[SPLIT] Pêle-mêle (fiscalité, la Suisse, ses montagnes, etc...)

[Rocou]

C'est les petites entreprises qu'il faut aider, pas mettre des CICE pour Carrefour Auchan et Michelin.

Cette brèle de Le Maire à choisi de taxer davantage les gros plutôt que de diminuer l'impôt des PME. Le retour de bâton est violent. Et ce n'est pas faute de lui avoir dit.
Mais Le Maire, comme tout politique, raisonne en terme électoral et non en terme d'efficacité. Il a jugé que taxer les GAFA était plus profitable électoralement que de baisser les taxes des PME. Il n'en n'a strictement rien à fiche des viticulteurs et de toutes les boîtes françaises qui seront également touchées par la taxe GAFA. Au pire, il va balancer quelques subventions à ceux qui font le plus de bruit (probablement les viticulteurs) et laisser crever les autres.

[asche]

-Google se fout de notre gueule en déplaçant le profit dans un paradis fiscal

Justement le paradis fiscal en question est l'irelande

[JUmpy14]

-Google se fout de notre gueule en déplaçant le profit dans un paradis fiscal

Justement le paradis fiscal en question est l'irelande

Irelande qui beneficie largement de des aides Européenes

[baba0000000000]

C'est pas mal comme raisonnement Oxstone.

Mais si la France fessais pareil, peut être que l'argent resterai en France. Pourquoi c'est moins chère ailleurs ?
...
Au lieux de taxer à tout bout de champ.

C'est plutôt tes politicard qui te vole non ?

Moi perso je ne m'occupe de personne est depuis fin de l'année dernière tout va bien mieux pour moi.
Et dès que ma société pourra faire de l'optimisation fiscal je ne me gênerait pas.

Change de mindset

[yogg]

Et dès que ma société pourra faire de l'optimisation fiscal je ne me gênerait pas.

Change de mindset

C'est très judicieux de ta part.
Pourquoi s'en priver, puisque c'est possible et pas illégal ?

Tant que le gouvernement fermera les yeux sur ce genre de pratiques, tout le reste n'est que de la poudre de perlimpinpin aux yeux des plus crédules. (Gilets jaunes ?)

[baba0000000000]

Et dès que ma société pourra faire de l'optimisation fiscal je ne me gênerait pas.

Change de mindset

C'est très judicieux de ta part.
Pourquoi s'en priver, puisque c'est possible et pas illégal ?

Tant que le gouvernement fermera les yeux sur ce genre de pratiques, tout le reste n'est que de la poudre de perlimpinpin aux yeux des plus crédules. (Gilets jaunes ?)

C'est les règles du jeu et je joue avec.
Je ne fais pas un gros chiffre d'affaire moins de 100k€ à l'année. Pour l'instant c'est le chômage qui me paye, ... ( Tout ça est légal )
Après je me payerai le minimum afin que l'argent reste dans la société. C'est la différence avec le status autoentrepreneur qui lui reçois tout sur son compte et ce fait massacré par les impôts.  D'ici 3 ou 4 ans tu vois un avocat qui te fera des montages pour gérer le truc sans trop payer d'impôt.

Et effet boule de neige, par la suite.

La plus part des gilets jaunes n'ont pas compris un truc c'est que moi oui j'aurai de l'argent qui tombe tous les mois  sans rien faire, mais j'aurai taffé ( privé de certaine chose pendant plusieurs années) pour atteindre ce but.
Que je payerais masse impôts en France, si j'y reste.
Après une autre chose qu'ils n'ont pas compris l'état n'est pas la pour résoudre le moindre problème des GJ. Il est là pour gérer les budget, ... ( je ne dis pas qu'il le fait bien ou mal, je m'en tape à vrai dire). C'est "MOI" qui est responsable si je n'ai pas réussi ma vie. Je ne dis pas que tout le monde y arrivera.

Ils veulent moins d'impôt pour gagner mieux, ok pas de soucis qu'on le fasse. Mais on privatise les écoles, la poste, les flics et tout le reste.
Et la on va voir le vrai prix des choses. Je pense que certain vont déchanter.

