DeFi - финансовая экосистема ETH ( Сентябрь 2019)

[safar1980]

Для пользования флеш кредитом, юзер должен иметь на счете свои средства, чтобы заложить или по другому использовать?
Или он берет чужие средства, а платит только комиссии или другие сборы, за то, что пользуется чужими финансами?

Флеш кредиты берутся под одну конкретную транзакцию. Таким образом понижается и риск дефолта и потери ликвидности. Дальше к концу этой транзакции вы должны вернуть не меньше, чем взяли. Если не сможете, то транзакция отменится, благо смарт контракт так умеет.

Получается, что кредита как бы и не было.

Заём не нужен, так как риск потерять бабос значительно снижается. То есть, вы беретё кредит, совершается транзакция, на одной бирже вы купите один токен, на другой его поменяете на другой токен, потом оплатите кредит, а навар от арбитража себе заберёте и всё это в одной транзакции получается, типо арбитражная транзакция.

Так то, в основном для арбитража эти кредиты и берутся.

А как регулируются объемы начальных денег?
Для любой операции нужна начальная сумма, где она берется?
Я плачу определенный процент от той суммы, которой буду пользоваться или размер флеш кредита не важен?

[1715654364]

1715654364

[1715654364]

1715654364

[safar1980]

А как регулируются объемы начальных денег?
Для любой операции нужна начальная сумма, где она берется?
Я плачу определенный процент от той суммы, которой буду пользоваться или размер флеш кредита не важен?

Выдаётся кредит без обеспечения в рамках одной транзакции из пула ликивдности. Вы пользуетесь кредитом, потом за пользование платите комиссии, которые также возвращаются в пул ликидности, из которого потом будут выдаваться займы. Пулы ликвидности наполняются благодаря поставщикам ликвидности, за что те получают вознаграждения.

По поводу лимитов и ставок, тут видимо у каждой платформы свои условия, например dYdX выдавала флешы под 0 процентов, то есть бесплатно, а вот платформа AAVE просила 0,09%

Понятно.
А интерфейс дляфлеш кредитов на этих платформах есть? Или надо быть прогером и писать смартконтракт самому?

[zasad@]

https://twitter.com/BalancerLabs/status/1277600623865847808
Balancer выплатит вкладчикам пула потерянные деньги

Флеш кредит выдается в 1 транзакции, так что манипулировать не получится. Должна сработать многоходовочка, в результате чего можно потерять деньги.
В начале надо курс либо повысить либо понизить на пуле ликвидности - потеря денег, на во 2 транзакции другой арбитражник сможет перезватить.

[Estrange18]

В очередной раз вылазиет геморой у Дэфи проекта ) С одной стороны это хорошо - можно провести работу над ошибками, цена не так велика посути. Но ещё раз это говорит, что с Дэфи не всё так гладко, и толпы ринувшиеся сейчас в Дэфи, на Хайпе от Компаунда - могут заплатить двойную цену. К Дэфи всё ещё надо относиться как к АЙСИО в своё время, вкладывать только те деньги - которые вы готовы потерять. Т.е. игратся с этим не больше чем на пару процентов от вашего общего дэпо.

[SpacPut]

https://twitter.com/BalancerLabs/status/1277600623865847808
Balancer выплатит вкладчикам пула потерянные деньги

Флеш кредит выдается в 1 транзакции, так что манипулировать не получится. Должна сработать многоходовочка, в результате чего можно потерять деньги.
В начале надо курс либо повысить либо понизить на пуле ликвидности - потеря денег, на во 2 транзакции другой арбитражник сможет перезватить.

С компенсацией за потерянные деньги это хороший ход, понимают что без этого в их "казино" мало кто захочет заносить. Не понятно только почему они сразу баг не исправили, вроде же было известно про него еще с багбаунти.

[zasad@]

В очередной раз вылазиет геморой у Дэфи проекта ) С одной стороны это хорошо - можно провести работу над ошибками, цена не так велика посути. Но ещё раз это говорит, что с Дэфи не всё так гладко, и толпы ринувшиеся сейчас в Дэфи, на Хайпе от Компаунда - могут заплатить двойную цену. К Дэфи всё ещё надо относиться как к АЙСИО в своё время, вкладывать только те деньги - которые вы готовы потерять. Т.е. игратся с этим не больше чем на пару процентов от вашего общего дэпо.

