Биткоин и государства

[AnatanVS]

Сейчас биткоину еще очень мало лет, чтобы он по настоящему представлял ощутимую угрозу государственному укладу. Пока для массового потребителя он сложен, но с каждым месяцем появляются и новые обменники и развиваются биржи. Поэтому сейчас купить биткоин гораздо легче, а перевести его платежом - еще проще. Но как только таких платежей и переводов станет больше - вот тогда и начнется настоящая борьба государства против криптанов. Потому что именно в этот момент люди, в своем большинстве поймут, что банки им точно не нужны. 

Неужели BTC как вино с годами набирает вкус и силу? При нынешнем состоянии он не несет абсолютно никакой угрозы для государств и их заказчика музыки - банков. Те же Либра с Тоном несмотря на то что они еще и не были запущены несли гораздо большую угрозу, поэтому Тон и запретили реализовывать и скорее всего та же судьба ждет и детище сладкого мальчика. BTC - это хорошая и полезная для человечества идея, имеющая в себе хорошую технологию, но которую опошлили денежные мешки и превратили в очередное средство для заработка на обычных людях. Я сейчас не вижу способа, благодаря которому BTC воспрянет и начнет реально угрожать банковской системе и государствам.

[taikuri13]

~
Те же Либра с Тоном несмотря на то что они еще и не были запущены несли гораздо большую угрозу, поэтому Тон и запретили реализовывать и скорее всего та же судьба ждет и детище сладкого мальчика. BTC - это хорошая и полезная для человечества идея, имеющая в себе хорошую технологию, но которую опошлили денежные мешки и превратили в очередное средство для заработка на обычных людях. Я сейчас не вижу способа, благодаря которому BTC воспрянет и начнет реально угрожать банковской системе и государствам.

Либра слишком правильно хотела стать заменой доллару, такие номера не прокатят, если в открытую играть. ТОН тоже шел с крупными инвесторами, но его также очень быстро в уровень поставили. А по моему мнению - самый главный вопрос в децентрализации, потому что было на кого надавить. А теперь замените все эти звонкие названия на BTC. И станет все просто - так как некому предъявить, некому устроить проблемы, просто нельзя запретить. Что с ней сделать, если она децентрализована и никому не принадлежит?

Ничего.

[AnatanVS]

~
Те же Либра с Тоном несмотря на то что они еще и не были запущены несли гораздо большую угрозу, поэтому Тон и запретили реализовывать и скорее всего та же судьба ждет и детище сладкого мальчика. BTC - это хорошая и полезная для человечества идея, имеющая в себе хорошую технологию, но которую опошлили денежные мешки и превратили в очередное средство для заработка на обычных людях. Я сейчас не вижу способа, благодаря которому BTC воспрянет и начнет реально угрожать банковской системе и государствам.

Либра слишком правильно хотела стать заменой доллару, такие номера не прокатят, если в открытую играть. ТОН тоже шел с крупными инвесторами, но его также очень быстро в уровень поставили. А по моему мнению - самый главный вопрос в децентрализации, потому что было на кого надавить. А теперь замените все эти звонкие названия на BTC. И станет все просто - так как некому предъявить, некому устроить проблемы, просто нельзя запретить. Что с ней сделать, если она децентрализована и никому не принадлежит?

Ничего.

Либра с Тоном это про децентрализацию? Вы сильно ошибаетесь, децентрализации там был полный ноль. Зарубить Тон в зародыше и получилось потому что было слабое место в лице Дурова, которому потом пришлось бы терять деньги и собственность из-за санкций регуляторов из США. Поэтому проект и не реализовали. Это очень показательно к ситуации где вам нравится винить РФ во всех грехах в отношении криптовалют.

[taikuri13]

~
Либра с Тоном это про децентрализацию? Вы сильно ошибаетесь, децентрализации там был полный ноль. Зарубить Тон в зародыше и получилось потому что было слабое место в лице Дурова, которому потом пришлось бы терять деньги и собственность из-за санкций регуляторов из США. Поэтому проект и не реализовали. Это очень показательно к ситуации где вам нравится винить РФ во всех грехах в отношении криптовалют.

