Биткоин - это религия?

[barjan]

Чем больше читаю форум, а в особенности этот раздел, то с каждым днем все чаще и чаще возникает мысль, что биткоин - это как официальная "государственная" религия. Конфессия. А любой хардфорк или альт - это секта, которая по мнению "государственников" не имеет никакого права на существование и яростно порицается, или как минимум удостаивается презрительного взгляда, хотя и там и там - обычные строки кода. Я ничего против биткоина не имею, но яростные дебаты против любого "инакомыслия" кажутся несколько странными.

У биткоина самое крупное сообщество, и это факт. У него самый большой хешрейт и самая хорошая децентрализация (но насколько эта децентрализация труЪ, уже другая история). Но это не причины, по которым он хорош - это следствие того, что он был первым. Появись какой-нибудь лайткоин или зикеш первым - с любым из них произошла бы точно такая же история, как и с биткоином.

Часто можно услышать, что именно биткоин имеет подлинную децентрализацию благодаря тому, что никто не знает настоящего создателя - Сатоши Накамото. Ну ок. Мы не знаем, возможно, он уже умер (как пример, это мог быть Дейв Клейман), возможно, оставил мирскую жизнь и ушел жить в горы медитировать, считая, что его предназначение уже выполнено, возможно это (привет конспирологам) проект ФРС США. Жизнь любит пошутить, и что станет с биткоином, если вдруг однажды объявится настоящий Сатоши? Или еще смешнее круче - что если Крейг Райт и в правду окажется настоящим Сатоши, публично вскрыв запылившиеся многолетние адреса? Как к этому отнесется сообщество и примет ли оно это? Сатоши Накамото - в глазах людей это больше икона, нежели некий анонимный разработчик/группа разрабов, потому что если произойдет деанон Сатоши, то вся магия священного таинства будет утеряна.

Дальше, биткоин, как и любая другая форма денег или ценности - это прежде всего отношения между людьми, эдакий негласный социальный договор, по которому общество единогласно или в большинстве своем наделяет тот или иной объект некоторой ценностью. При этом данное конкретное общество - это прежде всего сообщество. Одно из сообществ. То есть, получается, имеем одно очень большое сообщество, далее идут просто большие сообщества, потом поменьше и так далее, вплоть до двух человек. А значит еще одна связь налицо - чем больше последователей, тем сильнее ценность объекта. Опять же, по сути - убери все сообщество, и это уже будет не криптовалюта, а обычный набор кода. Что из этого следует? А то, что возьми любой хардфорк или альт и обрати в него абсолютное большинство - он станет "тем самым", "лучшим", "единственным" и т.д. Наличие разрабов мешает тру-децентрализации? Так если проект опенсорсный, убери разрабов и отдай бразды правления сообществу, profit). P.S. В этой связи, кстати, будет любопытно понаблюдать за Либрой.

При всем при этом, я не считаю биткоин пирамидой. И вот почему. Все дело в изначальном предназначении (идее). Любой актив пирамиды направлен на то, чтобы выполнить свое предназначение - обогатить, то есть реализовать то самое изначальное стремление своего создателя, т.е. вовлечь в систему как можно большее количество последователей, при этом не неся в мир никакой пользы. То, для чего изначально задумывался биткоин, и то, что сейчас из него делают - вещи разные. Идея была совсем другой - свободные деньги, для людей, каждый сам себе хозяин своих средств. Технологические возможности биткоина вы и сами знаете, можно не перечислять, что он может а что нет. Дело в другом - в каких целях этот инструмент будет использоваться. За примером далеко можно не ходить: вилка - она для чего предназначена? Чтобы ею есть еду - это прямое ее предназначение. А еще вилкой можно проткнуть руку соседу по столу - это уже будет использование столового прибора совсем не по назначению.

Повторюсь еще раз, против биткоина ничего не имею. Вера - вещь очень сильная, но иногда с реальностью она ничего общего не имеет и иногда лучше лишний раз взглянуть на какие-то вещи более трезво, чтобы суметь дать адекватную оценку происходящему.

