Comment défiscaliser efficacement, et légalement votre crypto

[Rocou]

• 1- Tu ne sais pas lire, relis.
• 2- Tu dis de la merde

Si vous n’avez aucune couverture sociale au retour
Vous demanderez à la Caisse primaire d’Assurance maladie (CPAM) de votre domicile - qui gère votre sécurité sociale - à bénéficier de la couverture maladie universelle (CMU).

Si vous retrouvez un emploi en France, votre nouvel employeur cotisera pour vous auprès de l’Assurance maladie. Alors la Caisse primaire d’Assurance maladie (CPAM) de votre domicile vous ouvrira des droits à partir de la fin de votre premier mois de travail, dès lors que vous avez travaillé au moins 60 heures.

La CMU n'est PAS gratuite. Les conditions d'attribution gratuites ne sont pas accessibles aux impatriés.
https://allocpam.fr/faq/couverture-maladie-universelle/combien-coute-la-cmu.html

Et évidemment quand on recommence à cotiser, cela ouvre des droits. En quoi cela fait-il de la France une exception? Tu paies, tu es assuré, comme partout.

Qui dit de la merde au final?  

Mais oui, Yaplatu, on va te croire.  
Mais quel troll celui-la.

Si tu désires rester en permanence dans ta bulle d'ignorance effectivement tu peux ne pas me croire, mais dans certain pays s'affranchir des soins pour des maladies graves comme le cancer est un luxe impossible à payer pour beaucoup.

Au passage :

une journée d'hospitalisation en cancérologie coûte de 1 600 à 2 170 €

Cancer : les Français n’ont aucune idée du coût des traitements - la réalité de traitements dont les prix vont de 80.000 à 116.000 euros, en attendant certaines thérapies cellulaires facturées 400.000 euros aux Etats-Unis.

Source : https://www.lesechos.fr/2017/09/cancer-les-francais-nont-aucune-idee-du-cout-des-traitements-182868

Comme d'habitude tu réponds à côté de la plaque. Les coûts sont très élevés partout. Le coût n'est pas le propos. Le sujet c'est l'efficacité du système assurantiel.
Mon propos est de dire que la France,ce n'est pas le paradis de la Santé que les français fantasment. Très loin de là. Il est faux d'affirmer que les français installés à l'étranger ont juste à revenir en France pour se faire soigner et repartir sans rien payer. C'est le sens de mes interventions.

Edit modo : Fusion double post
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[asche]

@Rocou ben toi, même au RMI tu peux cotiser, être affilié et ouvrir des droits. Il suffit d'être revenu depuis 3 mois.

Tu n'as fourni aucun lien ou source pour soutenir tes dires.

Un expatrié a son retour en France peut parfaitement s'inscrire à la CPAM muni des justificatifs nécessaire (justificatif de résidence de plus de 3 mois, nationalité française/permis de séjour). C'est TOUT.

Et évidemment quand on recommence à cotiser, cela ouvre des droits. En quoi cela fait-il de la France une exception? Tu paies, tu es assuré, comme partout.

La différence c'est que tu as une longue période de carence. Si tu vas auprès d'un organisme privé dans un pays où il n'y a pas d'assurance maladie publique, ils vont t'examiner. Si tu es déjà malade, genre cancer etc, ils vont refuser ta cotisation, et ne vont pas t'ouvrir de droit. Au mieux tu devras payer pendant 3-4 ans avec des droits très basiques (médecin généraliste/trauma) uniquement, avec exclusion de toute malade chronique, cancer, et autres trucs bien chers.

[maxweel]

Ça me parait tellement simple tout ça qu il a sûrement quelque chose de louche
Est ce que quelqun a déjà testé ??

[LeGaulois]

Ça me parait tellement simple tout ça qu il a sûrement quelque chose de louche
Est ce que quelqun a déjà testé ??

Il y a 15 ans oui mais de nos jours c'est un peu plus complex que ca. Difficile à mettre en place, et couteux. (Mais à partir du moment que l'on se lance dedans c'est pas pour cacher 2-3 SMIC hein) Et dans ce genre de chose il faut aussi penser sur le long et moyen terme
Tu peux, au final, te retrouver dans une situation très très difficile.

