Bitcoin Forum
December 06, 2019, 05:36:29 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »  All
  Print  
Author Topic: Биткоин - это религия?  (Read 2208 times)
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 282


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
July 28, 2019, 12:42:46 PM
 #21

Как лихо разговор закручивается, но ключевое здесь, как, в общем-то, верно отмечает taikuri13, в одном: если есть уверенность в большей надёжности банковской системы, то зачем децентрализованные криптовалюты, когда можно пользовать централизованные банковскими финансовыми инструментами? Если есть понимание удобства пользования собственными деньгами без контроля банковской системы над ними, то банки для децентрализованной валюты лишние. Оно просто идейно находится на диаметрально противоположных полюсах.

А остальное — уже просто следствие. Белая бумага как религиозное писание? А ничего, что этот термин для обрисовки общей концепции проекта в бизнес-сленге появился раньше криптовалют? Мифический Сатоси Накомото? А так ли много тех, кого он реально на сегодняшний день интересует больше, чем какая-нибудь «поп-звезда»? Легендарный? Да. На что-либо влияющий? Уже не особо. Владение существенной  массой биткойнов не даёт достаточных возможностей для контроля, потому что при контроле уровня проблемы 51% Биткойн утратит свой смысл и сторонников, а любые другие формы контроля не дают возможности решать за пользователя, куда и как он может тратить свои деньги, соответственно, страшный сон банковской системы. Помимо этого, банковская система, конечно, существует, а вот глобального заговора банкиров, которые видят на 50-100 лет вперёд и делают совместно и тайно что-то на такую далёкую перспективу, — такого заговора нет, по принципу бритвы Оккама.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1575653789
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575653789

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575653789
Reply with quote  #2

1575653789
Report to moderator
1575653789
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575653789

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575653789
Reply with quote  #2

1575653789
Report to moderator
1575653789
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575653789

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575653789
Reply with quote  #2

1575653789
Report to moderator
Vxv
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 243
Merit: 3


View Profile
July 29, 2019, 09:44:37 PM
 #22

Согласен что биткоин это религия.
Биткоинмаксималисты верят в него фанатично и накидываются на любого кто ставит будущее биткоина под сомнение.
Даже когда им техническим языком объясняют, что у биткоина впереди очень большие проблемы связанные с безопасностью ECDSA и невозможностью решить это с помощью форка из-за 4млн потерянных биткоинов. Фанатики просто не хотят этого замечать, либо говорят что они что нибудь придумают или само рассосется. Плевать что дом уже горит, зато стало светло и тепло.
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
July 29, 2019, 09:48:12 PM
 #23

Согласен что биткоин это религия.
Биткоинмаксималисты верят в него фанатично и накидываются на любого кто ставит будущее биткоина под сомнение.
Даже когда им техническим языком объясняют, что у биткоина впереди очень большие проблемы связанные с безопасностью ECDSA и невозможностью решить это с помощью форка из-за 4млн потерянных биткоинов. Фанатики просто не хотят этого замечать, либ и невозможностью решить это с помощью форка из-за 4млн потерянных биткоинов. Фанатики просто не хотят этого замечать, либо говорят что они что нибудь придумают или само рассосется. Плевать что дом уже горит, зато стало светло и тепло.
а где была дискуссия на этот счет?

Vxv
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 243
Merit: 3


View Profile
July 29, 2019, 10:04:38 PM
Last edit: July 29, 2019, 10:22:58 PM by Vxv
 #24

Согласен что биткоин это религия.
Биткоинмаксималисты верят в него фанатично и накидываются на любого кто ставит будущее биткоина под сомнение.
Даже когда им техническим языком объясняют, что у биткоина впереди очень большие проблемы связанные с безопасностью ECDSA и невозможностью решить это с помощью форка из-за 4млн потерянных биткоинов. Фанатики просто не хотят этого замечать, либ и невозможностью решить это с помощью форка из-за 4млн потерянных биткоинов. Фанатики просто не хотят этого замечать, либо говорят что они что нибудь придумают или само рассосется. Плевать что дом уже горит, зато стало светло и тепло.
а где была дискуссия на этот счет?

