Биткоин и государства

[EdvinZ]

Государства будут постепенно внедрять более технологичные цифровые решения для финансовых систем. Но на принятие децентрализации в чистом виде и идей Сатоши Накамото рассчитывать не стоит. Все новые цифровые национальные деньги будут централизованными, но пользоваться ими должно быть будет удобнее, чем деньгами в нынешнем виде.

[witcher_sense]

Когда мы говорим о государстве, то мы в первую очередь имеем в виду консервативный орган, который формировался долгими десятилетиями и даже столетиями. Не надо ждать от консерваторов каких-либо решений, способствующих техническому прогрессу в общем, и в финансовых вопросах в частности. Использование и сама возможность использования децентрализованных средств будет развиваться параллельно и независимо от видения государств. Только когда большинство людей будет осознавать такое использование как нечто должное, можно ждать решительных действий со стороны государства, возможно что там будет высокая концентрация сторонников криптовалют и переход будет более-менее плавным. В каких-то странах такая концетрация выше и перехо будет быстрее, в каких-то перехода не случится и такие страны будут сильно отствать в гонке. Но технология есть технология, отрицать ее бессмысленно, потому что в конечном итоге это скажется пагубно на развитии государства.

[taikuri13]

Когда мы говорим о государстве, то мы в первую очередь имеем в виду консервативный орган, который формировался долгими десятилетиями и даже столетиями. Не надо ждать от консерваторов каких-либо решений, способствующих техническому прогрессу в общем, и в финансовых вопросах в частности.
~

Государства очень разные бывают. Соглашусь с тем, что часть государств будет именно таким органом, но только часть.

Среди всего списка стран, встречаются и высокотехнологичные государства, конечно вопрос финансов на первом месте, однако, разработки в области блокчейна и "искусственного интеллекта" получают поддержку и государственные гранты.

Это говорит о том, что новые технологии входят даже в важные органы власти. Но, вопрос замены финансов или, хотя бы частичного применения криптовалют в оплатах - очень сложен.

Государственная машина достаточно тяжела, причем внедрение инноваций будет впрямую зависеть от пополнения бюджета. Для страны, которая существует из-за продажи ресурсов - может мало что поменяться, так как эти ресурсы не закончатся, их хватит на время властвования.

Но если подходить к бюджету правильно, то на первом месте будет экономия и использование по максимуму поступающих средств. И в этом случае у государств не остается иного пути. И таких государств не мало.   

[BCTS]

Криптовалюты еще не готовы к тому, чтобы быть принятыми. И это не произойдет быстро. Это будет длительный процесс внедрения, плавный. К тому же мне кажется что и само общество тоже должно адаптироваться к этому.

[jokers10]

Криптовалюты еще не готовы к тому, чтобы быть принятыми. И это не произойдет быстро. Это будет длительный процесс внедрения, плавный. К тому же мне кажется что и само общество тоже должно адаптироваться к этому.

Вот, ей-ей, а не так туманно можно? Не готовы к тому, чтобы быть принятыми кем? Государствами? Там отдельные государства уже вовсю занимаются их принятием: в отдельных странах уже вовсю идут эксперименты в принятии налогов в криптовалютах, а это один из основополагающих моментов принятия для государства. Соответственно, просто банальное утверждение о том, что что-то к чему-то не готово — это просто пустословие, потому что есть реальные факты, которые достаточно широко известны.

[taikuri13]

~
К тому же мне кажется что и само общество тоже должно адаптироваться к этому.

Вот про этот момент хотелось бы поподробнее узнать. Насколько я помню - когда всем раздавали обычные карты, типа зарплатных и ставили терминалы, там никакой адаптации не было. Просто сделали и люди, через некоторое время научились всем этим пользоваться.

Но, если ждать от общества, что люди самостоятельно будут изучать и делать сложные операции с криптовалютами - то по моему мнению это "путь в никуда". В данный момент большинство старается максимально упростить свою жизнь.

