[DOSSIER] Bitcointalk, Grands événements et petites anecdotes

[Hellmouth42]

Edit du 24/08/2019 :

Cette série en 4 articles ayant pour objet notre forum bien-aimé est désormais achevée !

Pour ceux qui ont eu la gentillesse de répondre à mes questions, merci d'avoir joué le jeu. j’espère que le résultat global vous convient et qu'à l'occasion, vous avez pu apprendre un truc ou deux sur Bitcointalk !

Remerciement spécial à Halab qui a déterré les infos les plus improbables, excavées des tréfonds du forum, pour répondre à mes questions tordues sur tel ou tel aspect. Theymos n'a peut-être pas fait n'importe quoi en pointant son doigt numérique tout puissant vers lui et son tableur Excel 
 
- 10 ans de Bitcointalk : Grands événements et petites histoires du principal forum de la crypto
- 10 ans de Bitcointalk : de la communauté cypherpunk à la marketplace mondiale
- 10 ans de Bitcointalk : Le dark side du premier forum de la crypto
- 10 ans de Bitcointalk : Le forum vu par sa communauté française
 

* * *

Bonjour à tous,

Tout récemment publié sur le Journal du Coin, le premier chapitre d'une série en 3 articles ayant pour sujet...Bitcointalk !

Je ne poste pas en "News", au regard de la particularité du sujet, le dernier mot en reviendra cependant à notre modo bien-aimé.

Ce premier chapitre pourrait ne pas vous apprendre grand-chose, tant ce qu'il relate fait partie de notre culture commune : les messages de Satoshi, le Pizza Day, HODL....
Vous pourrez cependant en prendre connaissance par ici

10 ans de Bitcointalk : Grands événements et petites histoires du principal forum de la crypto

Satoshi Nakamoto. Ce patronyme, équivalent japonais du « John Doe » américain (ou d’un « Paul Dupont », chez nous autres mangeurs de croissants) réveille chez la plupart d’entre nous un panel d’émotions, de nature somme toute un rien Pavloviennes : le créateur de Bitcoin réveille les passions. En effet, tout ce qu’on connait de sa vie fugace et exclusivement numérique réunit des ingrédients qui font habituellement le sel des bons romans d’anticipation !

Cependant, une fois n’est pas coutume, cette série d’articles ne sera pas une énième itération du grand jeu de la décennie « Enquête : à la recherche de Satoshi », ou une thèse de plus rappelant sous un nouvel angle à quel point Bitcoin représente une création majeure, digne d’être rapprochée de celle de l’imprimerie, de la machine à vapeur ou du protocole TCP/IP (la manière crâneuse de désigner Internet).

Non, aujourd’hui il va être question d’un autre outil mis au monde, simultanément avec le minage des premiers Bitcoin : le forum Bitcointalk. Cet espace de discussion.... https://journalducoin.com/bitcoin/10-ans-de-bitcointalk-grands-evenements-et-petites-histoires-du-principal-forum-de-la-crypto/

En revanche, le prochain épisode se voudra plus relevé !

Son titre provisoire ? 10 ans de Bitcointalk : de la communauté cypherpunk à la marketplace mondiale

Enfin, certains d'entre-vous auront voix au chapitre afin de livrer dans le cadre d'un dernier volet, une vision forcément plurielle d'un forum qui, qu'on y soit connecté H24 ou qu'on y intervienne qu'épisodiquement (qu'on me jette la première pierre), a forcément une place à part pour chacun.

Dans ce cadre, et s'il vous semble que quelque chose mérite d'être souligné dans cette série d'article, n’hésitez pas à me le signaler, soit en réponse sur ce thread ou en MP.

[1715040993]

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[Halab]

Ha tiens, je ne connaissais pas l'histoire du premier faucet.
A ce sujet, petit coquille, c'est Gavin Andresen et non Andreson (et je me rends compte que mon cerveau me faisait lire Andersen depuis le début...).
Vivement les prochains articles

[lulucrypto]

Excellent article !

