Биткоин и государства

[taikuri13]

~
Да, вы правы, я заблуждался. На счет Японии не могу сказать ничего конкретного.

Вопрос в инфляции, особенно для тех стран, которые держаться в пределах 2% годовой, это, в том числе и Евросоюз. Потому что не надо допечатывать деньги.

Для государств биткоин опасен отсутствием контроля, по моему мнению. А если люди в автоматическом режиме будут как получать средства, за работу, либо по сделкам между собой - то в один момент возникнет один вопрос, а зачем же это государство необходимо?

[madnessteat]

~
Да, вы правы, я заблуждался. На счет Японии не могу сказать ничего конкретного.

Вопрос в инфляции, особенно для тех стран, которые держаться в пределах 2% годовой, это, в том числе и Евросоюз. Потому что не надо допечатывать деньги.

Для государств биткоин опасен отсутствием контроля, по моему мнению. А если люди в автоматическом режиме будут как получать средства, за работу, либо по сделкам между собой - то в один момент возникнет один вопрос, а зачем же это государство необходимо?

Без государственной власти на какой-то территории начнется хаос, т.к. у государства не только своя национальная валюта, но еще и армия, законы, тюрьмы, и т.д. Общаству в любом случае требуется некий контроль. Понятно, что многим не нравятся те или иные законы и правила, по которым приходится жить, но, к сожалению ни каждый из нас может сменить место жительства.

[jokers10]

Без государственной власти на какой-то территории начнется хаос, т.к. у государства не только своя национальная валюта, но еще и армия, законы, тюрьмы, и т.д. Общаству в любом случае требуется некий контроль. Понятно, что многим не нравятся те или иные законы и правила, по которым приходится жить, но, к сожалению ни каждый из нас может сменить место жительства.

Это, конечно, верно, что без государства в текущий исторический период начнётся хаос, только история показывает, что для человечества свойственно объединяться в разные структурные единицы, которые — будучи достаточно крупными — всё равно превращаются в государства. Так что следом за хаосом практически неизбежно возникновение государства. И тут важный вопрос только в структуре и комфортности работы конкретной модели государства для общества и отдельных людей. Надо стремиться к тому, чтобы государство работало на людей, а не наоборот. И Биткойн здесь — это просто очередной механизм общества напомнить государству, кто должен быть во главе угла.

[taikuri13]

~
Без государственной власти на какой-то территории начнется хаос, т.к. у государства не только своя национальная валюта, но еще и армия, законы, тюрьмы, и т.д. Общаству в любом случае требуется некий контроль.

Страны то разные, например в одних из них, где существует глубочайшее непонимание той фантастической логики, на основании которой принимаются законы и где государство предпочитает силовые методы подавления всех недовольных - там да, возможно, что граждане попросят ответить за поступки и эти законы.

Но, если брать цивилизованные страны, в которых очень много проходит "по белому", где люди поколениями привыкли соблюдать законы и эти законы принимаются для людей - там все может быть в порядке, даже после замены государственной валюты на биткоин. Ведь по смыслу, для жизни людей ничего не поменяется.

~
Понятно, что многим не нравятся те или иные законы и правила, по которым приходится жить, но, к сожалению ни каждый из нас может сменить место жительства.

Каждый.

[madnessteat]

Каждый.

Только свободному человеку, непривязанному к своему государству и имеющему n-нную сумму средств это пол силу. Например, инвалид или мать одиночка с несколькими несовершенными детьми навряд ли сможет перебраться в другую страну. Да и не каждое государство ждёт таких жителей с распростёртыми объятиями.

[Kepasa]

При этом мысленном эксперименте биткоин уже нисколько не стоит потому как не придумали еще обозначения таких значений цифрам. Просто начали все путаться в нулях. Дофигалиард дофигатрилиард долларов. Короче за 1 биток можно купить Новую Зеландию. Причем вместе со всеми жителями.

[taikuri13]

~
Только свободному человеку, непривязанному к своему государству и имеющему n-нную сумму средств это пол силу. Например, инвалид или мать одиночка с несколькими несовершенными детьми навряд ли сможет перебраться в другую страну. Да и не каждое государство ждёт таких жителей с распростёртыми объятиями.

Конечно, я понимаю, что под слово "каждый" подходит и инвалид и мать- одиночка. Однако предполагал, что мы обойдемся без крайностей в сравнениях.

Да и кроме госслужащих - я не представляю, кто еще привязан к государству, возможно те, кто полюбил ипотечку и тащит на себе это ярмо. Так здесь больше к банкам привязка, хотя и они могут быть государственными.

Но страны отличаются не только климатом, но и отношением, к биткоину и криптовалютам. Поэтому, если взять обычную семью, 2-3 человека, то варианты найдутся всегда. Главное, чтобы найти в себе силы их искать.

[murazor]

Но, если брать цивилизованные страны, в которых очень много проходит "по белому", где люди поколениями привыкли соблюдать законы и эти законы принимаются для людей - там все может быть в порядке, даже после замены государственной валюты на биткоин.

