Блокчейн для хранения данных

[Mitch]

Ты про Сетевую модель OSI ?
Назовете пару интернет проектов кто смог ее не использовать?
Кстати, если кто то сделает например Меш сеть, и начиная например с level3 (тк ниже надо делать не только софт а еще и железо) напишет свои уникальные протоколы,
что теоретически реально, то как только они станут популярны их просто добавят в модель OSI.

https://zeronet.io/ Спасибо, изучу, похоже интересная штука.

[investgroup]

>со временем станет весить слишком много.
>В нем будет копится откровенный мусор, много мусора.
>Можно ли сделать такой механизм, чтоб и мусор отваливался и файлы, которые хоть кому то нужны, оставались в блокчейне?

ты умник как будешь фильтровать мусор, если у тебя не останеться ни одной копии мусора?


Через N лет кто-то тупо найдет(в сортире на гвоздике) старую книгу и загрузит ее по новой в сеть как редкий уникальный контент - а об том что этот мусор уже устарел ты так и не узнаешь тк уже удалил последнюю копию(вместе с комментариями конечно)...


Ты точно не из роскомпозора?    А то судя по тупости очень Жарова напоминаешь, тот тоже TOR регулировать собирался ))
(но Жаров просто клоун на публику, пока он дурака играет, ФСБ по-тихому свои темные дела делает - но ты-то тупишь ведь по-настоящему или нет? )

Ты про Сетевую модель OSI ?
Назовете пару интернет проектов кто смог ее не использовать?
Кстати, если кто то сделает например Меш сеть, и начиная например с level3 (тк ниже надо делать не только софт а еще и железо) напишет свои уникальные протоколы,
что теоретически реально, то как только они станут популярны их просто добавят в модель OSI.

дык никто и не сомневается что добавят - но перед этим убавят все твои навороты(включая те которые что-то зарабатывали!)...


Так что если хочешь чтобы оно реально работало и долго - нужно делать 100% наоборот - заинтегрировать все в один монолит, прошить криптой, да так чтобы оторвать это было не возможно(как миниум не оторвав при этом яйца себе)...

[Mitch]

ты умник как будешь фильтровать мусор, если у тебя не останеться ни одной копии мусора?

Я же описывал, мусор - это те файлы которые никто не запрашивал скачать.
И при этом в их смарт контрактах нет денег.

Как ты себе представляешь работу с монолитным блокчейном весом в 1 петабайт хотя бы?

[investgroup]

Слегка дебильный критерий(число запросов) - чуть более чем полностью!..

Вот например схема CPU, с тиражом 1 млрд экз.   Как думаешь сколько раз она будет нужна?    Всего 1!
(схема грузиться 1 раз в CAD который генерирует шаблон - который по сути тоже нужен только 1, далее с него уже идет тираж.
Кстати газеты и журналы загрузят точно так-же оригинал-макет всего 1 раз при печати тиража любого размера...)


А смарт-контракт, в той части которая вообще никогда(и не должна!) не должна бы исполниться?   Там вообще 0 раз!  
(и он не исполниться только потому что там храняться например компрометирующие данные...)
Ы?


PS  вот если добавишь что-то вроде кэш-серверов для разгрузки основного хранилища - там да можно считать траффик и число запросов - удаление хэша вообще в принципе ни на что не влияет тк постоянно храниться совсем в другом месте...

Как ты себе представляешь работу с монолитным блокчейном весом в 1 петабайт хотя бы?

весь петабайт(да хоть 100) сворачивается до 256 бит - в чейне храниться только хэш(ЭЦП) данных - а вот сами данные можно хранить где угодно, была бы возможность проверки(теми-же 256 битами всегда и проверишь).


PS  кстати блок блокчейна в принципе так-же сворачивается до 1 хэша - нечто подобное пытались сразу применить в биткойне, правда слегка через зад...

