6 причин, почему люди все еще не покупают BTC

[taikuri13]

~
Если бы хоть одно государство тут хоть что то покупало, я бы уже миллиардером наверное был, рынок узкий и цена моментально улетела бы вверх. Какие то странные у тебя фантазии, государствам биток нужен также как моей собаке пятая нога.

Не стану говорить про государство, просто возьму примером крупного игрока, который хотел бы закупить достаточно большое количество биткоинов. И что, он бы пришел на биржу и начал бы "пылесосить" все ордера, как обычный человек? Ну конечно, то, что у него много денег - как раз и означает, что он так и поступит

Крупные сделки очень сложно увидеть, они вряд ли будут на биржах. А еще сложнее от того, что подобные сделки не одним днем идут, а постепенно, чтобы еще меньше внимания привлекать. Поэтому можно не опасаться, ни один крупный игрок (может быть и государственный интерес, через какой-то фонд) не сделает вас миллиардером.

[1714161253]

1714161253

[1714161253]

1714161253

[1714161253]

1714161253

[1714161253]

1714161253

[canovan25]

~
Если бы хоть одно государство тут хоть что то покупало, я бы уже миллиардером наверное был, рынок узкий и цена моментально улетела бы вверх. Какие то странные у тебя фантазии, государствам биток нужен также как моей собаке пятая нога.

Не стану говорить про государство, просто возьму примером крупного игрока, который хотел бы закупить достаточно большое количество биткоинов. И что, он бы пришел на биржу и начал бы "пылесосить" все ордера, как обычный человек? Ну конечно, то, что у него много денег - как раз и означает, что он так и поступит

Крупные сделки очень сложно увидеть, они вряд ли будут на биржах. А еще сложнее от того, что подобные сделки не одним днем идут, а постепенно, чтобы еще меньше внимания привлекать. Поэтому можно не опасаться, ни один крупный игрок (может быть и государственный интерес, через какой-то фонд) не сделает вас миллиардером.

Главное условие - хочет взять. А мы рассматриваем общий случай, где человек не настроен скупать биточки. Соглашусь с примером про 5ую ногу для собаки

[Smartprofit]

для "нормальных" инвесторов, имеющих дело с ценными бумагами, Биткоин не подходит из-за своей высокой волатильности, поэтому если они и вкладывают в криптовалюту, то максимум 1% от своего портфеля. Для основной части населения Биткоин по-прежнему темная лошадка, как минимум, вне правого поля большинства стран, вне банковской системы к которой все привыкли. Все просто, БТС сегодня - это и не инвестиции, и не  средство платежа, а ставка в финансовой игре, в которую играют очень много азартных людей, создавая спрос и предложение на биржах.

На биржах не так уж и много торгуют Биткоином.

Основные закупки делают государства, различные финансовые группы и населения стран, где все настолько плохо с инфляцией, что преимущества Биткоины очевидны.

Торги на криптобиржах это надводная часть айсберга.

Тут все гораздо больше, чем просто игра для азартных людей.

Если бы хоть одно государство тут хоть что то покупало, я бы уже миллиардером наверное был, рынок узкий и цена моментально улетела бы вверх. Какие то странные у тебя фантазии, государствам биток нужен также как моей собаке пятая нога.

Все покупают понемногу.

Из того что просачивалось в прессу - Северная Корея активно хакерством занималась и крала биток с бирж Южной Кореи.

Россию также обвиняли, что спецслужбы ее используют для финансирования спецопераций Биткоин.

Но на самом деле все закупаются и все используют.

Цена и так в тысячах измеряется. А временами и в десятках тысяч.

[rocku12345]

Вот интересно, зачем суровым дядям из Северной Кореи биток. Ведь они не смогут его обналичить толком, сегодня идут трассировки сумасшедших масштабов и отследить их "стыренные" средства будет довольно просто, учитывая насколько там "гениальные" дельцы это все проворачивают.
В итоге это все делает только плохую славу битку и вряд ли мы увидим из-за этого настоящий туземун.

[jokers10]

Вот интересно, зачем суровым дядям из Северной Кореи биток. Ведь они не смогут его обналичить толком, сегодня идут трассировки сумасшедших масштабов и отследить их "стыренные" средства будет довольно просто, учитывая насколько там "гениальные" дельцы это все проворачивают.
В итоге это все делает только плохую славу битку и вряд ли мы увидим из-за этого настоящий туземун.

