Давление майнеров на цену биткоина.

[KTChampions]

Спам сообщение удалено http://archive.md/KslrD#selection-7773.0-7773.26


https://bitinfocharts.com/ru/comparison/difficulty-price-btc.html#2y

Сложность майнинга нарисовала уверенную ступеньку вниз.
Новые асики продаются крайне плохо https://shop.bitmain.com/
Antminer S17 Pro-53TH/s можно купить за 2к долларов с отгрузкой в течении 7 дней после оплаты.
Примечательно, что партия этих же асиков с доставкой аж в декабре была давно распродана еще по 2,5к долларов.

Вероятность того, что сейчас мы находимся в ситуации октября-ноября 2018 резко увеличилась.

[1714852647]

1714852647

[KTChampions]

Сложность майнинга нарисовала уверенную ступеньку вниз.
Новые асики продаются крайне плохо https://shop.bitmain.com/
Antminer S17 Pro-53TH/s можно купить за 2к долларов с отгрузкой в течении 7 дней после оплаты.
Примечательно, что партия этих же асиков с доставкой аж в декабре была давно распродана еще по 2,5к долларов.

Вероятность того, что сейчас мы находимся в ситуации октября-ноября 2018 резко увеличилась.

Еще раз про ситуацию на рынке на примере асиков ( сначала смотрим выделенное выше):
Заходим https://shop.bitmain.com/

Antminer S17 Pro-53TH/s
Shipping in 7 working days after fully paid

$1566.00

И думаем о мироощущении тех то давно внес предоплату (по 2,5к $) и лишь ждет поставку этих асиков к концу декабря 

Еще заходим на калькулятор прибыльности майнинга и считаем:
При цене 0,05 доллара за кВт час Antminer S17 Pro-53TH/s окупится за 10 месяцев (доход с него 158$ в месяц).
При цене 0,1 только за 20 месяцев.

А ведь в мае состоится халвинг битка.

Теперь о тех кто покупал эти асики по 2,5к $ и только ждет их поставки:
При цене кВТ 0,05 доллара окупаемость ~ 16 месяцев
При цене кВТ 0,1 доллара окупаемость ~ 32 месяцев

И копать они начнут только в декабре (а халвинг в мае!), и мы еще не учли другие расходы на их работу и обслуживание.
Резюме: кое-кто купив новые асики и даже еще не получив их уже влип без шансов 

Теперь вернемся к асикам S9 (по моим оценкам они занимают от 30% до 60% всего хешрейта).

При цене кВТ 0,05 доллара прибыль 13$ в месяц.
При цене кВТ 0,1 доллара убыток 38$ в месяц.

Это без учета других расходов - только плата за ЭЭ.

[safar1980]

Даже в РФ есть места(Иркутск) где 1 киловатт стоит от 80 копеек и ряд других стран с еще более дешевыми ресурсами.
майнить асиками  при цене 6-7 руб за киловатт безнадежное удовольствие

[KTChampions]

Даже в РФ есть места(Иркутск) где 1 киловатт стоит от 80 копеек и ряд других стран с еще более дешевыми ресурсами.
майнить асиками  при цене 6-7 руб за киловатт безнадежное удовольствие

Вы стартовый пост прочли?
Цена непринципиальна так как рентабельность в любом случае движется к нулю и к моменту когда большую часть намайненых битков необходимо продавать.

[FontSeli]

Сложность майнинга нарисовала уверенную ступеньку вниз.
Новые асики продаются крайне плохо https://shop.bitmain.com/
Antminer S17 Pro-53TH/s можно купить за 2к долларов с отгрузкой в течении 7 дней после оплаты.
Примечательно, что партия этих же асиков с доставкой аж в декабре была давно распродана еще по 2,5к долларов.

Вероятность того, что сейчас мы находимся в ситуации октября-ноября 2018 резко увеличилась.

