Bitcoin Kurs von 5 Millionen USD realistisch? – Experten sehen Chancen

[binkeinroboter]

Bitcoin Kurs von 5 Millionen USD realistisch? – Experten sehen Chancen
https://cryptomonday.de/bitcoin-kurs-von-5-millionen-usd-realistisch-experten-sehen-chancen/

[1714935346]

1714935346

[Bitze]

Bitcoin Kurs von 5 Millionen USD realistisch? – Experten sehen Chancen
https://cryptomonday.de/bitcoin-kurs-von-5-millionen-usd-realistisch-experten-sehen-chancen/

Schön wär´s
Ist das hier ggf. ein Versuch Besucher auf deine Website zu holen? Passt wenn dann schon lieber in den Pressebereich.

[binkeinroboter]

How Bitcoin Could Reach $5 Million Per Coin
https://beincrypto.com/how-bitcoin-could-reach-5000000-per-coin/

Josh Riddett, CEO of Easy Crypto Hunter: Bitcoin to Reach $1 Million
https://techround.co.uk/cryptocurrency/bitcoin-to-reach-1-million-and-facebook-to-become-the-worlds-largest-bank-this-is-the-future-of-cryptocurrency/

Prozentual gesehen ist es nichts anderes als von 1 Euro auf 1000 Euro, war ja auch möglich. Aber der gesamte Wert bei 5 Millionen wäre enorm.

[yxt]

so enorm auch nicht 

Keine Ahnung mit welchem Kurs da gerechnet wurde, schon 2 Jahr her,
aber die Größenordnungen sind recht schön visualisiert

https://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/

[mr.relax]

Die Experten haben keine Ahnung.
So viel wird ein btc nach heutiger fiatkaufkraft nie.

[qwk]

Bitcoin Kurs von 5 Millionen USD realistisch?

Halte ich für zu pessimistisch

[binkeinroboter]

Schön wär´s

so enorm auch nicht 

Die Experten haben keine Ahnung.
So viel wird ein btc nach heutiger fiatkaufkraft nie.

Bitcoin Kurs von 5 Millionen USD realistisch?

Halte ich für zu pessimistisch

Ich freue mich jetzt schon auf die Zeiten, wenn wir auf diese Posts zurückblicken werden 

[KingScorpio]

Bitcoin Kurs von 5 Millionen USD realistisch? – Experten sehen Chancen
https://cryptomonday.de/bitcoin-kurs-von-5-millionen-usd-realistisch-experten-sehen-chancen/

der usd ist zunehmend überbewertet, sobald die amerikaner ihre banken lockern, und sozialisische ziele versuchen zu erreichen, geht es den bach runter mit dem usd. man ist entweder liberal empire oder nicht.

russland bedroht heute kapitalisten weltweit direkt nicht mehr, warum sollten sich dann ale knechten und die amerikaner reich machen.

hier mal ein einblick zum politischen klima in den usa

https://www.youtube.com/watch?v=cfz-44ivia4

[binkeinroboter]

so enorm auch nicht  

Keine Ahnung mit welchem Kurs da gerechnet wurde, schon 2 Jahr her,
aber die Größenordnungen sind recht schön visualisiert

https://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/

Etwa 1000 Kästchen (Marktkapitalisierung 100.000.000.000.000 USD) bei einem BTC Kurs von 5 Millionen USD. Du hast Recht, wäre nicht die Nr.1.

https://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/   Bitcoin ist ganz unten, rechts.

[KingScorpio]

Bitcoin Kurs von 5 Millionen USD realistisch? – Experten sehen Chancen
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klar nachdem die usa zu einem simbabwe staat verkommen sind, kann bitcoin schon 5 millionen usd erreichen nur wird man dann nicht weit kommen weltweit mit 5 millionen usd und die amerikaner selbst wollen die dann auch nicht mehr,

trump sieht für mich aus wie ein gorbatchov des us imperialismus

https://www.youtube.com/watch?v=ymNnQn0fAl4

[hanspeter77]

Bitcoin Kurs von 5 Millionen USD realistisch? – Experten sehen Chancen
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ich denke auch auf 5 mille wird er nicht gehen niemals, dafür haben wir ein zugroßen durchfluß von btc.
außer es fängt jetzt jeder an btc zu holdn  ,aber selbst dann glaub ich nicht an 5 mille.
für ich realistisch wären so um die 100k bei nem btc kann ich mir vorstellen.

[mr.relax]

Im Moment ist kein kommender Boom, so wie vor den letzten beiden Halfings, zu erkennen.
Ich würde mal sagen, freuen wir uns wenn es bis zum Halfing im Mai überhaupt noch zu 15000 EUR/BTC kommt.
Ich befürchte eher, daß wir nicht mal 10k bis dahin sehen werden.
Wie man überhaupt auf eine Zahl von 5Mio/BTC kommt...

1.:Wer es immer noch nicht kapiert hat: BTC ist nicht beliebig skalierbar und kann deshalb nicht als Massenzahlungsmittel agieren.
BTC ist kein Geld und wird Geld nie auch nur ansatzweise ersetzen.
Das ginge nur mit Lightning, das ist aber eben nicht so sicher, keine Blockchaintransaktion und gegen den Grundsatz des Nicht-Vertrauens.