Dans les sugestions de l'@OP

créer une société au Delaware: oui ca coute dans les$ 300 c'est pas le probleme, mais comment dire, partout ou tu va te servir de cette entreprise on va te regarder bizarrement. Moi le Delaware, je le connaissais d'abord pour la fraude fiscale avant de savoir que c'était un state aux US. Si il y a un changement de législation, je t'explique pas ce que tu vas te prendre

Autre solution: la Thaïlande.
J'ai pas tout capté avec le visa retraite, c'est pas donné à tout le monde de pouvoir changer de pays. C'est marrant quand tu as la vingtaine, partir 3-4 ans pour délirer dans un autre pays. Mais ceux qui ont des gosses et/ou qui sont en pleine carrieres professionelle, c'est beaucoup moins pensable.

Payer des taux d'imposition de 5%-10% y'a pas forcemment besoin d'aller en dehors de l'Europe.

[Rocou]

@Rocou ben toi, même au RMI tu peux cotiser, être affilié et ouvrir des droits. Il suffit d'être revenu depuis 3 mois.

Tu n'as fourni aucun lien ou source pour soutenir tes dires.

Un expatrié a son retour en France peut parfaitement s'inscrire à la CPAM muni des justificatifs nécessaire (justificatif de résidence de plus de 3 mois, nationalité française/permis de séjour). C'est TOUT.

J'ai donné un lien dans mon précédent message, qui explique justement que tu as tort. Mais tu ne lis pas donc forcément tu dis de la merde.  

Par ailleurs, par définition, un expatrié ne peut pas être résident français donc une fois de plus tu dis de la merde.

Par conséquent, pour bénéficier de la Sécu "gratuitement", tu dois être résident français et percevoir un RSA, comme le stipule le lien que j'ai fourni.
Conclusion: on ne peut pas faire un aller-retour pour se soigner gratuitement en France quand on est un expatrié.

[asche]

Mais t'es mal fini ou quoi ?

Je dis justement que si tu reviens t'installer ça te redonne des droits. Je n'ai jamais parlé d'aller retour, j'ai bien parlé de revenir durablement en France. Ce qu'une personne gravement malades ferait pour se faire traiter de toutes façons.

Et non je n'ai vu nulle part dans ton lien quelque chose qui contredisait mes dires. J'ajouterai même qu'il y a pas mal de cas où, contrairement a ce que tu as dit, la CMU est gratuite.

[aesma]

J'ai quand même appris un truc, c'est que si tu en as la possibilité, le mieux est de bosser dès le retour (équipier McDo...) comme ça pas besoin d'attendre 3 mois pour avoir son traitement.

[Rocou]

Mais t'es mal fini ou quoi ?

Je dis justement que si tu reviens t'installer ça te redonne des droits. Je n'ai jamais parlé d'aller retour, j'ai bien parlé de revenir durablement en France. Ce qu'une personne gravement malades ferait pour se faire traiter de toutes façons.

Et non je n'ai vu nulle part dans ton lien quelque chose qui contredisait mes dires. J'ajouterai même qu'il y a pas mal de cas où, contrairement a ce que tu as dit, la CMU est gratuite.

Quelle mauvaise foi.

- On part de la citation d'un intervenant qui prétend que les français expatriés n'ont qu'à faire un aller-retour en France pour se soigner gratuitement.
- Je démontre que c'est faux.
- Tu changes subtilement le contexte en parlant d'expatriés qui reviennent s'installer en France.

Cependant même en partant de ta nouvelle hypothèse, ce que tu dis est faux. Un expatrié très malade qui reviendrait en France ne serait pas pris en charge par la Sécu. Il devrait payer de sa poche ses frais de santé en attendant la prise en charge par la Sécu qui n'interviendrait que plusieurs mois plus tard et sous condition (reprise d'un emploi ou obtention du RSA).

J'ai quand même appris un truc, c'est que si tu en as la possibilité, le mieux est de bosser dès le retour (équipier McDo...) comme ça pas besoin d'attendre 3 mois pour avoir son traitement.

Oui.

[Yaplatu]

- On part de la citation d'un intervenant qui prétend que les français expatriés n'ont qu'à faire un aller-retour en France pour se soigner gratuitement.

A quel moment il parle de faire un aller-retour  Réponse : Jamais.

Rocou il est vraiment trop fort ce mec.

[Rocou]

C'est vrai, mea culpa, j'extrapolé les propos de aesma. Ceci dit, vous aussi car ses propos restent ambigus.

Pour la sécu ça peut se discuter, étant français nous avons un avantage certain sur beaucoup de nationalités : tu vis en Thailande de tes BTC, tout va bien, en plus la vie est pas chère donc même pas besoin d'être multi-millionnaire. Un jour, tu fais un check-up santé car t'as mal qqpart, et on te trouve un cancer.

