Биткоин - это религия?

[GGUL]

На данный момент у биткоина 2 ахиллесовых пяты, это скорость транзанкций, особенно если Биткоин начнут массово использовать в качестве мелких платежей, а вторая - это волатильность, что не дает на длительное время фиксировать тот или иной ценник в битках. И если решить первую проблему достаточно легко (LN уже есть, осталось только упростить его использование для рядовых пользователей), то проблема с волатильностью может быть полностью решена, когда Биткоин будет полноценной самостоятельной мировой валютой и тогда не будет нужды постоянно пересчитывать ценник.

Для того, чтобы Биткоин стал полноценной мировой валютой, надо увеличить его оборот до уровня этой самой мировой валюты. То есть, довести количество транзакций до десятков-сотен миллионов транзакций в сутки. А для этого необходимо увеличить пропускную способность. Ведь 400 тыс. транзакций в сутки это мизер.
Вторая ахиллесова пята упирается в первую.

И один LN тут не спасет. Ведь даже по расчетам разработчиков LN, чтобы количество пользователей LN довести до сотен миллионов,  Биткоину необходимо иметь 100мб. блоки.

Так LN каналов можно открывать сколько угодно много, а в сеть Биткоина информацию они будут передавать в момент закрытия чтобы выдать итоговое инфо о балансах. Зачем так сильно увеличивать блок Биткоина?

Простая математика. Для открытия канала нужна транзакция, и для закрытия еще одна.
Чтобы 10 миллионов пользователей открыли каналы, понадобится целый месяц. Это при условии, что все пространство в блокчейне будет отведено под транзакции открытия каналов. В реальности, при нынешнем положении вещей,  на это понадобится не меньше года. Ведь блокчейн сейчас забит под завязку. Все, кто сейчас делает транзакции, просто так не откажутся от них.
А через месяц, два, может 6,  эти каналы будут закрываться. То есть еще 10 миллионов нужно будет  втиснуть в блокчейн.
Это для 10 миллионов, для 100 умножьте в 10 раз.

[FontSeli]

Простая математика. Для открытия канала нужна транзакция, и для закрытия еще одна.
Чтобы 10 миллионов пользователей открыли каналы, понадобится целый месяц. Это при условии, что все пространство в блокчейне будет отведено под транзакции открытия каналов. В реальности, при нынешнем положении вещей,  на это понадобится не меньше года. Ведь блокчейн сейчас забит под завязку. Все, кто сейчас делает транзакции, просто так не откажутся от них.
А через месяц, два, может 6,  эти каналы будут закрываться. То есть еще 10 миллионов нужно будет  втиснуть в блокчейн.
Это для 10 миллионов, для 100 умножьте в 10 раз.

К одному каналу могут подключаться десятки тысяч человек для совершения транзакций, например для кафешек и ресторанов города Филадельфии может существовать один канал, успешно обрабатывающий сотни тысяч транз.
Конечно же миллионы транзакций в сети, даже с использованием LN могут вызывать теоретические проблемы. Но нужно с чего-то начинать, на данный момент до этой цифры еще очень далеко и я уверен что по мере её достижения будут появляться технологии способные решить данную проблему.

[GGUL]

Простая математика. Для открытия канала нужна транзакция, и для закрытия еще одна.
Чтобы 10 миллионов пользователей открыли каналы, понадобится целый месяц. Это при условии, что все пространство в блокчейне будет отведено под транзакции открытия каналов. В реальности, при нынешнем положении вещей,  на это понадобится не меньше года. Ведь блокчейн сейчас забит под завязку. Все, кто сейчас делает транзакции, просто так не откажутся от них.
А через месяц, два, может 6,  эти каналы будут закрываться. То есть еще 10 миллионов нужно будет  втиснуть в блокчейн.
Это для 10 миллионов, для 100 умножьте в 10 раз.

К одному каналу могут подключаться десятки тысяч человек для совершения транзакций, например для кафешек и ресторанов города Филадельфии может существовать один канал, успешно обрабатывающий сотни тысяч транз.
Конечно же миллионы транзакций в сети, даже с использованием LN могут вызывать теоретические проблемы. Но нужно с чего-то начинать, на данный момент до этой цифры еще очень далеко и я уверен что по мере её достижения будут появляться технологии способные решить данную проблему.