Damit der Preis sich vertausendfachen soll, müsste die Anwenderzahl dramatisch steigen und auch die Zahl der Transaktionen.
Dann gibts aber wieder astronomische Tx-Gebühren , und jeder wierd auf andere Blockchains ausweichen.
Es hat sich gezeigt, daß mehr als 25Euro/Tx  niemand bereit ist zu zahlen.

2.:Des weiteren ist anzunehmen, daß die Stromkosten, die in die Hashpower gesteckt werden, zukünftig wohl nicht mehr getragen werden.
Insbesonderes weil die Minerbelohnung weniger wird.
D.h. ein weiteres Ansteigen der Hashpower ist nur durch technische Weiterentwicklung der Miner zu erwarten,
nicht aber weil frisches Geld reingesteckt wird.
Der Wert von BTC hängt aber auch von den Kosten der Hashleistung ab. Kommt hier nicht mind 500Mal mehr
 Cash ins Minen, gibts auch keine vertausendfachung des Kurses.
Wo soll eigentlich der Strom für so viel Minen herkommen?
Ist die Blockchain aber nicht durch so viel Investition in Hashpower gesichert, wäre es verantwortungslos, sein Geld als BTC zu parken.

3.: Alle Nationen wirken einem Erstarken von freien und unabhängigen währungsähnlichen Produkten entgegen.
Regulierung heisst das Stichwort. Mit so viel Gegenwind ist ein Einsatz von BTC als echtes Zahlungsmittel behindert.
Siehe Libra...würde BTC 1000Mal wertvoller, würde der Gegenwind zum alles vernichtenden Orkan!

Wenn die sogenannten "Experten" nicht mal diese Zusammenhänge verstehen, sollten sie sich erst mal mit BTC beschäftigen...

Nichts desto weniger geht BTC nicht unter, denn er wird benötigt. Aber eine vertausendfachung....Kopfschüttel.....

Neuere Coins, die skalieren und nicht durch PoW gesichert werden(und vielleicht auch Preisstabil wären), könnten aber zukünftig die Wertlimitierung sprengen,die systembedingt den Bitcoin begrenzen.

[binkeinroboter]

Analyst: Bitcoin ist nach wie vor auf dem Weg zur 100.000-Dollar-Marke

"Im Interview mit Raoul Pal, dem Gründer von Global Macro Investor, sagte PlanB – der Vater des „Stock-to-Flow“-Bitcoin-Preistools – er „erwarte nicht“, dass BTC/USD unterhalb eines sechsstelligen Preises bleibt."
https://coin-update.de/analyst-bitcoin-ist-nach-wie-vor-auf-dem-weg-zur-100-000-dollar-marke/

[d5000]

Der Artikel geht ja davon aus, dass Bitcoin die gesamte Geldmenge M3 aller Währungen der Erde ersetzt. Dann käme man auf 4,X Millionen pro BTC. Halte ich zumindest für eine steile These

1.:Wer es immer noch nicht kapiert hat: BTC ist nicht beliebig skalierbar und kann deshalb nicht als Massenzahlungsmittel agieren.
BTC ist kein Geld und wird Geld nie auch nur ansatzweise ersetzen.
Das ginge nur mit Lightning, das ist aber eben nicht so sicher, keine Blockchaintransaktion und gegen den Grundsatz des Nicht-Vertrauens.

Doch, geht meiner Meinung nach. Kleinere Payments wird man mit zentralisierten Lösungen und LN machen können. Ob das jetzt den "Grundsatz des Nicht-Vertrauens" verletzt, kümmert die meisten Menschen wenig. Für größere Zahlungen bieten sich auch Sidechains an. Vielleicht sogar dezentrale (Drivechain-Modell). Es gibt zusätzlich die Möglichkeit von halb-dezentralen "pegged Coins" wie BitBTC (auf Bitshares-Basis).

Damit der Preis sich vertausendfachen soll, müsste die Anwenderzahl dramatisch steigen und auch die Zahl der Transaktionen.
Dann gibts aber wieder astronomische Tx-Gebühren , und jeder wierd auf andere Blockchains ausweichen.

Ohne Technologien wie oben beschrieben geht es auch physisch nicht, eine so hohe Anwenderzahl zu bedienen. (Es sei denn, man stellt doch noch auf Big Blocks um, das wäre aber m.E. die falsche Lösung).

2.:Des weiteren ist anzunehmen, daß die Stromkosten, die in die Hashpower gesteckt werden, zukünftig wohl nicht mehr getragen werden.

Die Sicherheit wird trotzdem ausreichend sein. Heute ist ja Bitcoin quasi "übersichert", da Mining dafür profitabel genug ist. Selbst ein Zehntel wäre noch genug, um die Kosten für Angriffe so hoch zu halten, dass sie sich nicht lohnen.

3.: Alle Nationen wirken einem Erstarken von freien und unabhängigen währungsähnlichen Produkten entgegen.

Wenn Krypto-User in immer mehr Ländern die Mehrheit darstellen, dürfte dies schwierig werden. Es kann natürlich sein, dass dies nie passiert, aber in vielen Ländern gibt es schon beträchtliche Minderheiten von Crypto-Sympathisanten.

Neuere Coins, die skalieren und nicht durch PoW gesichert werden(und vielleicht auch Preisstabil wären), könnten aber zukünftig die Wertlimitierung sprengen,die systembedingt den Bitcoin begrenzen.

PoW sehe ich weniger als das Problem an. Und wenn ein "neuer Coin" skalieren kann, kann das Bitcoin theoretisch auch, wenn er einfach die Technik dieses neuen Coins übernimmt.

