Биткоин и государства

[Exec]

Мне кажется такого точно не будет, хотя бы до того момента, пока государства поймут как контролировать криптовалюту

А это даже теоретически возможно?

Я с очень большим интересом жду, каким же способом государства будут пробовать контролировать транзакции в биткоине, как будут пытаться идентифицировать адрес кошелька с конкретным гражданином и начнут делать все те операции, которые они привыкли делать для контроля. Потому что все операции по контролю обречены на провал. А после этого - я бы с удовольствием посмотрел на попытки что-то сделать с анонимными монетами.

На мой взгляд это не возможно, но государства не будут использовать криптовалюту, если они не смогут ее контролировать....

[mikhailr]

Мне кажется такого точно не будет, хотя бы до того момента, пока государства поймут как контролировать криптовалюту

А это даже теоретически возможно?

Я с очень большим интересом жду, каким же способом государства будут пробовать контролировать транзакции в биткоине, как будут пытаться идентифицировать адрес кошелька с конкретным гражданином и начнут делать все те операции, которые они привыкли делать для контроля. Потому что все операции по контролю обречены на провал. А после этого - я бы с удовольствием посмотрел на попытки что-то сделать с анонимными монетами.

На мой взгляд это не возможно, но государства не будут использовать криптовалюту, если они не смогут ее контролировать....

По большому счету никому не надо чтобы государство использовало Биткоин или другую криптовалюту. Для начала будет достаточно, чтобы государство разрешило на оф.уровне хранить, покупать, продавать, добывать, менять  и т.д. То есть у криптовалюты должен быть официальный статус. Хорошим примером может быть Япония, США или наши ближайшие соседи Белоруссия, Казахстан.

P.S. Этот закон должен был быть рассмотрен думой этой весной, но теперь неизвестно когда он будет рассмотрен.

[abdeldayemwebas]

Мне кажется такого точно не будет, хотя бы до того момента, пока государства поймут как контролировать криптовалюту

А это даже теоретически возможно?

Я с очень большим интересом жду, каким же способом государства будут пробовать контролировать транзакции в биткоине, как будут пытаться идентифицировать адрес кошелька с конкретным гражданином и начнут делать все те операции, которые они привыкли делать для контроля. Потому что все операции по контролю обречены на провал. А после этого - я бы с удовольствием посмотрел на попытки что-то сделать с анонимными монетами.

На мой взгляд это не возможно, но государства не будут использовать криптовалюту, если они не смогут ее контролировать....

По большому счету никому не надо чтобы государство использовало Биткоин или другую криптовалюту. Для начала будет достаточно, чтобы государство разрешило на оф.уровне хранить, покупать, продавать, добывать, менять  и т.д. То есть у криптовалюты должен быть официальный статус. Хорошим примером может быть Япония, США или наши ближайшие соседи Белоруссия, Казахстан.

P.S. Этот закон должен был быть рассмотрен думой этой весной, но теперь неизвестно когда он будет рассмотрен.

Конечно, просто уже надоели постоянные угрозы и гонения со стороны государственных контролтрующих органов в сторону держателей крипты.

[taikuri13]

~
Для начала будет достаточно, чтобы государство разрешило на оф.уровне хранить, покупать, продавать, добывать, менять  и т.д. То есть у криптовалюты должен быть официальный статус. Хорошим примером может быть Япония, США или наши ближайшие соседи Белоруссия, Казахстан.

P.S. Этот закон должен был быть рассмотрен думой этой весной, но теперь неизвестно когда он будет рассмотрен.

Официальный статус у криптовалюты на государственном уровне может появиться только тогда (по моему мнению), когда государство обложит все операции с криптовалютой налогами, добавит полную идентификацию граждан по примеру Беларуси и сделает обмен только через официальные, государственные обменники, как планировалось в законопроекте особой страны.

И я не думаю, что даже получив оф. статус - для криптовалют что-то кардинально изменится, потому что очень вряд ли государство позволит принимать тот же BTC в качестве платежа. И последнее - принимая какой-то закон, в частности о "цифровых активах" государство меньше всего будет думать о гражданах, его задача в том, чтобы ободрать граждан на налоги и в потенциале - подвести под статью, либо административного, либо уголовного законодательства.

[MainRoller]

Такого точно не будет, государства не понимают преимуществ биткоина и пытаются его всячески запретить, не говоря уже о введении его вместо фиата

[t0obune]

Такого точно не будет, государства не понимают преимуществ биткоина и пытаются его всячески запретить, не говоря уже о введении его вместо фиата

Есть разные государства с разной политикой. Одни принимают биткоин, а другие нет. Одни пыйтаются развить эту сферу, другие душат.

