[SPLIT] Le Bitcoin (et les HS) c'est taboo...

[StarenseN]

J'ai très bien suivi les econoclastes derrière Thinkerview, petit buzz au début, ligue de personnes publiques doomiste. Devenu infrequantables (par simple malhonnêté et erreurs) ils ont été jeté d'un peu partout où il passaient, du coup ils ont lancé leur chaîne YouTube. Il y a de bonnes interviews balancées, mais c'est rare. Le reste c'est leur gros agendas éhonté du choix des intervenants à la trame de l'interview, qui est oriente et laisse passer des énormités.

Moui, je trouve Olivier Delamarche particulièrement "prophète apocalyptique" dans son discours.
Mais en même temps, il ne comprend rien à BTC.

Thinkerview est intéressant pour ce que c'est. De toute façon c'est toujours bon de glâner des infos a droite à gauche et de faire sa popote intellectuelle.  
Tant qu'on évide une quelconque propagande..

Oui je passe du temps à écouter des analyses d'avis opposés, c'est bien plus enrichissant que de se conforter dans des choses que l'on sait déjà.

C'est pour cela que je n'ai pas de mal à dire que Delamarche, Béchade & CO sont des charlatans. C'est parce que j'ai passé du temps à étudier ce qu'il dit, son parcours. J'ai des bases suffisantes pour affirmer cela.

[Yaplatu]

[...]
Hmmm il y'avait 1,339 milliard de petits indiens en 2017. (Source Banque mondiale, Bureau du recensement des États-Unis)
Ça a du croître depuis.

Imaginons que .. juste 1% de ces gens utilisent des cryptos.

Ca fait .... 13,39 millions de personnes ... 10 ans de taule ??
Y'a t'il assez de prisons ? Combien ça va coûter en bouffe ?

Sérieusement ? C'est pour ça que nous ne pouvons pas échanger correctement à propos du Bitcoin...

Comme si les gens vont prendre le risque de se prendre 10 ans de taule tout ça pour utiliser du Bitcoin qui sera quasiment inutilisable justement... C'est comme toutes les lois, au début c'est chiant de l'appliquer, mais au final tout le monde les appliques.

[Saint-loup]

Salut a tous, je pense que le bitcoin il va falloir le voir réellement quand  on sera en pleine crise financiere mondiale, voir comment se comporte la populasse, est ce qu'il vont essayer de se proteger de la chute de leur monnaie comme au venezuela, argentine, plus dans un truc valeur refuge pour proteger l'épargne, sauf si les banques bloque tout les transferts vers les exchanges là y'aura soucis

Soucis oui mais pas definitifs. Les gens passeront par les reseaux sociaux, les forums, les petites annonces, les sites spécialisés ou leur entourage IRL pour faire de l'échange c2c. Les banques n'ont aucun moyen de savoir qu'un virement fait à un particulier est le résultat d'une cession de cryptos.

Moué... Sauf s'ils font un truc de ce style pour les particuliers :

Sale temps pour les mineurs de crypto-monnaies en Inde. Un projet de loi qui doit être débattu prochainement au Parlement indien prévoit l'interdiction pure et simple de l'achat, de la vente, mais aussi du minage de monnaies virtuelles. En cas d'adoption dudit texte, les entreprises et personnes s'adonnant à ces activités, jusqu'à présent tolérées, seraient alors passibles d'une peine fixée à 10 ans de prison.

Source :  https://www.clubic.com/antivirus-securite-informatique/cryptage-cryptographie/crypto-monnaie/actualite-859882-sr-ludo-achat-vente-minage-crypto-monnaie-passibles-10-ans-prison-inde.html

Une loi ce n'est qu'une loi, ça s'abroge. La majorité parlementaire qui voterait une telle loi ne ferait pas long feu dans ce contexte là.

[yogg]

Sérieusement ? C'est pour ça que nous ne pouvons pas échanger correctement à propos du Bitcoin...