[1715152720]

1715152720

[1715152720]

1715152720

[1715152720]

1715152720

[1715152720]

1715152720

[1715152720]

1715152720

[jokers10]

Хороший вопрос, на него есть встречный: а резанная бумага с особыми надписями, кроме веры в то, что её реально можно обменять на товары и услуги, ещё какой-нибудь ценностью обладает? Не спешите отвечать, потому что я в этот кейс докину, скажем, советские рубли и их теперешнюю покупательную способность, чтобы сомнений в ответе осталось меньше. И если предложить даже современные доллары нелюдимым аборигенам Андаманских островов, какой результат получим? Получается, вера в ценность объекта эту ценность и определяет. И если кусок хлеба имеет довольно непосредственную ценность, и, скорее всего, будет признан ценным практически любым человеком на планете, то банкноту монгольских тугриков большинство людей за деньги не посчитает, потому что ничего об этой банкноте не знает, без веры это просто сувенир.

Поэтому да, Биткойн силён именно верой в него существенной части людей, а технология эмиссии обеспечивает техническую сторону, когда валюта не поддаётся компрометации, как это бы было с неизвестными бумажными фантиками. Наличие или отсутствие Сатоси Накомото на эту веру не влияет практически никак, потому что Биткойн уже обрёл самостоятельную ценность и значимость, не привязанную ни к кому конкретно, в этом и смысл децентрализованности.

[taikuri13]

Вера?

Любая вера и религия требует постоянной подпитки чудесами и деяниями все-различных святых. Если этого не происходит, то религия становится просто привычкой, как некоторые люди ходят в церковь, по воскресеньям. Также замечу, что человек по своей природе слаб и ему необходимо, чтобы его направляли, брали за него ответственность на себя и в этом кейсе ничего удобнее религии нет.

Само по себе религиозное верование в высшую силу - принижает человека, ставит его на свое место, но в то же время - обещает райскую жизнь, после смерти (только надо себя правильно вести, по всем заповедям). Но никто не знает, что же будет после смерити и никто не расскажет - никогда.

Последний шанс, уверенность в том, что ты ничего не решаешь, то, что за тобой постоянно наблюдают - психологические основы религии - материалов не на одну диссертацию хватит, схема обкатанная тысячелетиями. Но главное - слепая вера.

Для чего я это написал? Да просто для того, чтобы все что выше - можно было сравнить с высокотехнологичным процессом, который имеет под собой научную основу, очень сильное технически подкованное сообщество, которое занимается научной работой каждый день.

И люди, которые пользуются биткоином, верят в него - видят "чудеса" каждый день, фактически переводя денежные средства друг другу, пересекая границы со своим средствами и делая покупки в интернете.

Получается, что можно назвать религией любой сложный процесс? Например интернет.

Нет, я не думаю, что биткоин можно назвать религией. Это работающий инструмент, причем тот инструмент, который работает 24/7 и уже несколько лет. Поэтому, если смотреть трезво - то любая технология, а особенно новая по своему смыслу не имеет в себе ничего, кроме строчек кода. Но она приносит пользу людям, поэтому люди наделяют ее ценностью.

Естественный процесс, ничего общего не имеющий с "превращением воды в вино".

[epidemia]

Хм, а что такое религия?...

Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.

Вики

Дык в чем тогда связь революционной технологии с верой в сверхъестественное? Абсолютно не вижу ничего похожего...
Даже если учесть функции и структуру любой религии, то мы не найдем там не единого фактора схожести между этими двумя антипатами.
Если бы Леонардо да Винчи был жив, то скорее всего умер бы от смеха от подобной теории, так как нет ничего общего между новейшей технологией, которую можно объяснить и непонятными идолами "живущими в какой то Вальхале"

[chimk]

Если бы, да кабы....создатель форка, захотел бы поработать(а он этого не любит), то написал бы код и повторил бы успех....и все и не было бы битка.
Короче приходишь, такой на форум к рыбакам и объявляешь их религией, за то, что охотнике не в почете.... Вроде есть недалеко форум, где прям в заголовке написано, альткоены... Ну как бы да, но здесь ведь баунтюхи и другие плюшки, вот только биткоин мешает своей приоритетностью....