[Bagiira]

Такого точно не будет, государства не понимают преимуществ биткоина и пытаются его всячески запретить, не говоря уже о введении его вместо фиата

Есть разные государства с разной политикой. Одни принимают биткоин, а другие нет. Одни пыйтаются развить эту сферу, другие душат.

Мне кажется, государства боятся биткойна, что он сможет стать заменой государственным деньгам, и банкам, предлагая возможности для свободного предпринимательства.

[debext]

сделает обмен только через официальные, государственные обменники

И конечно же наши будут в разы честней остальных ребят из всей крипто-тусовки. Боюсь, что наши будут вытворять, если и остальные то тоже не ангелы.

И последнее - принимая какой-то закон, в частности о "цифровых активах" государство меньше всего будет думать о гражданах, его задача в том, чтобы ободрать граждан на налоги и в потенциале - подвести под статью, либо административного, либо уголовного законодательства.

Вот в том то и дело, что для нас пользы от этого не будет. Когда примут закон, могут начать прессовать обменники, которые есть уже сейчас. А желания переходить под гос контроль думаю желания мало у кого есть.

[taikuri13]

~
Вот в том то и дело, что для нас пользы от этого не будет. Когда примут закон, могут начать прессовать обменники, которые есть уже сейчас. А желания переходить под гос контроль думаю желания мало у кого есть.

Этот закон должен был быть принят весной этого года, но вот такая ситуация, что сейчас просто не до него, задачи другие, связанные с тотальным контролем над гражданами.
https://roskomsvoboda.org/57746/

Но, если ситуация не поменяется (а предпосылок для изменения ни одной) - то и до криптовалют дойдет дело, введут обменники, потребуют чтобы они получали лицензию от налоговой, а все остальные будет блокироваться и запрещаться, с использованием штрафов. С одной стороны это неплохо, так как многие узнают про криптовалюты, но вот другие побегут регистрироваться, поверив, что государство будет им помогать и максимум, что требуется - так это заплатить налог.

А дальше сервисы аналитики транзакций, запрет иностранных сайтов и форумов, еще и всех обладателей криптовалют на учет поставят. Практически ни один государственный закон не несет пользы гражданам, и этот закон не будет исключением.

[debext]

Этот закон должен был быть принят весной этого года, но вот такая ситуация, что сейчас просто не до него, задачи другие, связанные с тотальным контролем над гражданами.
https://roskomsvoboda.org/57746/

Но, если ситуация не поменяется (а предпосылок для изменения ни одной) - то и до криптовалют дойдет дело, введут обменники, потребуют чтобы они получали лицензию от налоговой, а все остальные будет блокироваться и запрещаться, с использованием штрафов. С одной стороны это неплохо, так как многие узнают про криптовалюты, но вот другие побегут регистрироваться, поверив, что государство будет им помогать и максимум, что требуется - так это заплатить налог.

А дальше сервисы аналитики транзакций, запрет иностранных сайтов и форумов, еще и всех обладателей криптовалют на учет поставят. Практически ни один государственный закон не несет пользы гражданам, и этот закон не будет исключением.

Поэтому я считаю выход только один - это легализация своих активов за рубежом. Но этот способ подойдет только тем, кто сорвал хороший куш в крипте. Правда тут есть нюанс о сотрудничестве между странами в сфере уплаты налогов. Однако, если у этих людей хватило ума заработать круглую сумму, то и эту проблему они обойдут.

[taikuri13]

~
Поэтому я считаю выход только один - это легализация своих активов за рубежом. Но этот способ подойдет только тем, кто сорвал хороший куш в крипте. Правда тут есть нюанс о сотрудничестве между странами в сфере уплаты налогов. Однако, если у этих людей хватило ума заработать круглую сумму, то и эту проблему они обойдут.

Пока капиталы в крипте можно спокойно в любой стране находиться, главное - внимания к себе не привлекать и не афишировать его. Но я соглашусь с вашим самым лучшим способом, вопрос только в том, что лучше - сразу выводить свое заработанное в другой стране, легализоваться, либо же просто пожить там, сохраняя накопления именно в криптовалюте.

Про сотрудничество - есть страны, у которых не подписано соглашение о передаче информации, их можно рассматривать для первого этапа. Ну а если заработано побольше, то и другие схемы открываются, что через международный бизнес, что через офшоры.

И немного из старого:

~

~
Меняй  страну  пока  границы открыты.

Сложно добавить к этой цитате что-то.
В этой стране ничего не поменяется, потому что существует огромное разделение в обществе и безнаказанность.

А если понять, что в ближайшие годы "гайки" будут только закручиваться, то вполне возможно, что страна отстанет в развитии, причем навсегда.

[debext]

Вот кстати еще в тему криптовалют и государств: Китай запускает государственную криптовалюту: как это может изменить финансовый мир

И комментарий к статье, наиболее точно намекающий, чего этим добиваются:

прикрутить крипту к китайской системе рейтинга граждан и Черному зеркалу с Оруэлом останется только обняться и плакать.