Когда Раскольников брал топорик, он вряд ли размышлял, что таким образом создаёт дурную славу топорикам (если бы размышлял, автор романа, скорее всего, поделился бы с нами информацией о таких необычных мыслях его героя). Если для достижения цели в обходе санкций для покупки или продажи чего-либо «суровые дяди из Северной Кореи» полагают удобным использовать такой инструмент, это не из-за пиетета перед Биткойном, а просто потому, что это один из возможных и доступных им вариантов. А скрывать особо сильно им и не надо, это головная боль их контрагентов, которые получают оплату, но те рискуют уже самим фактом торговли.

[taikuri13]

Вот интересно, зачем суровым дядям из Северной Кореи биток. Ведь они не смогут его обналичить толком, сегодня идут трассировки сумасшедших масштабов и отследить их "стыренные" средства будет довольно просто, учитывая насколько там "гениальные" дельцы это все проворачивают.
В итоге это все делает только плохую славу битку и вряд ли мы увидим из-за этого настоящий туземун.

Суровые дяди на все готовы, чтобы из под санкций деньги вывести. И если посмотреть по статьям - у них все это неплохо получается.
https://2bitcoins.ru/satoshi-byl-prav-severnaya-koreya-ispolzuet-bitkoin-dlya-obhoda-sanktsij-ssha/

И все трассировки, в данном случае как раз показывают, насколько бесполезно заниматься отслеживанием перемещения биткоинов. Потому что даже если Северная Корея будет продавать биткоины немного дешевле - это добавит им денег, а людей, которые за несколько лишних процентов закроют глаза на то, откуда эти биткоины пришли - достаточно.

И да, от того, что кто-то использует биткоины в своих целях, пусть даже криминальных - не меняет самого биткоина, он как им был, так и остался. Как его не смог поменять Гокс или другие.

[Helloween]

~
Если бы хоть одно государство тут хоть что то покупало, я бы уже миллиардером наверное был, рынок узкий и цена моментально улетела бы вверх. Какие то странные у тебя фантазии, государствам биток нужен также как моей собаке пятая нога.

Не стану говорить про государство, просто возьму примером крупного игрока, который хотел бы закупить достаточно большое количество биткоинов. И что, он бы пришел на биржу и начал бы "пылесосить" все ордера, как обычный человек? Ну конечно, то, что у него много денег - как раз и означает, что он так и поступит

Крупные сделки очень сложно увидеть, они вряд ли будут на биржах. А еще сложнее от того, что подобные сделки не одним днем идут, а постепенно, чтобы еще меньше внимания привлекать. Поэтому можно не опасаться, ни один крупный игрок (может быть и государственный интерес, через какой-то фонд) не сделает вас миллиардером.

Я думаю, что ты не понимаешь о том что пишешь. Есть рынок, на нем есть биржи, есть OTC, есть производные из криптоактивов. Если где то спрос превышает предложение или наоборот, то туда идет ликвидность с остальных двух маркетов. Поэтому, если бы кто то очень крупный тут что то покупал или продавал, это было бы очень сложно сделать незаметно.

[taikuri13]

~
Я думаю, что ты не понимаешь о том что пишешь. Есть рынок, на нем есть биржи, есть OTC, есть производные из криптоактивов. Если где то спрос превышает предложение или наоборот, то туда идет ликвидность с остальных двух маркетов. Поэтому, если бы кто то очень крупный тут что то покупал или продавал, это было бы очень сложно сделать незаметно.

Может быть и так

Только вот опасаюсь, что для вас будет новостью - возможность совершать сделки без бирж и их сервисов. С полным юридическим сопровождением, где учитываются очень многие факторы, от страны и до чистоты (кому надо, конечно). И на ОТС конечно посмотрят, чтобы определить цену. Но кроме цены, на каждый фактор будет определенный процент и именно он будет главным в сделке. А кто-то крупный способен вытягивать объем каждый день, по понемногу.

Ну а для тех, кто пойдет на ОТС - согласен, там очень соблюдается очень четкий баланс, но он тоже определяется комиссиями по факторам.

[Helloween]

~
Я думаю, что ты не понимаешь о том что пишешь. Есть рынок, на нем есть биржи, есть OTC, есть производные из криптоактивов. Если где то спрос превышает предложение или наоборот, то туда идет ликвидность с остальных двух маркетов. Поэтому, если бы кто то очень крупный тут что то покупал или продавал, это было бы очень сложно сделать незаметно.