Конечно нет Либра - это вообще не криптовалюта, ТОН - не могу ничего сказать, не видел. 

Как раз в этом и была моя мысль, что эти псевдо-крипты не смогут сравниться по децентрализации с биткоином. А где есть децентрализация - там как раз и нету возможности "надавить". Рад, что вы понимаете, что такое Либра с ТОНом

А в чем связанность ТОНа и РФ, со всеми грехами? Даже не представляю, по каким критериям это можно сравнивать.

[AnatanVS]

А в чем связанность ТОНа и РФ, со всеми грехами? Даже не представляю, по каким критериям это можно сравнивать.

ТОН зарубил регулятор страны, которая у либеральной общественности является светочем демократии, образцом для подражания и землей обетованной одновременно. И что-то никто не вступился из наших граждан за ТОН, никто не строчит на форуме гневные темы в адрес SEC. Если бы РФ хоть попыталась сделать нечто подобное уже крику было бы.

[taikuri13]

~
Если бы РФ хоть попыталась сделать нечто подобное уже крику было бы.

РФ для начала следует подумать о нормальном законе о криптовалютах. После этого уже и фантазировать, о том, что могло быть или не могло. Я вот как-то не особо встречал криптопроектов за последний год из РФ, возможно вы мне сможете помочь.

Кстати, если такой разговор - может быть напомните, почему Дуров уехал из одной самой прекрасной и демократичной страны?

[delfastTions]

Электростанциям в Иране разрешено добывать криптовалюты
подтвердил заместитель главы компании по производству, распределению и передаче электроэнергии в стране (Таванир).
Таванир Мостафа Раджаби Машхади пояснил, что субъекты должны обращаться за необходимыми лицензиями в Минпромторг и соблюдать тарифы, установленные для криптодобычи. Он сказал изданию IRNA в понедельник:
"Электростанции должны подавать свои заявки и следовать утвержденному тарифному набору для центров майнинга криптовалют" .

Данные показывают, что фермы в Иране платят всего за $ 0,01 до $ 0,05 за один киловатт-час (кВт-ч) электроэнергии. Тем не менее, ставки увеличиваются в четыре раза в пик летнего сезона...
Раджаби Мешхади отметил, что недавно были выданы разрешения 14 фермам по майнингу криптовалют, каждая из которых мощностью 300 мегаватт. Кроме того, ранее было выдано более 1000 лицензий на майнинг биткоинов,....
Президент Ирана Хасан Роухани призвал к созданию мусульманской криптовалюты в декабре прошлого года в сотрудничестве с Турцией и Малайзией. Недавно он поддержал создание национальной стратегии майнинга криптовалют, чтобы страна процветала экономически на фоне санкций США.

[AnatanVS]

~
Если бы РФ хоть попыталась сделать нечто подобное уже крику было бы.

РФ для начала следует подумать о нормальном законе о криптовалютах. После этого уже и фантазировать, о том, что могло быть или не могло. Я вот как-то не особо встречал криптопроектов за последний год из РФ, возможно вы мне сможете помочь.

Думают, может поэтому так долго принять не могут, что хотят всех переплюнуть (сарказм).
Я не слежу за новыми проектами. Меня кроме BTC и нескольких топовых альтов ничего не интересует. Цели у меня тут сильно расходятся со многими другими посетителями.

Кстати, если такой разговор - может быть напомните, почему Дуров уехал из одной самой прекрасной и демократичной страны?

А откуда куда он переехал? У меня гораздо насыщеннее жизнь происходит чем следить за переездами различных людей.

[taikuri13]

~
Я не слежу за новыми проектами. Меня кроме BTC и нескольких топовых альтов ничего не интересует. Цели у меня тут сильно расходятся со многими другими посетителями.

