, кто вам не доверяет".

Каждый должен понимать, что его риски, в случае передачи денег неизвестному человеку в интернету в ДУ равны 100%. И дело времени, когда человек уйдет с этими средствами в сторону запада, где заходит солнце. Причем без разницы, обманет ли он, либо же проиграет ваши средства в ноль.

Я тоже считаю, что предоставлять кому-то ваши деньги или доступ к деньгам, причем без оформления документов - это вопрос времени дождаться обмана.

[grindale]

Каждый должен понимать, что его риски, в случае передачи денег неизвестному человеку в интернету в ДУ равны 100%. И дело времени, когда человек уйдет с этими средствами в сторону запада, где заходит солнце. Причем без разницы, обманет ли он, либо же проиграет ваши средства в ноль.

Я тоже считаю, что предоставлять кому-то ваши деньги или доступ к деньгам, причем без оформления документов - это вопрос времени дождаться обмана.

Да и вообще в крипте и так куча больших рисков и ко всему этому мы добавляем еще один ввиде ду, как по мне это уже само по себе плохая идея, к тому же с таким сомнительным предприятием как ду.

[taikuri13]

~
Я тоже считаю, что предоставлять кому-то ваши деньги или доступ к деньгам, причем без оформления документов - это вопрос времени дождаться обмана.

По моему мнению - любой ДУшник моментально откажется от оформления отношений юридически. Потому что в крипте - это только долговая расписка, которая, в случае потери средств моментально пойдет в суд и по такой расписке суд с очень большой вероятностью (около 99%) примет решение о взыскании долга.

Любая другая бумага, в том числе и договор - не смогут защитить того, кто отдаст деньги. Да и договорные отношения не прописать, так как в них необходимо все условия указать, в том числе и процент потенциальной прибыли в месяц

Но публика у ДУшника другая, более простая и жадная. И ему лучше отказаться от юридических документов, пусть даже не получив средства в управление, так как такие бумаги принесут только проблемы. И он прекрасно понимает это.

[madfox11]

Я тоже считаю, что предоставлять кому-то ваши деньги или доступ к деньгам, причем без оформления документов - это вопрос времени дождаться обмана.

Никакие документы тут не спасут. Предположим получили долговую расписку, договор и т.п (предварительно получив консультацию и согласовав с юристом). Что эти документы дадут, если ваше депо сольют?
Если человек хочет всех кинуть, он к этому подготавливается, распродавая все активы и уезжая за границу, желательно в страну, с которой нет договора об экстрадиции. Так что ДУ - это все на честном слове, и сомневаюсь, что для больших денег в криптовалютной сфере это всё положительно заканчивается.

[Airdrop85]

Все перечисленные причины конечно присутствуют, но одной из главной я все таки считаю - малообразованность населения в этом направлении. Я могу судить это из окружения тех людей, с которыми я общаюсь ежедневно в реальной жизни, на работе. Процентов 95% вообще не понимают, что такое биткоин слышали только название. Остальные 5% знают примерно, но никогда не пользовались им, не покупали и не имеют его у себя.
Я думаю пока правительство не пойдёт на встречу и не станет как то это развивать, все будет на том же уровне, что и сейчас. Как человек может что то купить, если он не знает и не понимает что данный объект из себя представляет. Вот на это необходимо сделать главный упор.

[taikuri13]

~
Никакие документы тут не спасут. Предположим получили долговую расписку, договор и т.п (предварительно получив консультацию и согласовав с юристом). Что эти документы дадут, если ваше депо сольют?
~

Если у этого человека не будет имущества, то тогда конечно проблематично будет забрать свое, даже по решению суда. Однако, с правильно написанной долговой распиской - суд выигран с большой вероятностью, а затем аресты всего того, что осталось у должника, письма на работу (если он где еще работает), запрет на выезд из страны. И да, есть еще вариант его на низкооплачиваемую работу устроить, с обязательной выплатой части средств, тому, кто дал денег.