ну если религия, да еще и здесь на форуме, то могу принять покаяние, кто хочет исповедаться, вэлком. У кого сколько мультов, какие зихера перед форумом, совесть облегчить, катарсис. С чистого листа начать. Внимание будет должное, иммунитет от п.п. 25 и по покраске не обещаю 

jokers10 правильно написал. BTC силен своей идеологией, этим он и отличается от имитаторов. И даже в хороших проектах, иногда есть технология, продукт, где-то готовый, где то в перспективе, а вот идеологии нет или не столько, сколько в BTC. За редким исключением, которые все знают.

[bitjudge]

Я думаю, Биткоин – это ВЕРА.

Люди верят либо в сам биткоин.
Либо в то, что биткоин сделает иксы.
Либо в его светлое будущее.
Либо в то, что это единственная криптовалюта №1.
Либо еще в какой-то императив о биткоине (я не сказал "факт").

Есть даже такие, кто верит, что Биткоин умрёт.
Ну этим Сатоши Накамото судья.

Так что НЕ религия, нет.

[taikuri13]

Я думаю, Биткоин – это ВЕРА.
~

Примерно такая же вера, как интернет или электричество

Можно ли верить в интернет, не зная как он работает? Думаю, что да, ведь человеку, незнакомому с технологиями нереально понять, каким чудесным образом его электронное письмо попадает адресату. Нажал две кнопки и письмо уже на другом конце планеты.

Вера не имеет другой подпитки, кроме как чудесами. Но очень быстро разрушается, когда есть логичное, техническое обоснование. Биткоин и то как он работает - имеет под собой огромную техническую и научную базу, поэтому я не считаю его "верой".

[jokers10]

Подозреваю, что закручивание дискуссии в сложные конструкции вызвано скорее, в данном случае, вопросом терминологии. Если посмотреть тот же толковый словарь Ожегова, то первым пунктом толкования слова «Вера» будет убеждённость в чём-либо. И в этом смысле вера людей в Биткойн определяет его современное существование не меньше, чем технология. Но эта вера не имеет ничего особо общего с двумя другими толкованиями словаря Ожегова, имеющими религиозный контекст. И в этом смысле Биткойн сам по себе может, конечно, для кого-то являться и верой (церковь копимизма же есть), но для подавляющего большинства религиозного смысла в Биткойне нет, что не мешает вере в него в практическом смысле.

[Kriptopsina]

Если, воспринять - все написанное юмористически и притянуть некоторые вещи за уши, то идея имеет право жить). Прошу не обижаться верующих, не считать богохульством и не считать оскорблением РПЦ.

Сатоши - Спаситель
Вайтпепер - писание
Апостолов выберем.
Службы - это криптовыставки
Праздники и памятные даты есть.
Альты- секты, будем бороться, и подавать в суд за оскорбление биткоина.

Регистрируем биткоин, как религию и получаем официальную гос. защиту)

[taikuri13]

~
Регистрируем биткоин, как религию и получаем официальную гос. защиту)

Я не уверен, что некоторые государственные религии смогут выдержать такую конкуренцию

Не пройдет. Гос.религия учит покорности и терпению, за это обещает хорошую жизнь, но потом. Биткоин - если его преподносить честно и объяснять каждому его принципы и цели будет способен сначала искоренить и церковь, а заем и государство.

ps: РПЦ как раз и есть самый главный скам. Оригинальный вайтпейпер изуродован, только бабло-сбор, а выход на биржу - как-нибудь потом, в конце жизни.

[epidemia]

ps: РПЦ как раз и есть самый главный скам. Оригинальный вайтпейпер изуродован, только бабло-сбор, а выход на биржу - как-нибудь потом, в конце жизни.

К сожалению, Вы правы. И это касается не только РПЦ...понятие веры в христианстве изуродовали еще много веков веков назад...еще тогда любой грех, даже самый тяжкий можно было "стереть" с помощью некоторой суммы блестящих монет...это ведь совсем ненормально, не того ведь добивались?

Я не уверен, что некоторые государственные религии смогут выдержать такую конкуренцию

Не пройдет. Гос.религия учит покорности и терпению, за это обещает хорошую жизнь, но потом. Биткоин - если его преподносить честно и объяснять каждому его принципы и цели будет способен сначала искоренить и церковь, а заем и государство.