На буржуйских твиттерах и реддитах бои не первый месяц идут. Вот на вскидку из последнего что видел.

https://twitter.com/JSmith_Crypto/status/1155849741936316416?s=20
https://www.reddit.com/r/btc/comments/ci0kkw/how_does_cryptocurrency_deal_with_quantum/ev0w1yn/
Добавлю статью.
https://medium.com/coinmonks/quantum-computers-pose-a-credible-threat-to-the-security-of-bitcoin-4b1dd65944ca
viptar777
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 31
Merit: 3


View Profile
July 30, 2019, 08:38:05 AM
 #25


~
А вот пруфы на ваш текст, присутствуют? Расскажите мне про первых майнеров, про тех, чьи кошельки лежат нетронутыми уже несколько лет. И я хочу видеть обоснование ваших слов, а не просто фантазии

Я не агент фбр что бы предоставлять вам пруфы. Вп накамото это лапша для ослиных ушей. Если ваша позиция в том,  что проект биткоин появился абсолютно незавизимо от мировых банкиров и развивается какими другими силами, но через  ресурсы банкиров ( обслуживание счетов бирж банками, информирование масс об биткоине через самые крупные мировые сми, запуск на мировых биржах фьючерсных и других финансовых продуктов, положительное развитие регуляторной политики в разных странах и тд.) Тогда не вижу смысла вас переубеждать. Пусть будет по вашему,  биткоин это революционная технология , которую создали анонимные энтузиасты , которая угрожает уничтожить мировую банковскую систему, а банкиры сдались и ничего не смогли противопоставить и медленно наблюдают процесс своего краха , но всегда имели возможность возглавить это движение. Вот такие они мухоморы!))
[/quote]
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1059


shaman


View Profile
July 30, 2019, 08:50:25 AM
 #26

~
Я не агент фбр что бы предоставлять вам пруфы. Вп накамото это лапша для ослиных ушей. Если ваша позиция в том,  что проект биткоин появился абсолютно незавизимо от мировых банкиров и развивается какими другими силами, но через  ресурсы банкиров ( обслуживание счетов бирж банками, информирование масс об биткоине через самые крупные мировые сми, запуск на мировых биржах фьючерсных и других финансовых продуктов, положительное развитие регуляторной политики в разных странах и тд.) Тогда не вижу смысла вас переубеждать. Пусть будет по вашему,  биткоин это революционная технология , которую создали анонимные энтузиасты , которая угрожает уничтожить мировую банковскую систему, а банкиры сдались и ничего не смогли противопоставить и медленно наблюдают процесс своего краха , но всегда имели возможность возглавить это движение. Вот такие они мухоморы!))

Да зачем столько текста. Гораздо проще было бы сказать "У меня нет пруфов, я все это придумал"

Достаточно просто немного посмотреть по другому, биржи, сми, фьючерсы - это все старые, банковские ресурсы и инструменты. Из которых постоянно льется "биткоин это спекулятивный инструмент", но практически нигде не написано о том, что "биткоин - это платежная система".

И в этот момент стоит задуматься, а почему такая информация выдается по первому запросу в поисковике?
Да потому что всеми силами людям пытаются донести другое мнение и как я вижу - это получается.

Ну а дальше вы все сказали - чьи это ресурсы и кто за ними стоит Smiley В бизнесе, который нацелен на годы - очень редко встречаются сложные решения, особенно тогда, когда простых решений навалом.

viptar777
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 31
Merit: 3


View Profile
July 30, 2019, 09:01:20 AM
 #27


~
Достаточно просто немного посмотреть по другому, биржи, сми, фьючерсы - это все старые, банковские ресурсы и инструменты. Из которых постоянно льется "биткоин это спекулятивный инструмент", но практически нигде не написано о том, что "биткоин - это платежная система".

И в этот момент стоит задуматься, а почему такая информация выдается по первому запросу в поисковике?

Не все так прамолинейно работает в мире как вы пишите. Изучите как работает социальное технология по внедрению чего то нового, Окна Овертона. На первых этапах внедрения , это всегда преподносится через отрицание и негативное отношение. Вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=hRKUJ4BhUt4
И рассуждение одного аналитика на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=3Xzt6HmhOP0
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1059


shaman


View Profile
July 30, 2019, 09:22:47 AM
 #28

~
Не все так прамолинейно работает в мире как вы пишите. Изучите как работает социальное технология по внедрению чего то нового, Окна Овертона. На первых этапах внедрения , это всегда преподносится через отрицание и негативное отношение.
~

Хорошие аргументы, главное верить в это. Если я не ошибаюсь, то эти "окна" - не соотносятся с настоящим, нет ни единого подтверждения того, что это работает. Но использование подобного - всегда подгонка логического, под под прошедшие события, которые не имели обоснования в обычной логике обычного человека. Типа Брексита, если нужен пример.