Цена на майнинговое оборудование (в частности асики для майнинга Биткоина) обычно идет вверх как только резко растет цена Биткоина, потому что у майнеров появляются дополнительные деньги на модернизацию/расширение производства. Соответственно увеличиваются и сроки поставки.
Ваш график показывает что процесс цикличен, поэтому я бы не стал волноваться из-за падения сложности сети.

Помните какие крики были когда Биткоин постепенно падал к 3 тысячам? Тогда тоже все кричали что майнинг не выгоден, однако большинство кампаний продолжало майнить.

[satcomcom]

Цена непринципиальна так как рентабельность в любом случае движется к нулю и к моменту когда большую часть намайненых битков необходимо продавать.

 Пром сектор не считается калькулятором.
Бонусы в виде льгот на цену ЭЭ,проектный лобби и прочие плюшки имеют обратную сторону.Много инвестиций всегда привлекают много желающих кусочка от них а "вменяемый" бизнес майнинга не предполагает продажи битков на около нулевой рентабельности.Стандартная стратегия майнеров что не уходят это ходл до профитной цены как минимум и на последние деньги,когда на текущие расходы уже не осталось, в промышленный майнинг идут разве что "сгоряча".
 Есть целый ряд схем по работе как с "профитом" так и с "убытками" в промышленных масштабах но около нулевая рентабельность для школьника с асиком там это уже глубокий минус а работают они точно не с целью получить навар с бульона от варёных яиц.
 Скажем так,как бесплатная медицина обходится дорого так и гипотетически "бесплатное электричество" на ГЭС будет бесплатным до первого ТО турбины а цены на винты или подшипники там....
 Не стоит забывать и про амортизацию железа на инвестициях...

[Anti-Polizei]

Вопрос спорный, это кто на цену больше влияет: майнеры или киты?

[satcomcom]

Вопрос спорный, это кто на цену больше влияет: майнеры или киты?

 "Киты" понятие относительное.Сначала заходят в тему люди с условной 10К денег,народ "удивляется" , "кому вообще это надо?" , потом ,условно, 100К, те что наварились ниже радуются, дальше, 1000К, вторые считают профит,первых начинает бомбить, потом,больше,первые бухают с горя,вторые...и так далее. Когда приходят инструменты рынка,плечо и прочие плюшки всем плевать кто и когда зашёл,тот кто "толще" стрижёт позиции тех кто "горячее" так что на цену влияет точка профита того кто "толще" и для каждого этапа уже свои "киты" со "своими колодами".

[zasad@]

Мы с автором спорили в начале.
Нашел очень полезный материал по теме
оригинал для любителей
https://medium.com/capriole/bitcoins-production-cost-88d889462ea7
и перевод
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5209653
2 важных момента
цена  будет стремится к себестоимости производства и  2019 год для майнеров был самым тяжким за последние 5 лет.

[KTChampions]

Цена на майнинговое оборудование (в частности асики для майнинга Биткоина) обычно идет вверх как только резко растет цена Биткоина, потому что у майнеров появляются дополнительные деньги на модернизацию/расширение производства. Соответственно увеличиваются и сроки поставки.
Ваш график показывает что процесс цикличен, поэтому я бы не стал волноваться из-за падения сложности сети.

Помните какие крики были когда Биткоин постепенно падал к 3 тысячам? Тогда тоже все кричали что майнинг не выгоден, однако большинство кампаний продолжало майнить.

Тут действительно нечего бояться, так как просто в силу прогресса сложность сети через 10 лет на битке будет больше чем сейчас даже если предположить что интерес к битку упадет раз в 100. Производительность и энергоэффективность растет и это одно из следствий такого процесса.

Бояться (тут же много холдеров битка) стоило/ит вот этого:

~Что интересно, ни капитализация битка, на количество активных адресов, ни количество пересылаемых средств, ни гугл трендс за этим ростом не успевают, а точнее - вообще не растут. Т.е. развития битка (IEO как драйвер роста уже сдох, других не видно) не происходит, а издержкит растут. Осталось подождать когда майнеры достигнут нулевой (а кое-кто из них и отрицательной) точки рентабельности, продавят рынок и биток опять рухнет.