Comme si les gens vont prendre le risque de se prendre 10 en de taule tout ça pour utiliser du Bitcoin qui sera quasiment inutilisable justement... C'est comme toutes les lois, au début c'est chiant de l'appliquer, mais au final tout le monde les appliques.

Je lance ces chiffres juste pour montrer à quel point c'est impossible. Tu peux pas maintenir une telle masse de citoyen incarcérée car ces gens ont choisis d'utiliser des petits pois ou des alumettes, ou de l'argent magique d'internet, pour faire leur transactions.

C'est effectivement une abbération, qui n'a pas beaucoup de chances de se voir appliquée à mon avis.
Mais je vois bien une stratégie politique style "deux pas en avant, un pas en arrière, mais au final on a fait un pas en avant" avec les cryptos, et pour leur Aadhaar la. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Aadhaar)

Si les gouvernements se mettent à emprisonner des millions sous prétexte qu'ils utilisent ce qu'ils veulent pour faire un échange, là c'est encore une autre histoire.

[Yaplatu]

Une loi ce n'est qu'une loi, ça s'abroge. La majorité parlementaire qui voterait une telle loi ne ferait pas long feu dans ce contexte là.

Tu crois qu'il y aurait une sorte d'insurrection ? Tu parles... Que dal oui... D'ailleurs nous verront bien ce qu'il se passera en Inde.

[mOgliE]

Houlalala vous avez été bien trop prolyxes cette nuit les enfants.

Alors on va résumer le problème simplement et le pourquoi BTC ne sert à rien et ne servira jamais à rien:

1/Pour que BTC devienne utile il doit remplacer au moins assez largement les monnaies fiduciaires. Sinon c'est juste un service d'échange type Western Union avec moins de frais. Pas vraiment révolutionnaire hein...

2/Pour que les monnaies fiduciaires perdent en importance il faut que la majorité des gens abandonnent leur utilisation

3/Ca voudrait dire que les banques, les fonds d'investissements, les assurances, les gouvernements perdent quasiment tout et tout leur pouvoir.

Bon maintenant si vous arrivez à définir une situation où le point 3 est vérifié sans un effondrement de la société je veux bien voir un avenir prometteur au BTC ^^


@Yogg tu retranscris le débat entre "les innovateurs" qui voient plus loin que le bout de leur nez et "les arriérés" incapables d'envisager la nouveauté. Tu biaises complètement les choses dès le départ et je suis sûr que tu es au dessus d'une telle malhonnêteté intellectuelle.
Le problème n'est pas que je suis dans le siècle dernier incapable de voir le potentiel du BTC. Le problème est que ce potentiel ne peut se révéler que si tout le système monétaire s'effondre. Ce n'est pas quelque chose de souhaitable et si ça devait arriver, les incertitudes sont telles que rien ne garantisse la potentielle utilité du BTC.

@StarenseN oui BTC permet de faire des échanges entre deux personnes sans aucune restriction. Et non ce n'est pas révolutionnaire parce que 99% des gens ne veulent effectuer que des échanges très légaux, très anodins et pour lesquels ils se fichent bien d'être surveillés.

[mOgliE]

Bin ... C'est comme avec beaucoup d'autres choses. Ca prend du temps.
Comme pour l'email, le monde ne s'est pas mis à l'utiliser massivement du jour au lendemain car la technologie était disponible.
Le potentiel est là avec Bitcoin, et ce qui est bien c'est que le réseau internet, qui a du être déployé pour que l'email perce, existe déjà. Donc ça n'en sera que plus rapide.

Tiens pour montrer à quel point tu as tord:
https://mondedumail.com/histoire-email-dates-cles/

20 ans avant la démocratisation massive du mail. 30 ans entre le premier mail créé et l'utilisation par 90% de la population.

BTC ça fait 10 ans. Pour un truc qui ne sera "que plus rapide" c'est pas vraiment une fusée...