Каждый раз DEFI виноват. DEFI это единая система, которая отлично работает.Проблемы возникли у протокола balancer, который перемудрил с вознаграждениями. Каждый проект желает  привлечь больше клиентов и предлагает им больше стимулов за финансовые операции.Финансовые инвестиции -рискованное занятие, здесь 90% пользователей теряют свои капиталы.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5227888.msg53895611#msg53895611
В конце этого поста я веду новостную ветку про хаки DEFI. Хейтерам в помощь.

[andy_pelevin]

Высокие проценты всегда сопряжены с высокими рисками. Balancer сообщает, что сегодня через уязвимость в их контракте автоматического маркет-мейкера похищены токены STA и STONK на сумму $500 000. Flash-займы, действительно, могут творить чудеса.

адес транзакции: https://etherscan.io/tx/0x013be97768b702fe8eccef1a40544d5ecb3c1961ad5f87fee4d16fdc08c78106
более подробно об инциденте можно прочесть здесь: https://medium.com/balancer-protocol/incident-with-non-standard-erc20-deflationary-tokens-95a0f6d46dea

Только-только Balancer сделал свой токен BAL, и уже, наверняка,  примеривал на себя недавние успехи Compound с их токеном COMP, как тут такая подлянка,...

https://twitter.com/BalancerLabs/status/1277404809679769601 - в комментариях Hex_Capital пишут что они описали возможность подобной атаки во время проведения bug bounty program, но команда Балансера проигнорировала их и не заплатила.
з.ы. когда уже команды поймут: если есть хоть малейщая возможность атаки - рано или позно атака произойдет, не надо игнорить аудиторов.

Balancer вознаградит Анкура Агравала из Hex Capital максимальной суммой, доступной в его текущей программе вознаграждений за поиск багов, поскольку он сообщил об ошибке команде Balancer 6 мая.

более подробно: https://finance.yahoo.com/news/balancer-compensate-victims-450-000-053021753.html

P.S. Хакеры повторно взломали пул Balancer Labs, похитив еще ~$3000 в токенах Compound (COMP)

[Akond]

Случай с Balancer не первый и не последний в экосистеме дефи, в которую ломанулись все кому не лень, надеясь быстро обогатиться на хайпе темы. Скоро уже наверное не останется ни одного дефи-проекта, который бы не взломали. Более того сама тема очень сложная для обычного пользователя, например многие несли убытки в пулах ликвидности того же Uniswap, не понимая как там всё работает, хотя всё описано в их документации.

[zasad@]

Случай с Balancer не первый и не последний в экосистеме дефи, в которую ломанулись все кому не лень, надеясь быстро обогатиться на хайпе темы. Скоро уже наверное не останется ни одного дефи-проекта, который бы не взломали. Более того сама тема очень сложная для обычного пользователя, например многие несли убытки в пулах ликвидности того же Uniswap, не понимая как там всё работает, хотя всё описано в их документации.

Сколько DEFI проектов вы знайте?
https://defiprime.com/ethereum

Сколько проектов взломали?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5227888.msg53895611#msg53895611

5-6 притом что в Dforce все вернули

Хватит жаловаться, даже хорошо что тема сложная, а то все привыкли к кнопке "бабло"

[Akond]

Случай с Balancer не первый и не последний в экосистеме дефи, в которую ломанулись все кому не лень, надеясь быстро обогатиться на хайпе темы. Скоро уже наверное не останется ни одного дефи-проекта, который бы не взломали. Более того сама тема очень сложная для обычного пользователя, например многие несли убытки в пулах ликвидности того же Uniswap, не понимая как там всё работает, хотя всё описано в их документации.