Дно по USD угадать трудно (тут расчет не поможет, так как может произойти окончательное падение битка из-за полного в нем разочарования из-за недостижения точки равновесия), а по сложности сети можно сделать предположение: если биток переживет грядущий обвал, то в строю должны остаться наиболее энергоэффективные майнеры типа S17 и аналоги от конкурентов Canaan Creative, Microbt и др. а старье вроде bitmain s9 отключено.
~

~Вижу такие целевые уровни: все старье с рынка майнеров должно быть выкинуто, а это 40E минимум.
Далее (при оптимистичном сценарии) стабилизация на каком-то уровне (3к-6к по цене 60Е-80Е по хешрейту) при пессимистичном стабилизации не произойдет и один фактор будет тянуть за собой другой и так до самого дна. И, замечу, что стабилизация тоже будет недолгой - несколько месяцев, а дальше либо система развивается, либо ищет новые уровни ниже.

Как эти уровни будут достигнуты (резкое падение или сначала падение до 6-6,5к, а потом плавное к точке равновесия и т.д. сценариев много) предвидеть невозможно. Могу предположить, что падение хешрейта и цены увидим уже в период декабрь-февраль. В декабре Bitmain отгружает очередные партии последних асиков и это должно стать хорошим толчком. Кстати, уже несколько дней как предложена к продаже последняя партия асиков https://shop.bitmain.com/ раньше S17 раскупались сразу, сейчас нет.

Замечу, что все это я писал в сентябре (а статья обдумывалась и писалась и того раньше) и пока сценарий выдерживается четко.

Пром сектор не считается калькулятором.
Бонусы в виде льгот на цену ЭЭ,проектный лобби и прочие плюшки имеют обратную сторону.Много инвестиций всегда привлекают много желающих кусочка от них а "вменяемый" бизнес майнинга не предполагает продажи битков на около нулевой рентабельности.Стандартная стратегия майнеров что не уходят это ходл до профитной цены как минимум и на последние деньги,когда на текущие расходы уже не осталось, в промышленный майнинг идут разве что "сгоряча".

Считается практически на 100%.
Достижение околонулевой точки рентабельности процесс неизбежный, в первом посте расписано подробно. Понятное дело что все хотят огромные проценты прибыли, но ввиду свободного входа на рынок и конкуренции постеренно майнеры повышают эффективность (а значит уменьшают рентабельность).
Что касается майнеров которые майнят "впрок" - как вы себе это представляете? Т.е. допустим я могу намайнить биток с себестоимостью 8к и я буду его майнить? Вместо того чтобы не майнить, а купить его на рынке по цене 7к?

~ и гипотетически "бесплатное электричество" на ГЭС будет бесплатным до первого ТО турбины а цены на винты или подшипники там....
 Не стоит забывать и про амортизацию железа на инвестициях...

Вот да. И об этом тоже написано в первом посте.

zasad@

Спасибо, ознакомился.
Даже посещала мысль, что они провели глубокий рерайт моей статьи 
И меня рассмешил раздел прогноз    - называется "как что-нибудь сказать, но чтобы ничего не сказать".

Ну и продолжаем наблюдать за продажами асиков Битмайн https://shop.bitmain.com/
Судя по продолжающемуся падению цен и наличию всего чего угодно падение интереса продолжается.

Заодно быстро чекаем калькулятор прибыльности майнинга и замечаем, что при цене 0,05 доллара за кВт час Antminer S17 Pro-53TH/s окупается (формально) за 10 месяцев (опять).
Возможно это какой-то целевой уровень интереса который Битмайн старается выдерживать в своем предложении.

[zasad@]

нет желания делать прогнозы, майнеры настолько ничножно влияют.
Нам втирают по новостям что плюс токен обрушили рынок( говорят туда влили около 200 000 втс, и уже слили 10-20%)

У них есть еще эфир кошелек
https://etherscan.io/address/0xf4a2eff88a408ff4c4550148151c33c93442619e

Если и это польют?