Один канал - десятки тысяч человек? Похоже, у Вас неправильные представления о LN. Если десять тысяч человек используют LN, они должны открыть минимум десять тысяч каналов.
Это, кстати, еще один довод не в пользу LN - это его сложность.
Что значит, эти цифры далеки? Мы уже дошли до максимума пропускной способности блокчейна. И миллион транзакций в сети вызывают не теоретические, а вполне реальные проблемы.

[Kings Park]

Из всего можно создать культ или религию. Вполне возможно, что для кого-то биток будет религией, для кого-то просто средством платежа. У каждого есть выбор)

[epidemia]

Из всего можно создать культ или религию. Вполне возможно, что для кого-то биток будет религией, для кого-то просто средством платежа. У каждого есть выбор)

Ахах Вы правильно подметили, культ можно создать с чего угодно. Решил прогуглить и немного поржал:

29 февраля 2016 года Министерство внутренних дел Новой Зеландии разрешило проводить обряд венчания в церкви Летающего Макаронного Монстра и предоставило религиозной организации соответствующую лицензию. Тем самым власти страны признали Пастафарианскую церковь состоявшимся религиозным учреждением.

Если исходить с подобных нелепых верований (ну правда же), то "освятить" можно хоть ржавый чайник...
Но если мыслить мозгом реалиста, то в первую очередь, блокчейн - это технология, а Биткоин - индивидуальная цифровая денежная единица, с помощью которой можно приобрести практически любой товар на планете Земля. А так да, "сколько людей столько и мнений", спорить можно вечно.

[fumblingperch]

Из всего можно создать культ или религию. Вполне возможно, что для кого-то биток будет религией, для кого-то просто средством платежа. У каждого есть выбор)

Ахах Вы правильно подметили, культ можно создать с чего угодно. Решил прогуглить и немного поржал:

29 февраля 2016 года Министерство внутренних дел Новой Зеландии разрешило проводить обряд венчания в церкви Летающего Макаронного Монстра и предоставило религиозной организации соответствующую лицензию. Тем самым власти страны признали Пастафарианскую церковь состоявшимся религиозным учреждением.

Если исходить с подобных нелепых верований (ну правда же), то "освятить" можно хоть ржавый чайник...
Но если мыслить мозгом реалиста, то в первую очередь, блокчейн - это технология, а Биткоин - индивидуальная цифровая денежная единица, с помощью которой можно приобрести практически любой товар на планете Земля. А так да, "сколько людей столько и мнений", спорить можно вечно.

Согласен с вами. Если сильно постараться то и из биткоина можно сделать религию, иконы, открыть церковь. Порой человеческие желания могут доходить до абсурда.

[witcher_sense]

Если исходить с подобных нелепых верований (ну правда же), то "освятить" можно хоть ржавый чайник...
Но если мыслить мозгом реалиста, то в первую очередь, блокчейн - это технология, а Биткоин - индивидуальная цифровая денежная единица, с помощью которой можно приобрести практически любой товар на планете Земля. А так да, "сколько людей столько и мнений", спорить можно вечно.

Тут скорее более употребимо понятие не "реализм", а скорее "рационализм", потому что именно рационализм рассматривает Биткоин исключительно с позиции технологии, ее реального применения, всех ее преимуществ в целом. Но это редкий случай суждений о чем-либо, потому что человек есть существо эмоциональное, чувства очень часто возобладают на разумом.

Это и может привести к возникновению как вы назвали "нелепых верований", хотя есть и другой вид верований, если рассматривать с позиции BTC, именуемые биткоин-максимализм, биткоин-евангелизм, биткоин-идеализм, они уже давно и успешно процветают. Как иожно увидеть из названий, в некоторых используются что ни на есть религиозные понятие, что как бы говорит нам об очень тонкой границе между правильными и нелепыми верованиями.

[FontSeli]

Один канал - десятки тысяч человек? Похоже, у Вас неправильные представления о LN. Если десять тысяч человек используют LN, они должны открыть минимум десять тысяч каналов.
Это, кстати, еще один довод не в пользу LN - это его сложность.
Что значит, эти цифры далеки? Мы уже дошли до максимума пропускной способности блокчейна. И миллион транзакций в сети вызывают не теоретические, а вполне реальные проблемы.