Я считаю нужно смотреть индивидуально по каждой стране. То что не пройдет в странах бывшего совка, дак это очевидно как белый день. Но, есть на политической карте государства, где законы выполняют четко на 99%...стоит только погуглить и можно найти множество примеров, когда судебная машина не щадит практически никого:

Неправильный прогноз погоды

Макдональдс под давлением

Детальнее здесь

или ситуация, с которой я совсем проорал:

Австралиец на документы сфотографировался с дуршлагом на голове

источник

В нас явно не прокатит, а в других странах?

[madnessteat]

На самом деле это не столь важно, является ли биткоин религией, верой или надеждой на светлое будущее, особенно для жителей стран с подавляющим большинством населения, уровень доходов, которых ниже среднего. Все мы понимаем, что мировая финансовая система загнала бедные слои населения человечества в ловушку (большинство вынуждены брать кредиты, чтобы купить ту же самую стиральную машинку, т.к. живут от зарплаты до зарплаты, кто-то вообще не имеет возможности даже воспользоваться кредитом, люди чуть-чуть поудачливее, как они сами себя считают, вносят вклады в те же самые банки под мизерный процент, который в лучшем случае только покрывает инфляцию и обогащает лишь сам банк). Такая финансовая система обирает человека со всех сторон. Биткоин дает нам возможность использовать альтернативную систему расчетов без участия или небольшого участия в действующей финансовой системе (имеется ввиду покупка биткоина и обналичивание средств).      

[viptar777]

Если предположить что истинный Сатоши Накамото это картель мировых банкиров. То они больше всех остальных знают , что деньги должны быть только настоящей религией и иметь все атрибуты. И вера человечества в них должна быть непоколебима. Доллар сша был примером такой религии, но скорее всего был промежуточным проектом, на котором обкатывали. И опыт показал , что все человечество может непоколебимо верить в обычную бумагу, как в деньги. Но проблема этой бумаги в том,  что банкиры понимают бесконечная печать ее рано или поздно не закончится ни чем хорошим. Поэтому нужна какая то альтернатива и уже не бумажная ,тк на дворе 21 век. И тут появляется сакральный Проект Биткоин , с мифическим создателем и с первыми последователями. Если бы такую технологию начали спускать сверху, например фрс разработала бы первый блокчеин и свой токен с ограниченной эмиссией. То человечество бы восприняло это очень негативно, тк почувствовало бы развод и было бы сильное противление . Но идея внедрять эту технологию через низы оказалась гениальной. Но вопрос как технически это реализовать? Все просто, воспользоваться успехом религии, скопировать все атрибуты религии: "священную" белую бумагу, какие то революционные постулаты или заповеди о свободе, децентрализации и прочее,  личность  создателя максимально мистифицировать и сакрализировать и желательно скрыть навсегда  и наконец  отправить первых Биткоин проповедников в массы( Роджер вер и тд). У тех в свою очередь появятся новые последователи и тд и через личное "свидетельство" другим, религиозное сообщество будет расти. Теперь осталось дело за малым, необходимо пошатнуть веру в старую денежную систему через очередную волну кризиса  и человечество готово будет отречься от старой религии и принять новую. А основные бенефициары как всегда - банкиры, которым и принадлежит 80% уже выпущенных новых денег, а человечество как всегда жертва. Тк когда придет осознание этого в массы , будет уже поздно.
Ps:
«Дьявол – обезьяна Бога», – писал священномученик Ириней Лионский поясняя, что он копирует все формы, которые Господь предоставил в распоряжение рода человеческого. Но, будучи всего лишь жалким подражателем, Сатана не может полноценно воспроизвести оригинал.

[taikuri13]

Если предположить что истинный Сатоши Накамото это картель мировых банкиров.
~

Хватило первого тезиса. Биткоин, по своим целям настолько противоположен банковской системе, что даже предполагать его создание самими банками - ну это предельно странно.

Зачем создавать то, что в состоянии разрушить и банки и картели банков? В этом я не вижу смысла, заработок банка это как раз проценты, услуги, кредиты и везде есть прибыль банкиров.

Биткоин просто уничтожает каждое движение, за которое банк берет деньги.

[viptar777]

Если предположить что истинный Сатоши Накамото это картель мировых банкиров.
~

Зачем создавать то, что в состоянии разрушить и банки и картели банков? В этом я не вижу смысла, заработок банка это как раз проценты, услуги, кредиты и везде есть прибыль банкиров.

