Bitcoin Forum
November 05, 2024, 03:24:11 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Poll
Question: USA izbori:
Donald Trump
Joe Biden

Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 »
  Print  
Author Topic: Politika u Hrvatskoj  (Read 8448 times)
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2618
Merit: 1236



View Profile
November 04, 2019, 11:04:22 AM
 #41

Ili čovjek iz Slavonskog Broda koji u jednom trenutku nije htio potpisati građevinsku ili neku drugu dozvolu. Sad mu ne žele dati otkaz (jer za otkaz moraju imati valjani razlog) nego čovjek ne radi apsolutno ništa. Dolazi na posao, sjedi u uredu, ode na pauzu, sjedi u uredu i na kraju radnog vremena ide doma. Možda se nekome to čini super jer dobivaš plaću za ništa ali to je ubitačno. Evo članak o tome: https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/provjereno-donosi-ispovijest-zaposlenika-gradske-uprave-s-broda-koji-priznaje-da-ne-radi-apsolutno-nista-zmoram-biti-negdje-osam-sati-a-nemam-posla-sjedim-osam-sati-jedino-sto-odem-na-pauzu---578535.html

Takvih primjera ima koliko hoćeš... Postupiš ispravno i onda imaš problema na poslu. A ako postupiš kako šef želi, tvoj potpis će biti na nezakonitoj radnji i opet si nadrapao...

iluvbitcoins
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2198
Merit: 1150


Freedom&Honor


View Profile
November 05, 2019, 06:55:17 PM
Merited by Daniel91 (1)
 #42

U Americi ako radiš imaš izbor - uplačuješ/ne uplačuješ; To je i tako zemlja kapitala - ako imaš para živiš, a ako nemaš i bolestan si - ko te jebe.
I mi idemo polako prema tom liberalnom kapitalizmu, pogotovo u zdravstvu (više nivoa/standarda usluga).
Sramota za državu da se za liječenje djece mora skupljati lova.

A govno od ministra zdravstva govori da u bolnici više vrijedi jedan pop nego 500 doktora. Bolnice će nam postat hale gdje će ''liječit'' fetišisti kao majka Tereza (jebeš morfij, spoznaj božiju ljubav u bolovima)

Da bar idemo u tom smjeru!
Nažalost prisiljeni smo plaćati gotovo 2000 kuna mjesečno za zdravstveno osiguranje koje nećemo ni koristiti jer se specijalista čeka mjesecima, a ako ga i dobiješ ne zna što radi pa na kraju svejedno platiš privatnika.

Nedavno sam se htio naručiti kod dermatologa pa sam dobio termin u 2020. godini. Uspio sam nekako dobiti termin u drugoj županiji u roku mjesec dana pa me tip samo pogledao i dao mi potpuno krivu dijagnozu. Kasnije sam otišao kod privatnika, platio i problem je bio riješen u roku tjedan dana.
Prije toga me vlastita doktorica također krivo lječila skoro mjesec dana.

Moju majku su proglasili hipohondrom pa kada je napokon dobila dijagnozu da ima celijakiju, kada je došla s time i rekla to svome doktoru on ju je pitao 'Što je to'. U Sisku su nedavno zašili čovjeku škare u stomak, u Vinkovcima se neki Puležan morao sam previjati od opekotina jer nitko drugi nije htio.

Jeftinija američka zdravstvena osiguranja koštaju po 500 kuna sa njihovim satnicama, naše košta 2000 kuna sa našim.
4 puta smo skuplji sa 4 puta manjim plaćama.
Ti vidi kome je bolje  Smiley

Te gluposti, 'siromašni se mogu *ebat' su naši socijalistički mitovi. Za dvije dnevnice si prosječan radnik može platiti najluksuzniju policu koja pokriva sve moguće i ne moraš razmišljati hoćeš li se morati sam previjati kada dođeš u bolnicu jer doktori znaju da ako sjebu mušteriju, druge mušterije neće dolaziti.

Naš državni monopol to ne brine jer tako i tako ovo zdravstvo prisilno plaćaš htio ili ne htio, a kada dođeš njima nisi izvor zarade nego dodatni posao kojeg se treba riješiti.
Američki doktor ima novčanu incentivu liječiti pacijente ne samo za novac nego i za dobru reklamu drugim potencijalnim pacijentima, dok naši imaju vremensku disincentivu za liječenje jer su im pacijenti napor i posao a plaća je svakako jednaka, te će oni dobri imati više pacijenata i više posla što nije dobro. Ako si lošiji/bezobrazniji imaš manje pacijenata a jednaku satnicu.

Naš zdravstveni sustav je jednostavno neodrživ. Mislim da čak i ako bi se sad stopa nataliteta povećala da imamo više rođenih nego umrlih, pitanje bi li zdravstveni sustav mogao izdržati dok bi sva ta novorođena djeca počela plaćati doprinose. Jednostavno imamo situaciju gdje nikoga 20 ili više godina nije bilo briga što nacija izumire i sad smo s ulaskom u EU ostali bez ogromne količine ljudi koji doprinose tom sustavu, a svi koji ga koriste su ostali. Normalno da se takav sustav mora urušiti...
To samo potvrđuje moju teoriju da vladajuće zaboli ona stvar što će biti nakon 4 godine. Jer da ih je bilo briga, onda su mogli predvidjeti veliki odlazak ljudi u inozemstvo nakon ulaska u EU. A za veći mortalitet od nataliteta već i vrapci na grani znaju...

