Bitcoin. Что победит в будущем?

[Keeminakar]

Мне вот что стало интересно. Выгода майнить биткоин спустя эдак лет 15-20, будет ли она всё так же целесообразна? Ведь на сколько я понимаю (а я дилетант), чем дальше в лес, тем больше электричества задействуется, тем меньше награда за блоки, тем быстрее майнеры пошлют биткоин лесом. Или всё-таки дефицитность сыграет свою роль, биток скакнёт в цене, что сравняет весы энергозатратности против доходности? Прошу развеять туман моих мыслей, ибо так можно найти дорогу не в те дебри. 

[1714154918]

1714154918

[1714154918]

1714154918

[1714154918]

1714154918

[1714154918]

1714154918

[1714154918]

1714154918

[igor72]

При уменьшении числа майнеров автоматически уменьшится и сложность майнинга, а следовательно и его себестоимость, что привлечет к майнингу новых майнеров с более слабым оборудованием, вплоть до домашних компьютеров и телефонов ). В общем, майнеры будут всегда, пока монета будет иметь ценность.

[IDMCOSAS]

Мне вот что стало интересно. Выгода майнить биткоин спустя эдак лет 15-20, будет ли она всё так же целесообразна? Ведь на сколько я понимаю (а я дилетант), чем дальше в лес, тем больше электричества задействуется, тем меньше награда за блоки, тем быстрее майнеры пошлют биткоин лесом. Или всё-таки дефицитность сыграет свою роль, биток скакнёт в цене, что сравняет весы энергозатратности против доходности? Прошу развеять туман моих мыслей, ибо так можно найти дорогу не в те дебри. 

Все продумано) Пока будет спрос на биток, будут и майнеры. Как только никто не захочет купить его, то есть цена станет 0, тогда и майнеры пропадут сами собой)

[chimk]

При уменьшении числа майнеров автоматически уменьшится и сложность майнинга, а следовательно и его себестоимость, что привлечет к майнингу новых майнеров с более слабым оборудованием, вплоть до домашних компьютеров и телефонов ). В общем, майнеры будут всегда, пока монета будет иметь ценность.

Сегодня как раз об этом думал. В конгрессе США, какой то перец призывал усложнить жизнь майнерам, я подумал, что это только скачок на графике хэшрэйта вызовет, но ниша будет заполнена более мелкими, и более разрозненно.

[pishite]

Мне вот что стало интересно. Выгода майнить биткоин спустя эдак лет 15-20, будет ли она всё так же целесообразна? Ведь на сколько я понимаю (а я дилетант), чем дальше в лес, тем больше электричества задействуется, тем меньше награда за блоки, тем быстрее майнеры пошлют биткоин лесом. Или всё-таки дефицитность сыграет свою роль, биток скакнёт в цене, что сравняет весы энергозатратности против доходности? Прошу развеять туман моих мыслей, ибо так можно найти дорогу не в те дебри. 

Монета будет только расти, за счёт своей популярности и с каждым годом в майнинг будут приходить все новые и новые люди, которые будут майнинь на мощном железе, которое возможно в будущем составить конкуренцию асикам. Что касается затрат на электроэнергию то цена не будет на столько большой если Вы будете использовать современное оборудование асик например, который будет работать сутками и приносить вам пассивный доход.

[chimk]

Мне вот что стало интересно. Выгода майнить биткоин спустя эдак лет 15-20, будет ли она всё так же целесообразна? Ведь на сколько я понимаю (а я дилетант), чем дальше в лес, тем больше электричества задействуется, тем меньше награда за блоки, тем быстрее майнеры пошлют биткоин лесом. Или всё-таки дефицитность сыграет свою роль, биток скакнёт в цене, что сравняет весы энергозатратности против доходности? Прошу развеять туман моих мыслей, ибо так можно найти дорогу не в те дебри. 

автор серьезную тему поднял . не один он озабочен данной проблематикой. в соседней ветке люди уже стратегию прикидывают

Лично мне кажется что вероятность атаки51 более высока будет после добычи последнего блока.
Я может не все верно понимаю? Но именно тогда и останутся всего несколько крупных пулов, а мелким майнерам низкая комса за переводы будет совсем не выгодна.
Я слышал что работы ведутся в этом направлении.
Кто-то может поправит меня.

