Анонимные транзакции против отслеживаем

[Mr. Ar_Mongi]

Когда речь идет об анонимности транзакций люди делятся на два лагеря: одни превозносят конфиденциальность, а другие считают анонимность - уделом мошенников.  Если вам придется выбирать, к какому лагерю примкнете вы? И, продолжая тему, в чем для вас заключается разница между фиатом и Биткоином?

[taikuri13]

Не думаю, что необходимо такое разделение. Многие люди живут своей обычной жизнью, часть из которых ведет бизнес и зарабатывает средства при помощи криптовалют. И при всей любви к анонимности - такие люди не будут рассматривать полнейшую анонимность в транзакциях, им это не позволит правовое поле, в котором они работают.

Да и лагеря тут нужны только в теории, потому что под каждую ситуацию - своя модель, есть разные способы переводов денег, это как инструмент, который можно применить в одном варианте, но не применять в другом.

Лично я за полную анонимность.

[bra174]

Думаю, что этот вопрос ещё "сырой" потому что ещё толком, на государственном уровне, не утвердили крипту. Ну, а если так в целом, то я за анонимность. Зачем светить свои транзакции, если в случае кражи, ни государство ни блокчейн ничего сделать не смогут.

[taikuri13]

Думаю, что этот вопрос ещё "сырой" потому что ещё толком, на государственном уровне, не утвердили крипту.
~

Зачем мне государство, если технология позволяет полностью анонимные транзакции?

Пусть принимают/не принимают все что хотят, без разницы. Они могут что-то пытаться регулировать, но не смогут регулировать то, что никогда не увидят.

И я бы не стал надеяться на какое-то утверждение крипты на государственном уровне, потому что крипта прямой враг государства. Проще людьми, платить криптой и не ждать "у моря погоды".

[Svafnir74]

Считаю, что в деле анонимности должен быть выбор. Если она необходима клиенту, он должен иметь возможность воспользоваться анонимной транзакцией. В этом плане мне очень нравится проект Beam, где пользователь сам сможет управлять уровнями своей анонимности, от полностью анонимных до публичных транзакций.

[taikuri13]

Считаю, что в деле анонимности должен быть выбор. Если она необходима клиенту, он должен иметь возможность воспользоваться анонимной транзакцией. В этом плане мне очень нравится проект Beam, где пользователь сам сможет управлять уровнями своей анонимности, от полностью анонимных до публичных транзакций.

Так разве сейчас нет выбора? Если желание открытости - это одна монета, если анонимности - другая. Но в вопросах анонимности, по моему мнению - не стоит оставлять выбор пользователю.

Анонимность должна быть по умолчанию, без вариантов. Средства проверки и изучения не стоят на месте, и если такой выбор присутствует, то в будущем, возможно найдется способ проверки, когда анонимная транзакция идет на публичный адрес, например.

[GarryTonw56]

Считаю, что в деле анонимности должен быть выбор. Если она необходима клиенту, он должен иметь возможность воспользоваться анонимной транзакцией. В этом плане мне очень нравится проект Beam, где пользователь сам сможет управлять уровнями своей анонимности, от полностью анонимных до публичных транзакций.

Так разве сейчас нет выбора? Если желание открытости - это одна монета, если анонимности - другая. Но в вопросах анонимности, по моему мнению - не стоит оставлять выбор пользователю.

Анонимность должна быть по умолчанию, без вариантов. Средства проверки и изучения не стоят на месте, и если такой выбор присутствует, то в будущем, возможно найдется способ проверки, когда анонимная транзакция идет на публичный адрес, например.

Полностью поддерживаю анонимность должно быть без выбора, как на мой взгляд, так это одно из основных догм криптовалюты.

[AnatanVS]

В криптовалютах (именно в криптовалютах, а не банковских монетах) главное прежде всего не анонимность транзакций или публичность, а то что деньги хранятся на вашем личном кошельке, которым владеете вы, транзакции осуществляете так же вы, а не банковский клерк по вашему ордеру. Вы можете отправлять свои деньги куда хотите, когда хотите и в любых размерах без каких либо блоков со стороны банков и гос структур.
А уже в зависимости от необходимости вы уже выбираете сами какой монетой проводить свои транзакции, анонимно или нет. Это называется выбором свободного человека.

