Da li je ovo kraj FB crypto valute Libre?

[sbogovac]

[...]

slazem se da je osnovni uzrok pohlepa za profitom, i da bonusima, ne misleci na sutra, to sam negde ranije i naveo kao osnovni uzrok - "a za pet godina, ko zna gde si ti, a tek gde sam ja, samo da na kraju kvartala legne bonus" a koga briga sta ce biti sa narodom

ono sto sam malopre mislio je da sva americka "sirotinja" ne moze da uzme toliko kredita da zadovolji tu ceznju wallstreet-a za profit, pa su morali da izmisle instrumente koji ce tu sumu uvecati (mnoziti) za minimum 100 puta, i to je izazvalo krizu

Ni to zadnje nebi bio toliki problem da nas politicari nisu izneverili: predzadnji put kada se takvo nesto slicno desilo (u 80-im godinama) nekoliko tisucu (!) "bankara" je zavrsilo u zatvoru (kako i treba). Koliko ih je prosli put tako zavrsilo (osim koji u Islandu)...? Znaci umedjuvremenu su se banke upametile i napravile lobi da mogu PONOVO da nas SVE za^&$(@& i ovaj but BEZ (osobnih!) posledica... 

[slackovic]

[...]

slazem se da je osnovni uzrok pohlepa za profitom, i da bonusima, ne misleci na sutra, to sam negde ranije i naveo kao osnovni uzrok - "a za pet godina, ko zna gde si ti, a tek gde sam ja, samo da na kraju kvartala legne bonus" a koga briga sta ce biti sa narodom

ono sto sam malopre mislio je da sva americka "sirotinja" ne moze da uzme toliko kredita da zadovolji tu ceznju wallstreet-a za profit, pa su morali da izmisle instrumente koji ce tu sumu uvecati (mnoziti) za minimum 100 puta, i to je izazvalo krizu

Ni to zadnje nebi bio toliki problem da nas politicari nisu izneverili: predzadnji put kada se takvo nesto slicno desilo (u 80-im godinama) nekoliko tisucu (!) "bankara" je zavrsilo u zatvoru (kako i treba). Koliko ih je prosli put tako zavrsilo (osim koji u Islandu)...? Znaci umedjuvremenu su se banke upametile i napravile lobi da mogu PONOVO da nas SVE za^&$(@& i ovaj but BEZ (osobnih!) posledica... 

Mislim da razlog u tome treba tražiti što financiranje političkih stranaka i političara općenito u 80-tima nije bilo u tako velikoj mjeri kao što je sad (odnosno kao što je bilo prije 10 godina kad je ta kriza nastala). Sad političari puno duguju bankarima i naravno da će ih štititi. Ne kažem da je to ispravno ili moralno, ali tako je.

[Daniel91]

[...]

slazem se da je osnovni uzrok pohlepa za profitom, i da bonusima, ne misleci na sutra, to sam negde ranije i naveo kao osnovni uzrok - "a za pet godina, ko zna gde si ti, a tek gde sam ja, samo da na kraju kvartala legne bonus" a koga briga sta ce biti sa narodom

ono sto sam malopre mislio je da sva americka "sirotinja" ne moze da uzme toliko kredita da zadovolji tu ceznju wallstreet-a za profit, pa su morali da izmisle instrumente koji ce tu sumu uvecati (mnoziti) za minimum 100 puta, i to je izazvalo krizu

Ni to zadnje nebi bio toliki problem da nas politicari nisu izneverili: predzadnji put kada se takvo nesto slicno desilo (u 80-im godinama) nekoliko tisucu (!) "bankara" je zavrsilo u zatvoru (kako i treba). Koliko ih je prosli put tako zavrsilo (osim koji u Islandu)...? Znaci umedjuvremenu su se banke upametile i napravile lobi da mogu PONOVO da nas SVE za^&$(@& i ovaj but BEZ (osobnih!) posledica... 