Сколько DEFI проектов вы знайте?
https://defiprime.com/ethereum

Сколько проектов взломали?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5227888.msg53895611#msg53895611

5-6 притом что в Dforce все вернули

Хватит жаловаться, даже хорошо что тема сложная, а то все привыкли к кнопке "бабло"

Где я на что-то жаловался? И что хорошего, что всё очень сложно и кто привык к кнопке "бабло"?
Новые взломы ещё впереди и соответственно новые потери.
Мы же говорим о массадопшене технологии, а не о паре задротов, которые считают себя как бы продвинутыми и важными и не привыкли к кнопке "бабло". Тема дефи это по-прежнему "вещь в себе", даже спустя три года, и никаких подвижек к массовому принятию пока не наблюдается.

[andy_pelevin]

.... даже спустя три года, и никаких подвижек к массовому принятию пока не наблюдается.

Да, тут не поспоришь,... Вот свежий примерчик. Как любил говаривать Штирлиц, информация к размышлению:
https://etherscan.io/tx/0x5bc7f0e161c384d5f7237bddb7804e8fa1310dbc3984d22b45baea1cfba27b39
Вопрос   Нахрена iearn Deployer вдруг понадобилось брать флеш-кредит на 22 миллиона баксов чтобы в итоге остаться при своих, за минусом сто баксов на проведение транзакции Внутри этой транзакции 375!!! вызовов.

[sg1983]

Объёмы торгов на децентрализованных биржах выросли на 70% в июне и сейчас составляют рекордные $1.52 млрд (с) CoinDesk
В общем все идет к тому, что нас ждет аналог 2017 года, только драйвером будет не ICO, а DeFi, что уже заметно про росту токенов так или иначе связанных с DeFi. Главное успеть вовремя выйти в кеш, а не как в 2017г. )

[zasad@]

.... даже спустя три года, и никаких подвижек к массовому принятию пока не наблюдается.

Да, тут не поспоришь,... Вот свежий примерчик. Как любил говаривать Штирлиц, информация к размышлению:
https://etherscan.io/tx/0x5bc7f0e161c384d5f7237bddb7804e8fa1310dbc3984d22b45baea1cfba27b39
Вопрос   Нахрена iearn Deployer вдруг понадобилось брать флеш-кредит на 22 миллиона баксов чтобы в итоге остаться при своих, за минусом сто баксов на проведение транзакции Внутри этой транзакции 375!!! вызовов.

"Элементарно, Ватсон"
Ищут арбитражные возможности, непрокатило

[andy_pelevin]

.... даже спустя три года, и никаких подвижек к массовому принятию пока не наблюдается.

Да, тут не поспоришь,... Вот свежий примерчик. Как любил говаривать Штирлиц, информация к размышлению:
https://etherscan.io/tx/0x5bc7f0e161c384d5f7237bddb7804e8fa1310dbc3984d22b45baea1cfba27b39
Вопрос   Нахрена iearn Deployer вдруг понадобилось брать флеш-кредит на 22 миллиона баксов чтобы в итоге остаться при своих, за минусом сто баксов на проведение транзакции Внутри этой транзакции 375!!! вызовов.

"Элементарно, Ватсон"
Ищут арбитражные возможности, непрокатило

Нет, тут что-то другое,... я знаю, как выглядят транзакции по поиску арбитражных возможностей. Обычно, это транзакции с небольшим количеством вызовов (<5) и без перемещения активов. Например, вот такие: https://etherscan.io/tx/0x1ecf25f70baae5795f22f95e21cae82170071bcd2ea20862fd293c3611550389
А в той транзакции перемещались 11 токенов, причем, на очень большие суммы... Эта транзакция настолько большая, что она одна занимает 3/4 блока.

[VictorProsh]

Случай с Balancer не первый и не последний в экосистеме дефи, в которую ломанулись все кому не лень, надеясь быстро обогатиться на хайпе темы. Скоро уже наверное не останется ни одного дефи-проекта, который бы не взломали. Более того сама тема очень сложная для обычного пользователя, например многие несли убытки в пулах ликвидности того же Uniswap, не понимая как там всё работает, хотя всё описано в их документации.