[taikuri13]

В криптовалютах (именно в криптовалютах, а не банковских монетах) главное прежде всего не анонимность транзакций или публичность, а то что деньги хранятся на вашем личном кошельке, которым владеете вы, транзакции осуществляете так же вы, а не банковский клерк по вашему ордеру.
~

В данный момент - я полностью согласен, это основное преимущество. Но с учетом "закручивания гаек", делистом анонимных монет с некоторых бирж, а также желанием государств контролировать, видеть все транзакции, например в биткоине - думаю, что стоит обратить внимание на свои траты и выводы заранее, пока еще можно.

Потому что, по моему мнению, в ближайшее время это станет очень важным.

[epidemia]

В данный момент - я полностью согласен, это основное преимущество. Но с учетом "закручивания гаек", делистом анонимных монет с некоторых бирж, а также желанием государств контролировать, видеть все транзакции, например в биткоине - думаю, что стоит обратить внимание на свои траты и выводы заранее, пока еще можно.

Потому что, по моему мнению, в ближайшее время это станет очень важным.

Вы думаете скоро "капец как прижмут"? Или лучше обезопасить себя на несколько лет вперед, дабы избежать дальнейшую "охоту на ведьм"? В таком случае, если конечно позволяет финансовая  ситуация, желательно не выводить крипту в фиат, а хранить именно в крипте (сори за тавтологию). И как вариант - совершать покупки с помощью BTC, ведь уже сейчас это реально...покупай-продавай и не одна государственная служба не подточит свой длинный нос, ведь транза с неизвестного адреса ушла и кому то пришла. Что бы кто не говорил - BTC это скорее всего будущее

[fumblingperch]

В данный момент - я полностью согласен, это основное преимущество. Но с учетом "закручивания гаек", делистом анонимных монет с некоторых бирж, а также желанием государств контролировать, видеть все транзакции, например в биткоине - думаю, что стоит обратить внимание на свои траты и выводы заранее, пока еще можно.

Потому что, по моему мнению, в ближайшее время это станет очень важным.

Вы думаете скоро "капец как прижмут"? Или лучше обезопасить себя на несколько лет вперед, дабы избежать дальнейшую "охоту на ведьм"? В таком случае, если конечно позволяет финансовая  ситуация, желательно не выводить крипту в фиат, а хранить именно в крипте (сори за тавтологию). И как вариант - совершать покупки с помощью BTC, ведь уже сейчас это реально...покупай-продавай и не одна государственная служба не подточит свой длинный нос, ведь транза с неизвестного адреса ушла и кому то пришла. Что бы кто не говорил - BTC это скорее всего будущее

Я согласен с вами. Биткоин это наше будущее. И как бы государство не хотело контролировать наши средства, оно не сможет это сделать пока мы сами этого не захотим.Так что анонимность это очень здорово.

[taikuri13]

~
Вы думаете скоро "капец как прижмут"? Или лучше обезопасить себя на несколько лет вперед, дабы избежать дальнейшую "охоту на ведьм"?
~

Один из вариантов развития ситуации с криптовалютами. Практически любое государство, особенно с пониманием - хоть немного осознает, что запретить и полностью подвести по уголовное законодательство криптовалюты будет предельно тяжело, а скорее всего - невозможно.

Биткоин в данный момент обсуждается на серьезных уровнях, любой может прочитать новости, про тот же запуск платформы Баккт. Формируются законы о криптовалютах, даже в таких странах третьего мира, где не считают интернет чем то важным.

А если посмотреть дальше? Если биткоин уже разрешен для торговли, значит заработанное можно тратить, к примеру. Но где здесь интересы государства? В налогах, может быть, но кроме этого государство не может обойтись без своей любимой функции регулятора и типа "защитника" населения.

