So wählt ihr die passende Gebühr für Bitcoin-Transaktionen

[mole0815]

https://bitcoinfees.earn.com/ finde ich sehr verwirrend. Die Transaktionen anzuzeigen, die heute schon für eine bestimmte Fee bestätigt wurden halte ich für vollkommen irrelevante und verwirrende Information.
Dementsprechend ungenau ist auch die Schätzung welche Durchführungszeit eine bestimmte Transaktion mit einer bestimmten Fee hat.
Wenn ich dagegen weiß, dass aktuell x Transaktionen mit einer Fee von y laut Bitcoinfees.net auf Bestätigung warten und in einen Block 1500 - 2500 Transaktionen passen, kann ich für mich viel genauer abschätzen welche Fee ich wählen muss um recht schnell oder ganz besonders schnell bestätigt zu werden.

Dem Unterschied zwischen byte und vbyte liegt Segwit zugrunde, eine Erklärung findet sich hier: https://bitcoin.stackexchange.com/questions/92689/how-is-the-size-of-a-bitcoin-transaction-calculated/92700#92700

Yes da stimme ich dir zu. https://bitcoinfees.net ist auf jeden Fall übersichtlicher und hat heute 2x perfekt gepasst.
1x war es die Rekordtransaktion wie vorhin beschrieben und beim zweiten Versuch mit ~20sat (geschätzt war ≤ 6 hours) wurde die Zeit mit 3 Blöcken Wartezeit deutlich unterboten. Also entweder ich hatte heute sehr viel Glück oder die vorgeschlagenen Werte funktionieren tatsächlich so gut

Und das byte/vbyte Thema hatte ich hier in #15 und danach schon mal angesprochen. Dachte mir doch dass mich das schon mal aufs Glatteis gebracht hat. In Zukunft weiß ich endgültig Bescheid... danke nochmal!

[1715220296]

1715220296

[1715220296]

1715220296

[chance01]

... Yes da stimme ich dir zu. https://bitcoinfees.net ist auf jeden Fall übersichtlicher und hat heute 2x perfekt gepasst. ...

Kann ich auch so bestätigen. Hatte auch letztens 2 Transaktionen und mich jeweils für die "teuerste" Variante (< 20 min.) entschieden. In beiden Fällen war die erste Bestätigung schon nach ca. 8 Minuten da.
Also, wenn das jetzt jedes Mal so perfekt läuft ...

[bob123]

Bezüglich der ganzen fee estimation Websites:

1)
bitcoinfees.earn.com überschätzt die Gebühren haushoch. So hohe Gebühren sind für die angegebene Wartezeit eig. nie nötig.
Von der Seite würde ich abraten.

2)
bitcoinfees.net scheint da schon etwas besser zu sein.
Aber wenn ich das jedoch "selber" ausrechne, was ca. nötig wäre, dann wird die Gebühr da auch noch überschätzt.

Ein Beispiel:
Zurzeit, zeigt mir bitcoinfees.net folgendes an:


Auf https://core.jochen-hoenicke.de/queue/#0,2h sehe ich folgendes:



Wenn man sich eine Gebühr, so ca. 50% von der Spitze aussucht (also bei 0.5MB), dann hat man schon recht gute Chancen, dass die Transaktion in den nächsten 1-3 Blöcken bestätigt wird.
Bei ca. 25% von der Spitze (also bei 0.25MB), ist die Wahrscheinlichkeit schon sehr hoch, dass es der nächste oder übernächste Block wird.


Bei 1-2 Blöcken zeigt bitcoinfees.net also 101 sat/vB an und laut den Daten aus dem Mempool, sind es eher 50/60 sat/vB.
Bei 1-3 Blöcken wären es in der Realität etwa 8 sat/vB. Bei bitcoinfees.net sind es jedoch schon 14 sat/vB für die nächsten 1-6 Blöcke.


In der Regel fährt man besser, wenn man sich den Mempool auf https://core.jochen-hoenicke.de/queue/#0,2h anschaut (3. Graphik: Mempool Size in MB).
So eine Website ist natürlich einfacher und schneller, aber nicht unbedingt präziser oder sparsamer.

[mole0815]

Da hast du recht. Wenn man es im Detail vergleicht „übertreiben“ beide Seiten.
Wenn man sich damit beschäftigt und durchschaut hat wie der Hase läuft lässt sich trotz guter Performance einiges an BTC sparen auf Dauer.

Und die jochen-hoenicke Webseite läuft eigentlich sogar mobil ganz gut. Klar auf den ersten Blick erschlagen einen die Infos aber etwas Zeit investieren gehört dazu.