Problem je u tome što sustav uopće ovisi o bilo kome. Jednako kao i mirovinska ponzi shema.
Da je zdravstvo privatno, kao i mirovinski sustav, jednostavno bi si plaćao osiguranje/mirovinu i ne bi ovisio o nikome.
Država će novac koji otuđi od radnika potrošiti, te ako kasnije ne bude imala od koga ponovno otuđiti novac, ti radnici neće vidjeti niti mirovine niti zdravstva.
Već sada umirovljenici dobivaju samo trećinu novca uplaćenog u mirovinski fond, a kamoli mi mladi kada ostarimo. Nećemo dobiti ništa jer će se ponzi shema urušiti.

Quote
Vidis, upravo u tome je problem. Najveci lopovi su ti farmacija i specialisti (ovi zadnji ovdje "na zapadu" di su manje vise svi privatnici koji samo iznajmljuju prostor u bolnici). Oni nabijaju svoje "troskove" tako da bi iscedili maksimalno iz sistema.

FDA recimo zabranjuje uvoz lijekova iz EU. Iz kojeg razloga? Štite monopol od jeftine&kvalitetne konkurencije.

Quote
Istina, to je nasledstvo od kako je uveden sistem penzija. Ali jedina alternativa bi bila da prestanemo isplacivati penzije buducih 30+ godina i reci: ajmo ljudi sada stedimo za svoju penziju (ko jebe ovih sto su sada 40+ god. stari). Ne znam dali bi to upalilo (a bolje alternative bih rado cuo).

Jedina logična pozicija je da prestanemo uplaćivati u "svoj" mirovinski fond, a trenutne umirovljenike isplaćujemo kroz porez.

[...]Ovo što sam ja napisao više ima smisla za mirovinski sustav. Ali onda država ne bi imala novac za isplatiti mirovine sadašnjim penzionerima. [...]

Istina, to je nasledstvo od kako je uveden sistem penzija. Ali jedina alternativa bi bila da prestanemo isplacivati penzije buducih 30+ godina i reci: ajmo ljudi sada stedimo za svoju penziju (ko jebe ovih sto su sada 40+ god. stari). Ne znam dali bi to upalilo (a bolje alternative bih rado cuo).


ne moze se preseci danas i tako dalje, ali je neophodno uvesti korporativnu penziju, odnosno obavezu firmama da uplacuju drugi stub penzionog osiguranja, sto je na zapadu obaveza, pa ce se jaz izmedju uplacenog i potrebnog smanjivati, i to je onda neoporezivi deo kompanijama...
problem jeste u vlasti, ali i u privatnom sektoru, gde je kod nas za vlasnika sve ispod 30% mali profit, a na zapadu velike kompanije su zadovoljne sa 2-5% na obrt, i obezbede uslove radnicima, u vecini slucajeva firme sa zapada i ovde rade tako, ali naravno da se prilagode lokalnim uslovima, pogotovo u slucaju lokalnog direktora (ako je stranac, to prilagodjavanje je sporije)

postoji univerzalno primenjiv sistem od pet stubova preporucen od strane svetske banke, koji bi resio probleme i u nerazvijenim ekonomijama, ovaj koji koristimo Bizmark-ov, je bio dobar kad je predlozen, i odnos radnika i penzionera 7 radnika na 1 penzionera, sad nema ni jedan radnik, i naravno da ne moze da se koristi

Da se uistinu u inozemstvu poduzetnici zadovoljavaju sa 2-5% a kod nas na 30%, tada bi ti inozemni poduzetnici osnivali tvrtke u Hrvatskoj i ubirali korist od te velike razlike u zaradi.

Što se tiče mirovina,  to je već postao problem u gotovo svim zapadnim zemljama koje stare i imaju sve manje radno aktivnog stanovništva a sve više umirovljenika poput Italije, Njemačke,  Japana...
Pravog i održivog rješenja čini se nema jer ona prastara formula da trenutni radnici uplaćuju za trenutne umirovljenike više ne funkcionira jer nema dovoljno radnika.
Mislim da dugoročno neće biti drugog rješenja već otvoriti granice i dozvoliti useljavanje radno aktivnog stanovništva sa Istoka Evrope i iz Afrike.
To će izazvati velike političke potrese i probleme u svim tim zemljama ali alternativa je potpuno urušavanje mirovinskog sustava i još modernije mirovine.

Uništavanje birokratskog,regulacijskog i uhljebničkog aparata zajedno sa svim resorima, županijama, smanjivanjem broja općina itd. bi omogućilo dovoljno novca za isplaćivanje trenutnih umirovljenika i ukidanje mirovinske obaveze za sve ispod npr. 45 godina.