Конечно я понимаю, что это не спасет от слива депо. Но также я понимаю, что не так уж и много людей, у которых вообще ничего нет, особенно у взрослых, с семьями и детьми.

~
Я думаю пока правительство не пойдёт на встречу и не станет как то это развивать, все будет на том же уровне, что и сейчас. Как человек может что то купить, если он не знает и не понимает что данный объект из себя представляет. Вот на это необходимо сделать главный упор.

Если правительство пойдет на повышение финансовой грамотности  населения, то очень скоро население поймет, как же их имеет правительство. В странах третьего мира я бы такого не ждал. 

[epidemia]

Все перечисленные причины конечно присутствуют, но одной из главной я все таки считаю - малообразованность населения в этом направлении. Я могу судить это из окружения тех людей, с которыми я общаюсь ежедневно в реальной жизни, на работе. Процентов 95% вообще не понимают, что такое биткоин слышали только название. Остальные 5% знают примерно, но никогда не пользовались им, не покупали и не имеют его у себя.
Я думаю пока правительство не пойдёт на встречу и не станет как то это развивать, все будет на том же уровне, что и сейчас. Как человек может что то купить, если он не знает и не понимает что данный объект из себя представляет. Вот на это необходимо сделать главный упор.

Вот поэтому последнее время пытаюсь донести до умов не криптанов мысль о том, что такое блокчейн и как его можно использовать. И только потом как пример рассказываю о Биткоине. Только так можно донести обычному человеку весь основной посыл. Люди привыкли мыслить просто: "вот в кармане бумажки есть - это деньги, за них можно купить пожрать". Все остальное их мало интересует. Зачем обычному человеку идти покупать криптовалюту, а потом с ее помощью покупать нечто иное?

P.S. На самом деле технологическую составляющую очень тяжело донести даже до умных людей. Поэтому, скорее всего фраза "купи Биток и заработаешь бабла" действует немного лучше. Не хватает массового применения. Увы.

[taikuri13]

~
P.S. На самом деле технологическую составляющую очень тяжело донести даже до умных людей. Поэтому, скорее всего фраза "купи Биток и заработаешь бабла" действует немного лучше. Не хватает массового применения. Увы.

Ну как сказать У меня есть достаточно знакомых, с экономическим образованием и практикой. И моя история без обозначений и без единого слова о криптовалюте - всегда вызывало большой интерес, когда рассказывал про дефляционную систему.

А с массовым применением расклады очень простые, людям в практике особо не нужны преимущества криптовалюты, если они живут в фиатных координатах. Максимум - как часть инвестиционного портфеля, либо же интерес к трейдингу. Но если человек перемещается между государствами и работает чуть с большим количеством денежных средств - для него криптовалюты очень полезны и очень открыты, потому что именно ими можно решать те кейсы, до которых обычный человек просто практически никогда не дойдет.

[AnatanVS]

~
Я тоже считаю, что предоставлять кому-то ваши деньги или доступ к деньгам, причем без оформления документов - это вопрос времени дождаться обмана.

По моему мнению - любой ДУшник моментально откажется от оформления отношений юридически. Потому что в крипте - это только долговая расписка, которая, в случае потери средств моментально пойдет в суд и по такой расписке суд с очень большой вероятностью (около 99%) примет решение о взыскании долга.

Потеря средств доверителя в результате торговли или инвестирования может трактоваться по договору так как вы её пропишите. Можно прописать в договоре любой механизм возмещения потерь в том числе как и процент потери который допускается без штрафных санкций. В договоре можно отразить все что угодно что бы устроило обе стороны.

Я тоже считаю, что предоставлять кому-то ваши деньги или доступ к деньгам, причем без оформления документов - это вопрос времени дождаться обмана.

