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Author Topic: [SPLIT] Les news font le prix VS le prix fait les news  (Read 243 times)
Halab
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July 27, 2019, 10:25:22 AM
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 #21

Split, suite à un report, en provenance de https://bitcointalk.org/index.php?topic=5057867.msg51925683#msg51925683
Et comme c'est un débat récurrent, vous avez maintenant un topic tout beau.

1582558935
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Saint-loup
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July 28, 2019, 05:45:47 PM
 #22

BSV aurait pumpé de +82% le 29 mai dernier grace à une fake news.

Bitcoin SV Pumps 82% After Fake Craig Wright News Tricks Chinese Market

The result? 82% boost in the bitcoin SV price in less than 10 hours.
Dovey Wan, a founding partner at crypto VC firm Primitive Ventures, translated the viral fake news that tricked many Chinese investors. It was said:
“CSW transferred 50k BTC from the biggest BTC wallet to Binance, which confirmed he is the real Satoshi. As such CZ will re-list BSV and make an official apology on Twitter.”
The apology, and re-listing, of course, never came. Wan revealed a tendency for FOMO among Chinese retail investors, who she said to display a herd mentality.
Binance CEO Changpeng Zhao (CZ) went through the formality of confirming the news as fake. CZ tweeted:
“Careful, it’s caused by fake new circulation in China. I got pinged 20 times today, clarifying it is fake.”

https://www.coinspeaker.com/bitcoin-sv-82-craig-wright-chinese-market/

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July 28, 2019, 06:10:56 PM
 #23

@Saint-loup :

Déjà d'une je ne suis pas ce coin du tout.

Je vais encore faire mon relou, mais le marché était haussier avant le 29 mai.
Tu ne parles pas du 21 mai avec un progression d'environ 200%

Qu'est que ça apporte dans le débat ?
La fake news amplifie le marché, non ?
Saint-loup
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October 11, 2019, 07:13:56 AM
 #24

L'AT :  Grin  Grin  Grin


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October 11, 2019, 09:35:41 AM
 #25

Les news: Cheesy Cheesy Cheesy



En vert: le prix des avocats (le fruit..)
Yaplatu
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October 11, 2019, 03:57:02 PM
 #26

Les news: Cheesy Cheesy Cheesy



En vert: le prix des avocats (le fruit..)

Cela veut bien dire qu'avec un chart on peut lui faire dire n'importe-quoi, contrairement au fondamentale/news qui permet de se baser sur du concret.

Clairement l'AT cela se résume à ça :


"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
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October 11, 2019, 07:13:17 PM
 #27

Les news: Cheesy Cheesy Cheesy



En vert: le prix des avocats (le fruit..)

Cela veut bien dire qu'avec un chart on peut lui faire dire n'importe-quoi, contrairement au fondamentale/news qui permet de se baser sur du concret.

Les avocats sont des fruits très concrets et même mieux, nutritifs.
Yaplatu
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October 12, 2019, 02:41:29 PM
 #28

Comment reconnaître un belge dans une discussion ?

Les avocats sont des fruits très concrets et même mieux, nutritifs.

Réponse: par son sens de l'humour. Smiley



Sinon plus sérieusement, tu es devenu anti-analyse fondamentale/news et pro AT suite à ton éducation sur le trading ? Avec tes nombreuses lectures à ce sujet tu en es arrivé à cette conclusion ?

Ou alors tu étais fermé dès le départ à l'analyse fondamentale/news ?

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
StarenseN
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October 12, 2019, 10:59:11 PM
 #29

Bonne question, j'étais ouvert à l'idée, c'est venu avec l'étude de ce domaine et des bio/expériences également.
rowenta01
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October 15, 2019, 12:19:33 PM
 #30

Personnellement j'étais plutôt news/fondamental (donc anti AT) même si c'est une synthèse un peu rapide et simpliste.

Maintenant j'ai tendance à pense que le marché fait le prix, et que les news ne sont que des distractions. Il y a des cycles de marché influencé certes par le fondamental de base. En gros le Bitcoin est dans une trend haussière depuis 2009 de par son fondamental et le restera en logarithmique mais il sera constitué comme tout cycle de hausse par des périodes Bear/Bull/accumulation.