Quote
Ne možeš pomoći drugima već samo sebi.
Onaj koji se nada da će mu država ili netko drugi riješiti financijske probleme,  plaću i mirovine,  jako je naivan.
[/b]

Ceo balkan ima problem sa korupcijom. Ljudi trce za pare i to je 21. vek.
Ne zanima ih sta ljudi misle o njima bitno je da se zgrnu pare, to je po meni jadno. Nadamo se da ce u skorijoj budcnosti imati ljudi sa karakterom i normalnije ziveti.
Sto se tice Amerike ona se izdvaja od celog sveta, ali nije mi jasno da li svi imaju jak karakter ili im ne trebaju pare.
Mislim da je uredu glasanje, ali se opet nista nece promeniti, jedino se nadam u nove generacije sto dolaze , nema drugi nacin.

Mislim da davanje Amerike kao primjera zemlje u kojoj nema (ili ima malo) korupcije nema baš smisla. Možemo eventualno pričati o tome da se tamo korupcija češće kažnjava nego kod nas, a i to je diskutabilno jer opet ovisimo o onome što nam mediji prenesu. Po meni su bolji primjer skandinavske zemlje ili Švicarska. Znam jednog čovjeka koji je skoro cijeli radni vijek živio i radio u Švicarskoj, naviknuo se na tamošnju uređenu državu i kad se vratio u Hrvatsku, jednostavno se ne može više naviknuti na nebuloze i birokratske besmislice. Planirao se u penziji vratiti u Hrvatsku i tu živjeti, ali odustao je i dođe samo ljeti.

Sve države su više-manje jednako korumpirane, samo je razlika u tome što u svakoj državi ne radi 25% stanovništva u javnom sektoru.
Privatni sektor upravlja svojim novcem i kako će njime upravljati je samo njegov posao i ničiji tuđi.
Javni sektor upravlja novcem otuđenim od radnika i poreznih obveznika i naravno da će taj novac koristiti na vlastitu korist (jer nije njegov) nego na korist platiša te zapošljavati kumove,prijatelje, a javne radove dodjeljivati poznanicima po ekstremno visokim cijenama sa ciljem izvlačenja novca.
Korupcija postoji svugdje gdje postoji država.
Problem nije korupcija nego ogroman državni aparat.

Quote
To je zapravo ''nasljeđe'' socijalizma kada su ljudi navikli da partija ili država sve rješavaju a da je njihovo samo da slušaju.
Sustav se promijenio ali ljudi su zapravo ostali isti.
Jednu partiju i državu su promijenili ali su navike ostale iste.
[/b]

"Imamo" tržišnu ekonomiju u kojoj preko 50% novca u opticaju završi u centralnom državnom entitetu, a kada nešto ne valja opet se čuje 'država d'uradi nešto'.

Prosječan Hrvat bi htio uzimati novac od produktivnih i uspješnih poduzeća, radnika, ljudi, da bi financirao neuspješna poduzeća koja ne mogu i ne znaju produktivno djelovati. Svaki od nas je dao po 23 000 kuna za brodogradilišta koja uzimaju narudžbe za koje se unaprijed zna da će biti proizvedene u minusu. Skandinavci su odavno pustili svoja brodogradilišta da propadnu jer im je bilo jasno da konkurencija to radi bolje i produktivnije te da nema smisla kažnjavati uspješne tvrtke da bi se financirale propadajuće.

https://www.liberal.hr/prosjecni-hrvatski-radnik-dosad-je-za-spas-brodogradilista-platio-23-000-kuna-467

Ili čovjek iz Slavonskog Broda koji u jednom trenutku nije htio potpisati građevinsku ili neku drugu dozvolu. Sad mu ne žele dati otkaz (jer za otkaz moraju imati valjani razlog) nego čovjek ne radi apsolutno ništa. Dolazi na posao, sjedi u uredu, ode na pauzu, sjedi u uredu i na kraju radnog vremena ide doma. Možda se nekome to čini super jer dobivaš plaću za ništa ali to je ubitačno. Evo članak o tome: https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/provjereno-donosi-ispovijest-zaposlenika-gradske-uprave-s-broda-koji-priznaje-da-ne-radi-apsolutno-nista-zmoram-biti-negdje-osam-sati-a-nemam-posla-sjedim-osam-sati-jedino-sto-odem-na-pauzu---578535.html

Takvih primjera ima koliko hoćeš... Postupiš ispravno i onda imaš problema na poslu. A ako postupiš kako šef želi, tvoj potpis će biti na nezakonitoj radnji i opet si nadrapao...

Kao što sam rekao. Korupcija nije problem, problem je državni aprat. Jer gdje god postoji javni novac postojati će i korupcija.

Looking for a signature campaign.
big_daddy (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1680
Merit: 583


xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol


View Profile WWW
November 06, 2019, 11:52:20 AM
 #43


Quote
Istina, to je nasledstvo od kako je uveden sistem penzija. Ali jedina alternativa bi bila da prestanemo isplacivati penzije buducih 30+ godina i reci: ajmo ljudi sada stedimo za svoju penziju (ko jebe ovih sto su sada 40+ god. stari). Ne znam dali bi to upalilo (a bolje alternative bih rado cuo).