Никакие документы тут не спасут. Предположим получили долговую расписку, договор и т.п (предварительно получив консультацию и согласовав с юристом). Что эти документы дадут, если ваше депо сольют?
Если человек хочет всех кинуть, он к этому подготавливается, распродавая все активы и уезжая за границу, желательно в страну, с которой нет договора об экстрадиции. Так что ДУ - это все на честном слове, и сомневаюсь, что для больших денег в криптовалютной сфере это всё положительно заканчивается.

В ваших словах есть рациональное зерно. Сейчас также люди страдают от кидалова застройщиков, банков и прочих мошенников, которые заранее готовятся к тому чтобы кинуть своих партнеров. Все же договор иметь лучше чем не иметь никаких документов вовсе. Так вы хоть какие-то шансы иметь будете, по крайней мере будете знать кто вас обманул и сможете обратиться за защитой в суд или полицию.

[taikuri13]

~
В договоре можно отразить все что угодно что бы устроило обе стороны.

Думаю, что смог бы написать такой договор Только потом, в случае не выполнения надо будет прогуляться в суд. И вот здесь все вопросы только начинаются. Долгий процесс, куча объяснений, экспертизы и это затянется на полгода, как минимум. Поэтому и говорю, что обычная долговая расписка будет гораздо проще и эффективнее. К тому же, если ДУшник готов ответить за свои обещания +% ежемесячно, то он спокойно подпишет эту расписку. Здесь он и проверяется, так как для человека, который уверен в +!0% ежемесячно - не составит труда заработать эти деньги и отдать инвестору долю. Только на самом деле ни один ДУшник не уверен в этом. Поэтому он не подпишет расписку о заеме средств.

~
В ваших словах есть рациональное зерно. Сейчас также люди страдают от кидалова застройщиков, банков и прочих мошенников, которые заранее готовятся к тому чтобы кинуть своих партнеров. Все же договор иметь лучше чем не иметь никаких документов вовсе. Так вы хоть какие-то шансы иметь будете, по крайней мере будете знать кто вас обманул и сможете обратиться за защитой в суд или полицию.

Про эти категории договоров могу сказать, что теоретически можно внести изменения в банковский или с застройщиком. Но в практике они на это пойдут только если в их договоре будет нарушение закона и грамотный юрист застройщика может понимать, что если с их договором сходить в суд, то он этот суд проиграет. В любых других случаях - договор "как бы" навязывается, не устраивает, сходите в другой банк.

[AnatanVS]

~
В ваших словах есть рациональное зерно. Сейчас также люди страдают от кидалова застройщиков, банков и прочих мошенников, которые заранее готовятся к тому чтобы кинуть своих партнеров. Все же договор иметь лучше чем не иметь никаких документов вовсе. Так вы хоть какие-то шансы иметь будете, по крайней мере будете знать кто вас обманул и сможете обратиться за защитой в суд или полицию.

Про эти категории договоров могу сказать, что теоретически можно внести изменения в банковский или с застройщиком. Но в практике они на это пойдут только если в их договоре будет нарушение закона и грамотный юрист застройщика может понимать, что если с их договором сходить в суд, то он этот суд проиграет. В любых других случаях - договор "как бы" навязывается, не устраивает, сходите в другой банк.

В заключенный договор невозможно внести изменения без соглашения сторон. Поэтому не нужно даже рассуждать на эту тему и рассказывать как нарушаются договора причем с изначальным умыслом на это дело. я сталкивался с тем, что кто-то имеет желание кинуть вас на деньги, тут главное не экономить на юристах и сразу обращаться за защитой своих интересов. Хотелось бы чтобы можно было распостранить правоотношения в область криптовалют, но в данной ситуации криптовалюты это спекуляции и очень редко использование в качестве оплаты.

