Bitcoin Forum
May 06, 2024, 10:42:55 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: هل التحليل الفني حقيقي ؟ هل يمكن فعلا "التن  (Read 149 times)
mikeywith (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 6367


be constructive or S.T.F.U


View Profile
October 12, 2019, 09:25:46 PM
Merited by SyGambler (3), khaled0111 (1), Salamstar (1)
 #1

السلام عليكم , ردا على اخي العزيز خالد في موضوع "مدارس التحليل الفني "

للاسف كل الاجابات التي قراتها لحد الان لم تكن في مستوى تطلعاتي فمنكم من تحدث عن نجمة داوود و منكم من تحدث عن معرفته بالنضرية النسبية الشاملة دون ان يدرك ذلك.

ساحاول في هدا الموضوع اعطاءه ولاي شخص اخر لديه تساؤلات حول الفكرة الجوهرية للتحليل الفني بعد المعلومات.

اولا ردا على اا هده النقطة

Quote
استطيع تحدي الجميع بسؤال بسيط. اذا كان التحليل الفني ناجع الى هذا الحد لماذا لا ارى منكم من يكسب الاف الدولارات؟

الكسب من التداول , امر نسبي , مثله مثل غيره ,انا كان راس مالك مئات الالاف, يمكن كسب ( او خسارة طبعا) الاف الدولارات , انا كان راس مالك 5 الاف دولار مثلا فليس من المنطق ان تكسب الالاف يوميا ولا حتى شهريا في معظم الاحوال.


مبدئيا يجب ان نفهم تاريخ التحليل الفني , ومن اين اتى وكيف بدأت الحكاية.

التحليل الفني نظريا كان موجود مند بداية التجارة , طبعا لم يكن هناك تشارت واداوات اخرى, ولكن فكرة التحليل الفني هي نفسها , وهي بالمجمل ( دراسة سلوك البشر عند نقاط سعرية معينة )

لو اخدنا مثلا الشموع , وهيا الاكتر شيوعا الان , نجد ان من قام باختراعها هوا تاجر ارز ياباني في القرن التامن العشر, حيث كان هدا التاجر يحدد سعر الارز في بداية الشهر مثلا, وفي نهايته , واعلى سعر تم البيع به واقل سعر تم البيع به ويرسمها على شكل شمعة مثل هده




المصدر والمزيد من المعلومات عن الشموع : https://en.wikipedia.org/wiki/Candlestick_chart#targetText=Candlestick%20charts%20are%20thought%20to,book%2C%20Japanese%20Candlestick%20Charting%20Techniques.


نظريا , التحليل الفني مبني كليا على الحالة النفسية او السايكولوجي الخاصة بالبشر, في الواقع كل منا يقوم بتحليل فني في حياته اليومية , مثال على ذلك شراء الاضاحي العيد , ان دهبت وتحدت مع تاجر غنم الان , سوف يخبرك بالسعر الذي يتوقع ان تباع به الاضحية الشهر المقبل, وشهر رمضان و اسبوع العيد نفسه , ذلك التاجر لا يتلقى وحي من الله عز وجل , ولا يتحكم في سعر المواشي , ولكنه يقوم بدراسة سلوك البشر حيت يعلم ان الناس في اخر اسبوع قبل العيد مستعدون ان يدفعو مثلا 30% اكتر من السعر الذي يمكن ان يدفوع قبل العيد ب 6 اشهر.

يجب ان نعلم ان التحليل الفني لا يتحكم في الاسعار , الاسعار تتحكم في التحليل الفني, والاسعار يتم التحكم بها عن طريق البشر, والتحليل الفني يساعدك في فهم البشر !

دعني اعطيك بعد الامثلة من تحليلاتي :

1- في هدا التحليل قمت بتحليل عميق للتشارت , وقارنت فيه ردت فعل الناس عند مستويات مشابهة للعامين 2015-2016 وكيف كان سلوك السعر عندها , وكل الاشارات كان توحي ان 3100$ هي القاع , نظرا لطول الموضوع اتمنى ان يتم قرائته في موضوع الخاص  https://bitcointalk.org/index.php?topic=5088650.msg48842410#msg48842410


2- في هدا التحليل , وعند ماكان سعر البتكوين قاربة ال 6000$ توقعت هبوط عنيف له بناء على دراسة سلوك السعر ايضا
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5071613.msg48030883#msg48030883

ببساطة , وبحسب المعلومات الموجودة في التشارت يمكننا ان نجد ان البشر لا يحبون شراء البتكوين بسعر اقل من 6000$ الا عند وصولوه لمستوى 3000$ , وهدا ماحدث في الماضي , وكان مرجع ان يتكرر في تلك المرة ايضا.