Чтобы это сделать - необходима угроза, конечно снова речь пойдет про "террористов", "грязные битки" и прочие ужастики, которые съедят люди. Делист анонимных (конечно список интересный) монет с некоторых бирж - первый звоночек, потому что на одной из этих делистнутых монет технически невозможно отследить транзакции. Поэтому, по моему мнению - от полностью анонимных монет (а их всего две) будут стараться избавиться.

К этому добавляем KYC, который уже много-много разных людей прошло, что облегчает формирование базы государством.

А дальше все просто, в этом варианте развития событий - "нормальные пациенты" проходят идентификацию, платят налоги, биткоин для них законен. Но кого этим "пациентам" противопоставить, чтобы они прониклись и "почувствовали защиту"?

[AnatanVS]

В криптовалютах (именно в криптовалютах, а не банковских монетах) главное прежде всего не анонимность транзакций или публичность, а то что деньги хранятся на вашем личном кошельке, которым владеете вы, транзакции осуществляете так же вы, а не банковский клерк по вашему ордеру.
~

В данный момент - я полностью согласен, это основное преимущество. Но с учетом "закручивания гаек", делистом анонимных монет с некоторых бирж, а также желанием государств контролировать, видеть все транзакции, например в биткоине - думаю, что стоит обратить внимание на свои траты и выводы заранее, пока еще можно.

Потому что, по моему мнению, в ближайшее время это станет очень важным.

К этому все и идет. Ведь давно уже есть наработки в области отслеживания транзакций. Если к этому добавить, что основные централизованные биржи работают под общим началом и сливают КУС и историю внутрибиржевых транзакций, вводов и выводов в единый центр, то наши транзакции уже под контролем.

Осталось только узнать кто имеет доступ к таким данным. Скорее всего это американский SEC, и хоть есть плюшки, что это не наши органы и к нам завтра не придут за налогами, но черт его знает как аукнется это в дальнейшем.

[taikuri13]

~
Осталось только узнать кто имеет доступ к таким данным. Скорее всего это американский SEC, и хоть есть плюшки, что это не наши органы и к нам завтра не придут за налогами, но черт его знает как аукнется это в дальнейшем.

Для меня достаточно знать, что доступ и анализ таких данных уже возможен.

Потому что SEC далеко от граждан, говорящих на русском языке, а вот свои государства - гораздо поближе. Учитывая, что заградительные, контролирующие и изучающие функции занимают первое место, в разработках государства (видеонаблюдение, банковские транзакции, общая база с государственными ресстрами) - можно задуматься о том, что подобная работа уже происходит, о ней вряд ли кто-то узнает заранее.

Но некоторые мысли, об обменниках, платежных системах (киви - отдельно, яндекс - сбер) наводят на очень нехорошие выводы. Ведь надо то, чтобы несколько популярных обменников было связано с киви/яндекс и банковской картой. Все, здесь сразу будут видны все возможные связи, транзакции и перечисления. А где карта - там уже вся информация, до адреса, на который налоговые уведомления слать.

Да, пока нет закона. Но его можно придумать очень быстро и еще быстрее подписать во всех чтениях.

[epidemia]

~
А если посмотреть дальше? Если биткоин уже разрешен для торговли, значит заработанное можно тратить, к примеру. Но где здесь интересы государства? В налогах, может быть, но кроме этого государство не может обойтись без своей любимой функции регулятора и типа "защитника" населения.

А от чего защищать? Люди в официальные регулируемые пирамиды деньги несут...и что, правительство как то защищает от этого?
И еще...как государства хотят изымать налог? По какой схеме? С торговли или с прибыли? Здесь нужно целый пакет законов придумать, все все не так просто как кажется на первый взгляд. К примеру: захочет "х-страна" брать налог 10% с прибыли трейдеров...на какой основе - день, месяц, квартал, год? А если трейдер уходит в минус, то ему страна компенсирует убытки?