Ich sehe es einfach nicht als "systembedingt" an, dass Bitcoin nicht zur Massenadoption fähig ist. Für die meisten Probleme gibt es Lösungen. Die 5 Mio. Dollar halte ich aber auch für unrealistisch. Ich glaube einfach nicht, dass es am Ende ein weltweites Währungsmonopol geben wird. Für viele Anwendungen wird Bitcoin einfach nicht benötigt.

[PS1987]

Experten sind nur Experten darin, FOMO und Panik für ihren eigenen Vorteil zu verbreiten.

[cygan]

der john hat sich mal wieder zu wort gemeldet...:

https://www.btc-echo.de/bitcoin-kurs-bei-2-millionen-zur-prognose-von-john-mcafee/

[kryptokant]

die Berechnungen sind sehr einfach. Die Geldmenge. Wenn ein neues Geld alles Geld der Welt auffrisst dann geht die Rechnung auf. Dafür müsste aber schon eine Art Revolution passieren. Aber die passieren auch regelmäßig. Welches das neue Geld sein wird ist noch längst nicht entschieden. Es gibt einige Spieler am Tisch und es werden auch noch welche dazu kommen.

[Unknown01]

Auch Träume haben Grenzen, übertreiben sollte man es nicht, sonst habens alle Recht wenn sie uns als Verrückte abstempeln  

[binkeinroboter]

Christopher Obereder, bereits mit 25 stand er auf Liste „Forbes 30 under 30“ – heute interessiert er sich vor allem für die Zukunft der Blockchain, im Gespräch mit dem AKTIONÄR:

https://www.deraktionaer.de/artikel/technischeanalyse/so-etwas-habe-ich-noch-nie-erlebt-bitcoin-wird-extrem-und-2020-auf-bis-zu-50000-dollar-steigen-20192864.html
"So etwas habe ich noch nie erlebt!" Bitcoin wird extrem und "2020 auf bis zu 50.000 Dollar steigen"

[07JUN2019]

"Vertreter der wirtschaftsstärksten Länder in der Eurozone beraten über ein Verbot für Facebooks Libra. Das geht aus einem Bericht von Politico Europe hervor, der am 30. Oktober veröffentlicht wurde. Die von Frankreich geführte Koalition treibt das Verbot der Kryptowährung in Brüssel voran. Derweil plant der Bankenverband die Einführung eines Gegengewichts zur Libra: Der digitale Euro."
https://www.btc-echo.de/libra-vor-dem-aus-kommt-der-digitale-euro/

"Der Bankenverband hat am 30. Oktober ein Positionspapier vorgelegt, in dem sie mehrere Argumente für die Einführung eines digitalen Euros vorbringen. Der Bankenverband, der mehr als 200 private Geschäftsbanken und elf Mitgliedsverbände vertritt, erklärt in dem Papier, dass die Wirtschaft einen programmierbaren digitalen Euro brauche."
https://bankenverband.de/fachthemen/digital-banking/programmierbarer-digitaler-euro/

Bitcoin Kurs von 5 Millionen USD realistisch?

Wenn Bitcoin soweit ist, dann werden sie sich auch dafür was überlegen. Wahrscheinlich schon viel früher.

[hanspeter77]

laut dem artikel:
https://www.merkur.de/leben/geld/wird-bitcoin-zehn-jahren-etwa-viel-wert-sein-zr-8676509.html

wird der btc bald unbezahlbar sein für normalsterbliche.
aber ob das eintritt, für mich ist der btc jetzt schon fast unbezahlbar 

[1miau]

2.:Des weiteren ist anzunehmen, daß die Stromkosten, die in die Hashpower gesteckt werden, zukünftig wohl nicht mehr getragen werden.
Insbesonderes weil die Minerbelohnung weniger wird.
D.h. ein weiteres Ansteigen der Hashpower ist nur durch technische Weiterentwicklung der Miner zu erwarten,
nicht aber weil frisches Geld reingesteckt wird.
Der Wert von BTC hängt aber auch von den Kosten der Hashleistung ab. Kommt hier nicht mind 500Mal mehr
 Cash ins Minen, gibts auch keine vertausendfachung des Kurses.

Es gibt eine Wechselwirkung von Hashrate zum Kurs, die begründet sich aber danach, wie profitabel es für die Miner ist, sich am Mining zu beteiligen. Wenn jetzt der Kurs in die Höhe schießt, wird die Hashrate sich in den folgenden Monaten erhöhen, weil viele Leute das Mining als profitabel erachten, sich Hardware zulegen und minen. Wenn jetzt der Bitcoin-Preis wieder sinkt und die Miner ihre Betriebskosten (hauptsächlich Strom) mit den durch das Mining generierten Bitcoins nicht decken können, schalten sie ihre Miner ab. Dann sinkt die Hashrate.
Die Hashrate beeinflusst demnach meiner Meinung nach nicht den Bitcoin-Preis, sondern der Bitcoin-Preis beeinflusst die Hashrate (beziehungsweise die Belohnungen der Miner in BTC, von denen sie ihre Operationen bezahlen. Relevant sind demnach Block-Reward und Bitcoin-Preis, die die Hashrate beeinflussen).

Es kann jedoch vorkommen, dass mit der Hashrate verbundene Ereignisse den Kurs kurzfristig tangieren können, wie wenn die Hashrate plötzlich stark abfällt und das negative Berichte erzeugt. Aber das ist eine ganz andere Wechselwirkung, die mehr von den Berichten ausgeht und kurzfristige Spekulationen nach sich zieht.