Impossible de prédire l'avenir mais je suis prêt à prendre n'importe quel pari avec toi que dans 10 ans aucune société n'aura créé un portefeuille à BTC massivement distribué et que dans 20 ans il n'y aura toujours pas plus de 5% de la population utilisant BTC.

On prend les paris? Je pari 1BTC sans souci ^^

[yogg]

1/Pour que BTC devienne utile il doit remplacer au moins assez largement les monnaies fiduciaires. Sinon c'est juste un service d'échange type Western Union avec moins de frais. Pas vraiment révolutionnaire hein...

Je ne suis pas d'accord.
Le fiat et les cryptos comme bitcoin peuvent coexister. Ça sera sûrement le cas durant une période de transition.
Comment est-ce que les gouvernements toucheront des impôts ? En BTC ?  

Je vois même la possibilité pour les gouvernements de faire leur "crypto-fiat" alors bon ...

2/

Oui, c'est logique. Merci

3/

Tu met trop de choses dans le même panier.
Les acteurs qui font fonctionner la monnaie telle qu'on la connaît aujourd'hui seront forcés à évoluer.
Pourquoi est-ce que les gouvernements perdraient leur pouvoirs ? C'est eux qui ont le monopole sur la violence.


Il n'y a pas besoin que ton "point 3" se vérifie pour que Bitcoin soit un succès.

@Yogg tu retranscris le débat entre "les innovateurs" qui voient plus loin que le bout de leur nez et "les arriérés" incapables d'envisager la nouveauté. Tu biaises complètement les choses dès le départ et je suis sûr que tu es au dessus d'une telle malhonnêteté intellectuelle.
Le problème n'est pas que je suis dans le siècle dernier incapable de voir le potentiel du BTC. Le problème est que ce potentiel ne peut se révéler que si tout le système monétaire s'effondre. Ce n'est pas quelque chose de souhaitable et si ça devait arriver, les incertitudes sont telles que rien ne garantisse la potentielle utilité du BTC.

Peut tu me montrer ou est-ce que je "biaise" les choses dès le départ ?
Je voit juste la masse de citoyens comme quelque chose de dynamique.

[yogg]

Bin ... C'est comme avec beaucoup d'autres choses. Ca prend du temps.
Comme pour l'email, le monde ne s'est pas mis à l'utiliser massivement du jour au lendemain car la technologie était disponible.
Le potentiel est là avec Bitcoin, et ce qui est bien c'est que le réseau internet, qui a du être déployé pour que l'email perce, existe déjà. Donc ça n'en sera que plus rapide.

Tiens pour montrer à quel point tu as tord:
https://mondedumail.com/histoire-email-dates-cles/

20 ans avant la démocratisation massive du mail. 30 ans entre le premier mail créé et l'utilisation par 90% de la population.

BTC ça fait 10 ans. Pour un truc qui ne sera "que plus rapide" c'est pas vraiment une fusée...

Impossible de prédire l'avenir mais je suis prêt à prendre n'importe quel pari avec toi que dans 10 ans aucune société n'aura créé un portefeuille à BTC massivement distribué et que dans 20 ans il n'y aura toujours pas plus de 5% de la population utilisant BTC.

On prend les paris? Je pari 1BTC sans souci ^^

Un message, une info, c'est différent que de l'argent.
On s'attaque pas de la même façon à deux problèmes différents.

Oui, le déploiement de bitcoin sera plus rapide car le réseau internet a déjà été déployé.
T'imagines, si en plus on devait tirer des câbles dans les prairies pour faire passer les transactions ?  

Je tiendrais ton pari. Je ne donne pas plus de quelques années au cash (liquide, espèces) et encore quelques années pour voir un "crypto-euro" émis par la BCE, et qui fonctionnera un peu comme l'euro mais sur une blockchain à la Ripple ou OMNI (Tether) ..

[Yaplatu]

Je lance ces chiffres juste pour montrer à quel point c'est impossible. Tu peux pas maintenir une telle masse de citoyen incarcérée car ces gens ont choisis d'utiliser des petits pois ou des alumettes, ou de l'argent magique d'internet, pour faire leur transactions.