Jedina logična pozicija je da prestanemo uplaćivati u "svoj" mirovinski fond, a trenutne umirovljenike isplaćujemo kroz porez.


mirovinski sustav je trebao već pasti u vodu
nema ekonomske računice da on bude održiv ovakav kakav je trenutno
narod je sve stariji i stariji, radna mjesta se gase, natalitet u teškom padu.... projekcija je: danas -> 10 godina, nematigašanse da će biti za mirovine

If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry.
Daniel91
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3374
Merit: 1824



View Profile
November 06, 2019, 02:16:40 PM
 #44


Quote
Istina, to je nasledstvo od kako je uveden sistem penzija. Ali jedina alternativa bi bila da prestanemo isplacivati penzije buducih 30+ godina i reci: ajmo ljudi sada stedimo za svoju penziju (ko jebe ovih sto su sada 40+ god. stari). Ne znam dali bi to upalilo (a bolje alternative bih rado cuo).

Jedina logična pozicija je da prestanemo uplaćivati u "svoj" mirovinski fond, a trenutne umirovljenike isplaćujemo kroz porez.


mirovinski sustav je trebao već pasti u vodu
nema ekonomske računice da on bude održiv ovakav kakav je trenutno
narod je sve stariji i stariji, radna mjesta se gase, natalitet u teškom padu.... projekcija je: danas -> 10 godina, nematigašanse da će biti za mirovine
Sadašnji mirovinski sustav "izum " je njemaca sa kraja 19 st. kada je prosječni životni vijek bio oko 50 godina a na 1 umirovljenika dolazilo je 7-8 radnika.
Danas je prosječni životni vijek oko 78 godina a odnos umirovljenika i radnika se gotovo izjednačio.
Jasno je da je ovaj sustav zastario i da više nije odrziv.
U biti,  država već sada gotovo pola mirovine isplaćuje iz proračuna,  koji se velikim dijelom puni i zaduzivanjem države kroz izdavanje obveznica tako da se na ovaj način svake godine generirana novi dug države.
Što je održivo i dugoročno rješenje?
Teško pitanje ali mislim da će se u budućnosti ljudi morati manje oslanjati na pomoć države a više sami ulagati i brinuti se za svoju mirovinu,  ulagati u mirovinske fondove,  štednju. ..

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
big_daddy (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1680
Merit: 583


xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol


View Profile WWW
November 06, 2019, 02:28:42 PM
 #45

~

Sadašnji mirovinski sustav "izum " je njemaca sa kraja 19 st. kada je prosječni životni vijek bio oko 50 godina a na 1 umirovljenika dolazilo je 7-8 radnika.
Danas je prosječni životni vijek oko 78 godina a odnos umirovljenika i radnika se gotovo izjednačio.
Jasno je da je ovaj sustav zastario i da više nije odrziv.
U biti,  država već sada gotovo pola mirovine isplaćuje iz proračuna,  koji se velikim dijelom puni i zaduzivanjem države kroz izdavanje obveznica tako da se na ovaj način svake godine generirana novi dug države.
Što je održivo i dugoročno rješenje?
Teško pitanje ali mislim da će se u budućnosti ljudi morati manje oslanjati na pomoć države a više sami ulagati i brinuti se za svoju mirovinu,  ulagati u mirovinske fondove,  štednju. ..

točno
mirovinska reforma treba hard reset, ne ušminkavanje stare šprance
ali neće to dobro završiti za one koji misle i dalje da će jednog dana živjeti (životariti) od penzije, i nažalost, neki računaju isključivo na to, ko da je to 100% siguran novac

If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry.
sbogovac
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2744
Merit: 1193


I don't believe in denial.


View Profile
November 07, 2019, 08:32:44 AM
 #46

[...] mirovinski sustav je trebao već pasti u vodu
nema ekonomske računice da on bude održiv ovakav kakav je trenutno
narod je sve stariji i stariji, radna mjesta se gase, natalitet u teškom padu.... projekcija je: danas -> 10 godina, nematigašanse da će biti za mirovine

Ima jednostavno rijesenje; povecati imigragraciju (kao [cak] i Poljska), svetski natalitet je jos uvijek u plusu...


[...]Teško pitanje ali mislim da će se u budućnosti ljudi morati manje oslanjati na pomoć države a više sami ulagati i brinuti se za svoju mirovinu,  ulagati u mirovinske fondove,  štednju. ..

To bih rado, ali tesko ce se politicari "odvici" od uzimanje mog novaca kao porez. Sada placam "duplo"... sam stedim i ulazem za nasu (moju i supruzinu) penziju i uzima mi se preko poreza...