Так а в чем проблема ресторану открыть свой LN канал и через различные крупные узлы сети (которыми могут выступать рестораны, магазины, поставщики продуктов и оборудования иные крупные предприятия) получать платежи от посетителей? Посетителям не нужно для одного платежа открывать канал, в чем его смысл тогда? Ибо на открытие канала и на его закрытие потребуется в сумме две транзы в сети Биткоина, так гораздо выгоднее сразу сделать платеж в одну транзу. А так пользователи создают канал с одним из крупных узлов, которые я упомянул выше, и шпарят платежи в течение недели-месяца, а потом закрывают канал если хотят актуализировать свой баланс в основной сети. Конечно может возникать проблема доверия, но я думаю, что она вполне решаема.

[GGUL]

Один канал - десятки тысяч человек? Похоже, у Вас неправильные представления о LN. Если десять тысяч человек используют LN, они должны открыть минимум десять тысяч каналов.
Это, кстати, еще один довод не в пользу LN - это его сложность.
Что значит, эти цифры далеки? Мы уже дошли до максимума пропускной способности блокчейна. И миллион транзакций в сети вызывают не теоретические, а вполне реальные проблемы.

Так а в чем проблема ресторану открыть свой LN канал и через различные крупные узлы сети (которыми могут выступать рестораны, магазины, поставщики продуктов и оборудования иные крупные предприятия) получать платежи от посетителей? Посетителям не нужно для одного платежа открывать канал, в чем его смысл тогда? Ибо на открытие канала и на его закрытие потребуется в сумме две транзы в сети Биткоина, так гораздо выгоднее сразу сделать платеж в одну транзу. А так пользователи создают канал с одним из крупных узлов, которые я упомянул выше, и шпарят платежи в течение недели-месяца, а потом закрывают канал если хотят актуализировать свой баланс в основной сети. Конечно может возникать проблема доверия, но я думаю, что она вполне решаема.

"пользователи создают канал с одним из крупных узлов" - это же значит, что 10 тысяч пользователей должны создать 10 тысяч каналов.
А 10 миллионов пользователей должны создать 10 миллионов каналов.

[FontSeli]

Один канал - десятки тысяч человек? Похоже, у Вас неправильные представления о LN. Если десять тысяч человек используют LN, они должны открыть минимум десять тысяч каналов.
Это, кстати, еще один довод не в пользу LN - это его сложность.
Что значит, эти цифры далеки? Мы уже дошли до максимума пропускной способности блокчейна. И миллион транзакций в сети вызывают не теоретические, а вполне реальные проблемы.

Так а в чем проблема ресторану открыть свой LN канал и через различные крупные узлы сети (которыми могут выступать рестораны, магазины, поставщики продуктов и оборудования иные крупные предприятия) получать платежи от посетителей? Посетителям не нужно для одного платежа открывать канал, в чем его смысл тогда? Ибо на открытие канала и на его закрытие потребуется в сумме две транзы в сети Биткоина, так гораздо выгоднее сразу сделать платеж в одну транзу. А так пользователи создают канал с одним из крупных узлов, которые я упомянул выше, и шпарят платежи в течение недели-месяца, а потом закрывают канал если хотят актуализировать свой баланс в основной сети. Конечно может возникать проблема доверия, но я думаю, что она вполне решаема.

"пользователи создают канал с одним из крупных узлов" - это же значит, что 10 тысяч пользователей должны создать 10 тысяч каналов.
А 10 миллионов пользователей должны создать 10 миллионов каналов.

Да пусть 10 тысяч создадут 30 тысяч каналов. Для сети Биткоина важно не сколько каналов будет создано, а в какой период времени они все создаются и как долго существуют. Чем дольше эти временные показатели тем лучше. И если логически подумать, то они и должны создаваться на длительное время, т.к. нет особого смысла создавать LN канал для одного платежа, ведь на открытие и закрытие канала нужно будет совершать 2 транзакции. Хотите выпить кофе? перечислили платеж через уже существующий у вас канал с одним из узлов Валлмарта и платеж по цепочке дошел куда нужно, или наоборот был принят в зачет долга кафе перед этим магазином.