Einen Wert von 5 Millionen USD halte ich aber in absehbarer Zeit für höchst unrealistisch, allerdings sehe ich in der Fragestellung auch kein Datum. Vielleicht steht der ja in 50 Jahren tatsächlich dort. 
Demnach wäre es doch realistisch, dass Bitcoin irgendwann 5 Millionen USD erreicht. Zum Vergleich: selbst 1 kg Brot kostete Ende 1923 fast 500 Milliarden Mark. Da erscheinen 5 Millionen für einen Bitcoin doch ganz realistisch. 

[mr.relax]

Einen Wert von 5 Millionen USD halte ich aber in absehbarer Zeit für höchst unrealistisch, allerdings sehe ich in der Fragestellung auch kein Datum. Vielleicht steht der ja in 50 Jahren tatsächlich dort. 
Demnach wäre es doch realistisch, dass Bitcoin irgendwann 5 Millionen USD erreicht. Zum Vergleich: selbst 1 kg Brot kostete Ende 1923 fast 500 Milliarden Mark. Da erscheinen 5 Millionen für einen Bitcoin doch ganz realistisch. 

Ich halte es auch für wesentlich wahrscheinlicher, daß ein Laib Brot wieder 500Mrd Euro innerhalb der nächsten 50 Jahre kosten wird,
als daß BTC (nach heutiger Kaufkraft der Euro) 5Mio Euro wert sein wird.

Wie gesagt, im Moment wäre ich froh, wenn BTC wenigstens die 10k Grenze erreicht vor dem Halfing...

[hanspeter77]

ja so jetzt erstmal 10k dann bis anfang mitte nächstes jahr auf 20 k einpendeln wäre mega
dann hab ich schon mal das hochzeitsgeld verdoppelt 

[cygan]

https://www.btc-echo.de/bobby-lee-bitcoin-kurs-bis-2030-bei-500-000-us-dollar/

bisschen gesprächsstoff für euch alle 

[Lakai01]

ja so jetzt erstmal 10k dann bis anfang mitte nächstes jahr auf 20 k einpendeln wäre mega
dann hab ich schon mal das hochzeitsgeld verdoppelt  

Hoffentlich hast du das Geld in Abstimmung mit deiner dir Angetrauten investiert? Nicht, dass wir dann Mitte nächsten Jahres dann doch nur bei 5k sind und dir deine Frau dann mit dem Nudelholz kommt

[hanspeter77]

ja so jetzt erstmal 10k dann bis anfang mitte nächstes jahr auf 20 k einpendeln wäre mega
dann hab ich schon mal das hochzeitsgeld verdoppelt  

Hoffentlich hast du das Geld in Abstimmung mit deiner dir Angetrauten investiert? Nicht, dass wir dann Mitte nächsten Jahres dann doch nur bei 5k sind und dir deine Frau dann mit dem Nudelholz kommt

Ne Meine frau ist zu mir gekommen hey sollen wir nicht für die hälfte vom hochzeitsgeld BTc kaufen.
ich hätte daran nicht gedacht, aber ja gute idee hat sie.
wenn btc bei 20k steht in 3-4 monaten bin ich zufrieden 

[-Lemming-]

https://www.btc-echo.de/bobby-lee-bitcoin-kurs-bis-2030-bei-500-000-us-dollar/

bisschen gesprächsstoff für euch alle 

Diese News in dieser Form gibt es tatsächlich recht häufig, was ich trotz meiner relativ kurzen Zeit die ich nun dabei bin, schon sagen kann.
Ich denke mal diese Personen wie Bobby Lee und Charlie Lee sind in Ihrer Meinung nicht ganz unbefangen. Zum Beispiel verkauft Bobby Lee, wie aus dem Artikel zu entnehmen, Hardwarewallets. Steigt in Folge dieser News der Hype um BTC, so steigt auch folglich der Umsatz aus dem Verkauf seiner Hardwarewallets. Ist also nicht ganz deutlich ob sie wirklich an diese Entwicklung des BTCs glauben oder ob sie nur kurzfristig ihr Geschäft ankurbeln wollen. Ich denke nur die Zeit kann uns wirklich verraten wie sich der Kurs entwicklen wird und der Rest ist nur wilde Spekulation.

[mr.relax]

Wir dümpeln seit 2 Jahren zwischen 16000 und 2900 Euro herum, und Ihr fragt ernsthaft, ob 5Mio drin sind.
Das ist doch ein Witz. Warum nicht gleich 10 Mrd?
Klar kann es einen großen Schub noch geben.
Den hats aber auch schon mehrfach in der Vergangenheit schon gegeben und das ist bereits eingepreist.
Eine Vertausendfachung des Kurses von 1.- auf 1000.- war noch machbar.
Niemals geht aber ein Exponentielles Wachstum immer so weiter.
D.h. eine vertausenfachung von 1000 auf 1Mio ist ungleich schwieriger.
Jeder der mit Aktien zockt, weis daß es Peaks gibt und dann gehts auch wieder runter.
Genau das erleben wir ja seit 2 Jahren.
Bleibt halt einfach mal auf dem Teppich mit dem Moongeschwätz.
Ich bleib dabei, Crypto hat großes Potential.
Bitcoin begrenztes, aber etwas rauf geht (hoffentlich) noch.
Ist allerdings trotz kommendem Halfing nicht wirklich zu sehen.
(Schaut mal die Kursentwicklung und Hashrate von LTC nach dem Halfing an...)
Auch die Benutzung von BTC ist eher im Niedergang.
5Millionen für 1BTC ist absolut unrealistisch und zeugt von Null Ahnung.(immer bei heutiger Kaufkraft des Euros gerechnet)
Was längerfristige Spekulation angeht, würde ich mal sagen, bei 3500-5000 sind wieder gute Einstiegskurse ;-)

[bct_ail]

Das ist doch ein Witz. Warum nicht gleich 10 Mrd?