Je ne suis pas trop du genre à kiffer lire des gros articles, mais celui-ci, je l'ai lu sans problème ha ha

Vraiment très intéressant, j'y ai appris pleins de choses dont je n'avais même pas idée ha ha

[GrosWesh]

Ha tiens, je ne connaissais pas l'histoire du premier faucet.
A ce sujet, petit coquille, c'est Gavin Andresen et non Andreson (et je me rends compte que mon cerveau me faisait lire Andersen depuis le début...).
Vivement les prochains articles

Idem j'aurais juré que c'était Andersen 

Encore un article sympa, sinon. Je connaissais l'histoire du hodl et pas mal d'autres trucs mais je suis scotché par les chiffres donnés (nombre d'inscrits entre autres).

Perso, et même si j'y suis arrivé tard (bien qu'y passant avant sans être inscrit), j'aime bien ce forum. Comme une impression de participer à quelque chose qui 'compte'. 

[atchoum6760]

Ha tiens, je ne connaissais pas l'histoire du premier faucet.
A ce sujet, petit coquille, c'est Gavin Andresen et non Andreson (et je me rends compte que mon cerveau me faisait lire Andersen depuis le début...).
Vivement les prochains articles

Idem j'aurais juré que c'était Andersen 

Encore un article sympa, sinon. Je connaissais l'histoire du hodl et pas mal d'autres trucs mais je suis scotché par les chiffres donnés (nombre d'inscrits entre autres).

Perso, et même si j'y suis arrivé tard (bien qu'y passant avant sans être inscrit), j'aime bien ce forum. Comme une impression de participer à quelque chose qui 'compte'. 

Oui enfin il faut relativiser il y a des dizaines de milliers de faux comptes crées qui servaient du temps des campagnes bounties.

Sinon super article d'Hellmouth42.

[Yaplatu]

il y a des dizaines de milliers de faux comptes crées qui servaient du temps des campagnes bounties.

Tu parles cela doit être bien pire que ça je pense, genre 1 millions de " faux compte " ne me parais même pas délirant vu l'activité du forum.

[Halab]

Certains s'y sont penchés en Meta.
Un topic (un peu vieux maintenant) analyse les rangs de 1 million d'utilisateurs : https://bitcointalk.org/index.php?topic=4649770.0. Bon les brand new sont les lurkers, mais aussi les nukés, les bots en attente.
Et ce topic montre le nombre de comptes crées. On reste à 20K / mois quand même, mais bien loin 224K de janvier 2018.

[yogg]

Super article !
Merci Hellmouth !!
C'est cool que tu aie répertorié les événements les plus importants qui se sont passés sur le forum.
Même si c'est pas exhaustif, c'est énorme !! (Compliqué de rendre ça exhaustif ôo)

On a entendu parler de Karpeles, mais connaissez vous Trendon Shavers ? :p (https://en.bitcoin.it/wiki/Trendon_Shavers)
Je crois que c'est le premier procès où la SEC a fait condamner un homme pour escroqueries en BTC.

Wow, I didn't know SEC can go after Bitcoin (and other "digital currencies")...

Oui, ce forum est complètement taré, dans tout les sens du terme.
C'est un peu le trou du lapin dans Alice au pays des merveilles, ou alors la boite de Pandore. Au choix. ^^

[GrosWesh]

"Ah, fun fact : le  « vrai » nom de Bitcointalk est en réalité « Bitcoin Forum », ce qui claque moins, on en conviendra."
(Tiré de l'article d'Hellmouth42)

Je viens de tomber sur un vieux thread dans lequel Theymos explique qui est à l'origine du nom 'Bitcointalk' et il s'agit de 'Jeff Garzik' (https://twitter.com/jgarzik?lang=fr / https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=541)

Source : https://bitcointalk.org/index.php?topic=971543.msg10607781#msg10607781

[Hellmouth42]

Pour ceux qui l'auraient raté, le second volet est paru samedi dernier !