C'est effectivement une abbération, qui n'a pas beaucoup de chances de se voir appliquée à mon avis.
Mais je vois bien une stratégie politique style "deux pas en avant, un pas en arrière, mais au final on a fait un pas en avant" avec les cryptos, et pour leur Aadhaar la. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Aadhaar)

Si les gouvernements se mettent à emprisonner des millions sous prétexte qu'ils utilisent ce qu'ils veulent pour faire un échange, là c'est encore une autre histoire.

Je ne parle pas de tes chiffres, mais de ta logique de fond... Une lois par définition c'est fait pour nous emmerder, pourtant c'est magique, mais comme des bons petits moutons que nous sommes nous la respectons.

Le port de la ceinture c'était très chiant au début et finalement tout le monde la porte maintenant, je veux dire par là que Bitcoin ne fera pas office d'exception en cas de lois interdisant sont utilisation... Surtout en cas de 10 ans de taule mdr...

Comme le dit mOgliE :

[...] Et non ce n'est pas révolutionnaire parce que 99% des gens ne veulent effectuer que des échanges très légaux, très anodins et pour lesquels ils se fichent bien d'être surveillés.

[mOgliE]

Ok, pas de discussion possible avec un fanatique.

En attendant je prends tous les paris que tu veux.

J'espère juste que tu te rendras compte que tu n'avances aucun argument, pas un. Tu te contentes d'évoquer la foi, la foi que tu as en la possible adoption massive, la foi que tu as de voir les acteurs financiers évoluer (pourquoi le feraient-ils?) vers plus de crypto (pourquoi choisiraient-ils cette voie?).

Tu as la foi. Tant mieux pour toi. En attendant la réglementation tant à mettre des batons dans les roues des crypto, l'adoption ne vient que trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès timidement et aucun des acteurs puissants en place actuellement n'a le moindre intérêt à voir leur émergence.

Tu compares le passage fiat -> crypto au passage silver->papier en oubliant au passage que la transition silver->papier a été orchestrée de bout en bout par les gouvernements parce qu'ils en avaient besoin pour financer leurs guerres. Sans ça jamais la transition n'aurait été réalisée, ou en tout cas certainement pas aussi vite.

Alors comment la transition fiat->crypto pourrait se réaliser alors que les gouvernements n'ont rien à y gagner?

Ben mystère mais tu as la foi, c'est déjà ça.

[Saint-loup]

Une loi ce n'est qu'une loi, ça s'abroge. La majorité parlementaire qui voterait une telle loi ne ferait pas long feu dans ce contexte là.

Tu crois qu'il y aurait une sorte d'insurrection ? Tu parles... Que dal oui... D'ailleurs nous verront bien ce qu'il se passera en Inde.

On parle de crise financiere mondiale là, tu ne penses pas qu'il y en aura à la prochaine, alors qu'on en a eu durant plusieurs mois en France dans une situation économique pourtant quasi-stable? Mais je parlais plutôt d'élections, une majorité qui prendrait de telles mesures totalitaires en pleine crise serait balayée dès la prochaine élection.
De toutes façons dans une telle situation je suis sûr que peu de monde respecterait cette loi. Car extremement dure à appliquer. Les états n'ont quasiment aucun moyen d'établir la possession d'un wallet si l'utilisateur prend un minimum de précautions. Et pour les privacy coins c'est encore plus difficile.

[yogg]

Je ne parle pas de tes chiffres, mais de ta logique de fond... Une lois par définition c'est fait pour nous emmerder, pourtant c'est magique, mais comme des bons petits moutons que nous sommes nous la respectons.

Ma logique de fond peut être dure car elle fait abstraction des sentiments humains simplement pour étudier les effets en finalité.