Возьми США, цивилизованная страна, а бездомных сотни тысяч, в одном Нью Йорке 80 тысяч человек, все живут в кредит и потеря работы это крах всей жизни. А еще есть такая хуйня как студенческий кредит, это когда ты на обучение берешь бабки и выходя и универа уже торчишь банку. А ты постом ниже про ипотеку пишешь что она говно. Говно в головах не важно где, в РФ, США, Украине или Испании.
Биткоин не поменяет парадигму людей живущих в государствах, не сотрет эти государства с лица земли, он вообще не для этого создавался.
Многие начинают в нем или в других странах искать свою свободу, а своя свобода она в своей голове.

[naska21]

snip

Государства  если и пойдут на такой эксперимент то перед его началом введут налоги на операции с криптой и развернут систему отслеживания техническими средствами таких операций и только когда увидят что принятые меры покрывают их потери из-за перехода на полный расчет в крипте только тогда примиряться с ее существованием, ИМХО. Походу и налоги будут собираться автоматом через  какое-нибудь кросс-блокчейновое решение.

[taikuri13]

~
Многие начинают в нем или в других странах искать свою свободу, а своя свобода она в своей голове.

Стоит разделять инструменты для достижения свободы, со свободой. Потому что биткоин будет подобным инструментом, а выбор другой страны, с более комфортными условиями проживания - как раз тем, что определяет свободу человека, а именно его право выбора, личное, а не навязанное другими причинами и обстоятельствами.

Одной философией сыт не будешь и свобода в голове не определит настоящую свободу выбора. Хотя многие вполне могут пребывать в состоянии самообмана, но оно очень быстро разрушается, когда реальность в виде тупых законов и огромных банковских процентов ударит по карману.

[jokers10]

~
Многие начинают в нем или в других странах искать свою свободу, а своя свобода она в своей голове.

Свобода бывает разная. Бывает духовная свобода, она в голове, да, потому что эта свобода может сохраняться и у прикованного цепями невольника. А бывает свобода прикладная, когда ты можешь делать больше или меньше того, чего просто хочешь. И Биткойн позволяет быть более свободным именно в прикладном плане, а не в духовно-философском.

[choppy123]

В принципе, да, все эти потенциальные негативные моменты возможно, но это ведь, во-первых, не от нас зависит, поэтому при желании государства внедрят и нас не спросят. А во-вторых, поскольку криптовалюта в значительной мере базируется на изначально заложенном алгоритме, теоретически есть вероятность, что и прозрачность и неотзывность операций останутся, а тогда кошельки не будут подлежать блокировке, хотя, может, и наивно на это уповать. А так да, кэш предпочтительнее, тут я с Вами полностью согласен.

Даже на многих ныне существующих блокчейнах существует возможность, когда майнеры могут договориться не включать транзакции с определенного кошелька (входов) в блок. А уж если государства будут разрабатывать свою крипту, то целесообразно предусмотреть возможность блокировки определенных кошельков - это как блокировка банковских счетов.

Государственные деньги постоянно обесцениваются, т.к. подвержены инфляции, безконтрольно печатаются новые ни чем не обеспеченные банкноты, что в конечном счёте приводит к раздуванию гос долгов и на мой взгляд рано или поздно мировая финансовая система должна схлопнется.

Так уже схлопывалась один раз в 2008 году, только тогда проблемы одного печатного станка были преложены на плечи всего мира.

[jokers10]

Даже на многих ныне существующих блокчейнах существует возможность, когда майнеры могут договориться не включать транзакции с определенного кошелька (входов) в блок. А уж если государства будут разрабатывать свою крипту, то целесообразно предусмотреть возможность блокировки определенных кошельков - это как блокировка банковских счетов.

Расскажите мне, о каких блокчейнах идёт речь, чтобы я ими не пользовался. Потому что, кроме 51%, я пока других способов избирательного использования блокчейна не знаю для любых нормальных монет. Если хоть какая-то монета позволяет избирательно обслуживать адреса, это уже централизованная в самом худшем смысле этого слова монета, и такой монете надо объявлять полный бойкот.

[naska21]

~
Многие начинают в нем или в других странах искать свою свободу, а своя свобода она в своей голове.

Свобода бывает разная. Бывает духовная свобода, она в голове, да, потому что эта свобода может сохраняться и у прикованного цепями невольника. А бывает свобода прикладная, когда ты можешь делать больше или меньше того, чего просто хочешь. И Биткойн позволяет быть более свободным именно в прикладном плане, а не в духовно-философском.

Пока только "позволят" для меня. Чтобы "позволяет" превратилось в прикладную свободу  небходимо иметь достаточное количество биткоинов в своем распоряжении и поэтому основная масса биткоинеров  все еще в зависимости от государства и  поддерживаемой им банковской системы.

[choppy123]

Даже на многих ныне существующих блокчейнах существует возможность, когда майнеры могут договориться не включать транзакции с определенного кошелька (входов) в блок. А уж если государства будут разрабатывать свою крипту, то целесообразно предусмотреть возможность блокировки определенных кошельков - это как блокировка банковских счетов.