[taikuri13]

~
В заключенный договор невозможно внести изменения без соглашения сторон. Поэтому не нужно даже рассуждать на эту тему и рассказывать как нарушаются договора причем с изначальным умыслом на это дело. я сталкивался с тем, что кто-то имеет желание кинуть вас на деньги, тут главное не экономить на юристах и сразу обращаться за защитой своих интересов. Хотелось бы чтобы можно было распостранить правоотношения в область криптовалют, но в данной ситуации криптовалюты это спекуляции и очень редко использование в качестве оплаты.

«Под цифровой валютой понимается цифровой код или обозначение или совокупность электронных данных, которые содержатся в информационной системе. И эти данные могут использоваться как средство платежа, и как средство сбережения. Причем, с одной стороны, это средство платежа в виде электронного цифрового кода, но при этом оно не является ни международной единицей, ни денежной единицей иностранного государства или РФ», — добавил Аксаков.

https://www.rbc.ru/crypto/news/5f1530569a7947f58e606f4a

С удовольствием посмотрю на договор В котором будет решено, каким образом обойти обе стороны.

~
Закон «О цифровых финансовых активах» был одобрен на 487 заседании Совета Федерации. 22 июля документ был принят Госдумой в третьем чтении. Он дает определение криптовалюты и запрещает ее использование в России в качестве платежного средства
~
В документе сохранили необходимость информирования властей о владении цифровой валютой и совершении сделок с ней. Это является обязательным условием судебной защиты таких операций.

https://www.rbc.ru/crypto/news/5f1ab19e9a79475759171d81

Можно отдавать любые деньги на юристов, только в крипте их реально будет маловато. А нормальная часть из тех, кто называет себя типа "крипто-юристами" на самом деле таковыми являться не будет, только попытки подойти к крипте с точки зрения фиатной системы и обычных законов. Здесь я тоже с особым удовольствием буду смотреть на составленные ими документы.

И да, для кого спекуляции, а для кого - оплата. Только по закону РФ, крипта - не платежное средство, поэтому любой, кто в договоре напишет об оплате биткоином уже нарушит закон

[AnatanVS]

Можно отдавать любые деньги на юристов, только в крипте их реально будет маловато. А нормальная часть из тех, кто называет себя типа "крипто-юристами" на самом деле таковыми являться не будет, только попытки подойти к крипте с точки зрения фиатной системы и обычных законов. Здесь я тоже с особым удовольствием буду смотреть на составленные ими документы.

Юристы это вообще те люди, которым верить никогда нельзя. нужно самому разбираться в том что они пишут и как составляют документы, потому что у них всегда есть отказ от ответственности и вы за все будете отвечать сами. И вообще в любых делах если вы не разбираетесь, то дело будет обстоять не лучшим образом.

И да, для кого спекуляции, а для кого - оплата. Только по закону РФ, крипта - не платежное средство, поэтому любой, кто в договоре напишет об оплате биткоином уже нарушит закон

Я не специалист по законам, но мне те же юристы говорили что можно пробовать продавать товары за BTC по договорам мены, я вот только не рискнул это делать. А есть ли страны где официально на уровне закона разрешено использовать крипту как платежное средство?

[taikuri13]

~
Юристы это вообще те люди, которым верить никогда нельзя. нужно самому разбираться в том что они пишут и как составляют документы, потому что у них всегда есть отказ от ответственности и вы за все будете отвечать сами. И вообще в любых делах если вы не разбираетесь, то дело будет обстоять не лучшим образом.

Разумеется, гораздо лучше во всем разбираться самому Но бывают профильные юристы, узкоспециализированные. Вот там будет очень сложно разобраться, хотя схема правоприменения будет ка правило одна. И да, юриста в штате своей фирмы будет очень сложно привлечь к ответственности, за исключением прямого мошенничества, но можно обратиться в юридическую фирму, в договоре с которой прописать все риски.
https://www.law.ru/article/22540-kogda-i-k-kakoy-otvetstvennosti-mogut-privlech-yurista-kompanii

~
Я не специалист по законам, но мне те же юристы говорили что можно пробовать продавать товары за BTC по договорам мены, я вот только не рискнул это делать. А есть ли страны где официально на уровне закона разрешено использовать крипту как платежное средство?