Oui, du point de vue d'un mouton, les lois sont faites pour emmerder.
D'un autre point de vue, on cherche les causes de cette loi et de leurs effets, qui sont sans équivoque super bullish pour Bitcoin :

Dans un pays ou moins de 50% des gens ont des pièces d'identité, où seulement 20% ont un compte en banque, ils veulent menacer les bitcoiners de 10 ans de taule.
A votre avis, pourquoi ?  

Car cela permet aux gens de continuer à exister, sans être déclarés ni répertoriés dans leur Aadhaar, et les gens s'en sortiront très bien !

Je vois bien que ça déplaît à leur gouvernement. Là ils disent "10 ans de taule" mais demain ils diront "tu t'enregistres et tu déclares tes adresses, sinon 10 ans de taule" !

Les banques et autres acteurs du système financiers, qui servaient de chiens de gardes aux gouvernements pour étouffer la dissidence politique (par exemple) ne sont plus nécessaires.

Ok, pas de discussion possible avec un fanatique.

Tout à fait !

Tu veux participer au soviet que Yaplatu fonde ? Vous serez deux.

@Yogg tu retranscris le débat entre "les innovateurs" qui voient plus loin que le bout de leur nez et "les arriérés" incapables d'envisager la nouveauté. Tu biaises complètement les choses dès le départ et je suis sûr que tu es au dessus d'une telle malhonnêteté intellectuelle.
Le problème n'est pas que je suis dans le siècle dernier incapable de voir le potentiel du BTC. Le problème est que ce potentiel ne peut se révéler que si tout le système monétaire s'effondre. Ce n'est pas quelque chose de souhaitable et si ça devait arriver, les incertitudes sont telles que rien ne garantisse la potentielle utilité du BTC.

Peut tu me montrer ou est-ce que je "biaise" les choses dès le départ ?
Je voit juste la masse de citoyens comme quelque chose de dynamique.

J'attends toujours.  

[Yaplatu]

On parle de crise financiere mondiale là, tu ne penses pas qu'il y en aura à la prochaine, alors qu'on en a eu durant plusieurs mois en France dans une situation économique pourtant quasi-stable? Mais je parlais plutôt d'élections, une majorité qui prendrait de telles mesures totalitaires en pleine crise serait balayée dès la prochaine élection.
De toutes façons dans une telle situation je suis sûr que peu de monde respecterait cette loi. Car extremement dure à appliquer. Les états n'ont quasiment aucun moyen d'établir la possession d'un wallet si l'utilisateur prend un minimum de précautions. Et pour les privacy coins c'est encore plus difficile.

Moi j'ai quand même un gros doute, suffit de mettre en avant les problèmes qu'engendre les crypto' avec le financement des organisations de malfaiteurs et le tour est joué. Enfin de toute façon cette question ne se pose plus vraiment, il me semble beaucoup trop tard maintenant pour interdire les crypto' ^^

[...]
Tu veux participer au soviet que Yaplatu fonde ? Vous serez deux.

WTF...

[Saint-loup]

On parle de crise financiere mondiale là, tu ne penses pas qu'il y en aura à la prochaine, alors qu'on en a eu durant plusieurs mois en France dans une situation économique pourtant quasi-stable? Mais je parlais plutôt d'élections, une majorité qui prendrait de telles mesures totalitaires en pleine crise serait balayée dès la prochaine élection.
De toutes façons dans une telle situation je suis sûr que peu de monde respecterait cette loi. Car extremement dure à appliquer. Les états n'ont quasiment aucun moyen d'établir la possession d'un wallet si l'utilisateur prend un minimum de précautions. Et pour les privacy coins c'est encore plus difficile.

Moi j'ai quand même un gros doute, suffit de mettre en avant les problèmes qu'engendre les crypto' avec le financement des organisations de malfaiteurs et le tour est joué. Enfin de toute façon cette question ne se pose plus vraiment, il me semble beaucoup trop tard maintenant pour interdire les crypto' ^^

Encore une fois dans une situation de crise financière, elle risque de se poser. Les gens voudront échapper à la dévaluation de leurs capitaux, ce qui provoquera les bank runs bien connus. Comme dit Ahmed les banques tenteront de bloquer les virements vers les exchanges mais ça sera insuffisant à cause des échanges p2p... Il n'y aura pas 36 solutions pour empêcher cela, si le gouvernement veut l'empêcher...