[KTChampions]

нет желания делать прогнозы, майнеры настолько ничножно влияют.
~

  Я бы не сказал что ничтожно.
В данный момент майнеры зарабатывают ~13 миллионов долларов в сутки большую часть из которых они вынуждены продавать. Если взять годовую величину, то это "навес" в 4,75 миллиарда долларов.
Мне кажется это очень даже много.

Плюс сейчас мы имеем падающий рынок, а на нем случаются такие вот казусы: Судится с Bitmain и должна государству — канадская майнинговая компания объявила себя банкротом да, активов у нее осталось мало и при распродаже на аукционе по банкротству на рынок это практически не повлияет, но... рынок то падающий, много разных других есть компаний, много фондов которые вложились в биткоин, холдеров с кредитами и т.д. Вполне возможно что начиная от какого-то уровня волна ликвидаций пройдет очень бодро и резко 

[KTChampions]

Делал перевод статьи Крах скама PlusToken и его влияние на цену биткоина и наткнулся на интересную информацию: оказывается эта пирамида (PlusToken) собрала одних битков только ~200к. А ведь это треть годовой добычи.
Битки вплоть до самого краха на рынок практически не выводились (складировались по адресам), значит достаточно долгое время это было сильнейшим фактором влияющим на рынок.
Т.е. после краха пирамиды давление на цену битка повысилось не только за счет того, что мошенники пытались обналичить средства (и часть обналичили) но и за счет того, что пирамида аккумулировавшая в себя значительную часть эмиссии битка перестала это делать.

[FontSeli]

Цена на майнинговое оборудование (в частности асики для майнинга Биткоина) обычно идет вверх как только резко растет цена Биткоина, потому что у майнеров появляются дополнительные деньги на модернизацию/расширение производства. Соответственно увеличиваются и сроки поставки.
Ваш график показывает что процесс цикличен, поэтому я бы не стал волноваться из-за падения сложности сети.

Помните какие крики были когда Биткоин постепенно падал к 3 тысячам? Тогда тоже все кричали что майнинг не выгоден, однако большинство кампаний продолжало майнить.

Тут действительно нечего бояться, так как просто в силу прогресса сложность сети через 10 лет на битке будет больше чем сейчас даже если предположить что интерес к битку упадет раз в 100. Производительность и энергоэффективность растет и это одно из следствий такого процесса.

Если интерес к Биткоину будет падать, то так же будут падать и майнинговые мощности, что может привести к снижению сложности сети. Асики просто будут переключены на майнинг других монет с тем же алгоритмом.

[KTChampions]

Последний минипамп битка отложил оздоровление экосистемы (утилизацию S9).
Калькулятор прибыльности майнинга для S9 при цене 0,05$ за кВт показывает доходность в 22 доллара в месяц, что можно считать довольно хорошим уровнем с учетом текущей цены асиков S9 в диапазоне 97-133$.

Ежесуточные доходы майнеров уверенно двинулись в область где они уже могут считаться неприличными ~ 17-18 миллионов долларов в сутки.

Расхождение трендов по битку и по сложности сети/хешрейту продолжается и визуально можно подумать что оно уже в районе критических уровней:


https://bitinfocharts.com/ru/comparison/difficulty-price-btc.html

[KTChampions]

Ну чтож, события прогнозируемые в первом посте произошли (обвал битка) практически в заявленные сроки + начался мировой экономический кризис на фоне пандемии коронавируса и дальнейшее прогнозирование стало невозможно ввиду доминирующего давления внешних факторов, поэтому подведу итоги:

1.) Биток рухнул.
Это было неизбежно при отсутствии новых драйверов роста, они найдены не были.