[GGUL]

Да пусть 10 тысяч создадут 30 тысяч каналов. Для сети Биткоина важно не сколько каналов будет создано, а в какой период времени они все создаются и как долго существуют. Чем дольше эти временные показатели тем лучше. И если логически подумать, то они и должны создаваться на длительное время, т.к. нет особого смысла создавать LN канал для одного платежа, ведь на открытие и закрытие канала нужно будет совершать 2 транзакции. Хотите выпить кофе? перечислили платеж через уже существующий у вас канал с одним из узлов Валлмарта и платеж по цепочке дошел куда нужно, или наоборот был принят в зачет долга кафе перед этим магазином.

Я не понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать и зачем рассказываете, как устроен LN.
Могу повторить, то что выше написал.

Простая математика. Для открытия канала нужна транзакция, и для закрытия еще одна.
Чтобы 10 миллионов пользователей открыли каналы, понадобится целый месяц. Это при условии, что все пространство в блокчейне будет отведено под транзакции открытия каналов. В реальности, при нынешнем положении вещей,  на это понадобится не меньше года. Ведь блокчейн сейчас забит под завязку. Все, кто сейчас делает транзакции, просто так не откажутся от них.
А через месяц, два, может 6,  эти каналы будут закрываться. То есть еще 10 миллионов нужно будет  втиснуть в блокчейн.

Где Вы здесь видите ошибку.

[FontSeli]

Да пусть 10 тысяч создадут 30 тысяч каналов. Для сети Биткоина важно не сколько каналов будет создано, а в какой период времени они все создаются и как долго существуют. Чем дольше эти временные показатели тем лучше. И если логически подумать, то они и должны создаваться на длительное время, т.к. нет особого смысла создавать LN канал для одного платежа, ведь на открытие и закрытие канала нужно будет совершать 2 транзакции. Хотите выпить кофе? перечислили платеж через уже существующий у вас канал с одним из узлов Валлмарта и платеж по цепочке дошел куда нужно, или наоборот был принят в зачет долга кафе перед этим магазином.

Я не понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать и зачем рассказываете, как устроен LN.
Могу повторить, то что выше написал.

Простая математика. Для открытия канала нужна транзакция, и для закрытия еще одна.
Чтобы 10 миллионов пользователей открыли каналы, понадобится целый месяц. Это при условии, что все пространство в блокчейне будет отведено под транзакции открытия каналов. В реальности, при нынешнем положении вещей,  на это понадобится не меньше года. Ведь блокчейн сейчас забит под завязку. Все, кто сейчас делает транзакции, просто так не откажутся от них.
А через месяц, два, может 6,  эти каналы будут закрываться. То есть еще 10 миллионов нужно будет  втиснуть в блокчейн.

Где Вы здесь видите ошибку.

Я не вижу никакой технической ошибки, все вполне может быть так как вы описали. Технология LN весьма сырая и единовременное открытие такого количества каналов может создать серьезные проблемы для сети Биткоина. Я только пытаюсь порассуждать логически в отношении озвученной вами проблемы. Почему 10 миллионов каналов должны открываться в течении месяца? Почему этот процесс не может быть более плавным и последовательным, например, с открытием одного миллиона или меньше. Однако даже до таких цифр нам еще идти и идти. И по мере обнаружения трудностей будут придумываться способы их решения. Ведь в январе 2009 года Сатоши Накамото совершая первый перевод Биткоинов в адрес Хэла Финни и предположить не мог, что через десять лет скорости сети будет не хватать и это еще у Биткоина нет и близко мировой адаптации в качестве средства для совершения платежей.

[GGUL]

Да пусть 10 тысяч создадут 30 тысяч каналов. Для сети Биткоина важно не сколько каналов будет создано, а в какой период времени они все создаются и как долго существуют. Чем дольше эти временные показатели тем лучше. И если логически подумать, то они и должны создаваться на длительное время, т.к. нет особого смысла создавать LN канал для одного платежа, ведь на открытие и закрытие канала нужно будет совершать 2 транзакции. Хотите выпить кофе? перечислили платеж через уже существующий у вас канал с одним из узлов Валлмарта и платеж по цепочке дошел куда нужно, или наоборот был принят в зачет долга кафе перед этим магазином.

Я не понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать и зачем рассказываете, как устроен LN.
Могу повторить, то что выше написал.