[MataKhobRazi]

Le bitcoin a réussi l'exploit de réduire la valeur au niveau d'un protocole/langage informatique open source qui fonctionne de manière décentralisée et par dessus lequel il est possible de programmer. La valeur est rattachée à un protocole informatique en tant que tel, dans un contexte où l'humanité se dirige vers une civilisation de l'informatique.

Très peu de gens semblent encore comprendre la puissance de cette prouesse technologique et son impact sur le fonctionnement des sociétés humaines.

Le jour où vous comprendrez que Bitcoin = liberté, ce sera déjà un petit pas dans la bonne direction.

[Saint-loup]

Le bitcoin a réussi l'exploit de réduire la valeur au niveau d'un protocole/langage informatique open source qui fonctionne de manière décentralisée et par dessus lequel il est possible de programmer. La valeur est rattachée à un protocole informatique en tant que tel, dans un contexte où l'humanité se dirige vers une civilisation de l'informatique.

Très peu de gens semblent encore comprendre la puissance de cette prouesse technologique et son impact sur le fonctionnement des sociétés humaines.

Le jour où vous comprendrez que Bitcoin = liberté, ce sera déjà un petit pas dans la bonne direction.

A condition qu'il ne se fasse pas ringardiser par une autre crypto comme le DVD et la VHS, le mp3 et le CD, internet et le minitel, les smartphones et les portables 2G...

[MataKhobRazi]

Le bitcoin a réussi l'exploit de réduire la valeur au niveau d'un protocole/langage informatique open source qui fonctionne de manière décentralisée et par dessus lequel il est possible de programmer. La valeur est rattachée à un protocole informatique en tant que tel, dans un contexte où l'humanité se dirige vers une civilisation de l'informatique.

Très peu de gens semblent encore comprendre la puissance de cette prouesse technologique et son impact sur le fonctionnement des sociétés humaines.

Le jour où vous comprendrez que Bitcoin = liberté, ce sera déjà un petit pas dans la bonne direction.

A condition qu'il ne se fasse pas ringardiser par une autre crypto comme le DVD et la VHS, le mp3 et le CD, internet et le minitel, les smartphones et les portables 2G...

Encore ça? Ca en devient vraiment lassant... Il a déjà été répondu à ce genre de choses depuis plus de 5 ans. Juste un rappel que question rediscutée encore et encore notamment ici : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5103113.0

[StarenseN]

Le bitcoin a réussi l'exploit de réduire la valeur au niveau d'un protocole/langage informatique open source qui fonctionne de manière décentralisée et par dessus lequel il est possible de programmer. La valeur est rattachée à un protocole informatique en tant que tel, dans un contexte où l'humanité se dirige vers une civilisation de l'informatique.

Très peu de gens semblent encore comprendre la puissance de cette prouesse technologique et son impact sur le fonctionnement des sociétés humaines.

Le jour où vous comprendrez que Bitcoin = liberté, ce sera déjà un petit pas dans la bonne direction.

A condition qu'il ne se fasse pas ringardiser par une autre crypto comme le DVD et la VHS, le mp3 et le CD, internet et le minitel, les smartphones et les portables 2G...

Tjs les mêmes mantras, c'est pas comparable à une course au jeunisme et à la feature comme tu l'évoques. Ce mode de pensée brouille le raisonnement, Bitcoin est plus que des features. C'est de l'incensurable dont on parle, pas de musique ou de stockage (en reference au mp3, DVD and co). L'altcoin thesis a raté ce qui fait l'object de Bitcoin.

[Saint-loup]

J'aimerais être aussi optimiste que vous, mais il y a fort à parier que le facebook coin devienne tres rapidement beaucoup plus utilisé et adopté que le btc.