Ну вот уже хороший совет, меной куплю/продажу проводить А по странам - давно не видел актуальной подборки, где будут указаны все, в которых принимается BTC. А из старого - вот например:
https://rg.ru/2017/04/01/iaponiia-priznala-kriptovaliuty-zakonnym-platezhnym-sredstvom.html
https://forklog.com/germaniya-priznala-bitkoin-zakonnym-platezhnym-sredstvom/

[AnatanVS]

~
Юристы это вообще те люди, которым верить никогда нельзя. нужно самому разбираться в том что они пишут и как составляют документы, потому что у них всегда есть отказ от ответственности и вы за все будете отвечать сами. И вообще в любых делах если вы не разбираетесь, то дело будет обстоять не лучшим образом.

Разумеется, гораздо лучше во всем разбираться самому Но бывают профильные юристы, узкоспециализированные. Вот там будет очень сложно разобраться, хотя схема правоприменения будет ка правило одна. И да, юриста в штате своей фирмы будет очень сложно привлечь к ответственности, за исключением прямого мошенничества, но можно обратиться в юридическую фирму, в договоре с которой прописать все риски.
https://www.law.ru/article/22540-kogda-i-k-kakoy-otvetstvennosti-mogut-privlech-yurista-kompanii

Я не про юриста в штате. Мне его нет нужды держать. Гораздо проще и выгоднее пользоваться услугами юристов на аутсорсе. И вот таких которые согласны нести ответственность за свои ошибки я не встречал, обычно наоборот.

~
Я не специалист по законам, но мне те же юристы говорили что можно пробовать продавать товары за BTC по договорам мены, я вот только не рискнул это делать. А есть ли страны где официально на уровне закона разрешено использовать крипту как платежное средство?

Ну вот уже хороший совет, меной куплю/продажу проводить А по странам - давно не видел актуальной подборки, где будут указаны все, в которых принимается BTC. А из старого - вот например:
https://rg.ru/2017/04/01/iaponiia-priznala-kriptovaliuty-zakonnym-platezhnym-sredstvom.html
https://forklog.com/germaniya-priznala-bitkoin-zakonnym-platezhnym-sredstvom/

Ну гут, значит будет куда переехать всем недовольным, если закон их не устроит)

[Isay]

Все перечисленные причины конечно присутствуют, но одной из главной я все таки считаю - малообразованность населения в этом направлении. Я могу судить это из окружения тех людей, с которыми я общаюсь ежедневно в реальной жизни, на работе. Процентов 95% вообще не понимают, что такое биткоин слышали только название. Остальные 5% знают примерно, но никогда не пользовались им, не покупали и не имеют его у себя.
Я думаю пока правительство не пойдёт на встречу и не станет как то это развивать, все будет на том же уровне, что и сейчас. Как человек может что то купить, если он не знает и не понимает что данный объект из себя представляет. Вот на это необходимо сделать главный упор.

Трудно не согласится с таким умозаключением , лично я у себя замечаю не то чтобы не знают что такое биткойн а то что на всю криптовалюту говорят что это и есть биткойн  а когда начинаешь рассказывать как на нём можно заработать то у людей в большинстве случаев случается крипто-инфаркт от непонимания откуда я знаю столько много непонятных им букв и о чём тут вообще идёт речь , в крипту приходят только те кто на самом деле хотят её сами изучать а вот просто так кого нибудь заставлять это как по мне то вообще не реально .)

[taikuri13]

~
от непонимания откуда я знаю столько много непонятных им букв и о чём тут вообще идёт речь , в крипту приходят только те кто на самом деле хотят её сами изучать а вот просто так кого нибудь заставлять это как по мне то вообще не реально .)