Hop tu rentres en France, tu demandes une carte vitale, et tu as un traitement à plein de 0, gratuitement.

Malgré tout, si aesma a véritablement voulu dire "se réinstaller en France", ses propos restent faux. Avec un cancer, un expatrié qui s'installe à nouveau en France, a largement le temps de crever avant d'être pris en charge gratuitement.

[Yaplatu]

Malgré tout, si aesma a véritablement voulu dire "se réinstaller en France", ses propos restent faux. Avec un cancer, un expatrié qui s'installe à nouveau en France, a largement le temps de crever avant d'être pris en charge gratuitement.

Cela sera toujours mieux que de rester dans un pays où tu crèveras la gueule ouverte parce que tu n'as pas les moyens pour t'affranchir des soins.

Ah oui, car pour rappel dans les autres pays ce ne sont pas nos gentils 35H et puis quand tu es gravement malade c'est compliqué de garder ton emploi à temps plein, heureusement que la France à prise des mesures pour un emploi adapté aux graves malades. M'enfin tout ça Rocou l'oubli totalement et à partir du moment que ce sont les autres qui " crèvent " lui il en a rien à foutre.

[Rocou]

Malgré tout, si aesma a véritablement voulu dire "se réinstaller en France", ses propos restent faux. Avec un cancer, un expatrié qui s'installe à nouveau en France, a largement le temps de crever avant d'être pris en charge gratuitement.

Cela sera toujours mieux que de rester dans un pays où tu crèveras la gueule ouverte parce que tu n'as pas les moyens pour t'affranchir des soins.

Si tu as de l’argent pour payer tes cotisations Sécu alors tu as laaaargement de quoi te payer une (meilleure) assurante santé.
Par conséquent, ce que tu dis est faux.

[asche]

- Tu changes subtilement le contexte en parlant d'expatriés qui reviennent s'installer en France.

Cependant même en partant de ta nouvelle hypothèse, ce que tu dis est faux. Un expatrié très malade qui reviendrait en France ne serait pas pris en charge par la Sécu. Il devrait payer de sa poche ses frais de santé en attendant la prise en charge par la Sécu qui n'interviendrait que plusieurs mois plus tard et sous condition (reprise d'un emploi ou obtention du RSA).

Sort la tête du trou dans laquelle tu la mise.

C'est ce que je dis depuis le début. Evidemment que si tu as une maladie chronique tu reviens t'installer pour les soins gratuits.

Le délai de 3 mois est celui que j'annonce depuis le tout début.

C'est toi qui est de mauvaise foi. Les infos que tu résumes ici, je les répète depuis mon premier post sur le sujet. Bye.

[Saint-loup]

Nouvelle solution encore plus proche de la France :

Le fisc portugais annonce que le trading et les transactions sont non taxés.

Portugal Tax Authority: Bitcoin Trading and Payments Are Tax-Free

https://cointelegraph.com/news/portugal-tax-authority-bitcoin-trading-and-payments-are-tax-free

Looks like the IRS is hell bent on destroying investors...
https://cointelegraph.com/news/crypto-taxation-around-the-globe-what-do-regulations-look-like

Countries without tax on crypto

Malta
Portugal
Belarus
Panama
Puerto Rico
Singapore (individuals don't pay tax on profits from the crypto trading)
Slovenia (if you have less than 100 tradable days per year)
Germany (if you hold at least 1 year)
Liberland (very pro-bitcoin micro state)
Austria (if you hold at least 1 year)

Not true for portugal
https://hackernoon.com/from-0-to-55-a-brief-guide-to-cryptocurrency-taxation-around-the-world-f3953cd74e58

[asche]

Il manque le Luxembourg dans la liste que tu cites.

Tu holds 6 mois et tu es exempt de taxes. Ca fonctionne d'ailleurs aussi sur les autres actifs.

[aesma]

Il vaut mieux se dépêcher pour en profiter, avec le gouvernement de gauche que le Portugal a, et l'énervement grandissant des portugais vis-à-vis des étrangers exonérés d'impôts qui font exploser les prix de l'immobilier.

[StonerStanley]

Salut, du coup ça se passe comment, si j'ouvre une entreprise au Danemark par exemple je suis exonérer de taxes sur les cryptomonnaies et j'ai juste à déclaré mon impot sur le revenue en France si je vis en France ?

Car en fait c'est éventuellement pour un projet que j'aimerais faire peut-être à l'étranger donc avec les lois étrangères mais je veux quand même rapatrié mon argent légalement en France (même si pour l'instant je compte le faire en France mais on sait jamais avec les nouvelles lois qui arrivent)


Quelqu'un fait déjà des fait trucs comme ça ici ?