[Andrew_G]

Представим мысленный эксперимент, все государства разом ликвидируют фиат и принимают Биткоин как основное платежное средство. Насколько сильно изменится жизнь человека? Как при такой системе будут собираться налоги, выплачиваться зарплаты? Как будут заключатся финансовые сделки между людьми? Смогут ли вообще нормально функционировать государства при такой системе? Если да, то как это изменит привычную нам структуру государства? С этими вопросами я хочу обратится к сообществу форума.

Думаю пока биткоин как платежная система не отвечает нормам как основная денежная единица. Длительный перевод, высокие комиссии, много проблем с майнингом. Я бы сказал что биткоин мог бы играть роль промежуточного что то между фиатом и золотом. Мы же тоже не часто покупаем или продаем золото. Думаю нужно было бы использовать какую то другую крипту или несколько разновидностей. Тогда это возможно, на счет налога все решается очень просто, налог на сам товар или услугу закрепить в самой цене (допустим как сейчас ПДВ) и никаких проблем. А вообще это было бы круто, так как можно было бы отследить крупные покупки у разных чиновников. Вообще можно много чего было бы сделать, правда нужно что то сделать с безопасностью, то есть если человек утеряет приватный ключь то должна быть возможность по его восстановлении или же механизм дополнительной защити по типу отпечатков пальца, фейс айди и прочего

[taikuri13]

~
А вообще это было бы круто, так как можно было бы отследить крупные покупки у разных чиновников. Вообще можно много чего было бы сделать, правда нужно что то сделать с безопасностью, то есть если человек утеряет приватный ключь то должна быть возможность по его восстановлении или же механизм дополнительной защити по типу отпечатков пальца, фейс айди и прочего

Точно, а потом бы чиновник сказал, что это не его биткоин-адрес, а его жены, сестры, собаки. И, дальше как обычно, толка нет, от подобного отслеживания. Более того, в данный момент любому известно о крупных покупках чиновников - что-то изменилось от этого знания в жизни простого человека, без биткоина и даже без блокчейна?

Если человек утеряет свой приватный ключ - он утеряет свои деньги, а если вы хотите сделать восстановление по фейсу или отпечатку - то вам не крипта нужна, а какой-то телефон или карта. Да и свою ответственность вы хотите отдать постороннему человеку. И фейс и пальцы можно обойти.

[Sofi]

~
А вообще это было бы круто, так как можно было бы отследить крупные покупки у разных чиновников. Вообще можно много чего было бы сделать, правда нужно что то сделать с безопасностью, то есть если человек утеряет приватный ключь то должна быть возможность по его восстановлении или же механизм дополнительной защити по типу отпечатков пальца, фейс айди и прочего

А чего отслеживать, все что нажито непосильным трудом на поверхности. Коттеджи, яхты, машины никто и не прячет, вся информация на виду. И плевать они хотели на всех кто любит считать чужие деньги, самое главное чтобы делились и не сильно борзели.

[madnessteat]

~
А вообще это было бы круто, так как можно было бы отследить крупные покупки у разных чиновников. Вообще можно много чего было бы сделать, правда нужно что то сделать с безопасностью, то есть если человек утеряет приватный ключь то должна быть возможность по его восстановлении или же механизм дополнительной защити по типу отпечатков пальца, фейс айди и прочего

А чего отслеживать, все что нажито непосильным трудом на поверхности. Коттеджи, яхты, машины никто и не прячет, вся информация на виду. И плевать они хотели на всех кто любит считать чужие деньги, самое главное чтобы делились и не сильно борзели.

Хаха это верно. Чиновники давно уже не скрывают свою зажиточность. На мой взгляд этого не изменить кроме как введением смертной казни, за счёт чего победили коррупцию в том же Китае. При нынешнем правительстве ждать принятие биткоина или блокчейна, к примеру, в сфере госзакупок просто глупо.