Может быть и так

Только вот опасаюсь, что для вас будет новостью - возможность совершать сделки без бирж и их сервисов. С полным юридическим сопровождением, где учитываются очень многие факторы, от страны и до чистоты (кому надо, конечно). И на ОТС конечно посмотрят, чтобы определить цену. Но кроме цены, на каждый фактор будет определенный процент и именно он будет главным в сделке. А кто-то крупный способен вытягивать объем каждый день, по понемногу.

Ну а для тех, кто пойдет на ОТС - согласен, там очень соблюдается очень четкий баланс, но он тоже определяется комиссиями по факторам.

И какой процент подобных сделок от общих торгов на биткоине? Думаю что совершенно не значительный, то есть нет смысла это упоминать. Также можно сказать что завещаные нотариально биткоины оказывают давление на рынок, потому что достались своим новым хозяевам бесплатно.

[taikuri13]

~
И какой процент подобных сделок от общих торгов на биткоине? Думаю что совершенно не значительный, то есть нет смысла это упоминать. Также можно сказать что завещаные нотариально биткоины оказывают давление на рынок, потому что достались своим новым хозяевам бесплатно.

Конечно, от того - что процента никто не видит, это не достойно воспоминания, хороший аргумент. Только вот один нюанс, если закупиться хочет крупный игрок из страны под санкциями например, либо, связанный с криминалом, от очень нехорошего, до того, кто просто от налогов уходит - я с очень большим сомнением приму слова о том, что он на биржу пойдет.

И мне немного непонятно, к чему тот пример про "давление на рынок". Изначально разговор о том, что можно провести сделку без ОТС. И в случае крупного игрока как государство - это можно сделать, только с умом.

[Helloween]

~
И какой процент подобных сделок от общих торгов на биткоине? Думаю что совершенно не значительный, то есть нет смысла это упоминать. Также можно сказать что завещаные нотариально биткоины оказывают давление на рынок, потому что достались своим новым хозяевам бесплатно.

Конечно, от того - что процента никто не видит, это не достойно воспоминания, хороший аргумент. Только вот один нюанс, если закупиться хочет крупный игрок из страны под санкциями например, либо, связанный с криминалом, от очень нехорошего, до того, кто просто от налогов уходит - я с очень большим сомнением приму слова о том, что он на биржу пойдет.

И мне немного непонятно, к чему тот пример про "давление на рынок". Изначально разговор о том, что можно провести сделку без ОТС. И в случае крупного игрока как государство - это можно сделать, только с умом.

Мой аргумент ничем не лучше твоего, ты точно также не знаешь сколько и как часто продается и покупается на подобных сделках. А больших перемещений в блокчейне между ноунейм кошельками не так и много.
По давлению, а также пищеварению) Рынок то в целом конечен, не важно сколько на нем маркетов, важно сколько в общей сумме покупают и продают. Когда появляется крупный продавец, по меркам рынка, он начинает оказывать давление на покупателей, снижая цену.

[FontSeli]

Все покупают понемногу.

Из того что просачивалось в прессу - Северная Корея активно хакерством занималась и крала биток с бирж Южной Кореи.

Россию также обвиняли, что спецслужбы ее используют для финансирования спецопераций Биткоин.

Но на самом деле все закупаются и все используют.

Цена и так в тысячах измеряется. А временами и в десятках тысяч.

А как было установлено, что именно хакеры Северной Кореи крали Биткоины с бирж Южной? По телику объявили виновных?
Уж больно заезженная версия, не находите? Может там еще и Иран у кого Биткоины угнал)))

[Smartprofit]

Все покупают понемногу.

Из того что просачивалось в прессу - Северная Корея активно хакерством занималась и крала биток с бирж Южной Кореи.

Россию также обвиняли, что спецслужбы ее используют для финансирования спецопераций Биткоин.

Но на самом деле все закупаются и все используют.

Цена и так в тысячах измеряется. А временами и в десятках тысяч.

А как было установлено, что именно хакеры Северной Кореи крали Биткоины с бирж Южной? По телику объявили виновных?
Уж больно заезженная версия, не находите? Может там еще и Иран у кого Биткоины угнал)))

Думаю и Иран крал. Почему нет? Там тоже достаточно продвинутая разведка.