Waaas? 10 Mrd.? Das wäre ja Wahnsinn. Aber warum denn nicht. Wenn 5 Mrd. drin sind, dann sollte das doppelte auch drin sein 
.....
Der Punkt bei diesen Prognosen ist ja, irgendein Heini schreibt seine These auf reddit und die Meute stürzt sich darauf. Ist doch genauso wie beim Stock to Flow Ratio zur Zeit. Vor kurzem hat das jemand auf Bitcoin gezogen, die Medien haben das aufgenommen, nun liest man überall darüber und das ist der neue tolle Faktor zur Bewertung. In ein paar Monaten kommt dann wieder was neues.
Also ich gebe mittlerweile einen ... auf die Prognosen. Hauptsache es kommt nochmal wieder ein Bullrun der meine Altcoins mitzieht und ich mich endlich von denen trennen kann. 

Was längerfristige Spekulation angeht, würde ich mal sagen, bei 3500-5000 sind wieder gute Einstiegskurse ;-)

Meinst du, dass es echt nochmal so weit runtergeht?

[mr.relax]

Meinst du, dass es echt nochmal so weit runtergeht?

Keine Ahnung, ganz unwahrscheinlich finde ichs nicht.
Zur Zeit ist das Momentum, die Stimmung, die Verwendung,der Gegenwind durch Regulierung eher kursabwärts gerichtet.
Man darf nicht vergessen, daß es jetzt und auch nach dem Halfing immer noch eine Inflation gibt(Die BTC Inflation ist noch höher als die Fiat Inflation)
D.h. nur damit sich der Preis hält, muß frisches Fiat in den Markt. Doch woher?
Es fließt doch nur noch Geld in Crypto, weil es woanders Null Zinsen gibt, nicht aber, weil jemand ernsthaft noch glaubt, BTC würde Fiat irgendwann ersetzen...

3 gute Nachrichten und der Kursabschwung  kann auch ganz schnell umdrehen.
Nur 5Mio ist meiner Meinung nach schon technisch nicht mal annähernd möglich, es sei denn, daß sich BTC technisch extrem weiterentwickelt.
Hat er aber bisher eigentlich nie rasant gemacht, ist alles sehr konservativ.

Wenn irgendwas sicher ist bei BTCKursprognosen, dann nur daß sie alle nie stimmen(McAffee ,Molt ,Hosp und viele mehr...).
Eine weitere vertausendfachung ist halt wirklich sehr unseriös...da ist eine Halbierung schon statistisch sehr,sehr viel wahrscheinlicher.

Jedenfalls aus heutiger Sicht wär das gut zum wieder einkaufen....ich hab jedenfalls meine Coins fast alle abgestossen und warte auf günstigere Zeiten.
Oder eine eindeutige Richtung, denn eindeutig aufwärts sehe ich nicht.

Hier eine Analyse https://www.coindesk.com/why-bitcoins-next-halving-may-not-pump-the-price-like-last-time

[binkeinroboter]

Bitcoin Kurs von 250.000 USD? Tim Draper sieht Lightning als DEN Faktor
https://cryptomonday.de/bitcoin-kurs-von-250-000-usd-tim-draper-sieht-lightning-als-den-faktor/

Den Hauptgrund sieht Draper darin, dass Bitcoin sich von einem aktuell hauptsächlich als Wertspeicher (Store of Value) genutzten Asset hin zu einem weltweit genutzten Zahlungsmittel (Medium of Exchange) entwickeln wird. Möglich machen werden das laut Draper neue technologische Entwicklungen, wie das Lightning Network, wodurch BTC skalierbar werden wird.

Über das Jahr 2023 hinaus werden die Prognosen des Investors noch positiver. Tim Draper hält es für wahrscheinlich, dass Bitcoin in ferner Zukunft ca. 20% des weltweiten Marktes für Währungen innehalten wird. Wenn das passiert, sieht er den Bitcoin Kurs „in den Millionen“.

[bct_ail]

binkeinroboter, wie ist überhaupt deine Meinung dazu? Bisher wirfst du hier ja überwiegend nur Zitate (die übrigens noch nicht mal als solche gekennzeichnet sind ) rein.

[binkeinroboter]

Bei den jetzigen Coins kann ich nichts dazu sagen. Darum wollte ich das von der Community wissen.
Ich gehe davon aus, dass ein neuer "Bitcoin" kommen wird, mit Verbesserungen, wie z.B. höhere Transaktionsgeschwindigkeit und grössere -menge, aber trotzdem dezentral sein wird.

[fronti]

Bei den jetzigen Coins kann ich nichts dazu sagen. Darum wollte ich das von der Community wissen.
Ich gehe davon aus, dass ein neuer "Bitcoin" kommen wird, mit Verbesserungen, wie z.B. höhere Transaktionsgeschwindigkeit und grössere -menge, aber trotzdem dezentral sein wird.

also DogeCoin?