Простая математика. Для открытия канала нужна транзакция, и для закрытия еще одна.
Чтобы 10 миллионов пользователей открыли каналы, понадобится целый месяц. Это при условии, что все пространство в блокчейне будет отведено под транзакции открытия каналов. В реальности, при нынешнем положении вещей,  на это понадобится не меньше года. Ведь блокчейн сейчас забит под завязку. Все, кто сейчас делает транзакции, просто так не откажутся от них.
А через месяц, два, может 6,  эти каналы будут закрываться. То есть еще 10 миллионов нужно будет  втиснуть в блокчейн.

Где Вы здесь видите ошибку.

Я не вижу никакой технической ошибки, все вполне может быть так как вы описали. Технология LN весьма сырая и единовременное открытие такого количества каналов может создать серьезные проблемы для сети Биткоина. Я только пытаюсь порассуждать логически в отношении озвученной вами проблемы. Почему 10 миллионов каналов должны открываться в течении месяца? Почему этот процесс не может быть более плавным и последовательным, например, с открытием одного миллиона или меньше. Однако даже до таких цифр нам еще идти и идти. И по мере обнаружения трудностей будут придумываться способы их решения. Ведь в январе 2009 года Сатоши Накамото совершая первый перевод Биткоинов в адрес Хэла Финни и предположить не мог, что через десять лет скорости сети будет не хватать и это еще у Биткоина нет и близко мировой адаптации в качестве средства для совершения платежей.

Все зависит от продолжительности существования канала. Если например средняя продолжительность будет 3 месяца, то 10 миллионам пользователей нужно делать 20 миллионов транзакций за три месяца. Что не так уже далеко от моего расчета. То есть, когда каналов десятки или сотни тысяч, то выглядит хорошо. А когда счет идет на миллионы, то нынешний блокчейн элементарно не будет справляться. Вы ведь спрашивали у меня, почему надо увеличивать размер блока. Поэтому и нужно увеличивать.

А почему мы должны долго идти к таким цифрам? Ведь, по разным оценкам у нас от 10 до 30 миллионов пользователей биткоина. Если технология хорошая, почему они не могут захотеть открыть каналы. И блокчейн уже не справится с этим.

[be.open]

А почему мы должны долго идти к таким цифрам? Ведь, по разным оценкам у нас от 10 до 30 миллионов пользователей биткоина. Если технология хорошая, почему они не могут захотеть открыть каналы. И блокчейн уже не справится с этим.

Это очень и очень оптимистичный прогноз даже по минимальной планке, учитывая что во всех популярных кошельках по умолчанию создаётся новый адрес для сдачи при каждой транзакции, в реальности цифры могут оказаться гораздо скромнее. Вот в этой теме есть статистика показов рекламы на форуме, текущее значение уникальных пользователей форума за раунд (~10 дней) меньше 20000, а ведь это ведущий топовый ресурс по крипте, плюс сколько из них мультиаккаунтов и нубов. Ходят слухи что во всём русском локале 300 спартанцев.

[FontSeli]

Все зависит от продолжительности существования канала. Если например средняя продолжительность будет 3 месяца, то 10 миллионам пользователей нужно делать 20 миллионов транзакций за три месяца. Что не так уже далеко от моего расчета. То есть, когда каналов десятки или сотни тысяч, то выглядит хорошо. А когда счет идет на миллионы, то нынешний блокчейн элементарно не будет справляться. Вы ведь спрашивали у меня, почему надо увеличивать размер блока. Поэтому и нужно увеличивать.

Давайте немного посчитаем. Последнюю новость что я видел о пиковом количестве транзакций на один блок Биткоина, это 2718. Соответственно в один час может быть совершено 2718*6=16 308 транзакций, в сутки получается цифра в 391 392 транзакций. Три месяца будут иметь 90*391 392= 35 225 280 транзакций. Поэтому цифра в 20 миллионов транзакций вполне умещается и еще остается запас на обычные транзакции. Но размер блока все равно нужно увеличивать)

А почему мы должны долго идти к таким цифрам? Ведь, по разным оценкам у нас от 10 до 30 миллионов пользователей биткоина. Если технология хорошая, почему они не могут захотеть открыть каналы. И блокчейн уже не справится с этим.