Вы мыслите ограниченно и из за этого не можете понять. Поймите, в мире ничего не вечно, старая система фрс уже изживает себя, все это понимают.  Мир меняется и новые технологии рушат старые системы и основы . Поэтому, банкиры смотрят в перспективе 50-100 лет , может даже больше. И они больше других видят риск, что новые технологии могут уничтожить их в будущем. Поэтому если не можешь противостоять движению, то надо его возглавить. Не могут они в этом не участвовать. То что Джеймс Даймон поет песню, то это только для отвода внимания.  Какие аргументы в пользу этой теории : 1) банальная логика, капитализация биткоина настолько мала, что для них ничего не стоит их скупать и майнить, при условии что даже  есть малейший риск со стороны биткоина 2) сама эмиссия биткоина разработана не справедливо, об этом почему то все молчат. за первые 10 лет выпущено 85% всех монет, за  первые 14 лет - 95%. Т.е. кто  в самом начале  майнил и покупал в больших обьемах,  то тому принадлежат все  будущие деньги мира. А остальные 5% будут эмитироваться в течении последующих 120 лет. Почему было не сделать что бы равными частями бы майнились монеты все 140 лет? Потому что это не выгодно его создателям. Владение 80% запасами биткоинов намного выгоднее чем иметь просто печатный станок фрс, в случае если биткоин заменит фиат.

[taikuri13]

~
Вы мыслите ограниченно и из за этого не можете понять. Поймите, в мире ничего не вечно, старая система фрс уже изживает себя, все это понимают. 

Когда мое мнение не совпадает с мнением другого участника - мне интересно выслушать его позицию, логические объяснения. Но я никогда не надеваю на оппонента "шоры", так как он может видеть больше моего.

~
Потому что это не выгодно его создателям. Владение 80% запасами биткоинов намного выгоднее чем иметь просто печатный станок фрс, в случае если биткоин заменит фиат.

Банк, как и любой другой институт должен контролировать процесс переводов денежных средств, чтобы создать человеку "видимость защиты". Как бы я не хотел принять вашу точку зрения - для меня она не будет логичной, банк не пойдет на выпуск дефляционного актива, да еще и такого, который не контролируем, транзакция необратима. Это никак не подходит для биткоина.

Если банковская система смотрела на много-много лет вперед, то был бы создан не биткоин, а более централизованная криптовалюта, контролируемая. И никто, ни при каких условиях - не позволил бы чтобы майнить биткоины в самом начале - мог бы любой человек. Просто не нужны конкуренты, а подобная ошибка - не сочетается с очень умным расчетом банковских картелей, да еще и на сотню лет вперед.

[viptar777]

~ Когда мое мнение не совпадает с мнением другого участника - мне интересно выслушать его позицию, логические объяснения. Но я никогда не надеваю на оппонента "шоры", так как он может видеть больше моего.

ок, не прав

~
Банк, как и любой другой институт должен контролировать процесс переводов денежных средств, чтобы создать человеку "видимость защиты". Как бы я не хотел принять вашу точку зрения - для меня она не будет логичной, банк не пойдет на выпуск дефляционного актива, да еще и такого, который не контролируем, транзакция необратима. Это никак не подходит для биткоина.

Это вопрос технический и он решаем, с запуском всяких баккт, кастодиальных хранилищ, страхованием, протоколов второго уровня типа лайтнинг, ликвид  и т.д. Это же программный код с неограниченными возможностями)) Поэтому в будущем мы увидим как банки хранят крипту и переводят ее. Уже в швейцарии начинают тестировать. Тут вопрос не в том что биктоин уничтожит частные банки, вопрос в том что биткоин может стать единой мировой цифрой резервной валютой. А банки также останутся, будут выдавать кредиты, держать депозиты  и тд.

~
Если банковская система смотрела на много-много лет вперед, то был бы создан не биткоин, а более централизованная криптовалюта, контролируемая. И никто, ни при каких условиях - не позволил бы чтобы майнить биткоины в самом начале - мог бы любой человек. Просто не нужны конкуренты, а подобная ошибка - не сочетается с очень умным расчетом банковских картелей, да еще и на сотню лет вперед.