Все верно пишешь.

Я тоже работаю в этом направлении - укрепляю здоровье, закаляюсь, пью фруктовые соки, чтобы в 2 139 году перед добычей последнего блока быть в хорошей форме, без маразма и т.д., чтобы успеть быстро выйти из битка, а в 2 142 буду по дешевке закупаться, думаю дешевле 10 000 000$ смогу урвать.

Если повезет возьму за 3 000 000$.

А там новый буллран.

[be.open]

При уменьшении числа майнеров автоматически уменьшится и сложность майнинга, а следовательно и его себестоимость, что привлечет к майнингу новых майнеров с более слабым оборудованием, вплоть до домашних компьютеров и телефонов ). В общем, майнеры будут всегда, пока монета будет иметь ценность.

Не надо недооценивать эту проблему, потому что сложность уменьшится автоматически, но не сразу. Поэтому при резком уменьшении хешрейта скажем на треть или больше в сети будет транспортный коллапс, майнерам может просто не хватить мощности, чтобы найти необходимые для пересчёта сложности пару тысяч блоков, асики будут работать вхолостую, а транзакции не будут подтверждаться. Мы уже наблюдали нечто подобное вскоре после запуска биткоин кэша, когда несколько пулов автоматически переключались между биткоином и биткоин кэшем, в зависимости от профитности добычи. Биткоин кэш кстати вскоре после того форкнулся и ввёл пересчёт сложности почти в реальном времени, там такой проблемы нету. А в сети биткоин она есть до сих пор, и на мой взгляд эта проблема посерьзней, чем проблема масштабируемости, которую обсуждают в соседней теме.

[igor72]

сложность уменьшится автоматически, но не сразу, а лишь через 2016 блоков, которые ещё надо найти, поэтому при резком уменьшении хешрейта в сети будет транспортный коллапс.

Да, есть такая проблема. Будем надеяться, что в таком крайнем случае она как-то разрулится (хотя бы хардфорком с изменением алгоритма пересчета сложности).

Но ТС, по-моему, имел в виду плавное угасание мотивации майнеров, а не лавинообразный уход.

[be.open]

сложность уменьшится автоматически, но не сразу, а лишь через 2016 блоков, которые ещё надо найти, поэтому при резком уменьшении хешрейта в сети будет транспортный коллапс.

Да, есть такая проблема. Будем надеяться, что в таком крайнем случае она как-то разрулится (хотя бы хардфорком с изменением алгоритма пересчета сложности).

Но ТС, по-моему, имел в виду плавное угасание мотивации майнеров, а не лавинообразный уход.

Я не говорю о том, что биткоин кэш хороший, а биткоин плохой. Я говорю о том, что если сразу после очередного пересчёта сложности сделать шатдаун паре крупных пулов, то биткоин конкретно приморозится и возможно даже закончится как жанр (как ты себе представляешь экстренный хардфорк на замороженной сети, которая не может найти очередной блок?). И даже шатдауна не надо, как показала практика майнеры проститутки ещё те и майнят то, что более прибыльно в данный момент времени. Поэтому надо опасаться не плавного угасания мотивации майнеров, а резкого переключения мощностей на более прибыльную ветку.

[igor72]

Я не говорю о том, что биткоин кэш хороший, а биткоин плохой. Я говорю о том, что если сразу после очередного пересчёта сложности сделать шатдаун паре крупных пулов, то биткоин конкретно приморозится и возможно даже закончится как жанр. И даже шатдауна не надо, как показала практика майнеры проститутки ещё те и майнят то, что более прибыльно в данный момент времени. Поэтому надо опасаться не плавного угасания мотивации майнеров, а резкого переключения мощностей на более прибыльную ветку.

Я вас понял и полностью согласен со всем сказанным - и насчет важности проблемы, и насчет проституток. И отлично помню ту ситуацию и свою тревогу за биток, когда блоки стали добываться гораздо реже положенных 10 минут ).