Mislim da razlog u tome treba tražiti što financiranje političkih stranaka i političara općenito u 80-tima nije bilo u tako velikoj mjeri kao što je sad (odnosno kao što je bilo prije 10 godina kad je ta kriza nastala). Sad političari puno duguju bankarima i naravno da će ih štititi. Ne kažem da je to ispravno ili moralno, ali tako je.

Možda to nije vrijedilo za političare u ex komunističkim zemljama ali na Zapadu politički lobiji, i donatori financijskih kampanja postoje jako dugo.
Istina da nekada nije bilo Internet oglašavanja a i TV stanica je bilo manje ali zato su se skupljale donacije za radio oglašavanje, oglašavanje u lokalnim novinama, za slanje pisama biračima...
Teško je praviti usporedbe jer zbog inflacije prije je recimo 1 dolar imao potpuno drugačiju vrijednost nego danas i vjerojatno je profil donatora bio drugačiji no mislim da su velike korporacije i onda i danas bile najveći donatori političarima i iz toga izvlačili najveću korist. 
Ja bih to nazvao prikrivenom političkom korupcijom, koje je uvijek bilo i uvijek će biti, samo će se možda metode i načini mijenjati.
Svaka čast Islandu što je pokazao rijedak primjer kako se treba obračunati sa političkom korupcijom (ali i to se dogodilo tek kada je srušena stara politička struktura na vlasti).
Da je bar takvih primjera više.

[casperBGD]

Svaka čast Islandu što je pokazao rijedak primjer kako se treba obračunati sa političkom korupcijom (ali i to se dogodilo tek kada je srušena stara politička struktura na vlasti).

negde sam procitao da na Islandu 97% stanovnista sebe smatra srednjom klasom, i onda nema zavisti, kriminala i sl., sve u svemu dobijes socijalizam, ali u kome se lepo zivi i niko ne razmislja o tome sto odredjeni imaju vise ili manje, jer je broj zanemarljiv, verujem da u tome lezi caka da su uspeli da se obracunaju sa korupcijom

[Krastavac]

Caka leži u tome da je njih samo 340,000 tisuća i lakše je postići organiziranost i uspostaviti inicijativu da se svrgnu korumpirani političari.

Također, jedna su od najobrazovanijih država i očito su prerasli malograđanske karakteristike ljudi iz socijalizma da zaviruju kod susjeda i uspoređuju se s njima te budu zavidni ako susjed zarađuje više jer je uložio više u sebe.


Činjenica je da 5% stanovnika posjeduje pola bogatstva cijele države. (Jedan biznismen je vrijedan $1.8 mlrd)

https://grapevine.is/news/2018/04/11/icelands-richest-5-own-about-half-the-countrys-wealth/

[big_daddy]

Vec kad spominjemo Island, bitna stavka je da gotovo pola naroda ne mari za religijom, sto uvelike olaksava implementaciju kvalitetnih drustvenih promjena

[cryptofrka]

Također, jedna su od najobrazovanijih država

Ovo. Krucijalno u cijeloj priči, od malih nogu ulažu ogromna sredstva u obrazovanje.

Što se religije tiče - nije problem u njoj kao takvoj. Meni je sasvim okej da netko vjeruje u nešto, ali recimo u Njemačkoj se deklarirani vjernici oporezuju s 8-9% poreza na plaću. Što mislite, kako se deklariraju naše velike 'Rvatine kad se tamo prijavljuju? Jep, pogodili ste..

Da se razumijemo, svaka čast onima koji vjeruju i koji financijski pomažu. Ali takva stvar mora biti njihov teret, a ne teret države. A polazište za sve to je obrazovanje.

[Daniel91]

Također, jedna su od najobrazovanijih država

Ovo. Krucijalno u cijeloj priči, od malih nogu ulažu ogromna sredstva u obrazovanje.

Što se religije tiče - nije problem u njoj kao takvoj. Meni je sasvim okej da netko vjeruje u nešto, ali recimo u Njemačkoj se deklarirani vjernici oporezuju s 8-9% poreza na plaću. Što mislite, kako se deklariraju naše velike 'Rvatine kad se tamo prijavljuju? Jep, pogodili ste..