10 ans de Bitcointalk : de la communauté cypherpunk à la marketplace mondiale

Après un premier volet qui, je l’espère, vous aura convaincu de la valeur du forum Bitcointalk en tant que livre d’histoire de la communauté crypto, il est temps de prendre un air pensif et de s’interroger sur ce que son évolution raconte sur l’ensemble du secteur et son incroyable expansion en moins d’une décennie.

Du début de l’ère de la spéculation jusqu’à l’apparition des ICOs, en passant par le déferlement des campagnes Bounty, chacune de ces périodes ayant été accompagnées de leurs lots de dérives en tout genre, Satoshi Nakamoto serait-il fier de ce qu’est devenue son œuvre aujourd’hui ?

Et dans l’hypothèse ou un quelconque « esprit Bitcointalk » ait un jour existé, en retrouve t-on la trace dans les milliers de messages que charrie le forum quotidiennement ?....https://journalducoin.com/bitcoin/10-ans-de-bitcointalk-de-la-communaute-cypherpunk-a-la-marketplace-mondiale/

[GrosWesh]

Pour ceux qui l'auraient raté, le second volet est paru samedi dernier !

Tu fais bien de relancer, j'avais loupé cet article une fois de plus fort bien rédigé. Hâte de lire la suite (Ainsi le forum emblématique du Bitcoin présente également un « dark side » et c’est sans peur que nous l’explorerons ensemble dans le prochain chapitre !).

[Hellmouth42]

Le 3ème épisode est en ligne 
Sur un malentendu, pas impossible que chacun apprenne un truc ou deux sur notre bon vieux forum !

10 ans de Bitcointalk – Le dark side du premier forum de la crypto

Bienvenue dans ce troisième chapitre de notre série estivale consacrée au principal forum du Bitcoin et de la cryptomonnaie : Bitcointalk.  Après vous avoir raconté quelques unes des petites anecdotes et grandes histoires du forum, puis avoir cherché à savoir si l’esprit de Satoshi Nakamoto se baladait encore au milieu des milliers de sujets quotidiens, il est temps maintenant de descendre dans les tréfonds du forum afin de voir ce qui s’y cache.

Histoires de gros sous, luttes de pouvoir, piratages et apologie du terrorisme, bienvenue dans le dark side de Bitcointalk !...https://journalducoin.com/bitcoin/10-ans-de-bitcointalk-le-dark-side-du-premier-forum-de-la-crypto/

Rendez-vous la semaine prochaine pour une conclusion forcément épique, puisqu'écrite par certains d'entre-vous !

[Halab]

Quelques remarques/commentaires à cet article.

Une rapide estimation permet d’évaluer que les revenus publicitaires annuels de Bitcointalk avoisinent les 50 BTC, soit environ 500 000 dollars à l’heure actuelle. Ce montant est assez cohérent avec d’autres chiffres non officiels évoquant 1 million de dollars de revenus annuels, à l’époque du bull run de 2017, alors que le Bitcoin frôlait les 20 000 USD.

Theymos a donné les chiffres :

Code:

2017
Income: $996,494 + $6257 donations
Expenses - Forum software project: $246,138
Expenses - Mods and others: $261,433
Expenses - Hosting etc: $49,726

2018
Income: $473,247 + $479 donations
Expenses - Forum software project: $272,250
Expenses - Mods and others: $204,547
Expenses - Hosting etc: $43,907

(les années précédentes sont un peu plus haut dans ce même topic.)

le projet de nouveau forum est aujourd’hui au point mort.

Tu y vas un peu fort quand même. Lulu l'a montré, Epochtalk fonctionne en tant que forum. Il y a surement encore des trucs à peaufiner.
Est-ce Bitcointalk est prêt à effectuer la migration de SMF vers Epochtalk, ça clairement pas. Il doit rester toutes les rustines (Trust, Merit, et tous les petits trucs ajoutés au fil du temps) à migrer.
Pour l'argent engagé, là par contre, je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas mon argent.

Certains constataient ainsi l’évidence position centrale de Theymos, l’actuel administrateur de Bitcointalk depuis près de 8 ans.
[...]
Pour ses détracteurs, tant de pouvoirs dans les mains d’un seul individu viole le premier commandement des Tables de la Loi de Nakamoto.