PPS  вместо дурацкого обратного перебора можно наоборот всем тупо запоминать хэш блока - этого достаточно будет для проверки, а значит хранить данные можно уже где угодно и как угодно...

[amaclin1]

PPS  вместо дурацкого обратного перебора можно наоборот всем тупо запоминать хэш блока - этого достаточно будет для проверки, а значит хранить данные можно уже где угодно и как угодно...

Во, бля, вы нафантазировали! Фантасты, бля, не хуже Айзека Азимова!

Ну храните вы хэш блока.
Строка вот такая, допустим: 00000000000000000006f055f51f2ac02a676045fbddf95469ff25edca414eb1
(лучше хранить 80-байтовый заголовок блока, который при хэшировании как раз и даст это число)
А данные где-то ещё, да? И чтобы проверить корректность данных надо все эти данные
откуда-то скачать. Откуда, блядь? И что вы будете делать, если не сможете скачать, а следовательно
и проверить?

Ржу над вами в голос, блокчейнеры хуевы с неполным средним образованием!

[Mitch]

Конечно, чтоб подтвердить что файл есть надо его весь скачать.
Смысла в одних хешах без файлов нет никакого.
Отдал файл, хеш соответствует записанному в блокчейне - получи монету.
Ессно весь обмен монетами на автомате, пользователь видит количество монет на кошельке
и лимиты устанавливает:
- сколько места на винте выделить
- полосу на in и out
- максимальную цену за гиг по которой соглашаться скачивать самому
- минимальную цену на отдачу (сам софт постарается если можно дороже отдать, если нет конкуренции)

[investgroup]

Ты про Сетевую модель OSI ?

Назовете пару интернет проектов кто смог ее не использовать?

Кстати, если кто то сделает например Меш сеть,

https://zeronet.io/ Спасибо, изучу, похоже интересная штука.

там немного другой перегиб, в другую сторону

Но тебя как манагера должна удивить простота реализации - оказывается что подобные монстровидные проекты может реализовать даже 1 чел всего за пару часов работы - почти все ведь уже давно готовое есть и можно использовать...

А ты "кодеры-инвесторы" поешь ))    Не та пестня короче - как тока придумаешь правильную идею, то поймешь что реализовать ее смог бы и сам за пару часов(из которых половина уйдет на изучение программирования с нуля даже)...

Ты про Сетевую модель OSI ?

Назовете пару интернет проектов кто смог ее не использовать?

потому и зачот NSA за внедрение этой кривизны в стандарты - ты уже не сможешь так легко от нее отказаться...

Кстати, если кто то сделает например Меш сеть,

то она точно так-же ляжет под NSA - благодаря во-время проведенной работе по внедрению кривых архитектур сети(но более удобных для подмены и прослушки!)...

https://zeronet.io/ Спасибо, изучу, похоже интересная штука.

PPS  вместо дурацкого обратного перебора можно наоборот всем тупо запоминать хэш блока - этого достаточно будет для проверки, а значит хранить данные можно уже где угодно и как угодно...

Во, бля, вы нафантазировали! Фантасты, бля, не хуже Айзека Азимова!

Ну храните вы хэш блока.
Строка вот такая, допустим: 00000000000000000006f055f51f2ac02a676045fbddf95469ff25edca414eb1
(лучше хранить 80-байтовый заголовок блока, который при хэшировании как раз и даст это число)
А данные где-то ещё, да? И чтобы проверить корректность данных надо все эти данные
откуда-то скачать. Откуда, блядь? И что вы будете делать, если не сможете скачать, а следовательно
и проверить?

Ржу над вами в голос, блокчейнеры хуевы с неполным средним образованием!

ваши данные - ваши и проблемы где Вы их будете хранить!

А мне пожалста только хэш от них - поскольку я не доверяю ни гос-вам ни блокчейнам, да и компютерам вообще тоже, то я запишу эти 256 бит в тетрадку - и смогу подтвердить что таки да, такого-то числа этот хэш уже существовал в природе...