[jokers10]

~
На мой взгляд этого не изменить кроме как введением смертной казни, за счёт чего победили коррупцию в том же Китае.
~

То-то у них за коррупцию продолжают всё казнить и казнить. Как результат победы над ней? И чьи дети сейчас в КНР являются золотой молодёжью? А откуда у их родителей такие деньги-то?! Не идеализируйте, коррупция в КНР никуда не делась.

Думаю пока биткоин как платежная система не отвечает нормам как основная денежная единица. Длительный перевод, высокие комиссии, много проблем с майнингом. Я бы сказал что биткоин мог бы играть роль промежуточного что то между фиатом и золотом. Мы же тоже не часто покупаем или продаем золото. Думаю нужно было бы использовать какую то другую крипту или несколько разновидностей.
~

ИМХО ключевое слово здесь — пока. Если возможно станет использовать любую другую крипту как прокладку, что должно помешать Биткойну обновиться и использовать те же преимущества для быстрых, дешёвых и простых транзакций?

[taikuri13]

~
То-то у них за коррупцию продолжают всё казнить и казнить. Как результат победы над ней? И чьи дети сейчас в КНР являются золотой молодёжью? А откуда у их родителей такие деньги-то?! Не идеализируйте, коррупция в КНР никуда не делась.

Тут вопрос в сравнении. Если в Китае есть страх за свою жизнь, то в одной особой стране - единственный страх в том, что неизвестно что получит коррупционер, следующую медаль или следующую должность. Как-то не видел за последние 20 лет, чтобы коррупционера расстреливали.

~
ИМХО ключевое слово здесь — пока. Если возможно станет использовать любую другую крипту как прокладку, что должно помешать Биткойну обновиться и использовать те же преимущества для быстрых, дешёвых и простых транзакций?

Количество криптовалют в данный момент настолько большое, что придумать схему быстрого перевода средств между пользователями - не сможет только ленивый. А если добавить к тому, что на практике можно установить, например на свой телефон одну децентрализованную биржу, которая позволит без участия третьего лица менять поддерживаемые криптовалюты на биткоин - вот тут все очень быстро становится на свои места. Остается вопрос в ликвидности, но, учитывая ужесточающуюся регуляцию криптовалют - вопрос времени, когда люди начнут пользоваться этим инструментом.

[madnessteat]

~
То-то у них за коррупцию продолжают всё казнить и казнить. Как результат победы над ней? И чьи дети сейчас в КНР являются золотой молодёжью? А откуда у их родителей такие деньги-то?! Не идеализируйте, коррупция в КНР никуда не делась.

Тут вопрос в сравнении. Если в Китае есть страх за свою жизнь, то в одной особой стране - единственный страх в том, что неизвестно что получит коррупционер, следующую медаль или следующую должность. Как-то не видел за последние 20 лет, чтобы коррупционера расстреливали.

Ага, еще и сравнить на промежутке в 20 лет как изменилась жизнь среднего класса в Китае и в России. Думаю всем понятно, что в Китае уровень жизни обычных смертных граждан улучшился, а в России народ постепенно нищает.

После этого особенно интересно, звучит вопрос, а нужно ли этим коррупционерам признавать биткоин, ведь они не стесняются наличкой складировать огромные суммы в своих квартирах, для них не существует проблем переводов любых сумм в офшоры и нет нужды в анонимности

[jokers10]

Тут вопрос в сравнении. Если в Китае есть страх за свою жизнь, то в одной особой стране - единственный страх в том, что неизвестно что получит коррупционер, следующую медаль или следующую должность. Как-то не видел за последние 20 лет, чтобы коррупционера расстреливали.

КНР снижает постоянно виды преступлений, за которые может полагаться смертная казнь, потому что дело не в тяжести наказания, а в его неотвратимости. Если известно, что ворон ворону глаз не выклюет, то и париться не имеет смысла по поводу того, какое там есть наказание.