هل كل التحليلات دقيقة ؟ بالتاكيد لا ! لانه كما ذكرنا التحليل الفني يدرس السايكولجي وليس مرتبط فعلا بالارقام , لو كان مرتبط بالارقام لكان صحيح في كل وقت , ولكن دراسة سلوك البشر يوجد بها نسبة خطاء كما يوجد بها نسبة صواب, ولكن كل ماتتعرف عليهم اكثر يسهل عليك فهم سلوكهم تماما كما يحدث مع اصدائق وعائلتك , مع الوقت يمكنك التنباء حتى ان كانت كلمة معينة ستجعل صديقك يزعل منك مثلا !

قد يبدو الامر "سخيفا" لشخص لم يجرب التحليل الفني ونجح فيه, وهدا امر طبيعي , ولكن انا احاكيك من واقع تجربة شخصية , كما انه لا يمكنك ان تنكر ان شركات عالمية راس مالها بالمليارات جل مكسبها مبني على التداول واستعمال التحليل الفني.


في بعض الاحيان التحليل الفني يفقد دقته وهي في حال وجود عوامل قوية توتر على سلوك البشر وتغيره , مثال على اضحية العيد , دعنا نقول ان مرض ما قصد اصاب نسبة كبيرة من الاغنام , الناس لن تدفع الرقم التي كانت مستعدة لدفعه العام الماضي لخوها من المرض ! , تماما مثل الشي في حال وصول البتكوين لسعر 3000$ وقام احد بعمل هجوم 51% لن يقوم الناس بشراء البتكوين من ذلك المستوى ! الامر بسيط جدا

النقطة الاخرى التي اود التعمق فيها قليلا هي انه لاننا بشر , فنحن ندرس سلوك البشر بطرق مختلفة , في بعض الاحيان التحليل من وجهة نظرك يوحي لك ان السعر هابط , بينما الاغلبية تعتقد انه صاعد , والسعر دائما يتحرك مع الاغلبية ولا يهتم بما تعتقده انت.


هل التحليل الفني ناجح لكل شخص ؟؟


 نظريا ليكسب شخص 1000$ يجب ان يخسر شخص اخر 1000$ , يعني من يقوم بتحليل افضل , ويتحكم في اعصابة ويدير امواله افضل من الشخص المقابل له , سياخد امواله , بكل بساطة.


المشكلة ان الكتير من الناس يقفزون في مجال التداول ظننا منهم ان بعد مشاهدة 10 فيديوات او شراء كورس اونلاين بي 50$ ستصبح متداول ماهر وتجني ارباح طائلة , وهدا لا يمت للواقع باي صلة , لان تحليل السوق يحتاج لفترات طويلة من الممارسة والدراسة والبحت والتجربة .

المشكلة الاكبر هي , توقع المستحيل , الكثير يعتقد انه يمكنه جني ارباح تصل لي 10% يوميا ,وهدا ماتروج له قروبات التليقرام والفيسبوك, ولكن هدا الامر غير صحيح , يمكن ان تفتح 20 صفقة في شهر وفي النهاية تكون خاسر, الشهر الذي يليه يمكن ان تعوض وتكسب, المشكلة تكمن في ادارة راس مالك والتحكم في مشاعرك , ان لم تتمكنك من ادارتهم بطريق صحيحة فلن يكون هنالك فرصة للتعويض اصلا وستخسر راس مالك كله, فعليا ومن حسب وجه نظري ان المتداول الجيد على المدى الطويل يمكن ان يحقق مكسب مابين 5-10% شهريا كحد اقصى ( بالمتوسط)


اطلت عليكم  الموضوع, ولكن اتمنى ان تكون الفكرة المختصرة وصلت ( التحليل الفني هوا اداة لتحليل سلوك البشر ومحاولة التنبؤ باتجاه الاغلبية بناء على سلوكهم في الماضي )


ان كان لديكم اي سؤال بخصوص اي نقطة معينة ساكون سعيدا بالاجابة عنه.