D'ailleurs des news très mauvaises dans une période bull n'impact pas le marché à la baisse si ce n'est que certains diront que c'est corrélé avec une correction temporaire qui devait avoir lieu, avec ou sans news. (fork BTC, Ban de la Chine août/septembre 2017).

Et des bonnes nouvelles n'impact pas le marché à la hausse si celui-ci est dans un cycle bearish.

En tout cas c'est le constat que j'ai pu faire sur le BTC avec ma maigre expérience.

Par contre le fondamental est un point important pour analyser les lowcap/shitcoins pour essayer d'estimer leur potentiel de hype/fomo lorsque le marché des altcoins sera dans une bonne phase, ce qui ne devrait pas arriver, dans les même proportions que 2017, sans que le Bitcoin est atteint un nouvel ATH, mais ça c'est une question de point de vue et de boule de cristal..


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StarenseN
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October 15, 2019, 12:40:33 PM
Last edit: October 16, 2019, 09:52:56 AM by StarenseN
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 #31

Ce qui méprend le nouveau venu c'est qu'il va mettre du temps généralement à comprendre que valeur et prix sont 2 concepts bien distincts.

Une valeur est contextuelle à un instant dans une époque et relative à la rareté de la chose que ça soit un bien ou un service immatériel. Par ex: il fut un temps où l'aluminium avait beaucoup plus de "valeur" que l'or et était le summum du raffinement. C'est évidemment très instructif de savoir ce genre de chose.

Il n'est nul doute que les "news" et "fondamentaux" (encore faut-il correctement les interpréter) influencent la valeur.

Cependant, le prix n'est pas directement lié à la valeur et ses changements suite à des "news"*. Le prix répond à des forces supérieures (d'accumulation, distribution, tendances, range, anticipation). Indirectement, fortuitement, le prix peut converger à terme vers des changements de valeurs qui viennent d'être opéré, mais c'est un phénomène qui prend du temps et rien n'est certain.

Le prix est uniquement un phénomène financier peu importe la nature de la valeur sous-jacente. Que ça soit un sac de café, une ALT ou des produits de dettes complexes.

Ce phénomène financier (décider du prix) a ses codes et se déroule entre des personnes dans un certain chaos apparent. Apparent car on peut y voir les mêmes phénomènes indissociables de l'humain, à savoir la cupidité, la peur, les mêmes procédures incessantes de passage entre les mains fortes et les mains faibles. C'est documenté ainsi depuis des siècles, rien de neuf ne change à travers les époques vu que le principe d'un marché confrontant des vendeurs et des acheteurs est resté également le même.

Comme ce n'est pas rationnel et -que l'on veut par péché d'ego (et de paresse?) vouloir que tout s'explique de manière logique (et simplement?)-, les gens préfèrent ignorer le principe du prix et veulent que les choses s'expliquent au travers de la valeur apparente (bonne news = valeur augmente, mauvaise news = valeur descend). Ce qui ironiquement, fixer une Valeur est le plus insaisissable et abstrait des concepts. Le prix lui étant bien réel.



Quote
Ce qui méprend le nouveau venu c'est qu'il va mettre du temps généralement à comprendre que valeur et prix sont 2 concepts bien distincts.

Ou alors tu étais fermé dès le départ à l'analyse fondamentale/news ?

Pour montrer que ce n'est pas trivial et que j'ai mis du temps à comprendre cela également, voici une illustration de ma bêtise quand je n'y connaissais encore rien:

Je me moque de "lucif/masterluc" un trader TA légendaire encore de nos jours parce que j'étais pour la première fois confronté à des graphiques "TA" de ma vie et je trouvais ça totalement idiot:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=131065.msg1499171#msg1499171

Quelques jours après, j'abonde dans le sens d'un commentaire d'une personne qui lui dit que "les fonda comme les news et l'adoption" sont bien plus important que la TA et y ajoutant également ma remarque "anti-TA" bien condescendante.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=131065.msg1549395#msg1549395

Et le pire, c'est que du haut de mon expérience nulle, j'étais persuadé que je pouvais le ramener à la raison pour qu'il puisse arrêter de jouer à la dînette avec ses lignes...