Da se razumijemo, svaka čast onima koji vjeruju i koji financijski pomažu. Ali takva stvar mora biti njihov teret, a ne teret države. A polazište za sve to je obrazovanje.

Da, slažem se, obrazovane ljude puno je teže prevariti i prodavati im ''prazne priče'' nego neobrazovanim.
Da se kod nas uvede porez na vjeru, vjerojatno bi katolička crkva preko noći ostala bez bar 90 % vjernika 
No, nema šanse da se to dogodi pa Kaptol može mirmo spavati.
Problem je što je u drugim, uređenim i normalnim državama, vjera odvjena od države i stvar slobodnog izbora a kod nas je stvar nacionalnog identiteta, tj. ako nisi katolik, nsi ''prava'' rvatina 

[slackovic]

Također, jedna su od najobrazovanijih država

Ovo. Krucijalno u cijeloj priči, od malih nogu ulažu ogromna sredstva u obrazovanje.

Što se religije tiče - nije problem u njoj kao takvoj. Meni je sasvim okej da netko vjeruje u nešto, ali recimo u Njemačkoj se deklarirani vjernici oporezuju s 8-9% poreza na plaću. Što mislite, kako se deklariraju naše velike 'Rvatine kad se tamo prijavljuju? Jep, pogodili ste..

Da se razumijemo, svaka čast onima koji vjeruju i koji financijski pomažu. Ali takva stvar mora biti njihov teret, a ne teret države. A polazište za sve to je obrazovanje.

Da, slažem se, obrazovane ljude puno je teže prevariti i prodavati im ''prazne priče'' nego neobrazovanim.
Da se kod nas uvede porez na vjeru, vjerojatno bi katolička crkva preko noći ostala bez bar 90 % vjernika  
No, nema šanse da se to dogodi pa Kaptol može mirmo spavati.
Problem je što je u drugim, uređenim i normalnim državama, vjera odvjena od države i stvar slobodnog izbora a kod nas je stvar nacionalnog identiteta, tj. ako nisi katolik, nsi ''prava'' rvatina  

E vidite... Mene ljuti kad se ovako priča o vjeri i generalizira jer se stječe dojam da vjernici općenito nisu obrazovani ili da su samo "rvatine" vjernici. Ja sam vjernik (ne baš zagriženi da idem svaki tjedan na misu) ali sam isto tako dobro obrazovan. U to koliko država daje Crkvi ne ulazim. Samo želim reći da ima i normalnih i obrazovanih ljudi koji su vjernici, samo što nisu tako glasni i ne ističu svoju vjeru na taj način. A ne znam i zašto bi... Vjera je privatna stvar i nikad nisam sudio čovjeka po tome je li vjernik ili nije. Važno je da je čovjek.

Btw, mislim da je ovo offtopic svih offtopica - od Facebook Libre smo došli do vjere

[Rikafip]

Evo da se vratimo malo na temu, ekipa iz Libre ne odustaje, sad najavljuju  da razmatraju mogucnost izdavanja vise razlicitih stablecoina vezanih uz razlicite valute.

https://www.theblockcrypto.com/linked/43920/libra-association-could-launch-a-series-of-fiat-pegged-stablecoins-says-marcus?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=default

[dkbit98]

Evo da se vratimo malo na temu, ekipa iz Libre ne odustaje, sad najavljuju  da razmatraju mogucnost izdavanja vise razlicitih stablecoina vezanih uz razlicite valute.

https://www.theblockcrypto.com/linked/43920/libra-association-could-launch-a-series-of-fiat-pegged-stablecoins-says-marcus?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=default

Normalno da ne odustaju.
Lepo sam ja rekao, guraće oni ovo do kraja jer znaju koliko mogu zaraditi,
i ne samo novac nego i moć koju mogu dobiti

[Daniel91]