PS  вот хэш с обратным перебором подменяется легче - он не случайный же уже...

[amaclin1]

и смогу подтвердить что таки да, такого-то числа этот хэш уже существовал в природе...

Окей. Хэшируем хэши. Идею понял.

Теперь вопрос - если мне нужен файл с каким-то хэшом, который я, допустим, знаю, то
на кой хуй мне ваш блокчейн нужен со всем говном которого туда нахуярили?

Кстати. Вот когда мне нужен фильм, я иду в гугль и набираю, например, "Форрест Гамп" -
мне показывают ссылки. Я себе не представляю - до какой степени надо напиться, чтобы
вдруг внезапно захотеть скачать файл 1e0437449a300661faac81c09a7c3a207f9c31b7767d44f9460ce24c1e11da2f
причем именно его, а не какой-то иной близкий по смыслу

Ржу над вами в голос, блокчейнеры хуевы с неполным средним образованием!

Я не удивлюсь если у них при этом 2 высших, так бывает, причём достаточно часто.

Да, я доверчивый. Не допускаю и мысли, что люди могут намеренно вводить окружающих в заблуждение

[Mitch]

Мне вообще для другого проекта потребовался такой компонент:
- Возможность залить куда то файл.
- Чтоб я мог его потом оттуда забрать
- Чтоб я мог в паблике дать на него ссылку (на его хеш или что то такое чтоб его можно было извлечь)
- Чтоб если этот файл не понравится кому то, хранилище было таким, чтоб этот файл там нельзя было удалить по запросам типа dmca и прочим

Мысль пришла, что было бы логично в какой то блокчейн запихать, тк у блокчейнов есть это важное свойство гарантированной неудалимости старых данных.
Сделал топик, изучаю, что советуют.
Заодно излагаю мысли, как бы я делал подобный блокчейн заточенный под хранение файлов, еже ли вдруг готовой реализации так и не обнаружится.

Варианты блокчейн+торрент меня заинтересовали, тк чисто блокчейн такой слишком тяжелый выходит.

Кстати. Вот когда мне нужен фильм, я иду в гугль и набираю, например, "Форрест Гамп" -
мне показывают ссылки. Я себе не представляю - до какой степени надо напиться, чтобы
вдруг внезапно захотеть скачать файл 1e0437449a300661faac81c09a7c3a207f9c31b7767d44f9460ce24c1e11da2f
причем именно его, а не какой-то иной близкий по смыслу

Я обычно иду сразу на рутрекер, и чето качаю там.
Обычно успешно.
Но иногда - нет.
Иногда - кино редкое, мало популярное, и просто нет раздающих.
Я бы подкинул пару монет еслиб кто раздал, но в торентах нет такого функционала.

Ессно желание скачать возникает какой то файл, к котрому у тебя есть описание.
Вот описания с хешами я бы и хранил в блокчейне, вместо сайта.
Тк сайт дело такое, сегодня жив в завтра нет, да и просто модераторы под давлением правообладателей раздачи удалять могут.

Нашел еще проекты, для изучения
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2062667.20
https://steem.com/

[amaclin1]

Вот описания с хешами я бы и хранил в блокчейне, вместо сайта.
Тк сайт дело такое, сегодня жив в завтра нет, да и просто модераторы под давлением правообладателей раздачи удалять могут.

Зачем блокчейн, если файл все равно хранится где-то отдельно,
где его с тем же успехом могут удалить правообладатели?
Да и вам не похер ли когда вы смотрите фильм - он совпадает с указанным хэшом или нет?

Мысль пришла, что было бы логично в какой то блокчейн запихать, тк у блокчейнов есть это важное свойство гарантированной неудалимости старых данных.

Нет у блокчейнов такого свойства.