Расскажите мне, о каких блокчейнах идёт речь, чтобы я ими не пользовался. Потому что, кроме 51%, я пока других способов избирательного использования блокчейна не знаю для любых нормальных монет. Если хоть какая-то монета позволяет избирательно обслуживать адреса, это уже централизованная в самом худшем смысле этого слова монета, и такой монете надо объявлять полный бойкот.

Теоретически такое может произойти с любой централизованной блокчейн сетью, особенно если там майнинговые пулы контролируются разработчиками самого проекта. Напомню вам историю и с ЕТН, это конечно не одно и то же, но в случае большой нужды могут сделать.

[jokers10]

Теоретически такое может произойти с любой централизованной блокчейн сетью, особенно если там майнинговые пулы контролируются разработчиками самого проекта. Напомню вам историю и с ЕТН, это конечно не одно и то же, но в случае большой нужды могут сделать.

Это теоретически возможно, но далеко не каждая сеть с подобной ситуацией справится так же, как Эфир. А постоянно откатывать всю сеть, чтобы изменить одну запись, нереально, такой сетью по доброй воле никто пользоваться не станет. Это всё по факту разновидность 51%. И даже в случае большой доли контроля девов над майнерами подобный откат губителен для репутации. И вот даже Эфиру этот один-единственный раз по сей день припоминают.

[taikuri13]

~
А постоянно откатывать всю сеть, чтобы изменить одну запись, нереально, такой сетью по доброй воле никто пользоваться не станет.
~

Вот здесь у меня есть очень большой интерес увидеть первую государственную "криптовалюту". Потому что без подобного контроля такая монета не может существовать, в рамках регулятора. Это основная задача той "защиты", которую как бы дает государство гражданам. И хотелось бы посмотреть, как это будет исполнено, на практике.

[choppy123]

Теоретически такое может произойти с любой централизованной блокчейн сетью, особенно если там майнинговые пулы контролируются разработчиками самого проекта. Напомню вам историю и с ЕТН, это конечно не одно и то же, но в случае большой нужды могут сделать.

Это теоретически возможно, но далеко не каждая сеть с подобной ситуацией справится так же, как Эфир. А постоянно откатывать всю сеть, чтобы изменить одну запись, нереально, такой сетью по доброй воле никто пользоваться не станет. Это всё по факту разновидность 51%. И даже в случае большой доли контроля девов над майнерами подобный откат губителен для репутации. И вот даже Эфиру этот один-единственный раз по сей день припоминают.

сравнивать с разновидностью 51% мне думается не совсем правильно. Чтобы провернуть 51% достаточно иметь майнинговые мощности серьезно превышающие уже существующие у этого блокчейна. Тут не обязательно быть разработчиком самой монеты. У разработчиков гораздо шире функционал воздействия. Мы пока еще серьезно не сталкивались с тем, что чей-то кошелек вырезали и запретили майнерам обрабатывать поступающие с него перечисления. Или откатили транзакции. разговоры об этом ходят, вот как с эфиром выше или после очередного взлома биржи (который был организован не самой биржей).

Думается и что репутацию это не сильно погубит. Не губит же репутацию Риппла очередные вливы монет на рынок со стороны владельцев?

[jokers10]

~
А постоянно откатывать всю сеть, чтобы изменить одну запись, нереально, такой сетью по доброй воле никто пользоваться не станет.
~

Вот здесь у меня есть очень большой интерес увидеть первую государственную "криптовалюту". Потому что без подобного контроля такая монета не может существовать, в рамках регулятора. Это основная задача той "защиты", которую как бы дает государство гражданам. И хотелось бы посмотреть, как это будет исполнено, на практике.

Так для централизованной криптовалюты с этим как раз проблем нет, потому что есть инструмент навязывания её в виде государственной машины. Просто при прописывании кода сети задаются админские права определённым нодам, чьи директивы могут быть более значимы, чем директивы других нод, например. Или вообще, по принципу DPoS, все решающие ноды ставите в серверной гос. структуры... И вариантов может быть и ещё больше.

~
Думается и что репутацию это не сильно погубит. Не губит же репутацию Риппла очередные вливы монет на рынок со стороны владельцев?

Если станет точно известно, что разработчики какой-либо монеты могут самостоятельно залезать в случайный карман случайного пользователя, это уже явное мошенничество, скам всей монеты.

[choppy123]

~
Думается и что репутацию это не сильно погубит. Не губит же репутацию Риппла очередные вливы монет на рынок со стороны владельцев?

Если станет точно известно, что разработчики какой-либо монеты могут самостоятельно залезать в случайный карман случайного пользователя, это уже явное мошенничество, скам всей монеты.

Ситуация. Поверили вы девам Рипла, решили что их монета может быть биткоином 2.0. Набрали вы этих монет на 10кбаксов (или 1 биткоин). Через месяц девы без всякой причины и придупреждений закидывают на рынок новые 10% монет, цена падает на 50% и там остается. Потери ваши легко посчитать. Это разве нельзя назвать что девы залезли к вам в карман?