Централизованная контролируемая криптовалюта априори не может стать мировой, тк в мире много конфликтов интересов между странами и всегда будут страны , которые не захотят пользоваться валютой, над которой есть централизованная власть. Нужна более наднациональная модель, соотвественно и процесс эмиссии должен быть доступен всем участникам.  Эмиссия должна быть максимально прозрачна, открыта и справедлива. Идея монополии на эмиссию денег государством или другим органом сама по себе не справедлива. Об этом еще писал нобелевский лаурет по экономике и представитель австрийской школы Ф. фон Хайек в своей работе «Частные деньги» (1976). Мы сейчас видим ничто иное , как реализацию его идей в реальность. Все криптовалюты по своей природе являются формой частных денег. Почитайте в википедии про частные деньги. И банкиры как никто другие понимают  природу денег и знают как все будет развиваться в будущем. Создать просто мировую централизованную криптовалюту было бы глупо, это опять было бы ненадолго и сложно протолкнуть в обществе 21 века.

Ps:
Представитель австрийской школы Ф. фон Хайек в своей работе «Частные деньги» (1976) предложил денационализировать деньги, так как в области эмиссии денег, по его мнению, государственная монополия вредна для общества.

Австрийский учёный предложил кардинально новый план достижения денежной стабильности — систему, основанную на конкуренции параллельных частных валют. Валюту следует считать обычным коммерческим товаром и производить рыночным способом.

Подобно тому, как конкуренция между обычными товарами способствует улучшению их потребительских свойств и отбраковке низкокачественной продукции, конкуренция между частными валютами произведёт отбраковку плохо обеспеченных и плохо управляемых валют. Останутся те валюты, которые будут наилучшим образом выполнять функции денег.

В экономической литературе, по мнению Ф. Фон Хайека, нет ответа на вопрос, почему правительственная монополия на денежную эмиссию повсюду рассматривается как неизбежная.

[taikuri13]

~
Это вопрос технический и он решаем, с запуском всяких баккт, кастодиальных хранилищ, страхованием, протоколов второго уровня типа лайтнинг, ликвид  и т.д. Это же программный код с неограниченными возможностями)) Поэтому в будущем мы увидим как банки хранят крипту и переводят ее. Уже в швейцарии начинают тестировать. Тут вопрос не в том что биктоин уничтожит частные банки, вопрос в том что биткоин может стать единой мировой цифрой резервной валютой. А банки также останутся, будут выдавать кредиты, держать депозиты  и тд.

Вопрос здесь будет только один. Зачем мне банк, чтобы хранить биткоины? И рядом с ним второй - зачем мне банк, чтобы делать переводы?

Понимаю, что у биткоина очень большой потенциал для единой мировой валюты, но в этой схеме нет банков, они просто не нужны, лишнее звено. Если ключи у меня - то я не собирают делегировать полномочия, это мои денежные средства.

~
Централизованная контролируемая криптовалюта априори не может стать мировой, тк в мире много конфликтов интересов между странами и всегда будут страны , которые не захотят пользоваться валютой, над которой есть централизованная власть. Нужна более наднациональная модель, соотвественно и процесс эмиссии должен быть доступен всем участникам.  Эмиссия должна быть максимально прозрачна, открыта и справедлива. Идея монополии на эмиссию денег государством или другим органом сама по себе не справедлива. Об этом еще писал нобелевский лаурет по экономике и представитель австрийской школы Ф. фон Хайек в своей работе «Частные деньги» (1976). Мы сейчас видим ничто иное , как реализацию его идей в реальность. Все криптовалюты по своей природе являются формой частных денег. Почитайте в википедии про частные деньги. И банкиры как никто другие понимают  природу денег и знают как все будет развиваться в будущем. Создать просто мировую централизованную криптовалюту было бы глупо, это опять было бы ненадолго и сложно протолкнуть в обществе 21 века.
~

Зачем мне Вики, когда я немного знаком с высказываниями представителей "австрийской школы", Хайека, Мизеса и Кейнса, а также и со словами Сатоши.

Но кроме этого - я ставлю под сомнение необходимость эмиссии, принимая ее - как допечатывание денег, и мне уже не важно, как ее будут называть, "справедливой", "прозрачной" или каким любым другим словом. Есть 21 миллион, этого достаточно. Все знают, что это число конечно и более выпущено не будет, никаким способом.