Comme souvent répété en Méta, Bitcointalk est un forum centralisé sur la décentralisation .

Les insultes et le trollage sont interdits et susceptibles de bannissement, par exemple.

Même si dans la réalité, les trolls ne seront jamais bannis (je parle des trolls niveau over 9000 en section US). Les bannir serait leur donner raison...

Plus préoccupant, le forum ne modère pas les scams, même s’ils sont documentés et avérés.

Mais il met à disposition des outils (Trust/flags (oui Ok, c'est pas simple à comprendre/utiliser)) pour éviter que le petit newbie se fasse arnaquer.

[GrosWesh]

Code:

2017
Income: $996,494 + $6257 donations
Expenses - Forum software project: $246,138
Expenses - Mods and others: $261,433
Expenses - Hosting etc: $49,726

2018
Income: $473,247 + $479 donations
Expenses - Forum software project: $272,250
Expenses - Mods and others: $204,547
Expenses - Hosting etc: $43,907

Ha oui quand même !  Il marche bien ce ptit bizness 

Même si dans la réalité, les trolls ne seront jamais bannis (je parle des trolls niveau over 9000 en section US). Les bannir serait leur donner raison...

Ouais ils sont impossibles à éradiquer, à peine virés ils se recréent des comptes. Et c'est bien dommage car à la lecture de certains posts (en section us comme tu l'as dit), on se traine de sacrés belles personnes ici (certes une minorité et heureusement). Certains propos tenus (sous couvert d'anonymat, ben tiens) sont insupportables et même punissables.  (et oui je sais c'est comme ça sur tous les forums des internets).

[Yaplatu]

Ah oui ok, avec autant d'argent dans les caisses nous avons ce forum... Bah punaise il abuse quand même...

Tout de suite notre grand chef baisse dans mon estime 

[F2b]

Ah oui ok, avec autant d'argent dans les caisses nous avons ce forum... Bah punaise il abuse quand même...

Tout de suite notre grand chef baisse dans mon estime  

Comme souvent répété ici, ça dépend comment tu vois les choses.
De notre point de vue de français, étant habitué à notre régime socialiste (car oui je pense que cela influe grandement sur notre façon de voir les choses), il peut nous sembler égoïste voire injuste que le "grand chef" ait autant d'argent grâce au forum et dépense relativement peu (j'insiste, c'est relatif !) pour améliorer le forum.
Cependant, il ne faut pas oublier que lui prône surtout la liberté (cf. l'article). Et franchement, si c'est à lui seul que revient la gestion du forum, alors il est logique qu'il le gère comme il l'entend. En y participant, nous exprimons indirectement notre approbation avec ce mode de fonctionnement, et en cas de désaccord, il reste possible d'en parler en Meta dans un premier temps, ou d'aller voir ailleurs si le désaccord persiste.
Parce qu'après tout, si l'affaire (comprendre le forum) tourne bien, il est logique qu'il puisse en profiter, et de dépenser uniquement ce qu'il juge utile pour le maintien de cette "affaire".


@Halab : parfait, j'avais justement ces quelques remarques à faire, tu m'as ôté les mots de la bouchedu clavier.

[Saint-loup]

ouais enfin avec le budget qu'il a il aurait pu trouver des protections un peu plus efficaces contre les scams à l'époque des ICOs... ça a pénalisé l'ensemble du secteur, y compris dans le lot des projets qui auraient pu aller loin.

[Yaplatu]

[...]

Je ne suis pas d'accord, car déjà :

- Il n'est pas le créateur de BTC Talk, donc à mon sens il n'a pas vraiment une grande légitimité pour faire ce qu'il veut.

- Bitcoin est basé sur l'entraide, la décentralisation, la coopération etc. Donc sous-entendre que ça soit normal de voir BTC Talk aux antipodes des valeurs du Bitcoin n'a pas vraiment de sens d'après moi.