[...] mirovinska reforma treba hard reset, ne ušminkavanje stare šprance
ali neće to dobro završiti za one koji misle i dalje da će jednog dana živjeti (životariti) od penzije, i nažalost, neki računaju isključivo na to, ko da je to 100% siguran novac

1. ta grupa je daleka velicina stanovnistva;

2. nije bas ni skroz fer za ljude koju su vec +50 god. starosti, koji jednosavno nemaju vise dovoljno vremena da sakupe takav novac (za svoju penziju)...

0x7442A5c37E513D335F53843cD20c00F77eAC7867
big_daddy (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1680
Merit: 583


xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol


View Profile WWW
November 07, 2019, 09:01:33 AM
 #47

~

1. ta grupa je daleka velicina stanovnistva;

2. nije bas ni skroz fer za ljude koju su vec +50 god. starosti, koji jednosavno nemaju vise dovoljno vremena da sakupe takav novac (za svoju penziju)...

jasno da nije fer, i tu treba uskociti sa socijalnim programom, ali za sve ostale za koje "nije kasno", treba pod hitno od nule odraditi novi mirovinski program jer u ovako postavljenom neće biti peneza

If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry.
cryptofrka
Legendary
*
Online Online

Activity: 2436
Merit: 1885


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
November 07, 2019, 09:20:24 AM
 #48

Jasno, neodrživo je ali ne može se onima koji su izdvajali godinama sada to uzeti.

Nemam problem plaćanja za druge, ionako dodatno sam štedim za svoju mirovinu. Ali pošto od ovog što sada dajem nazad neću dobiti ništa, bilo bi lijepo da me oporezuju s puno manjim postotkom.

███████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████

███████████████████████
.
BC.GAME
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▄▄
▄▀▀░▄██▀░▀██▄░▀▀▄
▄▀░▐▀▄░▀░░▀░░▀░▄▀▌░▀▄
▄▀▄█▐░▀▄▀▀▀▀▀▄▀░▌█▄▀▄
▄▀░▀░░█░▄███████▄░█░░▀░▀▄
█░█░▀░█████████████░▀░█░█
█░██░▀█▀▀█▄▄█▀▀█▀░██░█
█░█▀██░█▀▀██▀▀█░██▀█░█
▀▄▀██░░░▀▀▄▌▐▄▀▀░░░██▀▄▀
▀▄▀██░░▄░▀▄█▄▀░▄░░██▀▄▀
▀▄░▀█░▄▄▄░▀░▄▄▄░█▀░▄▀
▀▄▄▀▀███▄███▀▀▄▄▀
██████▄▄▄▄▄▄▄██████
.
..CASINO....SPORTS....RACING..


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
big_daddy (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1680
Merit: 583


xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol


View Profile WWW
November 07, 2019, 10:03:23 AM
 #49

Jasno, neodrživo je ali ne može se onima koji su izdvajali godinama sada to uzeti.

Nemam problem plaćanja za druge, ionako dodatno sam štedim za svoju mirovinu. Ali pošto od ovog što sada dajem nazad neću dobiti ništa, bilo bi lijepo da me oporezuju s puno manjim postotkom.

jedno od rješenja je paušalni obrt, ako ti to posao dozvoljava
lijepo potpišeš ugovor sa firmom u kojoj radiš da ćeš obavljati posao taj i taj za toliko novaca mjesečno, ti si dužan platiti državi minimalni paušalni porez i možeš na taj način uzeti više novaca
umjesto da ti od svake plaće mjesečno uzmu skoro pola za svakojaka davanja

plus, još se možeš ogrebati za poticaje kod otvaranja paušalnog obrta

If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry.
Daniel91
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3374
Merit: 1824



View Profile
November 07, 2019, 10:44:25 AM
 #50

Jasno, neodrživo je ali ne može se onima koji su izdvajali godinama sada to uzeti.

Nemam problem plaćanja za druge, ionako dodatno sam štedim za svoju mirovinu. Ali pošto od ovog što sada dajem nazad neću dobiti ništa, bilo bi lijepo da me oporezuju s puno manjim postotkom.

Radi se o tome da je sustav tzv. ''generacijske solidarnosti'' pred propašću i na ''aparatima''.
Spasiti se više ne može, država nema novca a jasno, umirovljenici se ne mogu ostaviti bez ikakvog primanja, oni nisu krivi za nastalu situaciju.
Oni koji još rade i mladi su, imaju sada prilike da dodatnim ulaganjima u privatne fondove povećaju svoju mirovinu ali jako je teška situacija s onima koji su već u mirovini ili pred mirovinom.
Kako njima pomoći?
Jasno da je država odgovorna za nastalu situaciju i bojim se da je njihov jedini odgovor- novo zaduživanje.
Kada političar nema odgovor na financijske probleme jednostavno se zaduži  Grin Grin

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
cryptofrka
Legendary
*
Online Online

Activity: 2436
Merit: 1885


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
November 07, 2019, 10:45:03 AM
 #51

jedno od rješenja je paušalni obrt, ako ti to posao dozvoljava
lijepo potpišeš ugovor sa firmom u kojoj radiš da ćeš obavljati posao taj i taj za toliko novaca mjesečno, ti si dužan platiti državi minimalni paušalni porez i možeš na taj način uzeti više novaca
umjesto da ti od svake plaće mjesečno uzmu skoro pola za svakojaka davanja

plus, još se možeš ogrebati za poticaje kod otvaranja paušalnog obrta

Čak sam malo i krenuo razmišljati u tom smjeru, da. Ima tko kakva konkretna iskustva s time?
Svakako je nešto za razmisliti, jedino je malo zajeb što sam sad za stalno i ako ikada krenu sranja u firmi jedno vrijeme sam miran a vjerujem da bi te ugovore prve revidirali.