Любая инфляция предназначена только для одного, чтобы аккуратно вынимать деньги из населения.

Вот и дилемма, с одной стороны банкиры понимают (по вашему), что у централизованной криптовалюты нет шансов, а с другой - невозможность контроля настоящих криптовалют. Эта ситуация без выхода, для них.

[viptar777]

~
Если ключи у меня - то я не собирают делегировать полномочия, это мои денежные средства.

Ну это ваше право, а я наоборот считаю, что возможно в будущем безопаснее будет хранить биткоины в банках, тк  меньше рисков, что хакнут и на разные другие случаи, например права наследства и тд. Плюс если все будет застраховано и гарантированно государством типа АСВ. Глупость будет хранить ключи у себя и постоянно рисковать, либо преступники выманят силой, либо при пользовании кто то хакнет, либо забудешь, потеряешь  и тд. Спросить в случае чего не с кого.

~
Вот и дилемма, с одной стороны банкиры понимают (по вашему), что у централизованной криптовалюты нет шансов, а с другой - невозможность контроля настоящих криптовалют. Эта ситуация без выхода, для них.
~

Никакой дилеммы нет. Основной контроль заключается в том , что основные запасы биткоинов принадлежат им , а остальное уже не так важно. Капитализация биткоина настолько мала, что для банкиров скупка биткоинов сейчас ничего  не стоит в плане затрат. Да и если взять техническую сторону контроля.  Вы думаете команда биткоин core прям такая неконтролируемая и недосягаемая? Я в это не верю. Все ключи от протокола биткоина находятся  у нескольких человек в мире и они не скрываются, на них всегда можно воздействовать, имея власть, которая у банкиров. Я не знаю как можно верить в то что новые цифровые деньги и банкиры , которые сотни лет контролируют деньги, не связаны. Это сказка для наивных.

[taikuri13]

~
а я наоборот считаю, что возможно в будущем безопаснее будет хранить биткоины в банках, тк  меньше рисков, что хакнут и на разные другие случаи, например права наследства и тд. Плюс если все будет застраховано и гарантированно государством типа АСВ. Глупость будет хранить ключи у себя и постоянно рисковать, либо преступники выманят силой, либо при пользовании кто то хакнет, либо забудешь, потеряешь  и тд. Спросить в случае чего не с кого.

Очень приятно видеть на форуме о биткоине человека, у которого есть надежда на регулятора. Каждый отвечает за себя и ни один регулятор не поможет, если нет ответственности за свои поступки и свою безопасность. Конечно я верю, в АСВ на биткоине, только почему-то смеюсь от этого выражения. Криптография, "частные" деньги - это личный выбор каждого человека, если вам ближе регуляция - то зачем вам биткоины? Они же совсем с другой целью придуманы. Если ключи не у вас - то деньги не ваши, это очень просто звучит, но это надо принять, а чтобы принять - необходимо понимание, что никто кроме вас не в ответе за ваши денежные средства.

~
Никакой дилеммы нет. Основной контроль заключается в том , что основные запасы биткоинов принадлежат им , а остальное уже не так важно. Капитализация биткоина настолько мала, что для банкиров скупка биткоинов сейчас ничего  не стоит в плане затрат. Да и если взять техническую сторону контроля.  Вы думаете команда биткоин core прям такая неконтролируемая и недосягаемая? Я в это не верю. Все ключи от протокола биткоина находятся  у нескольких человек в мире и они не скрываются, на них всегда можно воздействовать, имея власть, которая у банкиров. Я не знаю как можно верить в то что новые цифровые деньги и банкиры , которые сотни лет контролируют деньги, не связаны. Это сказка для наивных.

А вот пруфы на ваш текст, присутствуют? Расскажите мне про первых майнеров, про тех, чьи кошельки лежат нетронутыми уже несколько лет. И я хочу видеть обоснование ваших слов, а не просто фантазии.

А чтобы стало все понятно - подумайте, раз у вас все так просто, то почему на этих людей никто не воздействовал в 2013 году, например? Когда можно было все сделать быстро и гораздо дешевле.

Почитайте, как работает биткоин, начните с ВП Накамото. После этого, наивность пропадет, я надеюсь на это.