Я вполне лояльно отношусь к "теориям заговора", но в конспирологии есть один нюанс, ей можно слишком сильно увлечься.

https://coinmetrics.substack.com/p/coin-metrics-state-of-the-network-cf2

Здесь статья на английском, с графиками. Там указано, что достаточное количество биткоинов (21.6%) лежат нетронутыми уже в течение 5-и лет. Вот теперь я думаю, это, наверное, банкиры? Или все-таки майнеры и люди, которые просто сохраняют свои деньги.

viptar777
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 31
Merit: 3


View Profile
July 30, 2019, 09:59:38 AM
 #29


~
Хорошие аргументы, главное верить в это. Если я не ошибаюсь, то эти "окна" - не соотносятся с настоящим, нет ни единого подтверждения того, что это работает. Но использование подобного - всегда подгонка логического, под под прошедшие события, которые не имели обоснования в обычной логике обычного человека.
~

Эти "окна" и другие подобные технологии разрабатываются профессорами в университетах как социальные технологии, которыми в последствии пользуются политики, банкиры и тд для достижения своих целей. Это не точные науки, что бы говорить что в конкретном случае применения какая то формула, но вектор понятен. 100% пруфов, что большая часть биткоинов принадлежит банкирам никогда не будет и быть не может, так же как и наоборот, нет 100% пруфов что это не так. Поэтому надо давать оценку биткоину с разных сторон и мыслить логически. Для меня очевидно , что биткоин с каждым годом становится все более и более популярнее и внедряется во все стороны нашей жизни. Причем интеграция идет на всех уровнях, банки  начинают запускать различные криптовалютные сервисы, государства постепенно все легализуют, крупные корпорации начинают интегрировать прием биткоинов как срадства платежа и тд. СМИ меняют свои заявления от негативных в сторону положительных. Пройдет еще пару лет и битоин станет очень распространенным, легальным и привычным для всех. А все начиналось с негативного и невероятного отношения к нему.
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 282


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
July 30, 2019, 11:52:19 AM
 #30

Эти "окна" и другие подобные технологии разрабатываются профессорами в университетах как социальные технологии, которыми в последствии пользуются политики, банкиры и тд для достижения своих целей.
~
Вы так говорите, как будто профессора в университетах обладают магической силой делать невозможное. И ведь заметьте, достаточно наукообразно обосновать «окном Овертона» то, во что Вам хочется верить, как Вы этому начинаете верить... доказательство того, что эти социальные технологии работают? В определённой степени — да, работают. Кому-то достаточно наукообразности в виде специального фигзнаетчтоинина, который волшебным образом преобразует кончики волос, для других нужно посложнее, что-нибудь типа окон Овертона. Но эффективность подобных технологий относительна и их результативность во многом вероятностна, что делает их применимыми далеко не всегда.

~
100% пруфов, что большая часть биткоинов принадлежит банкирам никогда не будет и быть не может, так же как и наоборот, нет 100% пруфов что это не так. Поэтому надо давать оценку биткоину с разных сторон и мыслить логически. Для меня очевидно , что биткоин с каждым годом становится все более и более популярнее и внедряется во все стороны нашей жизни. Причем интеграция идет на всех уровнях, банки  начинают запускать различные криптовалютные сервисы, государства постепенно все легализуют, крупные корпорации начинают интегрировать прием биткоинов как срадства платежа и тд. СМИ меняют свои заявления от негативных в сторону положительных. Пройдет еще пару лет и битоин станет очень распространенным, легальным и привычным для всех. А все начиналось с негативного и невероятного отношения к нему.
Очень правильно говорите, что в отсутствие достаточных данных для эмпирического исследования, остаётся мысленный эксперимент, для которого нам потребуется логика. И первый и самый простой вопрос: а зачем условным банкам внедрять Биткойн, в чём их интерес? И второй: при фактической неоднородности банковской системы, каким образом можно это сделать тайно, массово и не допустив утечек данных? Как только видно, что в рамках мысленного эксперимента реализуемость такого масштабного заговора по своей вероятности находится в пределах погрешности, понятно, что любые другие утверждения — вопрос той самой веры. «Верую, ибо абсурдно!» (Тертуллиан)