Hier noch etwas mit einer ganz speziellen Darstellung

-> https://txstreet.com/v/btc

Habe das schon länger in den Favoriten und hier war der Link ja noch nie wenn ich mich nicht täusche.

[1miau]

Das mit diesen vorgefertigten Seiten wird auch immer wieder von neuen Nutzern im internationalen Teil angepriesen. Mich wundert das echt, warum die Leute nicht einfach kurz in den Mempool schauen und dann entsprechend die Fee wählen.
Das abzulesen ist jetzt nicht sonderlich schwer, es gibt zwar drei Graphen, von denen sich der 3. am besten eignet, der 2. eigentlich garnicht aber mehr muss man auch nicht beachten.
Der 3. deshalb, weil er nicht wie der erste nur die Gesamtanzahl der Transaktionen enthält, sondern auch die MB. Es kann durchaus sein, dass eine Transaktion sehr riesig ist, da sie viele Inputs enthält und sie würde auf der ersten Grafik trotzdem nur als eine tx dargestellt werden aber in der 3. Grafik viel mehr Platz einnehmen.
Gut erkennt man das, wenn Bitcon nach einem stark ausgelasteten Tag nachts die Transaktionen mit weniger sat/byte abarbeitet. Dann ist der erste Graph mit der Anzahl der Transaktion schon wieder weit abgesunken aber im 3. Graph ist immer noch einiges an MB im Mempool. Das sind die ganzen schlauen Leute, die tagsüber ihre großen Transaktionen nicht mit viel zu viel Gebühr versenden, sondern darauf spekulieren, dass zu einem späteren Zeitpunkt nachts viel günstigere Gebühren möglich sind.  

[mole0815]

Dann öffnet sich ein Fenster, in dem ihr ein Häkchen bei „Transaktionsgebühren manuell bearbeiten“ aktivieren könnt. Zudem würde ich „Replace-by-Fee“ (RBF) aktivieren. Damit ist es möglich, die Transaktionsgebühr nachträglich zu erhöhen, wenn ihr merkt, dass die gewählte Gebühr für eure abgeschickte Transaktion zu niedrig war. Dies kann z.B. sein, wenn das Transaktionsaufkommen plötzlich stark zunimmt.




Habt ihr beide Funktionen aktiviert, könnt ihr auf „Schließen“ klicken.

Ich wollte heute passende Gebühren auswählen aber irgendwie ging die Einstellung verloren
Hat sonst noch jemand das aktuellste Update 4.0.4 im Einsatz und kann das bestätigen?



Fand die Option auch in anderen Menüpunkten nicht... also irgendwas sorgt ja echt immer für Überraschungen bei vermeintlich einfachen Dinge die man erledigen möchte.

[bob123]

Ich wollte heute passende Gebühren auswählen aber irgendwie ging die Einstellung verloren
Hat sonst noch jemand das aktuellste Update 4.0.4 im Einsatz und kann das bestätigen?

Nutze electrum zwar nicht aber es müsste unter den "Advanced" Einstellungen auftauchen, nachdem man auf "Pay" oder "Send" geklickt hat.

UI-technisch ist die Entscheidung fragwürdig.. aber so ist es eben. Dort sollte man die Gebühr anpassen können.

[mole0815]

Nutze electrum zwar nicht aber es müsste unter den "Advanced" Einstellungen auftauchen, nachdem man auf "Pay" oder "Send" geklickt hat.

UI-technisch ist die Entscheidung fragwürdig.. aber so ist es eben. Dort sollte man die Gebühr anpassen können.

Aber eigentlich sollte es so aussehen wie das Bild von 1miau zeigt... oder die Ergebnisse von google
Beispielbild:


Es funktioniert im nächsten Schritt wie du sagst auch aber früher war es besser. Wie so oft im Leben
Wenn es tatsächlich diese grobe Änderung gab beim Update oder einer der letzten Versionen müssten wir die Anleitung hier überarbeiten.
Ich konnte die Gebühren halbwegs fein justieren auf der letzten Seite vor dem Abschluss aber so richtig übersichtlich war es nicht... vielleicht aber auch nur ungewohnt.

[bob123]

Aber eigentlich sollte es so aussehen wie das Bild von 1miau zeigt... oder die Ergebnisse von google

Wurde in diesem Update leider geändert.

Ich konnte die Gebühren halbwegs fein justieren auf der letzten Seite vor dem Abschluss aber so richtig übersichtlich war es nicht... vielleicht aber auch nur ungewohnt.

Finde es auch eher unpraktisch.
Der Button "Send" suggeriert, dass die Transaktion so gesendet wird. Und nicht, dass die Möglichkeit die Gebühr einzustellen später noch kommt.

Verstehe die Entscheidung dahinter auch nicht wirklich.