[Mitch]

Еще один
Сайты и общение на блокчейне
https://espers.io/

Мысль пришла, что было бы логично в какой то блокчейн запихать, тк у блокчейнов есть это важное свойство гарантированной неудалимости старых данных.

Нет у блокчейнов такого свойства.

Представьте что в каком то старом блоке биткоина, кто то оставил какое то ужасно запрещенное послание.
Можно ли просто удалить его оттуда, не сломав весь блокчейн после этого блока?

Проект Web4
https://github.com/finterra/Web4/blob/master/Readme.md

Сайты хранит в этом блокчейне (форк эфира)
https://www.hyperledger.org/projects/hyperledger-burrow

[amaclin1]

Представьте что в каком то старом блоке биткоина, кто то оставил какое то ужасно запрещенное послание.
Можно ли просто удалить его оттуда, не сломав весь блокчейн после этого блока?

Можно, разумеется.
Открываете файл в двоичном редакторе и затираете своими данными.
Какие проблемы-то? Редактором пользоваться не умеете?
Вы вообще критическим мышлением обладаете?

[Mitch]

Представьте что в каком то старом блоке биткоина, кто то оставил какое то ужасно запрещенное послание.
Можно ли просто удалить его оттуда, не сломав весь блокчейн после этого блока?

Можно, разумеется.
Открываете файл в двоичном редакторе и затираете своими данными.
Какие проблемы-то? Редактором пользоваться не умеете?
Вы вообще критическим мышлением обладаете?

Файл локальный то вы отредактируете конечно.
Но вы этим сломали свой локальный блокчейн.
Если ваш клиент от этого не выдаст ошибку, и как то попытается работать дальше,
то другие клиенты никогда не примут от вас такой блокчейн, ведь вы сломали звено цепи.
Хеш вашего исправленного блока, когда клиент его вычислит не совпадет с хешем записанным в следующий блок.

Ваш исправленный блок останется у вас, а сеть так и будет работать с оригинальным блоком.
Нельзя изменить старый блок и чтоб сеть продолжила работу, без форка и пересчета цепочки после этого блока.

[investgroup]

Теперь вопрос - если мне нужен файл с каким-то хэшом, который я, допустим, знаю, то
на кой хуй мне ваш блокчейн нужен со всем говном которого туда нахуярили?

Кстати. Вот когда мне нужен фильм, я иду в гугль и набираю, например, "Форрест Гамп" -
мне показывают ссылки. Я себе не представляю - до какой степени надо напиться, чтобы
вдруг внезапно захотеть скачать файл 1e0437449a300661faac81c09a7c3a207f9c31b7767d44f9460ce24c1e11da2f
причем именно его, а не какой-то иной близкий по смыслу

ой давно ты значит на торрентах не был

Уже давно файлы так и добываются - идешь (через TOR) на rutracker.org, находишь там что надо - и оттуда берешь magnet код...
(торрент-файлы уже загнобили давно)


Вот этот самый магнет-код и скармливаешь торрент-клиенту - фактически торрент по контрольной сумме и находит файл!

Да-да - сразу и имя и ID файла самое лучшее - контрольная сумма его...


PS  гуглить еще DHT.   В cjdns тоже этот принцип - а потому его не надо настраивать руками как батман...

PPS  у зеронет тот-же принцип - тупо magnet-код в качестве Id сообщения - по нему тупо из торрентов и вытаскивается...
(от копирастов этого вполне хватает - но вот если загрузите туда рецепт атомной бомбы то я не уверен что фсб вообще весь инет не отключит ))
А потому и инет нужен свой тоже, плюс чтобы найти место где что лежит было нельзя! )

PPPS  да, с torrent-TV кто-нить разбирался, там так-же или нет?