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
viptar777
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 31
Merit: 3


View Profile
July 30, 2019, 01:26:39 PM
 #31


И первый и самый простой вопрос: а зачем условным банкам внедрять Биткойн, в чём их интерес?
~
Ответ прост, Биткоин это величайшее за всю историю человечества перераспределение капитала. При текущей финансовой системе, даже владение печатным станком фрс не дает МЕГА превосходства банкиров над другими крупными центрами влияния в мире из за инфляционной составляющей доллара, это больше выгодно для них краткосрочно. Т.е. постоянно допечатывая доллар,  они раздувают общий объем денежной массы , покупают товары и ресурсы за них у всех в мире, но постоянно обесценивают сам доллар. И этих долларов уже накопилось тьма тьмущая у арабов , китайцев, олигархов и тд, что те уже не знают куда их девать, в итоге размещают в гос облигациях США под %.
В итоге ситуация выглядет следующим образом: у банкиров неограниченное количество usd, а  у других групп ограниченное , но очень очень очень большое количество накопленных usd.  

Поэтому банкирам выгодно запустить проект Биткоин с ограниченной эмиссией , распределить основные запасы между собой. И раздуть капитализацию биткоина больше чем капитализация всех долларов, заменить одни деньги другими. По сути обесценить все накопления других.  При таком раскладе все деньги мира будут принадлежать очень малой группе людей.  Коварно и гениально, очень в духе банковского картеля. Таким образом весь мир будет принадлежать им. Не забываем любимое выражение Ротшильда : Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет все равно, кто издает ее законы. – Майер Ротшильд
PS :
 А в 1988 году английский журнал Экономист( который принадлежит Ротшильдам) намекнул на свой обложке : Будьте готовы к мировой валюте! На картинке изображена Птица феникс с ЗОЛОТОЙ монетой на шее , на которой стоит ЦИФРЫ 1 и 0. Это прямой намек  на мировую ЦИФРОВУЮ валюту со свойствами ЗОЛОТА. А уже  через 30 лет,  в 2018 году этот же журнал написал целую статью посвященную биткоину.  

jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 282


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
July 30, 2019, 01:50:56 PM
Merited by chimk (3)
 #32

viptar777, есть очень много подводных камней с Биткойном, начиная с того, что владение им не абсолютное, а статистическое. Помимо этого, простота создания новых децентрализованных валют делает весь такой глобальный заговор по завладению всеми деньгами бессмысленным, т.к. деньги начинает выпускать собственные каждая кухарка. И, как вишенка на торте, отсутствие контроля за движением этих средств. Если уж банкирам и изобретать криптовалюту, то централизованную, а не децентрализованную. Wink

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
viptar777
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 31
Merit: 3


View Profile
July 30, 2019, 05:13:12 PM
 #33

что владение им не абсолютное, а статистическое.

не понял что вы имеете ввиду?

Помимо этого, простота создания новых децентрализованных валют делает весь такой глобальный заговор по завладению всеми деньгами бессмысленным, т.к. деньги начинает выпускать собственные каждая кухарка.

Я же писал выше по этому пункту. Множество криптовалют это временный период. В будущем останется одна основная, наиболее конкуретноспособная, которая вытеснит все остальные. Это отдельная тема. Все как писал Ф. Фон Хаейк : Подобно тому, как конкуренция между обычными товарами способствует улучшению их потребительских свойств и отбраковке низкокачественной продукции, конкуренция между частными валютами произведёт отбраковку плохо обеспеченных и плохо управляемых валют. Останутся те валюты, которые будут наилучшим образом выполнять функции денег.

Если уж банкирам и изобретать криптовалюту, то централизованную, а не децентрализованную. Wink

Об этом тоже писал выше, у любой централизованной валюты нет будущего в современном мире, и банкиры это понимают лучше чем мы. Децентрализованные технологии и блокчеин это будущее. Об этом уже кричат со всех сторон.
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 616



View Profile WWW
July 31, 2019, 06:36:38 AM
 #34


Я же писал выше по этому пункту. Множество криптовалют это временный период. В будущем останется одна основная, наиболее конкуретноспособная, которая вытеснит все остальные. Это отдельная тема. Все как писал Ф. Фон Хаейк : Подобно тому, как конкуренция между обычными товарами способствует улучшению их потребительских свойств и отбраковке низкокачественной продукции, конкуренция между частными валютами произведёт отбраковку плохо обеспеченных и плохо управляемых валют. Останутся те валюты, которые будут наилучшим образом выполнять функции денег.