Чтобы это сделать - необходима угроза, конечно снова речь пойдет про "террористов", "грязные битки" и прочие ужастики, которые съедят люди. Делист анонимных (конечно список интересный) монет с некоторых бирж - первый звоночек, потому что на одной из этих делистнутых монет технически невозможно отследить транзакции. Поэтому, по моему мнению - от полностью анонимных монет (а их всего две) будут стараться избавиться.

К этому добавляем KYC, который уже много-много разных людей прошло, что облегчает формирование базы государством.

А дальше все просто, в этом варианте развития событий - "нормальные пациенты" проходят идентификацию, платят налоги, биткоин для них законен. Но кого этим "пациентам" противопоставить, чтобы они прониклись и "почувствовали защиту"?

Это ужасный сценарий, если крипту полностью приватизируют и прикрутят собственные Либры и прочую хрень - то все, хана Битку, блокчейну и всему хорошему...это наверное самый критичный сценарий со всех возможных. В таком случае оставшиеся анонимные криптовалюты уйдут в полную тень, а биткоин-энтузиастов будут икать как опасных рецидивистов. Жуть

[taikuri13]

~
И еще...как государства хотят изымать налог? По какой схеме? С торговли или с прибыли? Здесь нужно целый пакет законов придумать, все все не так просто как кажется на первый взгляд. К примеру: захочет "х-страна" брать налог 10% с прибыли трейдеров...на какой основе - день, месяц, квартал, год? А если трейдер уходит в минус, то ему страна компенсирует убытки?

Есть абсолютно прекрасный закон о налогообложении для букмекерских контор, где абсолютное большинство постоянно в минусе. Это никого не волнует.

Сделано было предельно просто, букмекерская компания должна была быть зарегистрирована в стране РФ и получить лицензию от ФНС, соответственно РФ. Все остальные, кто не стал делать филиал на этой территории - оказались вне закона + блокировка (конечно обходится, но для БК использование ВПН лишний способ не платить деньги). Любые ресурсы, где была реклама неправильных БК - сразу включались в списки заблокированных. И запрет на пополнение счета с карты банка РФ, это невозможно было сделать напрямую, в очень многих банках стоял блок на эту операцию.

А с налогами никто не думал как сделать для людей. На выводе процент, либо самостоятельно, от суммы зависит. Потом уже доказывай, что не все выиграно, что на самом деле минус и прочее.

С криптой будет посложнее, но я один сценарий написал года полтора назад - и иногда смотрю на него, что уже исполнилось, а что еще нет (он есть на форуме).

~
Это ужасный сценарий, если крипту полностью приватизируют и прикрутят собственные Либры и прочую хрень - то все, хана Битку, блокчейну и всему хорошему...это наверное самый критичный сценарий со всех возможных. В таком случае оставшиеся анонимные криптовалюты уйдут в полную тень, а биткоин-энтузиастов будут икать как опасных рецидивистов. Жуть

Нет, не считаю это самым критичным сценарием. Просто очередной шаг в борьбе, и я не вижу смысла от Либр и прочих государственных криптовалют. Не будут принимать биткоин в одной стране - так его с удовольствием купят в другой, а если в минус 1.5% то заберут со свистом.

И насчет анонимных криптовалют я бы не был таким пессимистичным. Потому что всегда и везде будет "теневой" рынок и всегда будут находится люди, которые будут желать скрыть свои покупки (я не о криминале, в данный момент, но и про него не забываем).

И последним - бесполезно, невозможно, никак искоренить тех, кто занимается обменом одной валюты на другую. Эти люди существовали всегда, в любую эпоху и работали даже под страхом смертной казни.

[AnatanVS]

~
Осталось только узнать кто имеет доступ к таким данным. Скорее всего это американский SEC, и хоть есть плюшки, что это не наши органы и к нам завтра не придут за налогами, но черт его знает как аукнется это в дальнейшем.

Для меня достаточно знать, что доступ и анализ таких данных уже возможен.

Потому что SEC далеко от граждан, говорящих на русском языке, а вот свои государства - гораздо поближе. Учитывая, что заградительные, контролирующие и изучающие функции занимают первое место, в разработках государства (видеонаблюдение, банковские транзакции, общая база с государственными ресстрами) - можно задуматься о том, что подобная работа уже происходит, о ней вряд ли кто-то узнает заранее.