Сколько DEFI проектов вы знайте?
https://defiprime.com/ethereum

Сколько проектов взломали?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5227888.msg53895611#msg53895611

5-6 притом что в Dforce все вернули

Хватит жаловаться, даже хорошо что тема сложная, а то все привыкли к кнопке "бабло"

https://news.bitcoin.com/investment-firm-arcane-crypto-to-go-public-via-33-million-reverse-merger/
Как вы это объясните?

[sg1983]

Интересно мнение по поводу роли "грязных" денег в текущем буме DeFi, сам я не думаю что они играют какую то ключевую роль, но то что с помощью того же компаунда можно частично отмывать крипту я согласен, думаю рано или поздно к сожалению основные сервисы могут обязать соблюдать процедуры kyc и aml и все станет не так весело как сейчас.

Казалось бы, как это может быть связано. Но если подумать то можно найти связь между двинувшимися недавно огромными количествами ETH и  бумом Defi сервисов.
В настоящее время мы наблюдаем бурный рост Defi сервисов. Вокруг токенов платформ предоставляющих ликвидность, развился настоящий хайп.
 Они быстро растут в цене, многие биржи добавляют их к себе на платформы. Также, бурно развиваются и другие defi сервисы.
Мнение которое мы сейчас выскажем основано, всего лишь на предположении, что так делать удобно, и технически возможно.
А раз такое возможно технически и на выходе получится то что нужно, мы не думаем что мы первые додумались до такого способа отмывания средств.
Для начала скажем, что спрятать средства в Ethereum гораздо сложнее чем в BTC. Блокчейн эфириума организован немного по другому и миксеры аля биткоин тут не работают. Нормальный миксер для Eth и Dai — появился совсем недавно и пул ликвидности который он предоставляет пока мал для этих объемов.
А вот Defi сервисы которые предоставляют вознаграждение за предоставление ликвидности — очень подходят для таких дел.
 Проще простого. Процедур KYC\AML на этих сервисах нет. Анонимно предоставил ликвидность в виде ETH  -получил токены вознаграждения COMP и BAL.
 Они у тебя уже будут «чистые». Связь между ETH аккаунтом и аккаунтом с токенами вознаграждения проследить невозможно.
Такая вот мысль нас посетила в связи с крупными перемещениями средств Plustoken в Ethereum, о котором мы писали недавно.

 Может быть бум Defi с этим и связан ?

 В китае, сейчас проблематично работать с крупными объемами «серой» крипты на ОТС. Идут аресты, блокируются банковские аккаунты. И я не думаю что хозяева «пирамидных» средств, не ищут пути ее отмыва в фиат.

Через Defi это будет достаточно безопасно.

Единственное что мешает на данный момент этому — пропускная способность всей системы Defi.

Все объемы тяжело пропустить в данный момент через эти сервисы. Значит, если мы правы, то стоит ожидать появления большого количества сервисов фарминга токенов путем предоставления ликвидности по примеру Compound и Balancer.
И также, очень вероятен взрывной рост цены токенов, которые будут выпускаться в качестве награды за ликвидность, этими сервисами.

Возможно, Compound и Balancer это всего лишь пробный шар в большой схеме.
https://t.me/cryptowolfstrust/6490

[zasad@]

Возможно, Compound и Balancer это всего лишь пробный шар в большой схеме.[/i]
https://t.me/cryptowolfstrust/6490

Вы это читали?
"Проще простого. Процедур KYC\AML на этих сервисах нет. Анонимно предоставил ликвидность в виде ETH -получил токены вознаграждения COMP и BAL.

Они у тебя уже будут «чистые». Связь между ETH аккаунтом и аккаунтом с токенами вознаграждения проследить невозможно."
Вырезка из: https://t.me/cryptowolfstrust/6490

Яркий пример идиотской статьи, когда автор не пользуется продуктами DeFi.
KYC\AML у проектов нет, но есть черные и белые списки. Заблочат токены, а потом потребуют KYC\AML  и источник происхождения, останется только на балансы смотреть и слюнки пускать.

https://compound.finance/markets
смотрим профит  с ликвидности в виде ETH  0.22% годовых, дохрена он токенов COMP насобирает притом на свой же адрес
гениальная схема..