У нас тоже ведут разговоры о подобном - создать крипторубль. Отмена налички будет с этим отлично коррелировать. Тотальный контроль. Хотя создание крипторубля и не обязательно для этого, так как банковские операции и так под колпаком, но его введение будет своеобразной заманухой для населении при следующем хайпе биткоина.

вопрос только в том, что лучше - сразу выводить свое заработанное в другой стране, легализоваться, либо же просто пожить там, сохраняя накопления именно в криптовалюте.

Ну как именно распоряжаться - это уж дело каждого конечно ... в любом способе есть свои плюсы и минусы.

Про сотрудничество - есть страны, у которых не подписано соглашение о передаче информации, их можно рассматривать для первого этапа. Ну а если заработано побольше, то и другие схемы открываются, что через международный бизнес, что через офшоры.

Дополню немного за соглашение об обмене информацией между ФНС и другими странами. Они сейчас все действует в рамках ОЭСР (Организация экономического сотрудничества и развития). Так вот, по состоянию на 27.11.19 обмен информацией в автоматическом режиме происходит с 89 странами: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201912250050?index=2&rangeSize=1

И немного из старого:

~

~
Меняй  страну  пока  границы открыты.

Сложно добавить к этой цитате что-то.
В этой стране ничего не поменяется, потому что существует огромное разделение в обществе и безнаказанность.

А если понять, что в ближайшие годы "гайки" будут только закручиваться, то вполне возможно, что страна отстанет в развитии, причем навсегда.

Действительно, нечего добавить! Страну проживания однозначно надо менять, тут уже ничего не исправить ...
Вообще, закручивание гаек идет везде, но в России это будет в духе романа 1984, как это уже реализовано в Китае. В Европе например и на Западе эту тенденцию будет сложней сломить - другой менталитет у населения. Да и отношение государств к собственному народу в принципе гораздо лучше, чем у нас.

[taikuri13]

~
У нас тоже ведут разговоры о подобном - создать крипторубль. Отмена налички будет с этим отлично коррелировать. Тотальный контроль. Хотя создание крипторубля и не обязательно для этого, так как банковские операции и так под колпаком, но его введение будет своеобразной заманухой для населении при следующем хайпе биткоина.

Вот в крипторубль мне не очень верится, потому что технологически Китай лет на 10 опережает особую страну, а если говорить про опережение по экономическим показателям - то навсегда. Здесь дело в массовости внедерения, а если на огромной территории страны есть большие вопросы с газификацией, дорогами и центральной канализацией, то про интернет, а тем более крипторубль и говорить не стоит. Это как крепостным рассказывать про применение безналичных платежей. Есть способы контроля и попроще, видео, гео и пропуск. Этого достаточно, а денег и так скоро не будет.

~
Дополню немного за соглашение об обмене информацией между ФНС и другими странами. Они сейчас все действует в рамках ОЭСР (Организация экономического сотрудничества и развития). Так вот, по состоянию на 27.11.19 обмен информацией в автоматическом режиме происходит с 89 странами: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201912250050?index=2&rangeSize=1

Этот документ я достаточно неплохо знаю, и кроме тех 89 стран - в нем есть что выбрать (скорее всего пока). И схема идет по легализации в одной из стран, где еще нет подобного обмена + нормальное законодательство по криптовалютам (хотя и это не обязательно), а следующим этапом будет выход уже на европейские страны, например. Уже с белым и легальным бизнесом.

~
Вообще, закручивание гаек идет везде, но в России это будет в духе романа 1984, как это уже реализовано в Китае. В Европе например и на Западе эту тенденцию будет сложней сломить - другой менталитет у населения. Да и отношение государств к собственному народу в принципе гораздо лучше, чем у нас.

Думаю, что для особой страны и путь будет таким же, но не технологичным, как в Китае, а скорее похож на Туркменистан. Одно дело контролировать финансы, вместе с гражданами и совсем другое - когда этих финансов в подавляющем большинстве просто нет. И в этом случае применим только жесткий силовой контроль + лагеря.

[cryptovisual2]

Этот закон должен был быть принят весной этого года, но вот такая ситуация, что сейчас просто не до него, задачи другие, связанные с тотальным контролем над гражданами.
https://roskomsvoboda.org/57746/

Но, если ситуация не поменяется (а предпосылок для изменения ни одной) - то и до криптовалют дойдет дело, введут обменники, потребуют чтобы они получали лицензию от налоговой, а все остальные будет блокироваться и запрещаться, с использованием штрафов. С одной стороны это неплохо, так как многие узнают про криптовалюты, но вот другие побегут регистрироваться, поверив, что государство будет им помогать и максимум, что требуется - так это заплатить налог.