█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
"Bitcoin: mining our own business since 2009" -- Pieter Wuille
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715035375
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715035375

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715035375
Reply with quote  #2

1715035375
Report to moderator
1715035375
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715035375

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715035375
Reply with quote  #2

1715035375
Report to moderator
Ulven
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 1127



View Profile
October 13, 2019, 02:55:42 AM
 #2

نظريا كما أشرت أخي أن شخصا يكسب ألف دولار مقابل خسارة شخص أخر ألف ليس ضروريا أن يخسر شخصا ألفا ليكسبه الأكثر صبرا و دقة في تحليل الفني السعر دائما يتم تحديده من قبال المشترين و البائعين على سبيل المثال:
يقوم بعض التجار بعرض البيع للبتكوين بقيمة عشرة ألف بينما يقوم بعض التجار بعرض طلب الشراء البتكوين مقابل ثمانية ألاف و البعض الأخر يطالب الشراء مقابل سبعة ألاف و هكذا إذن حسب المعطيات المشترين لا يمكنهم الشراء بحيث السعر المطلوب أكبر بسعر الذي قدموه و المشترين ينتظرون لمدة زمنية فيقومون بزيادة السعر
ما دام البائعون مصرون على عدم البيع بالسعر المعروض فيظطر المشترين إلى زيادة السعر إلى تسعة ألف و ينتظرون أما البائعون لم يتمكنوا بعد في إستهداف السعر
ثم يقومون بتخفيض الثمن إلى تسعة ألف و خمسمائة الأمر أشبه بمساومة . عندما يحصل قبول و الرضا بين البائعين و المشترين ستبرم صفقات في الحال و بعد شراء من قبل المشترين سيقومون بعرض البيع عند السعر إثنى عشر ألف و هكذا تتم الممارسة الفعلية لبيع و شراء البتكوين بمعنى السعر يتم تحديد بواسطة العرض و الطلب

فهنا أصبت صديقي مايكي يمكن تحديد و تنبؤ بسعر البتكوين لفترات الزمنية المستقبلية إذا توفرت لك إمكانية دراسة الحالة السيكولوجيا البشر تستطيع التحكم في أنماط الحركة السعرية للبشر كما كنت قد أشرت في رد سابق فبواسطة جوجل تراند يمكنه مساعدتك في معرفة إقبال سكان العالم بكسب البتكوين فهذه النقطة مهمة جدا في تحديد سلوك البشر بخصوص طلب و العرض و شكرا على الموضوع.
mikeywith (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 6367


be constructive or S.T.F.U


View Profile
October 13, 2019, 06:47:00 AM
 #3

نظريا كما أشرت أخي أن شخصا يكسب ألف دولار مقابل خسارة شخص أخر ألف ليس ضروريا أن يخسر شخصا ألفا ليكسبه الأكثر صبرا و دقة في تحليل


 
تقنيا ان كسب شخص الف دولار فهوا ياخدها من شخص اخر او عدة اشخاص طبعا.. لان الاموال لا تاتي مع العدم.

مثلا ان كان هناك عشرة متداولين في السوق كله.. وكان يوجد عدد 10 بتكوين للماركت كاب كلها ولكل منهم بتكوين واحدة.. في حال كسب احد واحد بتكوين اضافية واصبح رصيده 2 بتكوين.. يجب ان يكون رصيد شخص اخر صفر.. او اتين منهم يكونو خسرو نص بتكوين .. او اربعة خسرو ربع بتكوين.

لا يوجد طريقة تجعلك تخلق المال.. ان ربحت فانت تقنيا اخدت المال من شخص او اناس اخرين.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Salamstar
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 534
Merit: 295


View Profile
October 13, 2019, 08:45:58 AM
 #4

نظريا , التحليل الفني مبني كليا على الحالة النفسية او السايكولوجي الخاصة بالبشر
هذه هي النظرية بالفعل فشكل التحليل البياني يتحكم فيه عدة عوامل وكلها مصدرها البشر التي تحرك السعر صعودا أو هبوطا وبالتالي تتحرك عمليات الطلب والشراء مما يعطي شكل للشموع على الرسم البياني للسعر حسب هذه الحركة وممكن أن تكون العوامل المحركة هي :
- الأخبار الاقتصادية والسياسية مثلا خبر اقتصادي إيجابي أمريكي سوف يجعل الناس تشتري الدولار وزيادة الطلب عليه مما يؤدي إلى ارتفاع سعر الدولار
- تاريخ السعر .. يلاحظ المتداولون حسب تاريخ الأسعار الماضية هناك نقاط ملائمة للشراء فيتحرك أغلبهم باتجاه الشراء وأيضا هناك نقاط للسعر كانت جيدة للبيع فيتجه الأغلبية للبيع
- اتجاه السوق .. حيث يتحرك المتداولون حسب الاتجاه الحالي العام للسوق فيبحثون عن فرص الشراء في الترند الصاعد وفرص للبيع في الترند الهابط

نظريا ليكسب شخص 1000$ يجب ان يخسر شخص اخر 1000$ , يعني من يقوم بتحليل افضل , ويتحكم في اعصابة ويدير امواله افضل من الشخص المقابل له , سياخد امواله , بكل بساطة.