Конечно то, что SEC не будет лить данные в РФ, немного притупляет беспокойство, но как вы и говорили раньше, что лучше заранее предостеречься, и стараться по максимуму делать анонимные транзакции. А то никто не знает что будет дальше.

Но некоторые мысли, об обменниках, платежных системах (киви - отдельно, яндекс - сбер) наводят на очень нехорошие выводы. Ведь надо то, чтобы несколько популярных обменников было связано с киви/яндекс и банковской картой. Все, здесь сразу будут видны все возможные связи, транзакции и перечисления. А где карта - там уже вся информация, до адреса, на который налоговые уведомления слать.

Да, пока нет закона. Но его можно придумать очень быстро и еще быстрее подписать во всех чтениях.

Видели как сейчас многие оффшорные сервисы типа АДВкэша опять начали работать в РФ, но уже делают карты Российских банков? Уверен, что пользователи таких сервисов в первую очередь идут под контроль, уж лучше на обычную карту деньги выводить по немногу.

[taikuri13]

~
Видели как сейчас многие оффшорные сервисы типа АДВкэша опять начали работать в РФ, но уже делают карты Российских банков? Уверен, что пользователи таких сервисов в первую очередь идут под контроль, уж лучше на обычную карту деньги выводить по немногу.

Конечно, мимо такой новости было сложно пройти. Особенно порадовала возможность заказать рублевую карту. Только вот банк-эмитент не внушает доверия, потому что он русский. Как раз для любителей иностранных карт.

Но я бы не разделял, в данный момент банки в РФ. По моему мнению, выводы отслеживаются везде. Да, возможно, что мелкие суммы не будут привлекать внимания. Но никто не скажет того порога, до которого эти переводы должны накопиться. А потом все как обычно - блокировка, налоги, документы и хорошо, чтобы хоть что-то отдали.

Получается достаточно интересная ситуация, государство, своими тупыми законами прямой силой пихает людей в криптовалюты, в том числе и анонимные.

[AnatanVS]

Конечно, мимо такой новости было сложно пройти. Особенно порадовала возможность заказать рублевую карту. Только вот банк-эмитент не внушает доверия, потому что он русский. Как раз для любителей иностранных карт.

Но я бы не разделял, в данный момент банки в РФ. По моему мнению, выводы отслеживаются везде. Да, возможно, что мелкие суммы не будут привлекать внимания. Но никто не скажет того порога, до которого эти переводы должны накопиться. А потом все как обычно - блокировка, налоги, документы и хорошо, чтобы хоть что-то отдали.

Получается достаточно интересная ситуация, государство, своими тупыми законами прямой силой пихает людей в криптовалюты, в том числе и анонимные.

Еще бы это государство рассказало где их взять эти анонимные криптовалюты, вернее за что взять. А с картами так там в любом случае списочки ведутся и возможно даже с любыми суммами поступлений. Возможно просто команды ФАС нет, поэтому и не трогают всех подряд, а только миллионеров.

[taikuri13]

~
Еще бы это государство рассказало где их взять эти анонимные криптовалюты, вернее за что взять. А с картами так там в любом случае списочки ведутся и возможно даже с любыми суммами поступлений. Возможно просто команды ФАС нет, поэтому и не трогают всех подряд, а только миллионеров.

А здесь уже самостоятельно Еще и на государство такую заботу перекладывать.

Как показывает практика, в момент, когда курс национальной валюты внезапно уходит вниз, причем резко - люди, которые хотят сохранить свои накопления начинают очень быстро думать, и еще быстрее принимать решения. Поэтому люди самостоятельно найдут и криптовалюты, в том числе и анонимные. Примеры этому есть в Латинской Америке.

Страшные цифры в росте собираемости налогов. Поэтому я совсем не удивлюсь, когда увижу первую информацию о "письмах счастья", которые будут как раз составлены по подобным списочкам.