[d5000]

Bei den jetzigen Coins kann ich nichts dazu sagen. Darum wollte ich das von der Community wissen.
Ich gehe davon aus, dass ein neuer "Bitcoin" kommen wird, mit Verbesserungen, wie z.B. höhere Transaktionsgeschwindigkeit und grössere -menge, aber trotzdem dezentral sein wird.

Schwierig, denn das Problem ist ja gerade die Balance aus "dezentral", "schnell" und "skalierbar", bei der es eigentlich immer auf Kompromisse hinausläuft. Und sollte es zu einem Durchbruch kommen, so könnte dieser in vielen Fällen theoretisch auch von Bitcoin übernommen werden. Wenn nicht in der Main Chain, dann vielleicht in einer Sidechain wie Rootstock (RSK).

[bct_ail]

Bei den jetzigen Coins kann ich nichts dazu sagen. Darum wollte ich das von der Community wissen.
Ich gehe davon aus, dass ein neuer "Bitcoin" kommen wird, mit Verbesserungen, wie z.B. höhere Transaktionsgeschwindigkeit und grössere -menge, aber trotzdem dezentral sein wird.

Wieso bei den jetzigen Coins? Hast du den Thread nicht eröffnet und auf Bitcoin bezogen?
Na ja, wie auch immer. d5000hat ja schon alles gesagt. Alles kann, nichts muss.
Bitcoin kann vieles andere implementieren. Es wird dann aber ausreichend getestet. Ist halt etwas konservativer.


Weil ich das oben erwähnte: Zum Stock to flow Modell habe ich das hier gerade entdeckt. Sozusagen die Live-Schalte: https://digitalik.net/btc/

[binkeinroboter]

Bitcoin Kurs von 5 Millionen USD realistisch?

Wenn:

"dezentral", "schnell" und "skalierbar"

Dann, ja.

Wieso bei den jetzigen Coins?

Damit meinte ich die Technologie (Blockchain) der jetzigen Coins. Eine bessere als die von Bitcoin (alle anderen Coins haben eine abgeleitete Version von Bitcoin) existiert ja nicht.

[bct_ail]

Damit meinte ich die Technologie (Blockchain) der jetzigen Coins. Eine bessere als die von Bitcoin (alle anderen Coins haben eine abgeleitete Version von Bitcoin) existiert ja nicht.

Soll ich Stunk machen? Ach ne, wir sind ja nicht im AKV.   Springt ja keiner dann drauf an...   

[binkeinroboter]

..... existiert ja nicht.

Genauer gesagt, noch nicht. Ich meine, dass eine kommen wird.

Ich gehe davon aus, dass ein neuer "Bitcoin" kommen wird, mit Verbesserungen, wie z.B. höhere Transaktionsgeschwindigkeit und grössere -menge, aber trotzdem dezentral sein wird.

Ja d5000, da stimme ich Dir zu.

so könnte dieser in vielen Fällen theoretisch auch von Bitcoin übernommen werden.

Es wird interessant werden in der Kryptowelt.

[mr.relax]

Habe die letzten Tage den Kurs nicht verfolgt.
Sind wir denn schon näher an die 5mio Euro rangekommen?

[Lakai01]

Kommt draufan wie du "näher herankommen" definierst Näher als 2011? Klares Ja! Näher als Anfang 2019? Auch klares Ja! Den Rest, vor allem letzte Woche, lassen wir jetzt einfach mal weg.
Aber prinzipiell stimmt die Richtung, viel fehlt ja nicht mehr auf die 5 mio. 

[Acura3600]

5 Mio? Denke mal zwischen 2030-2035 wird es erst soweit sein.

[qwk]

Habe die letzten Tage den Kurs nicht verfolgt.
Sind wir denn schon näher an die 5mio Euro rangekommen?

Zeitlich ja.

[07JUN2019]

Deutsche Bank wagt Langfristprognose für Bitcoin & Co.
https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/ersatz-fuer-fiat-geld-deutsche-bank-wagt-langfristprognose-fuer-bitcoin-co-8327164
"Kryptowährungen waren bislang eher eine Addition als ein Ersatz für das globale Geldsystem", so Reid im Rahmen der Studie weiter. Trotz ihrer bekannten Vorteile wie Geschwindigkeit, minimale Transaktionsgebühren, einfache Lagerung und Relevanz im digitalen Zeitalter hätten es digitale Währungen bislang nicht geschafft, sich als Zahlungsmittel zu etablieren. "Das könnte sich mit Blick auf die Zukunft aber ändern"

Wenn sich das ändert, dann wird sich der Preis auch ändern.

[Lydian]

Ich sag doch schon immer: lasst sie alle spekulieren, schreiben, streiten und was auch immer...
Lasst uns traden, hodln, ausgeben, kaufen und und und...
ABER: sperrt einen einzigen Bitcoin ab und vergißt diesen einfach! Wer schon seit 3-4 Jahren dabei ist, konnte / kann es easy verkraften, denn vor 3-4 Jahren gab es den Bitcoin für wenig Geld. Wer neu dabei ist, sollte sich den einen Bitcoin zügig zusammen sparen...