[be.open]

Я не говорю о том, что биткоин кэш хороший, а биткоин плохой. Я говорю о том, что если сразу после очередного пересчёта сложности сделать шатдаун паре крупных пулов, то биткоин конкретно приморозится и возможно даже закончится как жанр. И даже шатдауна не надо, как показала практика майнеры проститутки ещё те и майнят то, что более прибыльно в данный момент времени. Поэтому надо опасаться не плавного угасания мотивации майнеров, а резкого переключения мощностей на более прибыльную ветку.

Я вас понял и полностью согласен со всем сказанным - и насчет важности проблемы, и насчет проституток. И отлично помню ту ситуацию и свою тревогу за биток, когда блоки стали добываться гораздо реже положенных 10 минут ).

Кстати этот на мой взгляд огромный лаг в 2016 блоков между пересчётами сложности - одна из причин, почему я не биткоин-максималист.

[igor72]

Кстати этот на мой взгляд огромный лаг в 2016 блоков между пересчётами сложности - одна из причин, почему я не биткоин-максималист.

Я в соседней теме пытался как-то поговорить об этом, но никто особо не стал развивать мысль. Я так понял, что без хардфорка алгоритм пересчета сложности изменить невозможно, а хардфорк только ради этого никто делать не будет. Если будет какая-то более веская причина для хардфорка, то попутно, возможно, и это пофиксят.

[AnatanVS]

Мне вот что стало интересно. Выгода майнить биткоин спустя эдак лет 15-20, будет ли она всё так же целесообразна? Ведь на сколько я понимаю (а я дилетант), чем дальше в лес, тем больше электричества задействуется, тем меньше награда за блоки, тем быстрее майнеры пошлют биткоин лесом. Или всё-таки дефицитность сыграет свою роль, биток скакнёт в цене, что сравняет весы энергозатратности против доходности? Прошу развеять туман моих мыслей, ибо так можно найти дорогу не в те дебри. 

Приведу пример на основе недавнего (середина 2018 год - начало 2019 года) падения цены BTC, когда каждый ленивый кричал, что скоро майнить биток станет не выгодно, майнеры вырубят рубильник и настанет ()() BTC. Однако произошло то, что тем кому не выгодно ушли, и тем самым увеличили награды для тех кто и остался.
Проблема тут может быть лишь одна, в том, что BTC крайне редко пересчитывает сложность сети (раз в 2016 блоков), то может случиться большая проблема в случае если приличное количество майнеров перестанет добывать Биткоин. Эту проблему уже затронули до моего ответа.

Такая проблема вполне вероятна, но я надеюсь, что если случится резкое падение мощности, то другие майнеры соориентируются  и переключатся на майнинг BTC. Решить данный вопрос с помощью хардфорка сложно, ведь нет хозяина у монеты и нужно согласие среди как разработчиков так и майнеров чтобы разработать и внедрить данное изменение в сеть, и на мой взгляд этого не произойдет пока все мы не ощутим данную проблему на практике.

[MIner1448]

Биткоин всегда будет на 1 месте майнинга, все равно сложность растет , а майнеров все больше и больше, главное оборудование апгрейдить, цена битка будут только расти со временем.

[Artefact]

А разве пересчет сложности не работает в обратном направлении? Если от майнинга массово откажутся, упадет сложность и на каком то этапе вновь появятся желающие его майнить.

[be.open]

А разве пересчет сложности не работает в обратном направлении? Если от майнинга массово откажутся, упадет сложность и на каком то этапе вновь появятся желающие его майнить.