2.) Асики S9 отключаются (при цене 0,05 за кВт они нерентабельны) и после халвинга будут сданы в металлолом так как возврат к условиям когда они принесут хоть что-то станет теоретически невозможным.
Работа асиков S17pro прибыльна, но прибыль мала и не позволяет окупить цену асика, а при халвинге (который уже рядом) рентабельность и этих асиков уходит в минус! Ситуация усугубляется тем, что на рынок начинают поступать асики S19 значительно более эффективные.
Хорошая новость: доходы майнеров рухнули и почти достигли дна, поэтому тяжелейшая ситуация для майнеров на рынок сильно не повлияет - вся резня произойдет среди майнеров, выживут лишь имеющие доступ к дешевой розетке. Однако, негативное влияние на рынок все же будет: околонулевая рентабельность будет заставлять продавать бОльшую часть намайненых битков. Грубо говоря в этом сезоне "сбора халявного урожая" и вытекающего из него ажиотажа не будет - даже новый асик S19 не принесет сверхприбыли, а если вдруг цена на биток начнет расти, то в сеть тут же будет включаться огромное количество простаивающей мощности сводя и рентабельность майнинга и рост цены битка на нет.

[AsAlik]

https://www.rbc.ru/crypto/news/5e7875f39a79471c197e49c2

 S19/19про поступили в продажу, но пока только в Китае. При этом вся партия уже раскуплена. Срок поставки как раз совпадает с халвингом (плюс-минус).

[FADESHADE]

Ну чтож, события прогнозируемые в первом посте произошли (обвал битка) практически в заявленные сроки + начался мировой экономический кризис на фоне пандемии коронавируса и дальнейшее прогнозирование стало невозможно ввиду доминирующего давления внешних факторов, поэтому подведу итоги:

1.) Биток рухнул.
Это было неизбежно при отсутствии новых драйверов роста, они найдены не были.

2.) Асики S9 отключаются (при цене 0,05 за кВт они нерентабельны) и после халвинга будут сданы в металлолом так как возврат к условиям когда они принесут хоть что-то станет теоретически невозможным.
Работа асиков S17pro прибыльна, но прибыль мала и не позволяет окупить цену асика, а при халвинге (который уже рядом) рентабельность и этих асиков уходит в минус! Ситуация усугубляется тем, что на рынок начинают поступать асики S19 значительно более эффективные.
Хорошая новость: доходы майнеров рухнули и почти достигли дна, поэтому тяжелейшая ситуация для майнеров на рынок сильно не повлияет - вся резня произойдет среди майнеров, выживут лишь имеющие доступ к дешевой розетке. Однако, негативное влияние на рынок все же будет: околонулевая рентабельность будет заставлять продавать бОльшую часть намайненых битков. Грубо говоря в этом сезоне "сбора халявного урожая" и вытекающего из него ажиотажа не будет - даже новый асик S19 не принесет сверхприбыли, а если вдруг цена на биток начнет расти, то в сеть тут же будет включаться огромное количество простаивающей мощности сводя и рентабельность майнинга и рост цены битка на нет.

Ты все перепутал. Биток рухнул из-за огромного количества длинных позиций с большими плечами перед халвингом, буратин которые хотели быстренько навариться как всегда постригли под ноль. Халвинг = халва = халява думали они а тут такой нежданчик. Майнеры  к обвалу битка вообще не имеют отношения никаким боком.  По твоей логике рентабельность майнинг стремится к нулю. Это значит что Майнеры сразу продают свои битки, но ведь кто то тогда и выкупает 1800 битков в день. Это значит, что если цена останется прежней давление Майнеров снизится в 2 раза. Кто то накапливает битки и их предложение снизится в 2 раза и всеравно этот объём 900 битков будут полностью выкупать.  следовательно цена пойдёт вверх, что мы сейчас и наблюдаем.

[Unsoldier]

Вчера в новостях писали о новом рекорде добычи блоков. За 46 секунд было добыто 4 блока. Здесь нашел наиболее подробное описание события. Список блоков за 2-е мая.



Я глянул по блокэксплореру, там еще за 10 минут до этого было добыто 3 блока за 11 секунд! Что такое? Новые асики тестируют перед халвингом? Хотя пулы то все разные.