1 Bitcoin einfach auf einer Wallet halten und vergessen!
Mit all dem Rest ganz normal weiter machen:)

[07JUN2019]

1 Bitcoin einfach auf einer Wallet halten und vergessen!

Nicht alle können mit 'ner Wallet umgehen, aber dafür gibt es ja andere Möglichkeiten:

"Die Kryptowährung Bitcoin steht bei Anlegern trotz ihrer Schwankungsanfälligkeit noch immer hoch im Kurs. An der Frankfurter Zertifikatebörse waren Finanzpapiere, die auf Bitcoin basieren, im vergangenen Jahr das beliebteste Produkt, wie die Deutsche Börse am Dienstag mitteilte." https://www.boerse-online.de/nachrichten/devisen/bitcoin-zertifikate-sind-die-beliebtesten-produkte-bei-privatanlegern-1028798979

[hanspeter77]

ich glaub das passt am besten hier rein.
Der Nexo CEO behauptet meint denkt wie auch immer das BTC dieses jahr 50k erreichen wird.

https://www.youtube.com/watch?v=2o9mqeiUdxA

mir würde das reinpassen

[bct_ail]

1 Bitcoin einfach auf einer Wallet halten und vergessen!

Nicht alle können mit 'ner Wallet umgehen, aber dafür gibt es ja andere Möglichkeiten:

"Die Kryptowährung Bitcoin steht bei Anlegern trotz ihrer Schwankungsanfälligkeit noch immer hoch im Kurs. An der Frankfurter Zertifikatebörse waren Finanzpapiere, die auf Bitcoin basieren, im vergangenen Jahr das beliebteste Produkt, wie die Deutsche Börse am Dienstag mitteilte." https://www.boerse-online.de/nachrichten/devisen/bitcoin-zertifikate-sind-die-beliebtesten-produkte-bei-privatanlegern-1028798979

Und immer bei Verkauf Kapitalertragssteuer darauf zahlen? Ne, dann hole ich mir lieber einen richtigen Bitcoin und lasse denn für mindestens 1 Jahr liegen. Aber wer mit Zertifikaten umgehen und gut traden kann, für den ist es sicherlich eine gute Möglichkeit.

[qwk]

Der Nexo CEO behauptet meint denkt wie auch immer das BTC dieses jahr 50k erreichen wird.

Halte ich für untertrieben, aber möglich.
Höhepunkt der nächsten Bubble sehe ich jedenfalls erst 2021 bei deutlich > 100K

[Lakai01]

Der Nexo CEO behauptet meint denkt wie auch immer das BTC dieses jahr 50k erreichen wird.

Halte ich für untertrieben, aber möglich.
Höhepunkt der nächsten Bubble sehe ich jedenfalls erst 2021 bei deutlich > 100K

Hast du da Detailinfos dazu warum du von solchen Werten ausgehst? Also sowohl für das "untertrieben" als auch für die 100k, würd mich brennend interessieren

[qwk]

Hast du da Detailinfos dazu warum du von solchen Werten ausgehst? Also sowohl für das "untertrieben" als auch für die 100k, würd mich brennend interessieren

Geheime Preisabsprachen im Donator-Forum, natürlich
Im Ernst: Bauchgefühl.

[bct_ail]

Hast du da Detailinfos dazu warum du von solchen Werten ausgehst? Also sowohl für das "untertrieben" als auch für die 100k, würd mich brennend interessieren

Geheime Preisabsprachen im Donator-Forum, natürlich
Im Ernst: Bauchgefühl.

[binkeinroboter]

Max Keiser prognostiziert: Bitcoin klettert auf 400.000 US-Dollar
https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-will-surge-to-400k-max-keiser-quadruples-btc-price-forecast
"Ich erhöhe offiziell mein Ziel für Bitcoin. Ich habe diese Prognose zum ersten Mal gemacht, als er bei 1 US-Dollar lag, und ich sagte, er könnte auf bis zu 100.000 US-Dollar klettern. Ich erhöhe mein offizielles Ziel zum ersten Mal seit acht Jahren und sage nun, er klettert auf 400.000 US-Dollar."

Möchte auch jemand sein/ihr Ziel offiziell erhöhen? 

[mr.relax]

Bitcoin steigt momentan noch,
auf Dauer werden sich aber die SmartContract Blockchains durchsetzen, auch wenn Bitcoin nicht wertlos wird dadurch.
Gold hat zwar auch seinen Wert, bis heute, aber spielt im Finanzwesen nicht mehr die große Rolle.
"Intelligentere" Blockchains können halt für den schnell wachsenden DeFi-Bereich verwendet werden.
Bitcoin kannst aber schlecht als Collateral für einen dezentralen Stablecoin verwenden.

Jetzt kommen dann die Leute, die meinen Sidechains werden alles lösen.
Leute, bis das kommt...
Der Zug ist längst abgefahren zugunsten von ETH und co.

Lightning bedient nur einen Nischenmarkt, es ist nicht trustless,
und Alternativen , zumindest für ein in naher Zukunft nötiges Volumen, existieren längst.

Bitcoin als Zahlungsmethode stagniert fast, dank der zunehmenden Regulierung-oder soll man sagen Strangulierung durch die Nationen.
Dezentrale StableCoins, Dezentrale Exchanges und DeFi boomt.

Was den Kursverlauf angeht, erwarte ich bis Mai einen Kursbereich zwischen 8000 und 16000.
Für ETH aber sehe ich ein größeres Kurspotential, denn ETH wird meiner Meinung nach zum BTC steigen und dadurch stärker vom BTCHalfing profitieren.
BTC-Klone ohne wesentliche  zusätzliche Funktion dürften auf Dauer unbedeutend werden.
In der Spekulationsblase zum Halfing kann es aber sein, daß trotzdem auch LTC , BCH und Co zum BTC steigen.