Я в это верю, потому что это правдоподобно.

Тема интересная. Финансы. Анонимные и псевдоанонимные транзакции. Не могут Правительства мимо такого пройти. И спецслужбы.

Думаю и крали, и майнят потихоньку.

Большие части бюджетов засекречено - как тут не направить часть усилий на крипту? Технически все для этого есть.

[FontSeli]

Думаю и Иран крал. Почему нет? Там тоже достаточно продвинутая разведка.

Я в это верю, потому что это правдоподобно.

Тема интересная. Финансы. Анонимные и псевдоанонимные транзакции. Не могут Правительства мимо такого пройти. И спецслужбы.

Думаю и крали, и майнят потихоньку.

Большие части бюджетов засекречено - как тут не направить часть усилий на крипту? Технически все для этого есть.

Иногда биржи сами устраивают свои взломы и очень удобно наплести не про каких-то ноунейм хакеров, а хакеров с Северной Кореи, которую так боятся в Южной, или про прочих "злодеев" типа Ирана, России и т.д.
У всех крупных спецслужб есть левые доходы на свою неучтенную деятельность, не исключаю, что они пользуются и криптовалютами, которыми так удобно пересылать деньги с одной точки мира в другую. Да что тут говорить, ранее ходили слухи что Биткоин - это разработка ЦРУ, и в ней есть зерно истины, т.к. не для кого не секрет, что он используется как инструмент пересылки денег на цветные революции и поддержки оппозиции.

[Smartprofit]

Думаю и Иран крал. Почему нет? Там тоже достаточно продвинутая разведка.

Я в это верю, потому что это правдоподобно.

Тема интересная. Финансы. Анонимные и псевдоанонимные транзакции. Не могут Правительства мимо такого пройти. И спецслужбы.

Думаю и крали, и майнят потихоньку.

Большие части бюджетов засекречено - как тут не направить часть усилий на крипту? Технически все для этого есть.

Иногда биржи сами устраивают свои взломы и очень удобно наплести не про каких-то ноунейм хакеров, а хакеров с Северной Кореи, которую так боятся в Южной, или про прочих "злодеев" типа Ирана, России и т.д.
У всех крупных спецслужб есть левые доходы на свою неучтенную деятельность, не исключаю, что они пользуются и криптовалютами, которыми так удобно пересылать деньги с одной точки мира в другую. Да что тут говорить, ранее ходили слухи что Биткоин - это разработка ЦРУ, и в ней есть зерно истины, т.к. не для кого не секрет, что он используется как инструмент пересылки денег на цветные революции и поддержки оппозиции.

По теме, возможно тебе интересно будет почитать про хакерскую группировку Lazarus.

Вот подробный отчет об их зловредной деятельности:

https://securelist.com/lazarus-under-the-hood/77908/

Я думаю, что все спецслужбы более менее понимают, кто на кого работает. Поэтому заявления представителей Южной Кореи мне кажется вполне разумным.

Северная Корея всячески старается прорвать экономическую блокаду и насолить соседу (да и не только ему, со всем миром почти враждуют) - почему бы и им и крипту не красть?

[taikuri13]

~
Да что тут говорить, ранее ходили слухи что Биткоин - это разработка ЦРУ, и в ней есть зерно истины, т.к. не для кого не секрет, что он используется как инструмент пересылки денег на цветные революции и поддержки оппозиции.

В принципе, для поддержки цветных революций - можно все что угодно использовать? Например, покрышки стоит запретить, так как они оппозицию поддерживают и тоже разработкой ЦРУ являются

Для финансирования любой организации - гораздо проще использовать основные фиатные методы, чем связываться с криптовалютами, потому что этих методов более, чем достаточно. И в отличие от биткоина, который надо будет как-то конвертировать в обычные деньги, что привлечет внимание, сам фиат - гораздо проще и надежней.

ps: Так-то люди - тоже разработка ЦРУ, раз они оппозиционерами становятся

[FontSeli]

Я думаю, что все спецслужбы более менее понимают, кто на кого работает. Поэтому заявления представителей Южной Кореи мне кажется вполне разумным.

Северная Корея всячески старается прорвать экономическую блокаду и насолить соседу (да и не только ему, со всем миром почти враждуют) - почему бы и им и крипту не красть?