Узкоспециализированные ниши Для многих людей, жизнь которых проста и понятна - любой уход в сторону, от общепринятых ценностей будет восприниматься как крики той девочки: "сложна! нипанятна!"

Хотя, я представляю, как рассказывать им же про заработок на радиодеталях, предметах искусства или на видео-блоге. Даже эти работы будут более-менее понятны, так как осязаемы, в отличие от крипты. Поэтому, если сейчас цена сделает х2 - то в крипту, конечно придут новые люди и много. Но останутся из них изучать - единицы. В принципе - как во всем новом, кто пришел раньше, тот заберет львиную долю прибыли.

[Kosscoin]

~
от непонимания откуда я знаю столько много непонятных им букв и о чём тут вообще идёт речь , в крипту приходят только те кто на самом деле хотят её сами изучать а вот просто так кого нибудь заставлять это как по мне то вообще не реально .)

Узкоспециализированные ниши Для многих людей, жизнь которых проста и понятна - любой уход в сторону, от общепринятых ценностей будет восприниматься как крики той девочки: "сложна! нипанятна!"

Хотя, я представляю, как рассказывать им же про заработок на радиодеталях, предметах искусства или на видео-блоге. Даже эти работы будут более-менее понятны, так как осязаемы, в отличие от крипты. Поэтому, если сейчас цена сделает х2 - то в крипту, конечно придут новые люди и много. Но останутся из них изучать - единицы. В принципе - как во всем новом, кто пришел раньше, тот заберет львиную долю прибыли.

Предполагаю, что манипуляции которые проделывают с биткоином, как раз рассчитаны на привлечение новых пользователей и новой волны хайпа в целом. Но похоже, что уже сейчас не так просто пампать биткоин, люди сейчас все равно на много осторожнее к крипте относятся, чем несколько лет назад.

[taikuri13]

~
Предполагаю, что манипуляции которые проделывают с биткоином, как раз рассчитаны на привлечение новых пользователей и новой волны хайпа в целом. Но похоже, что уже сейчас не так просто пампать биткоин, люди сейчас все равно на много осторожнее к крипте относятся, чем несколько лет назад.

По моему мнению - манипуляции это скорее вверх, чем вниз. Тем более для привлечения новых пользователей в криптовалюты, в биткоин. Хайп выглядит очень по-другому, то что происходит сейчас не похоже на него. Вот если бы +500, +1000 в день - в течение хотя бы месяца, тогда да, согласен.

Сейчас люди идут в торговлю, но это не те, кто пытался прыгать в покупку биткоина на хайпе. Трейдинг это более осознанно. А осторожность - говорит о том, что любителей халявных денег становится все меньше и меньше. И если человек заходит в криптовалюты, то это уже серьезней, чем в конце 2017 года.

[grindale]

Все перечисленные причины конечно присутствуют, но одной из главной я все таки считаю - малообразованность населения в этом направлении. Я могу судить это из окружения тех людей, с которыми я общаюсь ежедневно в реальной жизни, на работе. Процентов 95% вообще не понимают, что такое биткоин слышали только название. Остальные 5% знают примерно, но никогда не пользовались им, не покупали и не имеют его у себя.
Я думаю пока правительство не пойдёт на встречу и не станет как то это развивать, все будет на том же уровне, что и сейчас. Как человек может что то купить, если он не знает и не понимает что данный объект из себя представляет. Вот на это необходимо сделать главный упор.

Трудно не согласится с таким умозаключением , лично я у себя замечаю не то чтобы не знают что такое биткойн а то что на всю криптовалюту говорят что это и есть биткойн  а когда начинаешь рассказывать как на нём можно заработать то у людей в большинстве случаев случается крипто-инфаркт от непонимания откуда я знаю столько много непонятных им букв и о чём тут вообще идёт речь , в крипту приходят только те кто на самом деле хотят её сами изучать а вот просто так кого нибудь заставлять это как по мне то вообще не реально .)