Pour en revenir à la discussion
Qu'il reste en place ou pas l'autre abruti ça changera quoi ? a vrai dire pas grand chose. Les pauvres seront toujours dans la même merde.
Ils n'auront toujours pas accès à la formation sur l'argent et autre. Et ça sera toujours le serpent qui se bouffe la queue.
Il n'y a pas eu de krack boursier, de 3ème guerre mondial, ...

J'avais lu sur reflets.org ( de mémoire ) que plus on s’intéresser aux politiciens ( ça marche pour le foot et le reste ) plus on les aides à maintenir ce système.
Et j'avais trouver ça intéressant comme point de vue.
Je ne regarde plus la TV, très peut de chose sur l'information. Des fois on me parle de chose et je fais ah bon.

[seekoin]

Ils veulent moins d'impôt pour gagner mieux, ok pas de soucis qu'on le fasse. Mais on privatise les écoles, la poste, les flics et tout le reste.
Et la on va voir le vrai prix des choses. Je pense que certain vont déchanter.

Le vrai prix des choses, tu peux déjà le voir sans problème; il suffit juste d'imaginer qu'à chaque fois que tu vois le mot "gratuit", cela indique que c'est quand même toi qui paye mais de façon indirecte. Exemple avec ton salaire brut et super-brut, la sécurité sociale, et les centaines de taxes que l'on a dans ce pays. Pour moi, cela reviendrait sans doute au même, mais avec une différence de taille: le choix.

Pour avoir pas mal voyagé et même résidé à l'étranger, je trouve que la France est un pays très cher où la moitié de la population vit grâce à l'autre moitié de la population.

Et j'ai toujours autant de mal à comprendre cette idée bien française qui veut que moins prendre quelque chose à quelqu'un, c'est lui faire un cadeau, voir un vol 

Sinon pour reparler de Trump, un type autant détesté par la presse française et toute la clique SJW et apparenté ne peut pas être si mauvais que cela ...

[asche]

Pour avoir pas mal voyagé et même résidé à l'étranger, je trouve que la France est un pays très cher où la moitié de la population vit grâce à l'autre moitié de la population.

Cela s'appelle le socialisme. Cela fait d'ailleurs partie des valeurs de notre nation. Liberté, Fraternité, Egalité. Si tu n'es pas prêt à aider ton prochain, tu es invité à quitter ce système qui ponctionne tes revenus.

J'avancerais d'ailleurs que tu as tort. Ce n'est pas la moitié de la population qui bénéficie de l'état, mais plutôt 80%.
La qualité de vie en France reste très élevée, quelle que soit ton niveau social, et ce en la comparant à beaucoup d'états sociaux, ou non sociaux. Alors oui les 1% ou même les 5% sont tellement riches que oui, quel que soit le problème ils s'en sortiraient sans ce système, mais à moins d'atteindre ce point où tu es vraiment hors d'atteinte, il peut t'arriver plein de trucs que tu ne vois pas venir.

10 millions par exemple ça part très vite si tu dois payer une chimio, ou que tu dois payer des dommages et intérêts parce que t'as écrasé le chien de ta voisine.

[seekoin]

Cela s'appelle le socialisme. Cela fait d'ailleurs partie des valeurs de notre nation. Liberté, Fraternité, Egalité.
Si tu n'es pas prêt à aider ton prochain, tu es invité à quitter ce système qui ponctionne tes revenus.

C'est gentil de nous rappeler qu'effectivement la France est un pays socialiste, et que ce sinistre système, synonyme de pauvreté et de misère, a toujours échoué où qu'il soit.
C'est gentil aussi de nous rappeler que dans notre devise, il y a le mot Liberté, tu sais le truc dont tout le monde se fiche désormais et qui est bafoué tous les jours au nom de l’intérêt général, un truc que personne ne sait m'expliquer.
C'est gentil aussi de faire la moral à un type qui paye une fortune tous les ans en impôts, qui trouve cela excessif et qui estime que le compte n'y est pas.