В принципе интересы похожи, но думаю, что топовые альты будут различаться Но раз разговор зашел про новые проекты из РФ, то я даже не смогу сказать - будет ли среди них хоть что-то нормальное за все время. Поэтому и говорю, что все должно начинаться с четкого и грамотного закона, а потом уже можно пробовать догонять.

А откуда куда он переехал? У меня гораздо насыщеннее жизнь происходит чем следить за переездами различных людей.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Durov

Разговор про ТОН, Дуров его руководитель, поэтому нету сравнения по насыщенности жизни, здесь просто то, что было бы неплохо знать про владельца этой "зарубленной" криптовалюты. И причин, которые вынудили его покинуть демократичную страну. Причем Дуров - один из единственных предпринимателей, который добился успеха без продажи ресурсов. И именно ему показали, что такие люди как он в особой стране не нужны.

[AnatanVS]

~
Я не слежу за новыми проектами. Меня кроме BTC и нескольких топовых альтов ничего не интересует. Цели у меня тут сильно расходятся со многими другими посетителями.

В принципе интересы похожи, но думаю, что топовые альты будут различаться Но раз разговор зашел про новые проекты из РФ, то я даже не смогу сказать - будет ли среди них хоть что-то нормальное за все время. Поэтому и говорю, что все должно начинаться с четкого и грамотного закона, а потом уже можно пробовать догонять.

Сейчас понятие национальности проекта очень размыто. Многие крутые программисты родом из России могут жить и творить где угодно. Также примеров интернациональных команд достаточно. Как вы определяете проект из РФ или другого государства?

https://en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Durov

Разговор про ТОН, Дуров его руководитель, поэтому нету сравнения по насыщенности жизни, здесь просто то, что было бы неплохо знать про владельца этой "зарубленной" криптовалюты. И причин, которые вынудили его покинуть демократичную страну. Причем Дуров - один из единственных предпринимателей, который добился успеха без продажи ресурсов. И именно ему показали, что такие люди как он в особой стране не нужны.

Как правило у богатых людей есть недвижимость в различных странах, также по нескольку различных паспортов. Поэтому они живут где хотят, часто меняя место жительства на свое усмотрение. И следить где живет Дуров сейчас, для того чтобы сложить свое мнение как о самой идее ТОНа и о техническом наполнении этого проекта, мне абсолютно не нужно.

[taikuri13]

~
Как вы определяете проект из РФ или другого государства?

Для меня основным является не паспорт, а в какой стране приземляются налоги фирмы. Это говорит о том, какую страну выбирают люди, по условиям жизни и удобству ведения бизнеса.

Как правило у богатых людей есть недвижимость в различных странах, также по нескольку различных паспортов. Поэтому они живут где хотят, часто меняя место жительства на свое усмотрение. И следить где живет Дуров сейчас, для того чтобы сложить свое мнение как о самой идее ТОНа и о техническом наполнении этого проекта, мне абсолютно не нужно.

Понимаю, что про Дурова вы не прочитали, очень жаль. Потому что после статьи стало бы предельно ясно чем отличается "по своему усмотрению" от "захвата бизнеса".

[olesya]

А по новому нашему закону о крипте, считается ли обмен битка на допустим сбербанк в обычном обменнике, как запрещенную транзакцию? Или это не платеж как таковой?

[~DefaultTrust]

А по новому нашему закону о крипте, считается ли обмен битка на допустим сбербанк в обычном обменнике, как запрещенную транзакцию? Или это не платеж как таковой?

Обычный обменник это что? Юр. лицо у которого в доках написано что оно меняет битки на сбер? Ткните пальцем конкретно.

[madnessteat]

А по новому нашему закону о крипте, считается ли обмен битка на допустим сбербанк в обычном обменнике, как запрещенную транзакцию? Или это не платеж как таковой?