А дальше сервисы аналитики транзакций, запрет иностранных сайтов и форумов, еще и всех обладателей криптовалют на учет поставят. Практически ни один государственный закон не несет пользы гражданам, и этот закон не будет исключением.

Поэтому я считаю выход только один - это легализация своих активов за рубежом. Но этот способ подойдет только тем, кто сорвал хороший куш в крипте. Правда тут есть нюанс о сотрудничестве между странами в сфере уплаты налогов. Однако, если у этих людей хватило ума заработать круглую сумму, то и эту проблему они обойдут.

Будем надеяться, что таких жестких мер по криптовалюте у нас не будет. А вообще в любом случае будет какой-нибудь приемлемый способ вывода в фиат.

[taikuri13]

~
Будем надеяться, что таких жестких мер по криптовалюте у нас не будет. А вообще в любом случае будет какой-нибудь приемлемый способ вывода в фиат.

Чтобы не было надежд - рекомендую ознакомиться с нормативными документами, например законопроектом, где обсуждался государственный обменник, как единственный способ вывода в фиат.

А для полноты картинки - отношение особой страны к интернету, как к какой-то неважной игрушке, так как это не нефть и не газ. Проследив "красную" линию в политическом поведении и тех законах, которые уже приняты, например о "суверенном интернете" - придут выводы, которые окончательно разрушат даже намеки на ваши надежды.

[redhad55]

~
Будем надеяться, что таких жестких мер по криптовалюте у нас не будет. А вообще в любом случае будет какой-нибудь приемлемый способ вывода в фиат.

Чтобы не было надежд - рекомендую ознакомиться с нормативными документами, например законопроектом, где обсуждался государственный обменник, как единственный способ вывода в фиат.

А для полноты картинки - отношение особой страны к интернету, как к какой-то неважной игрушке, так как это не нефть и не газ. Проследив "красную" линию в политическом поведении и тех законах, которые уже приняты, например о "суверенном интернете" - придут выводы, которые окончательно разрушат даже намеки на ваши надежды.

Доллары в СССР тоже запрещали обменивать мимо официальных каналов, и где сейчас этот СССР?

[criptobliznec]

Правительство, может принять биткоин, и ввести налог, чтобы пользователи криптовалюты, платили налог. Сколько платить налога? Это всё зависит от вашего оборота средств. Например, чем больше биткоина было подтверждено, при транзакции, тем больше налог.

[taikuri13]

Правительство, может принять биткоин, и ввести налог, чтобы пользователи криптовалюты, платили налог. Сколько платить налога? Это всё зависит от вашего оборота средств. Например, чем больше биткоина было подтверждено, при транзакции, тем больше налог.

Оборот не всегда в прямую будет обозначать прибыль, с которой может взиматься налог. Хотя, конечно можно ждать любых сюрпризов от государства, но что-то мне подсказывает, что будут применены основные схемы в налогообложении, доход минус расход, например.

Если же будет связь с количеством средств при транзакции - то самым простым способом будет неуплата такого налога, потому что для обменников, которые живут на спред - потеряется весь смысл работы, они будут платить за весь объем, а он немалый. 

[grobitm]

Правительство, может принять биткоин, и ввести налог, чтобы пользователи криптовалюты, платили налог. Сколько платить налога? Это всё зависит от вашего оборота средств. Например, чем больше биткоина было подтверждено, при транзакции, тем больше налог.

Странное суждение. Т.е., если человек переведет, скажем 1000 биткоинов, то он должен будет отдать 40-70% от суммы в качестве налога? Это же бред. Налог должен быть небольшой и одинаковый, независимо от суммы. Налог в 2-3% будет самое то.

[jokers10]

Правительство, может принять биткоин, и ввести налог, чтобы пользователи криптовалюты, платили налог. Сколько платить налога? Это всё зависит от вашего оборота средств. Например, чем больше биткоина было подтверждено, при транзакции, тем больше налог.

Странное суждение. Т.е., если человек переведет, скажем 1000 биткоинов, то он должен будет отдать 40-70% от суммы в качестве налога? Это же бред. Налог должен быть небольшой и одинаковый, независимо от суммы. Налог в 2-3% будет самое то.

Не нужно путать собственные хотелки с тем, что реально происходит, а по факту желаемые какие-то микропроценты налога на операции с криптовалютой приниматься не будут, а примеры те же из Австралии, скажем, намекают, что гораздо важнее не то, будет это 2-3% или 40-70%, а то, от чего и как будет считаться этот процент, как будет практически работать система. Потому что иначе так и будет, что в итоге при пересчёте налог составит 500%, даже если он изначально был оптимистично заложен на уровне 2%. Не бойтесь процентов, бойтесь их интерпретации!