███████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████

███████████████████████
.
BC.GAME
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▄▄
▄▀▀░▄██▀░▀██▄░▀▀▄
▄▀░▐▀▄░▀░░▀░░▀░▄▀▌░▀▄
▄▀▄█▐░▀▄▀▀▀▀▀▄▀░▌█▄▀▄
▄▀░▀░░█░▄███████▄░█░░▀░▀▄
█░█░▀░█████████████░▀░█░█
█░██░▀█▀▀█▄▄█▀▀█▀░██░█
█░█▀██░█▀▀██▀▀█░██▀█░█
▀▄▀██░░░▀▀▄▌▐▄▀▀░░░██▀▄▀
▀▄▀██░░▄░▀▄█▄▀░▄░░██▀▄▀
▀▄░▀█░▄▄▄░▀░▄▄▄░█▀░▄▀
▀▄▄▀▀███▄███▀▀▄▄▀
██████▄▄▄▄▄▄▄██████
.
..CASINO....SPORTS....RACING..


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
big_daddy (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1680
Merit: 583


xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol


View Profile WWW
November 07, 2019, 11:13:51 AM
Merited by cryptofrka (1)
 #52

jedno od rješenja je paušalni obrt, ako ti to posao dozvoljava
lijepo potpišeš ugovor sa firmom u kojoj radiš da ćeš obavljati posao taj i taj za toliko novaca mjesečno, ti si dužan platiti državi minimalni paušalni porez i možeš na taj način uzeti više novaca
umjesto da ti od svake plaće mjesečno uzmu skoro pola za svakojaka davanja

plus, još se možeš ogrebati za poticaje kod otvaranja paušalnog obrta

Čak sam malo i krenuo razmišljati u tom smjeru, da. Ima tko kakva konkretna iskustva s time?
Svakako je nešto za razmisliti, jedino je malo zajeb što sam sad za stalno i ako ikada krenu sranja u firmi jedno vrijeme sam miran a vjerujem da bi te ugovore prve revidirali.

tim bolje što si za stalno, i tim bolje ako si "dobar s gazdom"  Cool
nek ti da otkaz, odi na biro, išćupaj lovu koju nebis nikada dobio, jer ovako i onako si mislio raditi do neke godine i nije ti palo na pamet živjeti od crkavice s biroa
ali
kod otvaranja obrta, pogotovo kao nezaposlena osoba - tu imaš najveća prava jer ideš u proces samozapošljavanja

prije samog otvaranja, ne računajući na eventualne poticaje koje možes izvući kroz poslovni plan... itd, možeš zatražiti isplatu naknade kao nezaposlana osoba JEDNOKRATNO
ako si zaposlen već neko vrijeme bez prekida, neznam točno koliko ide po godini staža, ali maksimalno imaš pravo na naknadu 15 mjeseci, prva 3 70% od plaće, onda te bacaju na minimalac
uglavnom
15 x tu cifru možeš izvući jednokratno

eto, sad imaš više za razmišljati, a neznam koliko će to RH dugi imati kao opcija, jer se već jaaako puno osoba odlučilo na taj potez

i notabene: do 300.000 kn si VATfree
dakle jedan bračni par u RH može obrnuti više od pola miliona bez poreza

If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry.
cryptofrka
Legendary
*
Online Online

Activity: 2436
Merit: 1885


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
November 07, 2019, 12:16:04 PM
 #53

Odlično, hvala! Proučiti ću još malo, definitivno me zainteresiralo.

Obično kad nešto zvuči predobro ima neku caku pa želim to polako i sigurno Smiley

███████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████

███████████████████████
.
BC.GAME
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▄▄
▄▀▀░▄██▀░▀██▄░▀▀▄
▄▀░▐▀▄░▀░░▀░░▀░▄▀▌░▀▄
▄▀▄█▐░▀▄▀▀▀▀▀▄▀░▌█▄▀▄
▄▀░▀░░█░▄███████▄░█░░▀░▀▄
█░█░▀░█████████████░▀░█░█
█░██░▀█▀▀█▄▄█▀▀█▀░██░█
█░█▀██░█▀▀██▀▀█░██▀█░█
▀▄▀██░░░▀▀▄▌▐▄▀▀░░░██▀▄▀
▀▄▀██░░▄░▀▄█▄▀░▄░░██▀▄▀
▀▄░▀█░▄▄▄░▀░▄▄▄░█▀░▄▀
▀▄▄▀▀███▄███▀▀▄▄▀
██████▄▄▄▄▄▄▄██████
.
..CASINO....SPORTS....RACING..