[1miau]

Aber eigentlich sollte es so aussehen wie das Bild von 1miau zeigt... oder die Ergebnisse von google
Beispielbild:


Es funktioniert im nächsten Schritt wie du sagst auch aber früher war es besser. Wie so oft im Leben
Wenn es tatsächlich diese grobe Änderung gab beim Update oder einer der letzten Versionen müssten wir die Anleitung hier überarbeiten.
Ich konnte die Gebühren halbwegs fein justieren auf der letzten Seite vor dem Abschluss aber so richtig übersichtlich war es nicht... vielleicht aber auch nur ungewohnt.

Hmm, habe die Version nun auch aktualisiert und es hat sich tatsächlich einiges geändert. Die Fee kann man jetzt nicht mehr wie im ersten Beitrag beschrieben direkt ändern, sondern kann dies nur im Laufe des Transaktionsprozesses tun. Ist alles deutlich komplizierter geworden, die Änderungen arbeite ich demnächst in den Beitrag ein.
Schade, fand die Variante von davor viel besser aber nun ja...

[1miau]

So, habe nun den Beitrag aktualisiert:


Ab Version 4.0.4 wurde die Prozedur zur Einstellung der passenden Transaktionsgebühr geändert. Für ältere Versionen siehe hier.

Neu ab Version 4.0.4:


1.
Zuerst öffnet ihr eure Wallet in Electrum, von der ihr etwas versenden wollt. Dafür geht ihr auf "Senden" (1) und dort müsst ihr die Adresse eingeben, an die ihr Bitcoin senden wollt sowie den Betrag in mBTC (Milli-Bitcoin) (2). Habt ihr das getan, klickt ihr auf "Bezahlen":  




2.
Danach muss die Transaktion bestätigt werden und ihr werdet sehen, dass die Transaktionkosten standardmäßig sehr hoch eingestellt sind. Um die Gebühr komplett auf manuelle Eingabe umzustellen, müsst ihr auf die Schaltfläche "Erweitert" klicken:




3.
Daraufhin öffnet sich ein weiteres Fenster:



Bei "Target Fee" könnt ihr nun den gewünschten Wert in Sat/byte einfügen. Wie ihr diesen herausfindet, erfahrt ihr ab Schritt 5. Bitte beachten, je nachdem welchen Adresstyp ihr verwendet, variiert die finale Höhe der Transaktionsgebühren, da man bei SegWit-Adressen Transaktionskosten spart bzw. bei gleichen Transaktionkosten die Transaktion als höherwertig (mehr Sat/byte) eingestuft wird. In unserem Beispiel ändert sich der Wert von 1 auf 1,3, da wir von einer nativen SegWit Adresse versenden.


4.
Habt ihr ab Punkt 5 die Höhe der Transaktionsgebühren ermittelt, müsst ihr die Transaktion nur noch "signieren" und anschließend "übertragen". Mit "übertragen" wird die Transaktion gesendet.

[1miau]

Hier die Prozedur mit älteren Versionen vor Version 4.0.4:

1.
Zuerst öffnet ihr eure Wallet in Electrum, von der ihr etwas versenden wollt. Dafür geht ihr auf „Senden“ und dort werdet ihr sehen, dass die Gebühr standardmäßig lediglich über den Schieberegler angepasst werden kann. Das ist in den meisten Fällen bereits besser als viele andere Services, insbesondere Exchanges aber eben noch nicht optimal, denn im besten Fall könnt ihr durch eine manuelle Anpassung ein Vielfaches an Gebühren sparen.





2.
Um die Gebühr komplett auf manuelle Eingabe umzustellen, müsst ihr auf „Werkzeuge“ und dann weiter auf „Einstellungen“ gehen.





3.
Dann öffnet sich ein Fenster, in dem ihr ein Häkchen bei „Transaktionsgebühren manuell bearbeiten“ aktivieren könnt. Zudem würde ich „Replace-by-Fee“ (RBF) aktivieren. Damit ist es möglich, die Transaktionsgebühr nachträglich zu erhöhen, wenn ihr merkt, dass die gewählte Gebühr für eure abgeschickte Transaktion zu niedrig war. Dies kann z.B. sein, wenn das Transaktionsaufkommen plötzlich stark zunimmt.




Habt ihr beide Funktionen aktiviert, könnt ihr auf „Schließen“ klicken.



4.
Nun wurde ein eigenes Feld für die Höhe der Transaktionsgebühr freigeschaltet (in sat/byte) und ihr könnt den gewünschten Wert einfügen. Wie ihr diesen herausfindet, erfahrt ihr ab Schritt 5 auf der ersten Seite.