Если вы хотите пользоваться продуктами DeFi, не нужно быть наивными. Проекты рады бы работать без этого дерьма, но есть Американское и Европейское законодательство по борьбе с легализацией, отмыванием и тп..
Все проекты имеют возможность блокировки токенов. Как только вы поменяли ваш ETH на токен, могут начаться проблемы.

https://news.bitcoin.com/investment-firm-arcane-crypto-to-go-public-via-33-million-reverse-merger/
Как вы это объясните?

  уточните вопрос

[andy_pelevin]

https://news.bitcoin.com/investment-firm-arcane-crypto-to-go-public-via-33-million-reverse-merger/
Как вы это объясните?

  уточните вопрос

Видимо, имелось ввиду несоответствие в том, что официальное общее количество токенов DAI меньше, чем их указывается в метриках Compaud,...

Думаю, стоит вспомнить старый детский мультик про то, как длину удава измеряли в попугаях. Удаву тогда не надо было глотать 48 попугаев,... Если что-то измеряется в попугаях, вовсе не обязательно иметь всех этих попугаев в наличии.

[sg1983]

Возможно, Compound и Balancer это всего лишь пробный шар в большой схеме.[/i]
https://t.me/cryptowolfstrust/6490

Вы это читали?
"Проще простого. Процедур KYC\AML на этих сервисах нет. Анонимно предоставил ликвидность в виде ETH -получил токены вознаграждения COMP и BAL.

Они у тебя уже будут «чистые». Связь между ETH аккаунтом и аккаунтом с токенами вознаграждения проследить невозможно."
Вырезка из: https://t.me/cryptowolfstrust/6490

Яркий пример идиотской статьи, когда автор не пользуется продуктами DeFi.
KYC\AML у проектов нет, но есть черные и белые списки. Заблочат токены, а потом потребуют KYC\AML  и источник происхождения, останется только на балансы смотреть и слюнки пускать.

https://compound.finance/markets
смотрим профит  с ликвидности в виде ETH  0.22% годовых, дохрена он токенов COMP насобирает притом на свой же адрес
гениальная схема..

Если вы хотите пользоваться продуктами DeFi, не нужно быть наивными. Проекты рады бы работать без этого дерьма, но есть Американское и Европейское законодательство по борьбе с легализацией, отмыванием и тп..
Все проекты имеют возможность блокировки токенов. Как только вы поменяли ваш ETH на токен, могут начаться проблемы.

https://news.bitcoin.com/investment-firm-arcane-crypto-to-go-public-via-33-million-reverse-merger/
Как вы это объясните?

 уточните вопрос

Не в защиту автора (тем более что я сам не со всем согласен) но разве у всех defi приложений есть возможность заблокировать чьи то токены? Не знаю как у компаунда, но на том же унисвапе или балансере такого вроде как нет (хотя это нужно в контракте копаться). Да и если даже возможность есть: блокировка будет по запросу, выполнятся будет в ручную и в тот же компаунд можно спокойно залит эфир проведенный через миксер и с 99,9% вероятности никто тебя не заблочит, а вот на каком нибудь бинансе - запросто.  Далее - лочат эфир не ради % (пару дней назад там вообще 0 было), а что бы можно было взять в долг и уже за счёт этого получают comp.

[zasad@]

https://compound.finance/markets/DAI
573 миллиона $

https://daistats.com/#/
174 миллиона $

https://makerburn.com/#/
181 миллион $

Возможно у  компаунда счетчики поехали из за постоянных  перезаниманий одних активов другими.

Вы начинайте говорить про чернуху и обнал, но способ предлагайте волшебный.
Лочить непонятный эфир в компаунде, и брать в кредит стейблы или другие монеты чтобы получить токены COMP?
А вы считали что будет? возможно платеж по займу привысит профит от использования.
зачем вам этот сomp, если можно купить чужих аккаунтов бирж в даркнете или через обменники выводить небольшими партиями?

Авторы смартконтрактов могут блочить токены а Defi проекты блокировать адреса  ETH, чтобы не пользовались этим проектом.
Я бы не полез с "волшебным" эфиром в DeFi точно, но возможно авторы статей эксперты в теневом деле,  мне до них далеко..