У меня есть более 10 различных Биткоин адресов (это если не считать биржевые и сопряженные адреса, как в электруме) Если посчитать все адреса, то эту цифру можно смело умножать на 20. И это я особо не занимаюсь торговлей и инвестированием. Кто делает это активно у того адресов побольше будет. При том что у меня 200 адресов, я совершаю в среднем 5-10 транзакций в сети в неделю. Так что это очень маленькая цифра. Много кошельков утеряно, или использовалось пару раз и потом заброшено. Поэтому я считаю что вашу цифру можно уменьшать в тысячи раз.

Вот в этой теме есть статистика показов рекламы на форуме, текущее значение уникальных пользователей форума за раунд (~10 дней) меньше 20000, а ведь это ведущий топовый ресурс по крипте, плюс сколько из них мультиаккаунтов и нубов.

Лично знаю 4 человек, которые активно занимаются криптовалютами и которые уже давно не заходят на этот форум.

[GGUL]

Все зависит от продолжительности существования канала. Если например средняя продолжительность будет 3 месяца, то 10 миллионам пользователей нужно делать 20 миллионов транзакций за три месяца. Что не так уже далеко от моего расчета. То есть, когда каналов десятки или сотни тысяч, то выглядит хорошо. А когда счет идет на миллионы, то нынешний блокчейн элементарно не будет справляться. Вы ведь спрашивали у меня, почему надо увеличивать размер блока. Поэтому и нужно увеличивать.

Давайте немного посчитаем. Последнюю новость что я видел о пиковом количестве транзакций на один блок Биткоина, это 2718. Соответственно в один час может быть совершено 2718*6=16 308 транзакций, в сутки получается цифра в 391 392 транзакций. Три месяца будут иметь 90*391 392= 35 225 280 транзакций. Поэтому цифра в 20 миллионов транзакций вполне умещается и еще остается запас на обычные транзакции. Но размер блока все равно нужно увеличивать)

Я и не говорил, что не умещается. Уместится, если оттуда убрать все обычные транзакции. Только как Вы  это сделаете?
Ведь сейчас в среднем уже 320-350 тыс.  в сутки. А с апреля по июнь уже доходило до 400 тыс.

Разработчики Биткоина:
Блок не надо  увеличивать. Сделаем LN и завоюем мир.

Разработчики LN:
Чтобы завоевать мир, блок надо будет увеличивать, возможно до 100мб. (это их расчеты).

Чья позиция выглядит более обоснованной?

У меня есть более 10 различных Биткоин адресов (это если не считать биржевые и сопряженные адреса, как в электруме) Если посчитать все адреса, то эту цифру можно смело умножать на 20. И это я особо не занимаюсь торговлей и инвестированием. Кто делает это активно у того адресов побольше будет. При том что у меня 200 адресов, я совершаю в среднем 5-10 транзакций в сети в неделю. Так что это очень маленькая цифра. Много кошельков утеряно, или использовалось пару раз и потом заброшено. Поэтому я считаю что вашу цифру можно уменьшать в тысячи раз.

Оценки не мои.  Но в тысячу раз - это уже перебор. Это же всего 10 тысяч пользователей во всем мире. Вы хотите сказать, что 10 тысяч пользователей имеют на руках биткоины стоимостью 182 миллиарда долларов.
В качестве справки, в Coinbase зарегистрировано около 30 миллионов человек. Так что, думаю, цифры, которые привел, не так уж далеки от истины.

Но ведь планируется за счет LN в разы увеличить количество пользователей. Раз мы хотим, чтобы Биткоин развивался. Так что, в любом случае, надо рассчитывать на миллионы пользователей. Какой смысл создавать систему ради сотен тысяч пользователей?

[FontSeli]

Чья позиция выглядит более обоснованной?

Я тоже считаю, что блок нужно увеличивать, однако пока не будет достигнут пик транзакций и не возникнут связанные с этим проблемы, ничего сделано не будет. У Биткоина нет единого центра принятия решений, это является одновременно и плюсом и минусом в таких вот определяющих случаях.

У меня есть более 10 различных Биткоин адресов (это если не считать биржевые и сопряженные адреса, как в электруме) Если посчитать все адреса, то эту цифру можно смело умножать на 20. И это я особо не занимаюсь торговлей и инвестированием. Кто делает это активно у того адресов побольше будет. При том что у меня 200 адресов, я совершаю в среднем 5-10 транзакций в сети в неделю. Так что это очень маленькая цифра. Много кошельков утеряно, или использовалось пару раз и потом заброшено. Поэтому я считаю что вашу цифру можно уменьшать в тысячи раз.