[mole0815]

Danke für das Update. Wie schon vor ein paar Tage angemerkt... Früher war besser
Aber gut damit müssen wir leben und nach ein paar Transaktionen hat man sich schon etwas an den neuen Ablauf gewöhnt.
Richtig ungewohnt das deutsche Electrum lt. deinem Screenshot... habe es mir mir standardmäßig englisch laufen aber macht durchaus Sinn mal durch die deutschen Begriffe zu gucken.

[Spray.]

Ein warnendes Beispiel warum das wählen einer passenden Gebühr wichtig ist:
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/3ba0c9eaf3185898164518cda7e3433d1d2049188d737f2b2a7e188aaeb8b4de
Bei einem Input von 2,67 BTC ganze 2,66 BTC Transaktionsgebühren bezahlt  Deswegen immer alles doppelt prüfen bei größeren Summen!

[asche]

Ein warnendes Beispiel warum das wählen einer passenden Gebühr wichtig ist:
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/3ba0c9eaf3185898164518cda7e3433d1d2049188d737f2b2a7e188aaeb8b4de
Bei einem Input von 2,67 BTC ganze 2,66 BTC Transaktionsgebühren bezahlt   Deswegen immer alles doppelt prüfen bei größeren Summen!

Hier wird auch davon gesprochen.

Es scheint sich sogar um ein Exchange wallet zu handeln...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5290851.0

Bin echt neugierig ob es sich hier um ein fat finger handelt, ein hack bei der Gebührenkalkulation oder einfach ein schlechtes setup der wallet / software bug.

Da es hier kein "Change" gibt, bzw nur 1 output und nicht mindestens 2 wird es wahrscheinlich ein Versuch sein inputs zu konsolidieren...

[1miau]

Ein warnendes Beispiel warum das wählen einer passenden Gebühr wichtig ist:
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/3ba0c9eaf3185898164518cda7e3433d1d2049188d737f2b2a7e188aaeb8b4de
Bei einem Input von 2,67 BTC ganze 2,66 BTC Transaktionsgebühren bezahlt  Deswegen immer alles doppelt prüfen bei größeren Summen!

Das ist echt ärgerlich. Hier wird sogar offiziell darüber berichtet: https://cryptomonday.de/mit-bitcoin-zum-totalverlust-nutzer-zahlt-47-000-usd-an-transaktionsgebuehren/

Hier wird auch davon gesprochen.

Es scheint sich sogar um ein Exchange wallet zu handeln...

Exchange Wallet meinst du, wenn die Exchange selbst etwas transferiert hat? Weil normal müssten ja alle Transaktionen standardisiert sein.
Vielleicht ist noch die hohe Menge an Inputs interessant, durch die die Kosten insgesamt so extrem angestiegen sind...

Besonders komisch sind auch die 0,01xxBTC, die dennoch transferiert wurden. Kann man sich als Andenken daran behalten. 

[MishaMuc]

Spannend finde ich die Diskussion, dass dies sogar absichtlich gemacht worden sein kann. Eine neue Art der Geldwäsche...
Soweit war ich noch garnicht in meinen Gedankengängen..

[asche]

Spannend finde ich die Diskussion, dass dies sogar absichtlich gemacht worden sein kann. Eine neue Art der Geldwäsche...
Soweit war ich noch garnicht in meinen Gedankengängen..

Geldwäsche auf diese Art zu betreiben hat an sich nichts neues

Man muss halt nur eine Menge hashing Power bereit haben!

[bob123]

Man muss halt nur eine Menge hashing Power bereit haben!

Muss jetzt nicht unbedingt überragend viel sein.
Nur so viel, dass man in einer übersichtlichen Zeitspanne einen Block findet 

Die Transaktion mit einer extrem hohen Gebühr muss ja nicht gebroadcasted werden (sonst könnte sie ja ein andere Miner in einen Block aufnehmen).
Wenn Geldwäsche damit betrieben wird, dann wird sie signiert und beim nächsten gefundenen Block (ob jetzt 1 Stunde oder 1 Monat ist ja im Prinzip fast egal) eingefügt.

[asche]

Man muss halt nur eine Menge hashing Power bereit haben!

Muss jetzt nicht unbedingt überragend viel sein.
Nur so viel, dass man in einer übersichtlichen Zeitspanne einen Block findet 

Die Transaktion mit einer extrem hohen Gebühr muss ja nicht gebroadcasted werden (sonst könnte sie ja ein andere Miner in einen Block aufnehmen).
Wenn Geldwäsche damit betrieben wird, dann wird sie signiert und beim nächsten gefundenen Block (ob jetzt 1 Stunde oder 1 Monat ist ja im Prinzip fast egal) eingefügt.

Naja nicht überragend viel. Jede wie viele Blocks wird der Block von einem solo miner gefunden?