Evo da se vratimo malo na temu, ekipa iz Libre ne odustaje, sad najavljuju  da razmatraju mogucnost izdavanja vise razlicitih stablecoina vezanih uz razlicite valute.

https://www.theblockcrypto.com/linked/43920/libra-association-could-launch-a-series-of-fiat-pegged-stablecoins-says-marcus?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=default

Normalno da ne odustaju.
Lepo sam ja rekao, guraće oni ovo do kraja jer znaju koliko mogu zaraditi,
i ne samo novac nego i moć koju mogu dobiti

Imam osjećaj da pravi crypto entuzijasti neće baš biti zainteresirani za Libru ali FB vjerojatno računa na veliki broj svojih korisnika,  od kojih mnogi nisu nikada ni čuli za crypto, a mnogi će od njih vjerojatno biti zainteresirani u početku da uđu u tu priču jer FB stoji iza svega.
No,  ako ne dobiju zeleno svijetlo regulatora mislim da ova priča neće zaživjeti,  koliko god FB gurao ovaj svoj projekt a bez suradnje Vise,  MC i Paypal -a već u startu su im izbili par aduta iz ruku.

[slackovic]

Evo da se vratimo malo na temu, ekipa iz Libre ne odustaje, sad najavljuju  da razmatraju mogucnost izdavanja vise razlicitih stablecoina vezanih uz razlicite valute.

https://www.theblockcrypto.com/linked/43920/libra-association-could-launch-a-series-of-fiat-pegged-stablecoins-says-marcus?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=default

Normalno da ne odustaju.
Lepo sam ja rekao, guraće oni ovo do kraja jer znaju koliko mogu zaraditi,
i ne samo novac nego i moć koju mogu dobiti

Imam osjećaj da pravi crypto entuzijasti neće baš biti zainteresirani za Libru ali FB vjerojatno računa na veliki broj svojih korisnika,  od kojih mnogi nisu nikada ni čuli za crypto, a mnogi će od njih vjerojatno biti zainteresirani u početku da uđu u tu priču jer FB stoji iza svega.
No,  ako ne dobiju zeleno svijetlo regulatora mislim da ova priča neće zaživjeti,  koliko god FB gurao ovaj svoj projekt a bez suradnje Vise,  MC i Paypal -a već u startu su im izbili par aduta iz ruku.

Naravno da računaju na ljude koji nemaju pojma o kripto valutama, ali sviđa im se ideja da "ulože" u nešto što je napravio Facebook jer to valjda automatski znači zaradu. Pa pogledaj samo kako je kod nas popularan ICO kojim Rimac pribavlja kapital za svoju tvrtku Greyp Bikes koja se bavi proizvodnjom bicikala. Nije bitno što tvrtka već godinama stvara samo gubitak, bitno je samo da se spominje ime Rimac i odmah se stvara lista čekanja. Kad si zadnji put čuo da za neki ICO postoji lista čekanja? Pogotovo ICO za tvrtku za koju se zna da posluje s gubitkom.

[cryptofrka]

E vidite... Mene ljuti kad se ovako priča o vjeri i generalizira jer se stječe dojam da vjernici općenito nisu obrazovani ili da su samo "rvatine" vjernici. Ja sam vjernik (ne baš zagriženi da idem svaki tjedan na misu) ali sam isto tako dobro obrazovan. U to koliko država daje Crkvi ne ulazim. Samo želim reći da ima i normalnih i obrazovanih ljudi koji su vjernici, samo što nisu tako glasni i ne ističu svoju vjeru na taj način. A ne znam i zašto bi... Vjera je privatna stvar i nikad nisam sudio čovjeka po tome je li vjernik ili nije. Važno je da je čovjek.

Btw, mislim da je ovo offtopic svih offtopica - od Facebook Libre smo došli do vjere

Jep, razumijem te i nisam uopće išao tim putem. Moja poanta je da ti kao obrazovani vjernik razumiješ da crkva nije iznad svih nas i da nema neko sveto pravo na funkcioniranje izvan zakona RH, dok velik dio drugih vjernika ne smatra tako. U što tko vjeruje uopće ne bi trebalo biti bitno nikome i nikada.