هذه الفكرة تقلقني وتجعلني أتساءل هل هذا الربح يدخل في إطار الحرام أن أنه تجارة مباحة ..
mikeywith (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 6367


be constructive or S.T.F.U


View Profile
October 13, 2019, 09:11:32 AM
 #5


اكيد ان التداول في حد ذاته مباح.. المشكلة تقع فقط في العقود الاجلة واستخدام الرافعة... اما التداول كفكرة مجردة فهو مباح وهوا من مسلمات الامور ولا يحتاج حتى للنقاش.

نظريا اي فلس تكسبه من التجارة هوا خسارة لشخص اخر.. يجب ان تعرف انه عندما نقوم بشراء بتكوين ..انت لا تشتريها من المنصة .بل تشتريها من شخص اخر.. باعك اياها بكامل ارادته... ونقل اليك فرصة المكسب والخسارة.. ان بعتها بسعر اكتر .. تكسب . وان بعتها بارخص تخسر..خسارتك هي مكسب من باع لك.

الموضوع بسيط ومعقد في نفس الوقت.. ولكن التداول في المجمل عبارة عن بيع وشراء.. ان كان الشخصان موافقات على السعر ...فلا يوجد اي مشكلة.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
0x256
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 332
Merit: 334


View Profile
October 13, 2019, 04:27:12 PM
 #6

قراءت لاحدهم مره يقول "ان التحليل الفني او قراءة الشارت و طرقها و اسمائها ماهي الا ابتكار من احد الاشخاص يتبعه الاخرين" و اتفق معه بالفكرة العامة كمثال مثلاً نفرض شخص ما قبل 20 عام اتى و اخبرنا ان في حالة اتت شمعه خضراء طويلة و بعدها شمعه خضراء صغيرة سيرتفع السعر و ارتفع فعلاً  Grin بعدها صدقه شخص آخر و ثالث و عاشر و ملاين الناس عندها الكل يلهف لتجربة البحث عن هذا النموذج لمعرفته ان هناك اشخاص آخرين يعرفون عنها بالتالي سيقررون الشراء او البيع مثلاً على امل ان يرتفع المؤشر لا اعرف ان كان هذا يسمئ تحليل فني ام لا؟ لكن بمثالك عن تاجر الاغنام اظن ساغير من نظرتي قليلاً هههه بحكم تطابق مثالك بالواقع فعلاً فهناك مواسم معينة للسلع يرتفع سعرها يستغلها التجار و المزارعين
Ulven
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 1127



View Profile
October 17, 2019, 04:21:13 PM
 #7

قراءت لاحدهم مره يقول "ان التحليل الفني او قراءة الشارت و طرقها و اسمائها ماهي الا ابتكار من احد الاشخاص يتبعه الاخرين" و اتفق معه بالفكرة العامة كمثال مثلاً نفرض شخص ما قبل 20 عام اتى و اخبرنا ان في حالة اتت شمعه خضراء طويلة و بعدها شمعه خضراء صغيرة سيرتفع السعر و ارتفع فعلاً  Grin بعدها صدقه شخص آخر و ثالث و عاشر و ملاين الناس عندها الكل يلهف لتجربة البحث عن هذا النموذج لمعرفته ان هناك اشخاص آخرين يعرفون عنها بالتالي سيقررون الشراء او البيع مثلاً على امل ان يرتفع المؤشر لا اعرف ان كان هذا يسمئ تحليل فني ام لا؟ لكن بمثالك عن تاجر الاغنام اظن ساغير من نظرتي قليلاً هههه بحكم تطابق مثالك بالواقع فعلاً فهناك مواسم معينة للسلع يرتفع سعرها يستغلها التجار و المزارعين

تختلف وجهة نظر من مركز إلى أخر، فطبيعة مسار العملات الرقمية ليست مستقرة تعرف تذبذب خلال فترات زمنية مختلفة فهذا مؤشر إيجابي بخصوص التنبؤ بحركة السعر القادمة لأنها لا تعرف الإستقرار. فإذا قمت بدراسة عملة بتكوين على الشارت منذ نشأتها سوف تلاحظ ذالك. إذن كما سبق للأخ مايكي الذكر بأن سعر عملة يحددها الإنسان هذا يعني أن التذبذب الناتج عن العملات الرقمية يكون سببها طبيعة سلوك البشر ففي فترة زمنية يفكر أشخاص بشراء البتكوين من الجانب الأخر هناك من يفكر بأن يبيع. إذن كلما توفرت رغبة شراء و بالمقابل ليست هناك من لديها رغبة في البيع إذن سيستمر سعر العملة في الإرتفاع و العكس إذا لم تكن هناك رغبة في الشراء سيستمر أيضا السعر بالتدحرج نحو الأسفل.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!