Kraken Account Wechsel zwischen Wallet und Kraken

[dagobert83]

Hallo,

ich nutze Kraken seit 2017 und besitze ein Wallet von exodus.

2017 habe ich Bitcoins gekauft bei Kraken und auf das Wallet transferiert.

Diese liegen dort seit 1,5 Jahren.
Auf Kraken habe ich vor kurzem neue Bitcoins gekauft. Diese liegen noch dort.

Meine Frage bezieht sich auf das FIFO Prinzip und wie Kraken / Cointracking.info damit umgehen

Beispiel

1 Bitcoin liegt im Wallet seit 1,5 Jahren (Nennen wir ihn Bitcoin A)
1 Bitcoin liegt seit 3 Monaten in der Kraken Börse (Nennen wir ihn Bitcoin B)

In der Cointracker Seite (https://cointracking.info/) sind das Wallet und die Kraken Börsen Informationen über CSV Importe vollständig aufgelistet.
Aus Sicht von Kraken ist es eine Auszahlung auf das Wallet und aus Sicht von der Exodus Wallet eine Einzahlung

Wenn ich jetzt von dem Wallet das 1 Bitcoin auf die Börse überweise wird es umgedreht sein (Auszahlung Wallet, Einzahlung bei Kraken)

Wie verhält es sich dann mit dem FIFO prinzip?

Welchen Bitcoin würde er jetzt aus dem Kraken Account "verkaufen" wenn ich sage ich möchte 1 Bitcoin in Euro (Gewinn oder Verlust) realisieren.

Datumstechnisch war der erste Bitcoin A 2017 in der Kraken Börse erstanden worden, wurde von dort übertragen und kehrt jetzt buchungstechnisch vom Datum nach dem Kauf von Bitcoin B in die Börse zurück.

Was wird passieren?

Wird Bitcoin B verkauft weil nach Datum Kraken der Kauf vor der Einzahlung von Bitcoin A erfolgte? First in / First out

Oder wird Bitcoin A verkauft weil Kraken erkennt das dieser älter ist? Was ich ehrlich gesagt nicht glauben kann.

Frage an das Forum

Wie verhält sich das Fifo Prinzip in so einem Fall und wie kann ich dafür sorgen das Bitcoin A verkauft wird
Wie sind eure Erfahrugen dazu in Verbindung mit Kauf/Verkauf von Coins die zwischen Wallet und Börse bewegt werden.

Beste Grüße

dagobert83

[asche]

Es spielt keine Rolle WO deine Bitcoins sind. Es bleiben deine bitcoins.

Als erstes verkaufst du die die seit 1.5 Jahren in deinem Wallet sind nach FIFO Prinzip.

Alles andere ist egal.

[dagobert83]

Hallo asche,

das die Bitcoins alle mir sind und der Ort grundsätzlich keine Rolle spielt ist mir klar. Auch das Fifo Prinzip ist mir klar.

Die Frage ist wie Kraken sicherstellt das genau diese "ersten" Bitcoins verkauft werden.

In meinem Kranken Account sind alle "Bitcoins" summiert gelistet. Genauso im Wallet

Beispiel

Kraken Kauf 01.10.2017 0,1 Bitcoin
Kraken Kauf 01.11.2017 0,1 Bitcoin
Transfer in Wallet 31.11.2017 0,2 Bitcoin
Bestand Wallet 01.12.2017 0,2 Bitcoin

Kraken Kauf 01.01.2019 0,2 Bitcoin
Kraken Kauf 01.02.2019 0,2 Bitcoin
Kraken Kontostand 01.02.2019 bis heute 0,4 Bitcoins

Hypthetisch
Transer von Wallet (0,2 Bitcoins) auf Kraken Börse 01.06.2019
Bestand Wallet 0
Bestand Kraken Konto 0,6 Bitcoin

Verkauf von 0,2 Bitcoin am 31.07.2019

Wird von Kraken jetzt die 0,2 vom Wallet genommen die am 01.06.2019 dort eingezahlt wurden ( soll sollte es ja sein) oder geht Kraken vom Datum seiner Börse aus

Dort wären die 2x0,2 Bitcoins von Januar / Februar ja "älter" sprich first in und somit first out, er würde die 0,2 von Januar 01.01.2019 verkaufen

Ist meine Frage mit verständlicher?

Beste Grüße

dagobert83

[asche]

Dann nochmal.

Es gibt keinen "ersten" oder "zweiten" oder sogar "letzten" bitcoin.

Das ist kraken grundsâtzlich egal.

FIFO/LIFO was auch immer ist nur eine Regel damit einer seine eigene Rechnungen machen kann. Zu diesem Zweck kannst du einfach aus Kraken eine csv exportieren und deine eigenen Rechnungen machen.

Deine Frage würde Sinn machen wenn Kraken gleich diese Rechnung für dich machen würde und die P&L die dazu gehört. Ist aber eh nicht der Fall, oder? Es ist also nur wichtig das DU es weisst und es richtig rechnest.

Aber vielleicht habe ich das Problem immer noch nicht richtig verstanden?

[dagobert83]

Hallo Asche,

danke noch mal für die Rückmeldung.