Da se vratimo ontopic - poslalo mi je već par ljudi pitanja baš za taj Greyp, neloša stvar za kripto u globalu - ljudi pokazuju interes. Međutim, malo mi djeluje kao Bitcoin u siječnju 2018. - veliki hype, tvrtka gubitaš, previše znakova uzbune tako da definitivno preskačem.

Sad vidim da ni ovo nije baš ontopic hahah

[slackovic]

Da se vratimo ontopic - poslalo mi je već par ljudi pitanja baš za taj Greyp, neloša stvar za kripto u globalu - ljudi pokazuju interes. Međutim, malo mi djeluje kao Bitcoin u siječnju 2018. - veliki hype, tvrtka gubitaš, previše znakova uzbune tako da definitivno preskačem.

Sad vidim da ni ovo nije baš ontopic hahah

Zamisli da tražiš ICO u koji ćeš uložiti i dođeš do te tvrtke. Pa toliko je red flagova da ne samo da ne bi uložio nego bi još pričao ekipi da ne ulaze u to jer je sigurno neki scam gdje vlasnik gubitaškog projekta samo želi skupiti pare da izađe iz gubitka. Ali ovdje je ime Rimac i odmah ekipa slini... Moram priznati da je i mene zaintrigiralo. Ali onda sam vidio da se zapravo radi o gubitaškoj firmi, netko je čak napisao da su do sad prodali svega nekoliko tih bicikala (nisam provjerio to) i bilo mi je dovoljno da se maknem.

Ali opet kad pogledaš... Većina takvih firmi koje rade nešto revolucionarno (OK, električni bicikl nije revolucionarna stvar ali je ipak dosta nova tehnologija) u početku posluju s gubitkom. Onaj tko prepozna dobru firmu dok ona posluje s gubitkom i uloži u tom trenutku će sigurno dobro zaraditi...

[cryptofrka]

Jep, slažem se. Međutim, naučio sam se kloniti stvari oko kojih se diže velika pompa. To je obično čista medijska navlakuša i iza toga je uvijek nekakva kuhinja.

Ako nađeš tako nešto ispod radara, vjerujem da se isplati. Ovo što je po svim novinama? A ono - možda. Al mislim da su šanse puno veće da je to posloženo da nas zaje..

[casperBGD]

Ali opet kad pogledaš... Većina takvih firmi koje rade nešto revolucionarno (OK, električni bicikl nije revolucionarna stvar ali je ipak dosta nova tehnologija) u početku posluju s gubitkom. Onaj tko prepozna dobru firmu dok ona posluje s gubitkom i uloži u tom trenutku će sigurno dobro zaraditi...

mislim da to sto rade sa gubitkom nije neki problem, vecina takvih firmi je dosta godina u gubitku, pa pogledaj samo Teslu, Uber, Lyft i mogao bi nabrajati dugo, oni svi menjaju deo vlasnistva za kapital, jer je povoljnije od kredita, a potrebna su sredstva za razvoj, cista ekonomija

e sad, treba verovati u projekat u koji ulazes, ne mogu da kazem da je Rimac siguran posao, ali deluje da ce oni raditi razvoj na duge staze, da li ce prodaja ovih ekstra skupih elektro bajseva ici, to je drugo pitanje, ali i ako ne krene ne znaci da je scam... ja mislim da nema trzista za to, ali toliko puta sam mislio slicno, pa promasio, da...

potpuni off-topic, ali kad je Tesla 2017 preskocila Ford po vrednosti, ljudi su se prvi put zapitali da li stvarno vredi toliko i lagano su akcije krenule nadole, jeste da se kupuje buducnost, ali ipak se mora proceniti realnost svega toga

[Daniel91]