Bref, je suis passé par là également. Et alors que je pourrais delete ces posts de février 2013, je préfère les garder afin de ne pas oublier comme parfois on peut se sentir bête avec un autre regard (et un peu d'étude, d'introspection, de rationalisation).




*Je ne parle pas de légères fluctuations journalières épidermiques.
patrickus
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October 15, 2019, 02:44:07 PM
 #32

Le problème avec les ATistes, c'est qu'ils consacrent davantage d'énergie à nous expliquer le bien-fondé de leur discipline qu'à nous dire si il y a plus de chances que le btc monte dans les jours qui viennent. Wink
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October 15, 2019, 03:08:13 PM
Last edit: October 15, 2019, 03:55:52 PM by Saint-loup
 #33

Le problème avec les ATistes, c'est qu'ils consacrent davantage d'énergie à nous expliquer le bien-fondé de leur discipline qu'à nous dire si il y a plus de chances que le btc monte dans les jours qui viennent. Wink
C'est assez bien résumé je trouve d'ailleurs ça serait cool que @rowenta01 participe au thread sur le cours de btc comme ça il pourrait nous faire changer d'avis nous aussi.

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October 15, 2019, 03:13:22 PM
Last edit: October 15, 2019, 04:05:03 PM by StarenseN
 #34

Le problème avec les ATistes, c'est qu'ils consacrent davantage d'énergie à nous expliquer le bien-fondé de leur discipline qu'à nous dire si il y a plus de chances que le btc monte dans les jours qui viennent. Wink
Allez j'essaie aussi...

Le problème avec les "fondamentaliste" c'est qu'ils consacrent beaucoup d'énergie et de sérieux à nous expliquer quotidiennement pourquoi Bitcoin est monté hier et pourquoi il descend aujourd'hui, ce qui donne un mélange d'idées peu claires, limites schizophréniques.

La TA peut être utilisée sans nécessité de faire des updates régulières. Ex: j'ai montré à Yapaltu que les altcoins (vs BTC) étaient baissière il y a des mois (ce qui fut le cas tout du long) sans besoin d'autres updates ou de le répéter chaque jour.
rowenta01
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October 15, 2019, 04:01:48 PM
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 #35

Ce qui méprend le nouveau venu c'est qu'il va mettre du temps généralement à comprendre que valeur et prix sont 2 concepts bien distincts.

Une valeur est contextuelle à un instant dans une époque et relative à la rareté de la chose que ça soit un bien ou un service immatériel. Par ex: il fut un temps où l'aluminium avait beaucoup plus de "valeur" que l'or et étaient le summum du raffinement. C'est évidemment très instructif de savoir ce genre de chose.

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*Je ne parle pas de légères fluctuations journalières épidermiques.

Ah ah ah excellent! ce que j'apprécie énormément c'est l'autodérision de ton commentaire. j'en trouverais des biens pires à mon égard mais rien que quand je regarde certains propos que j'ai pu tenir, j'ai honte! alors que je n'ai même pas regardé les plus croustillants. Le plus important c'est le recul humoristique sur le parcours/cheminement que l'on a pu avoir. Et on ne peut l'avoir que quand l'on accepte de faire évoluer ses points de vue.

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January 03, 2020, 05:24:46 PM
 #36

Donc suivant l'évolution du prix, si ça monte c'est bakkt. Si ça baisse c'est l'Inde. --> Le prix fait l'écho des news ;-)
Evidemment que les news ont une influence sur le prix.
L'inverse impliquerait que les acheteurs et les vendeurs soient tous des autistes imperméables aux informations. Un marché de bots en gros...

t'es pas loin de la vériter...de celle en laquelle je crois en tout cas.

tu ajoute à cela quelques market maker qui troll le marcher et tu devient trader averti, on pourrait remplacer par "si ça monte c'est du squeez short" et  "si ça descend c'est du squeez long".

par ce que le marcher cherche la liquidé et prendre votre argent, enfin celui des traders.

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