Puis sans déconner le minimum ça serait d’optimiser le forum pour une utilisation correct sur smartphone, la c'est vraiment horrible pour un forum avec une telle notoriété... Enfin bon.

[Halab]

ouais enfin avec le budget qu'il a il aurait pu trouver des protections un peu plus efficaces contre les scams à l'époque des ICOs...

Heu quel genre de protections aurais-tu voulu qu'il mette en place ?
Des trucs plus ou moins automatiques qui détectent les faux comptes linkedin ? Les copier/coller d'un autre white paper ? C'est quasi impossible à faire et les scammers ne manquent jamais d'imagination.
Ou embaucher des personnes pour traquer les scams ? Qui dit qu'ils auront toujours raison à 100% ? Quand tu vois les dramas qu'il y a parfois pour un message effacé ou pour un red (en partie US), imagine le chaos...
Si dans la rue tu croises un mec qui te dit de lui donner 10€ et qu'il t'en rendra 20 demain, tu vas le croire ? Ou si tu croises un mec qui te dit d'aller dans tel magasin de sa part et tu auras une réduc de 10%, tu vas y aller ?
Ce n'est pas parce que c'est sur internet et dans le monde des cryptos qu'il faut baisser sa garde.

Je ne suis pas d'accord, car déjà :

- Il n'est pas le créateur de BTC Talk, donc à mon sens il n'a pas vraiment une grande légitimité pour faire ce qu'il veut.

Ok donc Satoshi aurait du fermer le forum quand il est passé en invisible ?
Et THeymos ne fait pas vraiment ce qu'il veut. Si c'était le cas peut être n'y aurait-il pas de sections Altcoins, pas campagnes de signature, etc...
Et toutes ces dernières actions (Merit, Trust et autres) sont plutôt des réactions face à des abus. Il fallait laisser faire au nom de la sacro-sainte décentralisation et liberté de parole ?

[yogg]

Bitcoin est basé sur l'entraide, la décentralisation, la coopération etc. Donc sous-entendre que ça soit normal de voir BTC Talk aux antipodes des valeurs du Bitcoin n'a pas vraiment de sens d'après moi.

(Début H/S mais c'est pour expliquer, après je retombe sur mes pattes)

A quoi sert Uber ?
Les chauffeurs qui veulent amener des gens sont dans la rue, et les gens qui ont besoin d'un chauffeur sont aussi là.
Le but d'Uber, c'est que ces gens se trouvent, mais qui va monter dans la voiture du premier venu ? Et quel chauffeur prendra un client sans être sûr d'être payé ?

Uber sert deux fonctions principales : gérer le paiement de la course et garantir un niveau de confiance envers le chauffeur.

On pourrait imaginer une version d'Uber qui fonctionne avec des cryptos, mais il reste toujours la question de "comment gérer la crédibilité des chauffeurs".
Sans cette fonctionnalité, ce serait simple de commettre des méfaits, en tant que chauffeur tout pareil qu'en tant que client.

Maintenant que j'ai brièvement expliqué pourquoi la centralisation est nécessaire dans un environnement impliquant de la confiance, venons en à Bitcointalk.

Bitcoin se substitue à une autorité centralisée pour la gestion des paiements.
Au lieu de te co sur ton compte en banque qui te dis si t'a reçu un paiement ou pas, tu va voir dans la blockchain.
C'est énorme et en même temps, c'est "juste" ça, Bitcoin.

En revanche, pour Bitcointalk où il y'a des membres plus expérimentés et des débutants, des commerçants légitimes comme des escrocs, etc ... ;
on a besoin de recourir encore à un modèle centralisé quand on en vient à la gestion de la confiance des différents acteurs.
L'administrateur de ce modèle centralisé gagne (ou plutôt les acteurs lui donnent) un pouvoir en faisant ça.

Il n'y a pas de modèle qui permet de substituer cette fonction centralisée, donc malheureusement ...
Faute de grives, on mange des merles.

Si quelqu'un a une piste, ce serait intéressant de réfléchir à ces sujets.


L'article est top, Hellmouth !
Franchement, super job de détective.