Вот тут пожалуй и соглашусь, такое имеет место быть. Мне, например, напрашивается аналогия с Гуглом. В догугловскую эпоху было полно каталогов, самый известный и родоначальник этого направления был Yahoo. Но потом появился новый тип - поисковые системы. Их было тоже много, но вот Гугл победил всем. Из своих разработок, выжил только Яндекс, китайский Байду не считается (он гугловские механизмы использует).


Поэтому, если рассматривать такой вариант, то там скорее всего должен быть какой-то децентрализованный агрегатор, в котором должны быть и деньги и смарт-контракты, учет цифровых прав и прочие вещи.

Думаю еще 5-10 лет биткоин может спать спокойно.


Captain-Cryptory
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 520
Merit: 204


榮譽和加密


View Profile
July 31, 2019, 09:07:54 AM
Last edit: August 04, 2019, 06:55:09 AM by Captain-Cryptory
Merited by chimk (2)
 #35


Вот тут пожалуй и соглашусь, такое имеет место быть. Мне, например, напрашивается аналогия с Гуглом. В догугловскую эпоху было полно каталогов, самый известный и родоначальник этого направления был Yahoo. Но потом появился новый тип - поисковые системы. Их было тоже много, но вот Гугл победил всем. Из своих разработок, выжил только Яндекс, китайский Байду не считается (он гугловские механизмы использует).


Поэтому, если рассматривать такой вариант, то там скорее всего должен быть какой-то децентрализованный агрегатор, в котором должны быть и деньги и смарт-контракты, учет цифровых прав и прочие вещи.

Думаю еще 5-10 лет биткоин может спать спокойно.



Справедливости ради первый поисковик и родоначальник, если не изменяет память,Alta Vista был создан DEC, Digital Equipment Corporation, знаменитая в свое время  корпорация, которая уже в начале 90-х выпустила первый в мире 64-бит процессор. Компания  гремела не только в железной сфере, но и в сфере разработки софта. Собственная OS VMS на базе UNIX,  множество приложений для управления в основном в области оборонки и уже тогда с элементами ИИ - в основном системы распознавания -, и так далее.

Относительно криптовалют время как всегда покажет, но логично предположить что в тех нишах, где они могут быть применены, будут  конкурировать между собой две-три технологии, каждая со своей "валютой".

П.С. Будучи приверженцем биткоина , к которому отношусь не как к фетишу, а достаточно спокойно и рационально, сейчас  внимательно  приглядываюсь к  Credits, Ampleforth, Cardano и  к паре других технологий, однако допускаю, что могу переоценивать их потенциал.

П.П.С.  Порылся и накопал, что Alta Vista была куплена Yahoo.. Было дело, помнил этот момент, но забыл.
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1059


shaman


View Profile
July 31, 2019, 09:50:03 AM
 #36

~
 А в 1988 году английский журнал Экономист( который принадлежит Ротшильдам) намекнул на свой обложке : Будьте готовы к мировой валюте! На картинке изображена Птица феникс с ЗОЛОТОЙ монетой на шее , на которой стоит ЦИФРЫ 1 и 0. Это прямой намек  на мировую ЦИФРОВУЮ валюту со свойствами ЗОЛОТА. А уже  через 30 лет,  в 2018 году этот же журнал написал целую статью посвященную биткоину.  

Согласен, это очень важный аргумент. Думаю, что если покопаться в подшивках журналов и постарше, можно и другие "логические" обоснования найти.

Повторюсь,любому непонятному явлению - человек будет искать обоснование, не найдя обоснования в обычной логике, вполне возможно, что человек обратиться к мистике, потому что задача не в том, чтобы понять, а чтобы найти обоснование для себя. Так устроен человек, это совсем несложно.

Даже если принять и попробовать задуматься о перераспределении денежных средств - возникает самый главный вопрос, это контроль. В биткоине контроля нет, не получится привязать оплату и переводы к банкам, это полное отсутствие смысла.