Le choix déjà beaucoup ne l'auraient pas parce qu'ils n'auraient pas les moyens, c'est comme ça qu'on se retrouve avec des pays commes les USA avec 10% de la population sans assurance santé (en fait 16% avant Obama et son idée socialiste de l'Obama Care).
Et en plus de ça, la mutualisation par l'état a une conséquence géniale... CA COUTE MOINS CHER PUTAIN MAIS FAUT VOUS LE DIRE COMMENT??

Ca coûte tellement moins cher, que la sécu c'est 260 milliards de dettes, des déremboursements en pagaille, et tellement efficace que tu es obligé de prendre une mutuelle, une assurance privée, bizarre quand même ...

T'as l'impression qu'on est 50% mieux soigné aux US qu'en France? Parce que c'est ce qu'il paient en rab avec leur système "pas gratuit mais qui donne le choix".

Cela doit faire la 1245452656765eme fois que quelqu'un me dit qu'il n'existe pas d’hôpitaux hors de France et me cite l’inévitable référence américaine, mais jamais celle de Hong-Kong, de Singapour, même de l'Espagne ou de la Thailande, de la Nouvelle-Zélande, etc.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-19/u-s-near-bottom-of-health-index-hong-kong-and-singapore-at-top
https://fr.april-international.com/en/healthcare-expatriates/which-countries-have-best-healthcare-systems

Tout ceci est tellement répétitif ...

[seekoin]

La dette de la sécu aucun rapport non plus, je te dis que ça coûte moins cher au niveau national et tu me parles du budget de l'état, tu es complètement à côté du sujet.

Ce n'est pas le budget de l'état, mais bien la dette du système social:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptes_de_la_S%C3%A9curit%C3%A9_sociale_en_France#La_dette_sociale

Pourquoi omettre ce chiffre dans ton raisonnement ? Une dette, ça ne coûte rien au niveau national ? 14 milliards de remboursements d’intérêts à l'année, c'est rien ?

C'est répétitif parce que tu réponds à côté de la plaque sans aller jusqu'au bout de tes arguments. Tu n'as toujours pas démontré que ça coûterait moins cher de privatiser la santé...

Pour avoir déjà été affilié dans le privé, je trouve que c'était quand même bien moins cher que ce que je paye actuellement.
Si je fais la somme du superbrut + CSG + mutuelle, je suis bien au dessus de ma prime annuelle, et ce pour sensiblement la même couverture.

Je dis aussi que citer les USA n'est pas un bon argument et que notre système n'est certainement pas le meilleur au monde, contrairement à ce que l'on nous force à croire.

[Rocou]

10 millions par exemple ça part très vite si tu dois payer une chimio, ou que tu dois payer des dommages et intérêts parce que t'as écrasé le chien de ta voisine.

Qu'est-ce qui t'empêche de prendre une assurance? Ha oui, en France c'est l'Etat qui t'en empêche pour te vendre de force sa prétendue assurance, faussement appelée Sécu.

Pour le chien de la voisine, la responsabilité civile, c'est une vraie assurance, pour le coup. Rien à voir avec le régime socialiste français (pour le moment).

[Yaplatu]

Qu'est-ce qui t'empêche de prendre une assurance? Ha oui, en France c'est l'Etat qui t'en empêche pour te vendre de force sa prétendue assurance, faussement appelée Sécu.

Mdr, on en parle du prix de l'assurance en suisse ? 

[asche]

Rocou on est d'accord une assurance ça sert. Encore fait il voir les montants de ta RC qui s'arrête souvent a $1M.
Dans un pays comme les USA souvent il arrive souvent devant le tribunal que le montant de la RC soit explosé.

Je ne parle même pas des assurances maladies qui refusent de te payer ou mettent fin à ton contrat quand tu as une maladie chronique.

[Rocou]

Qu'est-ce qui t'empêche de prendre une assurance? Ha oui, en France c'est l'Etat qui t'en empêche pour te vendre de force sa prétendue assurance, faussement appelée Sécu.