[asche]

Si tu te verses l'argent sous forme d'un revenu (tu es donc salarié de ton entreprise Danoise), alors tu payeras tes impots sur le revenu en France sur ces revenus.

[asche]

Les méthodes que tu décris l'op ne sont pas si secrètes. J'ai littéralement vu la technique de delaware sur un documentaire sur le blanchissement d'argent des grandes fortunes lol

Le delaware est mondialement connu pour ça, et OP n'a jamais affirmé que les méthodes étaient secrètes.

Le delaware est d'ailleurs tellement connu que toute transaction vers ou depuis cet état est passée au peigne fin....

[Camille]

Salut à tous,


En effet de Delaware est extrêmement connu pour ça, ici une vidéo en anglais qui en parle. https://www.youtube.com/watch?v=b00j2aCT6Ug

Concernant la société, qu'elle soit au Luxembourg, Delaware ou ce que tu veux, le problème c'est pas d'avoir une société offshore dans ton système, mais bien d'éviter l'impôt sur le revenu qui est illégal.

Un montage simple et légal ça serait d'être en Europe où les taux d'impôt sur les société sont plus bas : Hongrie à 10%, Ireland à 12.5%, Luxembourg ...), sauf que normalement les bénéfices de ta société (personne morale) tu dois les faire remonter à toi personne physique.

Pour ce faire tu as deux choix : Soit en salaire :
Dans ce cas tu dois payer toutes les charges sur ton salaire et tes revenus sont soumis au barème progressif de l'impôt sur le revenu.


Soit en te payant des dividendes : Dans ce cas là c'est flat tax à 30% (ou en option barème progressif si c'est plus avantageux pour toi).

Au final, tu vas quand même payer 30% !
Si tu ne le fais pas, c'est illégal en France : délit de fraude fiscal et dans le pays de ta boite (en fonction de la jurisdiction) pour abus de bien sociaux.


L'avantage d'une société offshore tout en restant dans la légalité réside dans le fait que tu n'as pas besoin de tes fonds rapidement:

Prenons un exemple d'un capital de 100k où tu gagnes 20% par an que tu souhaites récupérer dans 5 ans.
Au Delaware tu payes 1k par an (j'arrondis) de taxes et frais, en France tu payes 15% sur les premiers 38k de bénéfices, puis 28% à partir de 2020 :


Delaware :
Année 0 : 100k Année 1 : 120k-1k : 119k Année 2 : 142.8k - 1k Année 3 : 170.16k - 1k Année 4 : 203k - 1k Année 5 : 242.4k -1k = 241.4k
Pour les rapatrier en France tu vas payer 30% sur les 141.4k que tu as gagné : tu repars à la maison avec 98.98K.

En France:
Année 0 : 100k Année 1 : 120k-3k : 117k Année 2 : 140.4k - 3.51k = 136.89 Année 3 : 164.27 - 4.1k = 160.17 Année 4 : 192k - 4.77k = 187.23 Année 5 : 224.67k -5.6169k = 219k
Rapatriement en France où tu payes 30% sur 119k : tu repars à la maison avec : 83.3

Au final, en allant au Delaware tu gagnes 15.68k en plus soit 18% en plus en 5 ans.
A noter que si au lieu de rapatrier tes gains tu vends ton entreprise avant de partir en retraite tu as une exonération de 500K sur les PV en France et dans ce cas là, tu t'en sors mieux qu'au Delaware .
A noter aussi que si tes gains dépassent 38k, tu payes 28% dessus, donc un conseil : ouvrez plusieurs entreprises dès que vous dépassez ce montant.

Finalement, si tu veux profiter de tes gains chaque année, tu peux faire une entreprise soumise à l'IR et tes PVs seront taxées directement à 30%, mais chaque année.
Année 0 : 100k Année 1 : 120k-6k : 114k Année 2 : 136.8k - 5.04k = 131.76 Année 3 : 158.11 - 7.91k = 150.2 Année 4 : 180.24k - 9.01k = 171.23 Année 5 : 205.47k - 10.27k = 195.2k

Dans ce cas là comme tu as déjà payé chaque année tes impôts tu peux repartir à la maison avec tes 95.2k de profits, soit 14% de plus que la solution avec IR et 4% de moins qu'au Delaware.

Au final, on fait presque aussi bien en restant en France qu'en allant à l'autre bout du monde, tant qu'on veut rester dans la légalité.