Еще не малую роль играет то что людям просто не до биткоина и чего то нового просто нет сил и времени на изучение, работа дом работа, куча проблем и дел, а когда есть время то хочется просто отдохнуть.

[taikuri13]

~
Еще не малую роль играет то что людям просто не до биткоина и чего то нового просто нет сил и времени на изучение, работа дом работа, куча проблем и дел, а когда есть время то хочется просто отдохнуть.

Во многом согласен с этим. Но также скажу, что большинство людей не умеет структурировать свое собственное время. Если навести в нем хотя бы небольшой порядок, то окажется, что из потраченного на соцсети времени - можно вполне реально хотя бы минут 20 выделить, в день. Здесь скорее вопрос страха, что будет очень сложно для понимания, что же такое эта крипта Хотя на самом деле ничего страшного нет, любой, кто смог справиться с интернет-банкингом сможет и биткоином пользоваться, единственное - это более ответственно подойти к собственной безопасности.

Есть момент в том, когда деньги начнут резко обесцениваться, вот именно тогда люди сразу и очень быстро начнут искать способы сохранения своих средств. И очень многие придут к биткоину, поэтому я бы очень сильно рекомендовал не тянуть с хотя бы минимальным обучением.

[Nikolyandik]

Вот насчет 2 пункта, я согласен полностью. Представьте если бы добавили какой нибудь урок в школах/вузах о криптовалюте, но вместо этого, власти хотят и вовсе запретить криптовалюту в стране, говорю о России, насчет остальных стран СНГ понятия не имею.

[Altryist]

Во многом согласен с этим. Но также скажу, что большинство людей не умеет структурировать свое собственное время. Если навести в нем хотя бы небольшой порядок, то окажется, что из потраченного на соцсети времени - можно вполне реально хотя бы минут 20 выделить, в день. Здесь скорее вопрос страха, что будет очень сложно для понимания, что же такое эта крипта Хотя на самом деле ничего страшного нет, любой, кто смог справиться с интернет-банкингом сможет и биткоином пользоваться, единственное - это более ответственно подойти к собственной безопасности.

Есть момент в том, когда деньги начнут резко обесцениваться, вот именно тогда люди сразу и очень быстро начнут искать способы сохранения своих средств. И очень многие придут к биткоину, поэтому я бы очень сильно рекомендовал не тянуть с хотя бы минимальным обучением.

Нужно понимать, что кроме того что у людей беспорядок в управлении своим временем, так еще и с тем что бы что то отложить, еще большая проблема. То есть мало кто откладывает деньги, а для инвестирования тем более. По этому так и получается, что смысл изучать эту криптовалюту если ее покупать не за что.

[taikuri13]

Вот насчет 2 пункта, я согласен полностью. Представьте если бы добавили какой нибудь урок в школах/вузах о криптовалюте, но вместо этого, власти хотят и вовсе запретить криптовалюту в стране, говорю о России, насчет остальных стран СНГ понятия не имею.

Это кто такой урок будет читать, даже если на это теоретически посмотреть? Майор или тупой препод, у которого в голове пустота, в виде учебника экономики?

Один такой честный урок в особой стране - это уголовная статья, причем не одна.

~
По этому так и получается, что смысл изучать эту криптовалюту если ее покупать не за что.

Вспоминаю, что как-то был на форуме спор, о том, что если ежемесячно откладывать даже с небольшой зарплаты по 10% - то уже через год можно спокойно сделать себе небольшую подушечку И я был против этого, потому что, по моему мнению, когда у человека несколько кредитов, обычная работа и семья с детьми - у него нет шансов на то, чтобы хоть цент отложить, его задача, чтобы в минус не уйти, намного.
https://fingazeta.ru/ekonomika/rossiyskaya_ekonomika/456427

BTC здесь идет как противовес всей системе. Если все-таки получится хоть цент откладывать - результаты будут.