Mdr, on en parle du prix de l'assurance en suisse ? 

Oui, vas-y, parles en nous.

[Yaplatu]

Oui, vas-y, parles en nous.

Aux dernières nouvelles mes potes expat' m'ont dit que c'était 300CHF minimum de souvenir, je me demande même si ce n'est pas plus. Ah petite précision pour ceux qui se demandent, non, non ce n'est pas par 300CHF minimum annuel, mais bien mensuel

Mais bon corrige moi si je me trompe ?

[Rocou]

Rocou on est d'accord une assurance ça sert. Encore fait il voir les montants de ta RC qui s'arrête souvent a $1M.
Dans un pays comme les USA souvent il arrive souvent devant le tribunal que le montant de la RC soit explosé.

En France également.

Je ne parle même pas des assurances maladies qui refusent de te payer ou mettent fin à ton contrat quand tu as une maladie chronique.

Et bien il ne faut pas souscrire à ce genre d'assurance. Quand les gens le font c'est par souci d'économie. Ils doivent en assumer les risques.

Ceci dit, avec une concurrence digne de ce nom, ce problème n'existe pas. C'est ce qui se passe dans la plupart des pays du monde.
Evidemment, on cite (ou on évoque) toujours les US qui ont un des plus mauvais système de sécu du monde. (pas libre du tout et ultra régulé)

Et pour ma part, si j'étais toujours en France, je me satisferai d'un label me garantissant l'absence de ce genre de limite. Bien entendu les cotisations seraient plus élevées mais si cela peut rassurer les couards...

[Rocou]

Oui, vas-y, parles en nous.

Aux dernières nouvelles mes potes expat' m'ont dit que c'était 300CHF minimum de souvenir, je me demande même si ce n'est pas plus. Ah petite précision pour ceux qui se demandent, non, non ce n'est pas par 300CHF minimum annuel, mais bien mensuel

Mais bon corrige moi si je me trompe ?

Non, tu as raison, c'est exact. Mais dans ce cas, je ne comprends pas ton message. C'est bien peu par rapport aux charges de santé françaises et par ailleurs les salaires Suisses sont beaucoup plus élevés.
Dernier point, les assurances Suisses sont hélas à la botte de l'administration et facturent une base obligatoire fixée par les autorités.
Ce n'est donc pas une vraie concurrence mais bon, c'est quand même infiniment mieux qu'en France.

[asche]

Oui, vas-y, parles en nous.

Aux dernières nouvelles mes potes expat' m'ont dit que c'était 300CHF minimum de souvenir, je me demande même si ce n'est pas plus. Ah petite précision pour ceux qui se demandent, non, non ce n'est pas par 300CHF minimum annuel, mais bien mensuel

Mais bon corrige moi si je me trompe ?

C'est peu.
Je crois que tu ne te rends pas compte de combien ton employeur (ou les employeurs en général) payent pour la sécu/mutuelle.

En allemagne c'est 15% de ton brut par exemple.

En Suisse 15% du brut ce serait bien plus que CHF300.

[seekoin]

En Suisse 15% du brut ce serait bien plus que CHF300.

LAMAL, c'est autour de 320CHF fixe
La CMU, c'est en fonction de ton salaire.

Pendant des années, la France a tenté d'assurer de force les frontaliers à la CMU qui bizarrement n'en voulaient pas 

[Yaplatu]

C'est peu.
Je crois que tu ne te rends pas compte de combien ton employeur (ou les employeurs en général) payent pour la sécu/mutuelle.
[...]

" C'est peu " ça ne veut absolument rien dire sachant que c'est au cas par cas. Tu m'expliques comment il fait le mec en suisse qui vient de perdre son emploi pour payer plus de 300CHF etc. ?

Et clairement un smicard aura plus d’intérêt à rester en France que d'aller en suisse.

les salaires Suisses sont beaucoup plus élevés.

Bah oui, parce-que la vie est beaucoup plus élevé cela va de pair...