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
big_daddy (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1680
Merit: 583


xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol


View Profile WWW
November 07, 2019, 12:41:16 PM
 #54

ima caka, skužila je država da to ljudi rade pa je mišljenje porezne uprave da paušalac čini porezni prekršaj u koliko posluje samo sa jednim subjektom

hehe
ko da je teško izdati još koji račun na tkoznakakvog drugog subjekta, pa makar za oprati lovu... ono kad imaš na kraju godine lufta do 300k pa provedeš koju tisućicu nekome kroz tvoj obrt

ipak se zove obrt, pa štoganebi obrnuli malo  Cool

If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry.
cryptofrka
Legendary
*
Online Online

Activity: 2436
Merit: 1885


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
November 07, 2019, 06:07:42 PM
 #55

Hahah, a stvarno su nam maksimalno otežali.

Otvorite ti i žena, svatko radi za svog poslodavca, ona tebi napravi vizitke a ti njoj instaliraš Windowse Grin Grin

███████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████

███████████████████████
.
BC.GAME
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▄▄
▄▀▀░▄██▀░▀██▄░▀▀▄
▄▀░▐▀▄░▀░░▀░░▀░▄▀▌░▀▄
▄▀▄█▐░▀▄▀▀▀▀▀▄▀░▌█▄▀▄
▄▀░▀░░█░▄███████▄░█░░▀░▀▄
█░█░▀░█████████████░▀░█░█
█░██░▀█▀▀█▄▄█▀▀█▀░██░█
█░█▀██░█▀▀██▀▀█░██▀█░█
▀▄▀██░░░▀▀▄▌▐▄▀▀░░░██▀▄▀
▀▄▀██░░▄░▀▄█▄▀░▄░░██▀▄▀
▀▄░▀█░▄▄▄░▀░▄▄▄░█▀░▄▀
▀▄▄▀▀███▄███▀▀▄▄▀
██████▄▄▄▄▄▄▄██████
.
..CASINO....SPORTS....RACING..


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2618
Merit: 1236



View Profile
November 08, 2019, 08:09:16 AM
 #56

Dokle god ovakve stvari budu moguće (mislim na ovakvo zaobilaženje zakona), ne možemo računati da će se stvari poboljšati. Zar mislite da jedan Švicarac (nedavno sam uzeo Švicarsku kao primjer uređene zemlje) razmišlja o tome kako zaobići zakon da plati manje poreza? Naravno da ne. Oni često imaju referendume koji (barem za nas Hrvate) imaju rezultate suprotno očekivanjima. Recimo, prije tri godine su na referendumu odbili zajamčeni minimalni dohodak od 17.000 kn po osobi bez obzira na to radi li ta osoba ili ne. Nama to izgleda čudno, ali oni su uređena država gdje su očito svi (ili barem većina) zadovoljni i smatraju da bi takva promjena unazadila gospodarstvo jer bi puno ljudi jednostavno prestalo raditi.

Zamislite sad da kod nas u Hrvatskoj naprave referendum o tome da svatko dobije minimalno 3.000 kuna mjesečno bez obzira na to radi li ili ne. Pa izlaznost bi bila 100% i 99% bi reklo "Da" jer bi onda ostali doma, primali 3.000 kuna od države i radili nešto u fušu.

big_daddy (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1680
Merit: 583


xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol


View Profile WWW
November 08, 2019, 09:07:59 AM
 #57

Dokle god ovakve stvari budu moguće (mislim na ovakvo zaobilaženje zakona), ne možemo računati da će se stvari poboljšati. Zar mislite da jedan Švicarac (nedavno sam uzeo Švicarsku kao primjer uređene zemlje) razmišlja o tome kako zaobići zakon da plati manje poreza? Naravno da ne. Oni često imaju referendume koji (barem za nas Hrvate) imaju rezultate suprotno očekivanjima. Recimo, prije tri godine su na referendumu odbili zajamčeni minimalni dohodak od 17.000 kn po osobi bez obzira na to radi li ta osoba ili ne. Nama to izgleda čudno, ali oni su uređena država gdje su očito svi (ili barem većina) zadovoljni i smatraju da bi takva promjena unazadila gospodarstvo jer bi puno ljudi jednostavno prestalo raditi.

Zamislite sad da kod nas u Hrvatskoj naprave referendum o tome da svatko dobije minimalno 3.000 kuna mjesečno bez obzira na to radi li ili ne. Pa izlaznost bi bila 100% i 99% bi reklo "Da" jer bi onda ostali doma, primali 3.000 kuna od države i radili nešto u fušu.

ako mogu ne platiti porez ili nekakav namet, s guštom ću zaobići plaćanje
ova država je utemeljena na korupciji i pljački
koga da financiram plaćanjem suludih nameta? nesposobni državni aparat?

bilo bi idealno kad bi svi, ali baš svi prestali plaćati porez i sve ostale namete
pa kolektivna tužba prema državi
pa reset

If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry.
Daniel91
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3374
Merit: 1824