Честно сказать не понимаю, каким образом децентрализация у вас связана с централизованными банками. Также не видно прибыли, не видно роли банков, при децентрализованной модели.



viptar777
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 31
Merit: 3


View Profile
July 31, 2019, 12:06:58 PM
 #37


~
 Даже если принять и попробовать задуматься о перераспределении денежных средств - возникает самый главный вопрос, это контроль. В биткоине контроля нет, не получится привязать оплату и переводы к банкам, это полное отсутствие смысла.


Контроль разумно  внедрять не в сам протокол биткоин, а в инфраструктуру поверх него, кошельки , платежные шлюзы, везде kyc и тд. Плюс жесткое регулирование. Типа как сейчас в России запрещают анонимные пополнение и использование кошельков. Решение данного вопроса возможно миллионами способов, это только вопрос времени. Технически конечно возможно останется возможность обходить этот контроль, но это уже вопрос нарушения закона. Возможно будут в гос службах механизмы отслеживания и будет очень тяжело оставаться незамеченным.



~
Честно сказать не понимаю, каким образом децентрализация у вас связана с централизованными банками. Также не видно прибыли, не видно роли банков, при децентрализованной модели.

Ну если считать, что биткоин это прежде всегдо средство сбережения, типа золота, где люди хранят свой капитал. А только потом платежное средство. То зачем создавать централизованное золото 2.0? Классическое  золото полностью децентрализованно, любой имеет право его добывать и хранить где угодно. В этом и есть его сила , и из за этого веками к нему было доверие.  Представьте что один центр в мире бы имел лицензию на добычу золота, сразу бы интересс со стороны всех стран и частных инвесторов  сильно упал бы.  Поэтому создатели биткоина четко выдерживают концепцию цифрового золота. А прибыль банков построена не валюте, а на услугах которые они предоставляют, кредиты и тд. Поэтому им никто не мешает заниматься этим и дальше, просто изменится тип валюты в которой они ведут деятельность. Еще возможен сценарий , что биткоин станет единой мировой резервной валютой вместо доллара со свойствами золота. Даже есть книга на эту тему : Биткоин стандарт( аналог Золотому стандарту) А государства разработают свои стейблкоины на базе фиатных валют. И получится гибридная денежная модель. Гос стейблкоины и резервная валюта биткоин. Но надо понимать, что при такой модели,  абсолютное большиство  будет хранить свой капитал в биткоине, и только при необходимости потратить - конвертировать.
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 282


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
July 31, 2019, 12:25:26 PM
Merited by FontSeli (2), Captain-Cryptory (1)
 #38

~
Контроль разумно  внедрять не в сам протокол биткоин, а в инфраструктуру поверх него, кошельки , платежные шлюзы, везде kyc и тд.
~

Вы ведь понимаете, что весь смысл Биткойна в том и заключается, что на самом деле нет никаких кошельков, никаких платёжных шлюзов и прочего, есть большая децентрализованная сеть, сохраняющая всю информацию обо всей сети? Важно только иметь данные о приватном ключе от нужного адреса, чтобы иметь возможность оперировать средствами с этого адреса. Всё! Форма интерфейса доступа к этой сети — это вопрос глубоко вторичный. Поскольку сеть децентрализована, то разработать свой «кошелёк» для этого может любой желающий.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1059


shaman


View Profile
July 31, 2019, 12:46:15 PM
Merited by chimk (2)
 #39

~
Контроль разумно  внедрять не в сам протокол биткоин, а в инфраструктуру поверх него, кошельки , платежные шлюзы, везде kyc и тд.
~

Да, то что вы пишете - распространенное мнение по поводу регуляции. Решается просто - биткоин не выходит из собственной сети, не нужен обмен на фиат и все.
А по поводу изменения кода кошелька - им никто не будет пользоваться, так как люди просто проверят, что же на самом деле будет в биткоин-кошельке.

По практике я встречал самописные мессенджеры, с очень серьезной защитой. Их использование внутреннее, в коммерческих организациях, где понимают важность безопасности данных. Таких приложений не будет в аппсторе или плей-маркете, они только для внутреннего использования. Все это к тому, что не будет проблемой сделать новый кошелек.

Quote
Плюс жесткое регулирование. Типа как сейчас в России запрещают анонимные пополнение и использование кошельков. Решение данного вопроса возможно миллионами способов, это только вопрос времени. Технически конечно возможно останется возможность обходить этот контроль, но это уже вопрос нарушения закона. Возможно будут в гос службах механизмы отслеживания и будет очень тяжело оставаться незамеченным.