[amaclin1]

ой давно ты значит на торрентах не был

Никогда не был.
Так зачем вам блокчейн-то? По хэшу вы и так файл находите безо всякого блокчейна.
Вопрос риторический, я-то знаю зачем вам это.
Только никак не могу понять - то ли вы тупые и не понимаете, что он тут не нужен.
То ли, наоборот, вы умнее многих других (но не меня) и банально рассчитываете на
волне хайпа срубить бабла с лохопедов. Но совесть-то надо иметь? Или рыцарство не
в чести уже?

[Mitch]

По хешу то файл я найду, да.
И если файл популярный - проблем нет.
А если файл редкий, но очень нужный, и новый желающий его скачать появляется редко - то есть проблемма с сидерами.
Нет раздающих в сети.
В торентах у раздающих нет финансовой мотивации держать какие то раздачи вообще, все раздают то что сами скачали для себя.

Вот этот момент хочется блокчейном подправить.
Обеспечить оплату от тех кому нужен редкий файл тем кто потрудился его скачал и хранил, пока файл понадобился.

[investgroup]

ой давно ты значит на торрентах не был

Никогда не был.
Так зачем вам блокчейн-то? По хэшу вы и так файл находите безо всякого блокчейна.
Вопрос риторический, я-то знаю зачем вам это.

ну наверно некоторые хотят удостовериться, что вооон то вот кино действительно было снято в NNNN лохматом году, а не ремейк MMMM года со слегка другим содержанием...

(Ну ты ж знаешь наверно что журналистику не зря называют древнейшей профессией? )


Хотя конечно блокчейна тут маловато бы - это ж всего лишь метки времени по сути - вот цепочку доверенности и сертификатов бы прикрутить...  
Но эт уже другая история Ж)

Только никак не могу понять - то ли вы тупые и не понимаете, что он тут не нужен.
То ли, наоборот, вы умнее многих других (но не меня) и банально рассчитываете на
волне хайпа срубить бабла с лохопедов. Но совесть-то надо иметь? Или рыцарство не
в чести уже?

Bitcoin SV GUI client for Windows and Linux
https://github.com/AlisterMaclin/bitcoin-sv/releases

чувак, дак ты кодер, или проведи про морали читаешь в церкви?

(А то кодеры пригодились бы...)

По хешу то файл я найду, да.
И если файл популярный - проблем нет.
А если файл редкий, но очень нужный, и новый желающий его скачать появляется редко - то есть проблемма с сидерами.
Нет раздающих в сети.
В торентах у раздающих нет финансовой мотивации держать какие то раздачи вообще, все раздают то что сами скачали для себя.

Вот этот момент хочется блокчейном подправить.
Обеспечить оплату от тех кому нужен редкий файл тем кто потрудился его скачал и хранил, пока файл понадобился.

ну в общем не смотря на то что у тебя там слегка каша в голове, над этой идеей оплаты const/N (как в майнинге) наверно стоит подумать...

К чему может привести - хз, тут думать уже надо.


PS  идея по нынешним временам уже так себе - то есть можно и инвесторов привлекать...
Замутим стартапик?..   А то теоретически лень думать к чему это может привести - проще взять да и попробовать внедрить...

[fxpc]

Обеспечить оплату от тех кому нужен редкий файл тем кто потрудился его скачал и хранил, пока файл понадобился.

Если на это есть массовый спрос, то почему никто до сих пор не раздаёт за бабло редкие файлы из торрента?

[Mitch]

Если на это есть массовый спрос, то почему никто до сих пор не раздаёт за бабло редкие файлы из торрента?

Это плохой аргумент, потому что им можно обосновать в любой момент времени ненужность любого новшества, которое потом все же возникло и оказалось востребовано.

[fxpc]

Если на это есть массовый спрос, то почему никто до сих пор не раздаёт за бабло редкие файлы из торрента?

Это плохой аргумент, потому что им можно обосновать в любой момент времени ненужность любого новшества, которое потом все же возникло и оказалось востребовано.

Хранить и качать файлы в интернете это новшество? Зато у тебя хороший аргумент, инвесторы уже в очередь выстроились.