Работает, но не сразу, пересчёт сложности в сети биткоин происходит каждые 2016 блоков. Теперь мысленно представь, что два-три крупных пула отключились от сети по той или иной причине, технической (интернет сломался, пожар на ферме, массовый выход асиков из строя и т.д.) или политической (стало выгодней майнить биткоин кэш или злодеи сговорились, ушли в подпол и стали майнить альтернативную ветвь сети, чтобы реализовать атаку 51%). Неважно по какой причине хешрейт резко и заметно просел, а сложность пока осталась прежней, что будет дальше? Дальше будет транспортный коллапс, оставшиеся майнеры начнут испытывать сложности с нахождением блоков, и сложности настолько серьёзные, насколько сильно просел хешрейт. В драматичном сценарии развития событий сеть просто встанет, новых блоков не будет, транзакции перестанут подтверждаться, комиссии взлетят до небес, но и это не поможет. Неважно сколько ты готов заплатить за перевод, просто нет блоков, в который можно запихнуть твою транзакцию. Оставшиеся в сети майнеры вхолостую молотят пустую породу, счётчик электричества крутится, а выхлопа в виде вознаграждения за найденный блок нету. Когда они поймут, что просто греют воздух, они тоже начнут переключаться на другие ветки. По сути это единственный способ "завалить слонопотама", и он не так уж невозможен. На мой взгляд эту угрозу в криптовалютном сообществе принято недооценивать. Хотя она так то посуровей, чем если у небезызвестного пидораса действительно разблокируются ключи от миллиона битков первого года выпуска.

[igor72]

А может, мы все-таки сгущаем краски немного? 

Дальше будет транспортный коллапс, оставшиеся майнеры начнут испытывать сложности с нахождением блоков, и сложности настолько серьёзные, насколько сильно просел хешрейт.

Какие сложности? Если я, скажем, соло-майнер и находил блок, в среднем, раз в день, то я и буду находить его раз в день. Здесь ничего не меняется. Если просто выключится половина майнеров, то 2016 блоков пройдут не за 2 недели, а за 4, и всё. Более того, мне, как майнеру, становится даже лучше - сильно возросшая комиссия увеличивает мой доход. Важно, чтобы майнерам некуда было убегать, чтобы не было монеты на том же алгоритме с лучшей доходностью. Но если такая монета и будет, и туда все хлынут, то недолго ей оставаться такой привлекательной. Так что даже в этом случае вскоре часть майнеров вернется.

Плохо будет пользователям. Сеть не остановится, но станет медленной, а транзакции ооочень дорогими. Это может подорвать у многих веру в монету, что может резко отразиться на цене. И вот если цена начнет резко падать, тогда майнить станет невыгодно, начнется массовый исход майнеров и тогда уже все усугубляется очень сильно.

Но насколько вероятно это всё?

[be.open]

А может, мы все-таки сгущаем краски немного?  

Но насколько вероятно это всё?

Когда речь идёт о светлом будущем всего человечества, лучше перебдеть, чем недобдеть я считаю. Тем более что соло-майнинг биткоина это давно уже фантастика, всей толпой то по полчаса иногда найти блок не могут, даже и без просадок хешрейта.

ps Вообще существует математически строгое доказательство, что количество блоков бесконечно, эти хэши с нужным количеством нулей спереди сами по себе не закончатся внезапно? Просто спросил.

И вот если цена начнет резко падать, тогда майнить станет невыгодно, начнется массовый исход майнеров и тогда уже все усугубляется очень сильно.

Вот как раз за падение цены я не особо переживаю, уж очень сильная бычка изначально заложена в биткоине.

[wh1rlw1nd]

Мне вот что стало интересно. Выгода майнить биткоин спустя эдак лет 15-20, будет ли она всё так же целесообразна? Ведь на сколько я понимаю (а я дилетант), чем дальше в лес, тем больше электричества задействуется, тем меньше награда за блоки, тем быстрее майнеры пошлют биткоин лесом. Или всё-таки дефицитность сыграет свою роль, биток скакнёт в цене, что сравняет весы энергозатратности против доходности? Прошу развеять туман моих мыслей, ибо так можно найти дорогу не в те дебри. 

вот для того, чтобы прокормить главных майнеров (пулы-гиганты / отдельные корпорации, которые работают скоординировано с биржами), цену на биткоин и будут гнать/гонят наверх. инструментов предостаточно. "майнеры, которые пошлют биткоин лесом" - только те, которые залетели сюда на хайпе, накупив дорого асиков в то самое время, когда биткоин нужно уже постепенно продавать))

[happyValentine]

Интересная тема поднята. НЕ знал, что биток может встать, если майнеры резко убегут. На мой взгляд, крупные держатели битка не допустят смерть слонопотама. Есть же возможность покупки вычислительных мощностей, как это делали при недавнем форке бикеша. Подкачают мощей, блоки побегут. Разве не так?