Количество криптовалют в данный момент настолько большое, что придумать схему быстрого перевода средств между пользователями - не сможет только ленивый. А если добавить к тому, что на практике можно установить, например на свой телефон одну децентрализованную биржу, которая позволит без участия третьего лица менять поддерживаемые криптовалюты на биткоин - вот тут все очень быстро становится на свои места. Остается вопрос в ликвидности, но, учитывая ужесточающуюся регуляцию криптовалют - вопрос времени, когда люди начнут пользоваться этим инструментом.

Я в этом смысле ожидаю, что и для ленивых в достаточно обозримом будущем будут разработаны варианты.

Ага, еще и сравнить на промежутке в 20 лет как изменилась жизнь среднего класса в Китае и в России. Думаю всем понятно, что в Китае уровень жизни обычных смертных граждан улучшился, а в России народ постепенно нищает.

После этого особенно интересно, звучит вопрос, а нужно ли этим коррупционерам признавать биткоин, ведь они не стесняются наличкой складировать огромные суммы в своих квартирах, для них не существует проблем переводов любых сумм в офшоры и нет нужды в анонимности

Так коррупция тоже не одинаковая по своей природе: можно взять и вытягивать тралом всё живое, чтобы хапнуть сейчас, а можно давать развиваться, чтобы с развитием размер хапания рос. Любая коррупция — зло, но та, что кормится за счёт того, что даёт расти своей кормовой базе, всё-таки чуть меньшее зло, чем та, которая пережирает свою кормовую базу с её постоянным уменьшением.

[abakr]

Не нужно крипте конкурировать с государствами и идти вопреки. Пускай этим занимаются маргиналы с даркнета. Обычному человеку это не нужно

[taikuri13]

Не нужно крипте конкурировать с государствами и идти вопреки. Пускай этим занимаются маргиналы с даркнета. Обычному человеку это не нужно

Так нет конкуренции, просто у государства нет места, при расчетах криптовалютами. Даже если будет какая либо промежуточная модель, в которой государство будет поддерживать существующую финансовую систему, с налогами и прочими регулятивными нормами - до людей очень быстро дойдет, что можно обойтись без посредника.

Мне, как самому обычному человеку на этой планете - просто надо, чтобы в мои финансы никто не лез и никто не мог меня ограничить в праве использовать свои денежные средства так, как я хочу.

[Jes861ter]

Представим мысленный эксперимент, все государства разом ликвидируют фиат и принимают Биткоин как основное платежное средство. Насколько сильно изменится жизнь человека? Как при такой системе будут собираться налоги, выплачиваться зарплаты? Как будут заключатся финансовые сделки между людьми? Смогут ли вообще нормально функционировать государства при такой системе? Если да, то как это изменит привычную нам структуру государства? С этими вопросами я хочу обратится к сообществу форума.

Если убрать фиатные валюты, то государство погибнет, так как не будет возможности получать налоги с граждан, никто не будет развивать инфраструктуру городов, государств, так как все перестанут тратить биткоин, а начнут его только приумножать. Скорее всего будет аналог фиата, но в криптовалюте, которую привяжут к курсу биткоина например и тем самым можно будет вести контроль за оборотом средств и получать налоги, за счёт этого будет жить государство и чиновники.

Согласен в том что гос-во умрет. Но если фиат будет привязан к биткоину, то это так же будет неразбериха, так как сегодня булка хлеба стоила 0.00001 btc, а завтра 1. НУ такое себе

Не нужно крипте конкурировать с государствами и идти вопреки. Пускай этим занимаются маргиналы с даркнета. Обычному человеку это не нужно

Так нет конкуренции, просто у государства нет места, при расчетах криптовалютами. Даже если будет какая либо промежуточная модель, в которой государство будет поддерживать существующую финансовую систему, с налогами и прочими регулятивными нормами - до людей очень быстро дойдет, что можно обойтись без посредника.

Мне, как самому обычному человеку на этой планете - просто надо, чтобы в мои финансы никто не лез и никто не мог меня ограничить в праве использовать свои денежные средства так, как я хочу.