Ali opet kad pogledaš... Većina takvih firmi koje rade nešto revolucionarno (OK, električni bicikl nije revolucionarna stvar ali je ipak dosta nova tehnologija) u početku posluju s gubitkom. Onaj tko prepozna dobru firmu dok ona posluje s gubitkom i uloži u tom trenutku će sigurno dobro zaraditi...

mislim da to sto rade sa gubitkom nije neki problem, vecina takvih firmi je dosta godina u gubitku, pa pogledaj samo Teslu, Uber, Lyft i mogao bi nabrajati dugo, oni svi menjaju deo vlasnistva za kapital, jer je povoljnije od kredita, a potrebna su sredstva za razvoj, cista ekonomija

e sad, treba verovati u projekat u koji ulazes, ne mogu da kazem da je Rimac siguran posao, ali deluje da ce oni raditi razvoj na duge staze, da li ce prodaja ovih ekstra skupih elektro bajseva ici, to je drugo pitanje, ali i ako ne krene ne znaci da je scam... ja mislim da nema trzista za to, ali toliko puta sam mislio slicno, pa promasio, da...

potpuni off-topic, ali kad je Tesla 2017 preskocila Ford po vrednosti, ljudi su se prvi put zapitali da li stvarno vredi toliko i lagano su akcije krenule nadole, jeste da se kupuje buducnost, ali ipak se mora proceniti realnost svega toga

Što se tiče svih tih start upova,  Tesla, ,Rimac i drugo,  imam osjećaj da se pokušava prodati "priča " tj vizija od strane utemeljitelja i da dosta dugo jedino što ti vizionari prodaju je samo njihova ideja ili vizija,  ali koja dolazi uz brojne tehničke probleme,  kašnjenja u proizvodnji i što je najvažnije,  velike gubitke kompanije.
Da se radi o nekim "običnim " kompanijama koje nisu privukle toliku "pažnju " medija i interes javnosti,  već bi davno propale.
No,  pitanje je koliko dugo mogu tako nastaviti poslovati,  a posebno se to odnosi na Teslu.
Imam osjećaj da bi se u jednom trenutku sve moglo rasprsnuti kao mjehur od sapunice.

[slackovic]

Što se tiče svih tih start upova,  Tesla, ,Rimac i drugo,  imam osjećaj da se pokušava prodati "priča " tj vizija od strane utemeljitelja i da dosta dugo jedino što ti vizionari prodaju je samo njihova ideja ili vizija,  ali koja dolazi uz brojne tehničke probleme,  kašnjenja u proizvodnji i što je najvažnije,  velike gubitke kompanije.
Da se radi o nekim "običnim " kompanijama koje nisu privukle toliku "pažnju " medija i interes javnosti,  već bi davno propale.
No,  pitanje je koliko dugo mogu tako nastaviti poslovati,  a posebno se to odnosi na Teslu.
Imam osjećaj da bi se u jednom trenutku sve moglo rasprsnuti kao mjehur od sapunice.

Hm... Nešto mi je poznato to da tvrtke pokušavaju prodati viziju svojih utemeljitelja i jedino što imaju je ta vizija. Je li i vama to poznato? 90% kripto projekata se temelji na viziji utemeljitelja i nemaju nikakav proizvod.

[cryptofrka]

Hm... Nešto mi je poznato to da tvrtke pokušavaju prodati viziju svojih utemeljitelja i jedino što imaju je ta vizija. Je li i vama to poznato? 90% kripto projekata se temelji na viziji utemeljitelja i nemaju nikakav proizvod.

Nije to samo kripto - tako funkcionira i hrpetina startupova. Ljudi imaju ideju, nemaju love i onda idu po investicijski kapital. Samo što oni idu na svakojake inkubatore i žicaju investicije od ljudi koji posjeduju velike količine novca a kripto startupovi su uglavnom financirani od obične populacije. Zašto? Zato što su puno neozbiljniji od startupova koji se pojavljuju na tim inkubatorima i većina ne bi dobila ni dolar za bus nazad doma.