Если Вы про закон совсем недавно подписанный Путиным, то вот парочка интересных цитат по этому поводу:

"Операции в сфере обмена цифровых финансов с правом проводить сделки купли-продажи и обмена таких активов смогут проводить исключительно российские кредитные организации и биржи. Для этого такие организации обязаны состоять в специальном реестре Центробанка. Регулятор сможет определять признаки ЦФА, приобрести это право смогут лишь квалифицированные инвесторы, а также обычные граждане, но для них сумма сделок будет существенно ограничена."

"Законодатель определяет криптовалюту как средство платежа и как средство сбережений, как инвестицию, но это средство платежа запрещается использовать для оплаты товаров и услуг в России."

Источник: https://www.gazeta.ru/business/2020/07/31/13171939.shtml

На мой взгляд дурдом как был, так и остался. Одно радует, вроде как уголовную ответственность отменили. Как представлю себе, что кто-то на зоне рассказывает, что сел за пару ригов в гараже... 
 

[taikuri13]

А по новому нашему закону о крипте, считается ли обмен битка на допустим сбербанк в обычном обменнике, как запрещенную транзакцию? Или это не платеж как таковой?

Как я понимаю, обычный обменник - это тот, который принимает ваши биткоины и делает вам денежный перевод на счет Сбербанка. Эти обменники существуют в "серой" зоне и если закон будет применяться, то скорее всего их будут блокировать, тем же РКН-ом, например. Но самый большой риск в том, что сам платеж, который придет на ваш счет в банке - может оказаться платежом, с расчетного счета это обменника, который будет в Киви-банке, например. А Сбером поступления с этого р/с будут считаться подозрительными. Отсюда - вероятная блокировка и нудная процедура, где вам придется доказать, почему же к вам средства поступают именно с этого счета. 

[~DefaultTrust]

Обменники переводят с карт физиков. С р.с. юрика на карту им ни один банк не даст перевести, а если даст то потом заблокирует и рс и карту

[taikuri13]

Обменники переводят с карт физиков. С р.с. юрика на карту им ни один банк не даст перевести, а если даст то потом заблокирует и рс и карту

По карте физика тоже есть лимиты, после которых банк за такие переводы начнет интересоваться. Суточные были и месячный оборот. Про юриков полностью согласен.

[madnessteat]

Есть еще один вариант, когда средства поступают не от физического лица, а от платежного предприятия с лицензией на такой вид деятельности.

По карте физика тоже есть лимиты, после которых банк за такие переводы начнет интересоваться. Суточные были и месячный оборот. Про юриков полностью согласен.

Не пользуйтесь Сбером и все будет в порядке. Также я бы советовал пользоваться только теми обменниками, которые в случае каких-то головняков, смогут быстро решить проблемы, например, написав дарственную.

[~DefaultTrust]

Есть еще один вариант, когда средства поступают не от физического лица, а от платежного предприятия с лицензией на такой вид деятельности.

бла бла бла. Пиздеть-то - не мешки ворочать? Или ты можешь назвать хоть один обменник битков который имеет банковскую лицензию в РФ?

Не пользуйтесь Сбером и все будет в порядке. Также я бы советовал пользоваться только теми обменниками, которые в случае каких-то головняков, смогут быстро решить проблемы, например, написав дарственную.

Ты чего такой скрытный-то? Поведай нам тайну наконец: какой банк РФ не лочит счета юзеров?

[taikuri13]

~
Не пользуйтесь Сбером и все будет в порядке. Также я бы советовал пользоваться только теми обменниками, которые в случае каких-то головняков, смогут быстро решить проблемы, например, написав дарственную.

Не совсем верно. Лимиты по физикам не только в Сбере, но и в других банках, причем не только речь об РФ, но и о иностранных. Погоняйте по 5к$ в день и больше - в любом банке РФ и посмотрим, через сколько банк задаст вам кучу вопросов и анкету попросит заполнить.

А насчет дарственной - расклад неплохой, только вот напомните, сколько налог, если даритель и одаряемый не будут родственниками?