View Profile
November 08, 2019, 09:33:11 AM
 #58

Dokle god ovakve stvari budu moguće (mislim na ovakvo zaobilaženje zakona), ne možemo računati da će se stvari poboljšati. Zar mislite da jedan Švicarac (nedavno sam uzeo Švicarsku kao primjer uređene zemlje) razmišlja o tome kako zaobići zakon da plati manje poreza? Naravno da ne. Oni često imaju referendume koji (barem za nas Hrvate) imaju rezultate suprotno očekivanjima. Recimo, prije tri godine su na referendumu odbili zajamčeni minimalni dohodak od 17.000 kn po osobi bez obzira na to radi li ta osoba ili ne. Nama to izgleda čudno, ali oni su uređena država gdje su očito svi (ili barem većina) zadovoljni i smatraju da bi takva promjena unazadila gospodarstvo jer bi puno ljudi jednostavno prestalo raditi.

Zamislite sad da kod nas u Hrvatskoj naprave referendum o tome da svatko dobije minimalno 3.000 kuna mjesečno bez obzira na to radi li ili ne. Pa izlaznost bi bila 100% i 99% bi reklo "Da" jer bi onda ostali doma, primali 3.000 kuna od države i radili nešto u fušu.

ako mogu ne platiti porez ili nekakav namet, s guštom ću zaobići plaćanje
ova država je utemeljena na korupciji i pljački
koga da financiram plaćanjem suludih nameta? nesposobni državni aparat?

bilo bi idealno kad bi svi, ali baš svi prestali plaćati porez i sve ostale namete
pa kolektivna tužba prema državi
pa reset

Istina je da dio novca od poreza ide na preglomazni državni aparat ali puno veći dio tog novca ide na mirovine,  zatim na troškove zdravstva,  lijekove,  na dječje doplatke,  socijalnu pomoć...
Da ukines poreze svega toga ne bi bilo pa tako prestanak plaćanja poreza nije rješenje već reforma vođenja države.
Za to nam trebaju odgovorniji političari a preduvjet za to je svjest ljudi da političari nisu tu da mi njima služimo nego da oni služe nama i javnom dobru.
Dokle god ljudi budu na izbore glasali po defaultu, za "naše " i "njihove " ustaše i partizane i dokle god nastavimo živjeti u prošlosti,  u 1941 a ne 2019.  nece nam biti bolje 

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
big_daddy (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1680
Merit: 583


xUSD - The PRIVATE stable coin - Haven Protocol


View Profile WWW
November 08, 2019, 09:47:52 AM
 #59

Istina je da dio novca od poreza ide na preglomazni državni aparat ali puno veći dio tog novca ide na mirovine,  zatim na troškove zdravstva,  lijekove,  na dječje doplatke,  socijalnu pomoć...
Da ukines poreze svega toga ne bi bilo pa tako prestanak plaćanja poreza nije rješenje već reforma vođenja države.
Za to nam trebaju odgovorniji političari a preduvjet za to je svjest ljudi da političari nisu tu da mi njima služimo nego da oni služe nama i javnom dobru.
Dokle god ljudi budu na izbore glasali po defaultu, za "naše " i "njihove " ustaše i partizane i dokle god nastavimo živjeti u prošlosti,  u 1941 a ne 2019.  nece nam biti bolje 

čekati da će se neka kvalitetna reforma dogoditi je isto kao čekati vlak na kolodvoru u Labinu za Lupoglav

ja sam za radikalne mjere
hard reset, pa makar sve stalo
ali će krenuti od nule prema nekoj boljoj budućnosti

If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry.
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2618
Merit: 1236



View Profile
November 08, 2019, 10:45:15 AM
 #60

Da je rješenje ne plaćanje poreza, već bi se netko sjetio toga. U svijetu ima stvarno različitih načina vođenja države, ali nikad nisam čuo da postoji država gdje se uopće ne plaća porez. Tako nešto jednostavno ne može funkcionirati jer za neke stvari (tu čak i ne mislim na mirovine) se jednostavno mora izdvajati.

Ajde da uzmemo kao primjer da nitko ništa ne izdvaja za državu. Tko bi platio profesionalne vatrogasce koji svakog ljeta spašavaju živote i imovinu na moru? Ne možeš reći da se osobi koja podmetne požar ispostavi račun zato jer neki požari nisu podmetnuti, a i ne možeš očekivati da jedna osoba može platiti milijunske troškove. Istina, može joj se ispostaviti račun i prisiliti ju da cijeli život izdvaja pola plaće za troškove gašenja. Ali to svejedno ne bi pokrilo troškove jedne takve operacije. To je samo jedan primjer. Gdje je policija, zdravstvo (tu mislim na hitne operacije kad se dogodi neka nesreća), GSS i ostale javne službe...? Jednostavno nije moguće da stanovnici ne plaćaju nikakav porez!

Da se razumijemo, smatram da su kod nas porezi i razni nameti na plaću daleko previsoki. Ali da ih uopće ne treba plaćati... Tu se ne slažem jer niti jedna država ne može tako funkcionirati.

Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!