Вот здесь придется поверить мне на слово. Специалисты по безопасности чаще всего не работают на государство, простой вопрос денег. Поэтому проще обрубить интернет и электричество, чем жестко зарегулировать криптовалюты, с исполнением закона.

Да и если брать Россию - закон этот придуман, чтобы любой стал виноватым, но я не верю, что этот закон вообще исполним. Когда надо будет найти что-то нехорошее например про того, кто на митинги ходит - да, вполне. Но не более, на данный момент есть много способов перегонять средства. И не стоит ставить гос. службы на голову выше специалистов. Потому что для гос. служащих это работа, а для другой стороны - это жизнь. Ну и соответствующий уровень компетенции, который очень сильно упал за последние годы. Находить движения по криптовалютам - очень тяжело, искать в соцсети информацию, за которую дадут премию - гораздо проще и эффективнее.

Quote
~
Поэтому им никто не мешает заниматься этим и дальше, просто изменится тип валюты в которой они ведут деятельность. Еще возможен сценарий , что биткоин станет единой мировой резервной валютой вместо доллара со свойствами золота. Даже есть книга на эту тему : Биткоин стандарт( аналог Золотому стандарту) А государства разработают свои стейблкоины на базе фиатных валют. И получится гибридная денежная модель. Гос стейблкоины и резервная валюта биткоин. Но надо понимать, что при такой модели,  абсолютное большиство  будет хранить свой капитал в биткоине, и только при необходимости потратить - конвертировать.

Послушайте, вроде и книги мы одинаковые читали, и с "австрийской" школой экономики я тоже знаком, почему же у вас выводы-то такие, противоположные?


Quote
Вот почему биткоин оказался в наши дни столь востребован. Он удовлетворяет потребности сложно организованного общества не потому, что нам нужна именно криптовалюта, а потому, что у биткоина нет владельцев и администраторов, которые определяют его судьбу. Он принадлежит только пользователям. Сейчас, когда биткоин служит нам уже несколько лет, его вполне можно рассматривать как самостоятельное явление. Если другие валюты хотят успешно конкурировать с биткоином, им придется придерживаться заветов фон Хайека. Биткоин - валюта без государства и правительства.

Quote
Само существование биткоина— это страховой полис, напоминающий официальным властям, что последнее, что еще было им подконтрольно, то есть валюта, теперь освобождается от государственной монополии. Отныне у нас, простых граждан, есть защита от всевидящего Большого Брата.

Нассим Талеб в предисловии к этой книге.
https://www.litres.ru/seyfedin-ammus/kratkaya-istoriya-deneg-ili-vse-chto-nuzhno-znat-o-bitkoine/chitat-onlayn/

Вы точно читали эту книгу?

viptar777
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 31
Merit: 3


View Profile
July 31, 2019, 02:28:30 PM
 #40


~
Вы ведь понимаете, что весь смысл Биткойна в том и заключается, что на самом деле нет никаких кошельков, никаких платёжных шлюзов и прочего, есть большая децентрализованная сеть, сохраняющая всю информацию обо всей сети? Важно только иметь данные о приватном ключе от нужного адреса, чтобы иметь возможность оперировать средствами с этого адреса. Всё! Форма интерфейса доступа к этой сети — это вопрос глубоко вторичный. Поскольку сеть децентрализована, то разработать свой «кошелёк» для этого может любой желающий.
~

Я прекрасно знаю как работает биткоин, тк у самого технического образование. Вы выдернули мою цитату из контекста)) я дальше же написал : "Технически конечно возможно останется возможность обходить этот контроль, но это уже вопрос нарушения закона."

Допустим введут статью за пользование кошельков без kyc - 2года лишения свободы. И пожалуйста , на здоровье скачивайте анонимные кошельки, пользуйтесь. Но в любой момент вас могут хлопнуть. Стоит оно того или нет? Это из серии про запрет в китае западных интернет ресурсов. Скачай впн и пользуйся с одной стороны, с другой я не знаю какая ответственность в китае за такой обход. На уровне протокола , я верю , что биткоин всегда будет сохранять  анонимность, тк сильным мира сего то же это нужно. Например, что бы профинансировать каких нибудь террористов в сирии и тд.  Но для обычных потребителей ответвенность за нарушение будет несоразмерна плате за анонимность.
  
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!