Sprich bei Kraken wird einfach nur mit Plus und Minus gerechnet ohne Zeit Skala


Beispiel so wie es dann wäre ?!

Kraken Kauf 01.10.2017 0,1 Bitcoin
Kraken Kauf 01.11.2017 0,1 Bitcoin
Transfer in Wallet 31.11.2017 0,2 Bitcoin
Bestand Wallet 01.12.2017 0,2 Bitcoin

Kraken Kauf 01.01.2019 0,2 Bitcoin
Kraken Kauf 01.02.2019 0,2 Bitcoin
Kraken Kontostand 01.02.2019 bis heute 0,4 Bitcoins

Hypthetisch
Transer von Wallet (0,2 Bitcoins) auf Kraken Börse 01.06.2019
Bestand Wallet 0
Bestand Kraken Konto 0,6 Bitcoin

Verkauf von 0,2 Bitcoin am 31.07.2019

Kraken zieht 0,2 vom Kontostand 0,6 ab. Welche 0,2 spielt gar keine Rolle weil es das nicht gibt.
Ich notiere mir für die Steuer das es die 0,2 waren die ich vor 1,5 Jahren erworben habe. Mache dazu meine Gewinn und Verlust Rechnung.


Die anderen 2x0,2 Bitcoins von Januar / Februar werden buchhalterisch weiter geführt mit Zeitpunkt und Gewinn/Verlust Rechnung

Beste Grüße
dagobert

[bob123]

Du musst keine 0.2 BTC von einem Wallet zu Kraken transferieren.

Die FIFO-rechnung ist theoretisch zu sehen.


Wenn du vor x (x > 1 jahr) 0.4 BTC gekauft hast, dann kannst du auch 0.4 BTC steuerfrei verkaufen. Auch wenn das 'die coins sind, die du gestern erst gekauft hast'.


Also:
Du hast vor 1 Jahr 0.4 BTC gekauft und auf dein wallet transferiert.
Du hast gestern 0.4 BTC gekauft und die sind noch bei Kraken.

Du kannst heute 0.4 BTC verkaufen, ohne die von deinem Wallet an Kraken zu transferieren.


Wie Asche schon sagte, es gibt keine "ersten" oder "zweiten" coins.
Es geht nur darum, dass du maximal so viele coins steuerfrei verkaufen kannst, wie du vor > 1 Jahr gekauft hast.

[asche]

Es geht nur darum, dass du maximal so viele coins steuerfrei verkaufen kannst, wie du vor > 1 Jahr gekauft hast.

Häh? was meinste mit steuerfrei?

Den Gewinn vs € musst du doch versteuern, oder habe ich da was falsch verstanden?

[bob123]

Den Gewinn vs € musst du doch versteuern, oder habe ich da was falsch verstanden?

Nein, wenn du coins mit einer haltezeit von über einem Jahr verkaufst, ist jeglicher Gewinn steuerfrei.

Es wäre sogar nicht einmal nötig das anzugeben. Nach deutschem Recht muss den Verkauf nicht angeben, wenn es steuerrechtlich nicht relevant ist (was bei > 1 Jahr Haltezeit der Fall ist).
Jedoch wäre es trotzdem sinnvoll, das anzugeben. Sollte sich in Zukunft was am Recht ändern, hätte dir die Behörde den vorherigen steuerfreien Verkauf bereits "genehmigt". Damit wäre man auf der sicheren Seite.


Bei einem Veräußerungsgeschäft innerhalb der Haltefirst von einem Jahr, fallen ab einem Wert von 600€ Steuern an (Achtung: 600.- Freigrenze, nicht Freibetrag!).
Alles nach einem Jahr ist komplett steuerfrei 

[dagobert83]

Hallo bob123,

deine Erklärung und die von Asche haben mir das ganze gut erklärt. Vielen Dank dafür. Damit ist es wirklich klar und einfach. Ich danke für die Hilfe.

Ihr transferiert dann eure Bitcoins nur ins Wallet damit sie "sicher" sind. Sofern man das so sagen kann.

mfg

dagobert83

[bob123]

Ihr transferiert dann eure Bitcoins nur ins Wallet damit sie "sicher" sind. Sofern man das so sagen kann.

Ich kann zwar nicht für asche sprechen, aber ich tue das aus diesem Grund, ja.
Handelsbörsen sind schon oft gehackt worden und werden es auch wieder in Zukunft. Better safe than sorry 

Da asche jetzt auch nicht gerade ein Anfänger ist, was die Sicherheit rund um Crypto angeht, nehme ich an, dass das auch sein/ihr Grund ist.

[Real-Duke]

Ihr transferiert dann eure Bitcoins nur ins Wallet damit sie "sicher" sind. Sofern man das so sagen kann.

*Poet ein*

wer seine Coins liebt, der verschiebt

*Poet aus*

Aber dabei auch immer die Tx Gebühren im Auge behalten
Die Auszahlungen gehen sonst schnell ins Geld, wenn man öfters für kleine Beträge auf Kraken shoppen geht. Ich sammle meistens über einen Zeitraum x und wenn es sich lohnt, oder umgekehrt -> weh tun würde wenn es weg wäre, übertrage ich in meine wallet.