Можно просто взимать налоги при покупке за крипту за крипту и все, да они не будут получать налоги с ЗП, как в фиате, но что бы ввести в оборот крипту, можно так сделать

[jokers10]

Согласен в том что гос-во умрет. Но если фиат будет привязан к биткоину, то это так же будет неразбериха, так как сегодня булка хлеба стоила 0.00001 btc, а завтра 1. НУ такое себе

Существует себе тысячелетиями, существует и ни с того, ни с сего умрёт? А есть примеры существенного по числу участников (в миллионах) человеческого общества, не выстроившего на протяжении нескольких поколений государства, но как-то всё равно существовавшего? Никуда государства не денутся.

Можно просто взимать налоги при покупке за крипту за крипту и все, да они не будут получать налоги с ЗП, как в фиате, но что бы ввести в оборот крипту, можно так сделать

Что мешает собирать налоги с зарплаты в криптовалютах?

[taikuri13]

~
Существует себе тысячелетиями, существует и ни с того, ни с сего умрёт? А есть примеры существенного по числу участников (в миллионах) человеческого общества, не выстроившего на протяжении нескольких поколений государства, но как-то всё равно существовавшего? Никуда государства не денутся.

Исторически, государства трансформировались, как правило - добавляя к своему функционалу новое. Главный вопрос тут в том, что если смотреть на очень многое до 21-го века, можно сказать, что практически в каждом государстве был свой смысл, именно по тем задачам, которые эта структура выполняет.

Но сейчас отпадает огромное количество того, что выполняло государство. Практически любой орган, который работает с базами данных - можно автоматизировать и уже есть подобный опыт даже в одном банке особой страны. Останется только момент перечислений средств на налоги, сборы и прочие "оброки", но и это вполне реально делать автоматически, при каждой сделке, например - ведь, как правило пакет документов одинаков, что на сделку, что для подачи декларации о доходах, связанных с продажей на этой сделке.

И теперь государству, для оптимизации расходов на свое существование - реально перевести все на прозрачную систему, да еще и высвободить "человеческий ресурс". Но это касается только тех стран, которые делают жизнь своего народа проще, легче и удобней.

И только один вопрос: Что же останется по функционалу государству, что не получится автоматизировать?

[jokers10]

Исторически, государства трансформировались, как правило - добавляя к своему функционалу новое. Главный вопрос тут в том, что если смотреть на очень многое до 21-го века, можно сказать, что практически в каждом государстве был свой смысл, именно по тем задачам, которые эта структура выполняет.

Но сейчас отпадает огромное количество того, что выполняло государство. Практически любой орган, который работает с базами данных - можно автоматизировать и уже есть подобный опыт даже в одном банке особой страны. Останется только момент перечислений средств на налоги, сборы и прочие "оброки", но и это вполне реально делать автоматически, при каждой сделке, например - ведь, как правило пакет документов одинаков, что на сделку, что для подачи декларации о доходах, связанных с продажей на этой сделке.

И теперь государству, для оптимизации расходов на свое существование - реально перевести все на прозрачную систему, да еще и высвободить "человеческий ресурс". Но это касается только тех стран, которые делают жизнь своего народа проще, легче и удобней.

И только один вопрос: Что же останется по функционалу государству, что не получится автоматизировать?

Если вспомнить, какое количество государственных деятелей на уровне конфедеративном в Швейцарии, то прекрасно можно видеть, что да, аппарат в современных государствах должен сокращаться и оптимизироваться. И, разумеется, Священная Римская империя практически ничего общего с современной Германией уже не имеет, потому что государства тоже эволюционируют. Так что да, мне тоже логика подсказывает, что часть теперешних функций государства должны будут отбрасывать под давлением, помимо прочего, технологического прогресса, но они просто трансформируются в свои новые формы, а не исчезнут. Потому что фактически государство должно обеспечивать действие общественного договора, и другого инструмента для этого у человечества для больших сообществ пока, насколько я помню, никогда не было. И не думаю, что в обозримом будущем появится. Но то, что государства XXI века будут уже совсем другими вообще, чем государства XX века, я практически уверен.