Оценки не мои.  Но в тысячу раз - это уже перебор. Это же всего 10 тысяч пользователей во всем мире. Вы хотите сказать, что 10 тысяч пользователей имеют на руках биткоины стоимостью 182 миллиарда долларов.
В качестве справки, в Coinbase зарегистрировано около 30 миллионов человек. Так что, думаю, цифры, которые привел, не так уж далеки от истины.

Ну это тоже не показатель, в свое время когда я с товарищем активно тестировал торгового бота мы с ним на двоих создали пару сотен аккаунтов на различных биржах, по одному аккаунту на торговую пару.
Сейчас конечно они все не используются ибо функционал доработан, но аккаунты висят и тоже записываются в чью-то статистику.

Но ведь планируется за счет LN в разы увеличить количество пользователей. Раз мы хотим, чтобы Биткоин развивался. Так что, в любом случае, надо рассчитывать на миллионы пользователей. Какой смысл создавать систему ради сотен тысяч пользователей?

Эта система уже создана. Сейчас стоит вопрос о доработке и как быстро она потребуется.

[Dondisimo]

А почему мы должны долго идти к таким цифрам? Ведь, по разным оценкам у нас от 10 до 30 миллионов пользователей биткоина. Если технология хорошая, почему они не могут захотеть открыть каналы. И блокчейн уже не справится с этим.

Это очень и очень оптимистичный прогноз даже по минимальной планке, учитывая что во всех популярных кошельках по умолчанию создаётся новый адрес для сдачи при каждой транзакции, в реальности цифры могут оказаться гораздо скромнее. Вот в этой теме есть статистика показов рекламы на форуме, текущее значение уникальных пользователей форума за раунд (~10 дней) меньше 20000, а ведь это ведущий топовый ресурс по крипте, плюс сколько из них мультиаккаунтов и нубов. Ходят слухи что во всём русском локале 300 спартанцев.

300 человек? И чем они занимаются, какая вообще у них в таком случае мотивация писать тут комменты (большинство бессмысленных). Мне кажется всё-таки пользователи время от времени заходят на форум, поискать что-то важное для себя, либо случайно загуглив переходят на форум, но их явно больше.

[FontSeli]

А почему мы должны долго идти к таким цифрам? Ведь, по разным оценкам у нас от 10 до 30 миллионов пользователей биткоина. Если технология хорошая, почему они не могут захотеть открыть каналы. И блокчейн уже не справится с этим.

Это очень и очень оптимистичный прогноз даже по минимальной планке, учитывая что во всех популярных кошельках по умолчанию создаётся новый адрес для сдачи при каждой транзакции, в реальности цифры могут оказаться гораздо скромнее. Вот в этой теме есть статистика показов рекламы на форуме, текущее значение уникальных пользователей форума за раунд (~10 дней) меньше 20000, а ведь это ведущий топовый ресурс по крипте, плюс сколько из них мультиаккаунтов и нубов. Ходят слухи что во всём русском локале 300 спартанцев.

300 человек? И чем они занимаются, какая вообще у них в таком случае мотивация писать тут комменты (большинство бессмысленных). Мне кажется всё-таки пользователи время от времени заходят на форум, поискать что-то важное для себя, либо случайно загуглив переходят на форум, но их явно больше.

Это большинство ваших коллег пишут бессмысленные посты, обычно люди приходят на форум не только за полезной информацией, но и для общения, поиска единомышленников. В свое время меня тоже заинтересовал Биткоин и я пришел на этот форум и уже тут несколько лет.

[Stolypinfedorka]

Это большинство ваших коллег пишут бессмысленные посты, обычно люди приходят на форум не только за полезной информацией, но и для общения, поиска единомышленников. В свое время меня тоже заинтересовал Биткоин и я пришел на этот форум и уже тут несколько лет.

Согласен, еще тут можно найти интересный проект, товарищей ,с которыми можно что либо обсудить .а потом уже перейти в телегу и там продолжить общение. А что касаемо битка - это не религия, это технология.