Для меня такие объяснения не кажутся разумными. Это как детей бабайками пугают и серыми волчками. Трава не выросла - Северная Корее виновата, кошка родила 1 котенка вместо 5 - Ким Чен Ина работа.
Биткоины с биржи украли, угадайте кто это сделал? Ну не смешно ли?

В принципе, для поддержки цветных революций - можно все что угодно использовать? Например, покрышки стоит запретить, так как они оппозицию поддерживают и тоже разработкой ЦРУ являются

Для финансирования любой организации - гораздо проще использовать основные фиатные методы, чем связываться с криптовалютами, потому что этих методов более, чем достаточно. И в отличие от биткоина, который надо будет как-то конвертировать в обычные деньги, что привлечет внимание, сам фиат - гораздо проще и надежней.

ps: Так-то люди - тоже разработка ЦРУ, раз они оппозиционерами становятся

Почему же, очень удобно, не нужно нал через границу возить, который так легко перехватить. А тут закинул на кошелек сколько нужно монет и хрен отследи кто прислал, кому и как обналичили.

[taikuri13]

~
Почему же, очень удобно, не нужно нал через границу возить, который так легко перехватить. А тут закинул на кошелек сколько нужно монет и хрен отследи кто прислал, кому и как обналичили.

Вопрос в количестве. Например 10 человек, это три семьи - спокойно каждый по 10 тысяч долларов по "зеленому" коридору внесет. И никто на это внимания не обратит. И на руках у людей живой кэш, с которым можно делать что угодно. И это самое простое, потому что наличные средства могут и другими способами через границу ходить и никто не будет обращать внимание на такие мелочи, как обязательное декларирование.

А вот дальше - то самое сравнение, потому что обналичить на доллары или местную валюту 12-15BTC уже не так просто. Через банк такая сумма не пройдет, на локале - тоже спец. условия, а обращаться за обменом при личной встрече в новой стране - это для смелых. Поэтому здесь велосипед не стоит проектировать, все отлично работает и без биткоина. Хотя, да - фиатная валюта, тоже разработка ЦРУ.

[FontSeli]

~
Почему же, очень удобно, не нужно нал через границу возить, который так легко перехватить. А тут закинул на кошелек сколько нужно монет и хрен отследи кто прислал, кому и как обналичили.

Вопрос в количестве. Например 10 человек, это три семьи - спокойно каждый по 10 тысяч долларов по "зеленому" коридору внесет. И никто на это внимания не обратит. И на руках у людей живой кэш, с которым можно делать что угодно. И это самое простое, потому что наличные средства могут и другими способами через границу ходить и никто не будет обращать внимание на такие мелочи, как обязательное декларирование.

Ну а десять человек бесплатно будут возить деньги через границу не требуя платы за свои услуги, не неся расходы на визы/транспорт/питание/теряя время? Также есть шанс, что спецслужбы страны о них могут знать и конфискуют все деньги. Да и сами исполнители могут присвоить себе деньги, попробуй забери их потом через суд, или будешь убивать за 10к?

А вот дальше - то самое сравнение, потому что обналичить на доллары или местную валюту 12-15BTC уже не так просто. Через банк такая сумма не пройдет, на локале - тоже спец. условия, а обращаться за обменом при личной встрече в новой стране - это для смелых. Поэтому здесь велосипед не стоит проектировать, все отлично работает и без биткоина. Хотя, да - фиатная валюта, тоже разработка ЦРУ.

А Биткоины обналичить абсолютно не проблема, у меня в стране это можно сделать вообще бесплатно через официальные биржи. Если нужно скрыться из "поля зрения" то можно обналичивать картами иностранных банков с комиссией 2,6-3 доллара за каждые 500. Итого при обналичке 100к, вы потеряете 600 долларов. Надеюсь посчитаете, что выгоднее и безопаснее.

[klarki]

А Биткоины обналичить абсолютно не проблема, у меня в стране это можно сделать вообще бесплатно через официальные биржи. Если нужно скрыться из "поля зрения" то можно обналичивать картами иностранных банков с комиссией 2,6-3 доллара за каждые 500. Итого при обналичке 100к, вы потеряете 600 долларов. Надеюсь посчитаете, что выгоднее и безопаснее.

Обналичивая средства через ин.банки, Вы никоим образом не защищены от слежки. Верификацию проходите, проходите) А данными между собой обмениваются cтраны. Это миф, что работая по такой схеме, вы защищены от посторонних глаз с родины))