Dieses Halfing hat einen geringeren Einfluss als das letzte Halfing auf das Angebot an neuen BTC.
Aber es hat den gleichen dramatischen Einfluss auf die Rentabilität beim Minen.

Nach dem Halfing(oder kurz davor) erwarte ich einen starken Kursrutsch. Das ins minen investierte Geld wird abgezogen bzw weniger ins Minen reinvestiert,
dadurch wird die Blockchain weniger gesichert sein und weniger wertvoll.
Die BTC Blockchain könnte in Zukunft angreifbar werden.
Es ist schon heute fraglich, wer denn eigentlich die Hashpower und damit Bitcoin kontrolliert, nachdem es sich für die meisten Miner eigentlich nicht mehr lohnt zu minen...

[qwk]

Lightning [...] ist nicht trustless

Äh, doch.
Genau das unterscheidet Lightning von anderen Lösungen.
Es ist vollkommen trustless, weshalb es auch relativ kompliziert ist und man tatsächlich "hot" online sein muss mit seiner (Alltags)-Wallet.

Die BTC Blockchain könnte in Zukunft angreifbar werden.

a) Bitcoin ist schon immer, quasi "by design", prinzipiell angreifbar im Sinne einer 51%-Attacke.
b) daran ändert sich fundamental nichts, wenn ein paar Miner dazukommen oder wegfallen, lediglich der für den Angriff erforderliche Aufwand ändert sich.

Es ist schon heute fraglich, wer denn eigentlich die Hashpower und damit Bitcoin kontrolliert

a) es ist eigentlich relativ gut bekannt, wer die Hashpower "kontrolliert". Chinesen.
b) aus der großen Hashpower folgt keinerlei irgendwie geartete Kontrolle über den Bitcoin an sich.

Ansonsten ist dein post leider nur eine Feststellung deiner individuellen Glaubenssätze ohne jede Begründung, insofern auch keine Basis für eine Diskussion.
Wenn du Argumente dafür liefern könntest, warum "Smart Contract Blockchains" als Zahlungsnetzwerk besser geeignet sein sollen als Bitcoin, wäre das interessant, so ist es nur eine belanglose Einzelmeinung.
Wenn du Argumente liefern könntest, warum "Lightning nur einen Nischenmarkt bedient", also warum offensichtlich in deinen Augen z.B. überhaupt kein Bedarf nach einem trustless Micropayment Netzwerk existiert, wäre das interessant, so ist es nur eine belanglose Einzelmeinung.
Wenn du belastbare Daten dazu liefern könntest, dass Bitcoin als Zahlungsmethode "fast stagniert", während Stablecoins etc. angeblich boomen, wäre das interessant, so ist es nur eine belanglose Einzelmeinung.

Und wenn du mir zu guter Letzt noch einen einzigen dezentralen Stablecoin nennen könntest, wäre ich dir sehr dankbar, denn da bin ich wirklich neugierig, welcher das denn sein soll.

[mr.relax]

Wenn du Argumente dafür liefern könntest, warum "Smart Contract Blockchains" als Zahlungsnetzwerk besser geeignet sein sollen als Bitcoin, wäre das interessant, so ist es nur eine belanglose Einzelmeinung.

Ich habe nie gesagt, daß "Smart Contract Blockchains" besser als Zahlungsmittel besser geeignet sind.
Wobei auch hier einige Vorteile da sind.
Ich habe nur angedeutet, daß damit viel mehr als das reine Bezahlen von A nach B möglich ist.
Genau hier entsteht ein sehr großer Bedarf.
Vielleicht ist Dir entgangen, wie rasant sich dezentrale Börsen und DeFis entwickeln und benutzt werden.

Lightning bedient derzeit nur eine winzige Nische, die Beträge die hier insgesamt gesendet werden, sind fast vernachlässsigbar.
Ich sehe leider auch für die Zukunft noch kein Ende des Tunnels. Es gibt schnelle Coins, bei denen man zB nicht online zum empfangen sein muss.
Der Verwendung von Crypto als Zahlungsmittel ist eben nicht so gewachsen, wie sich das jeder erhofft hat.
Genau genommen braucht man als normalsterblicher Lightning User(Empfänger) ein custodial Wallet.
Da kann ich auch gleich Paypal verwenden...ok, bei Mikrobeträgen hat Lightning die Nase vorne.

Natürlich ist das alles nur eine Meinung, die ich aber versucht habe, zu begründen.
Anders als das Moon Geschrei. Musst ja nicht zu Deiner Meinung machen.
Belanglos mag das für Dich sein, aber vielleicht nicht für Jeden.
Ist auch gut so, denn wenn ich bei meiner Analyse bleibe, werde ich rund ums Halfing massiv short gehen. ;-)


Hier noch drei Quellen für meine Behauptungen...

DER dezentrale Stablecoin ist DAI.
Zunehmende Benutzung: https://coinmarketcap.com/currencies/multi-collateral-dai/ musst dazu auch den single Collateral DAi anschauen.
Die Marktkapitalisierung wächst rasant.

Das transaktionsvolumen in BTC im gesamten Netzwerk:
https://www.blockchain.com/de/charts/output-volume?timespan=2years
Wenn man das gedanklich mit dem jeweiligen BTC/USD verknüpft, sieht man, daß nicht mehr Geld gesendet wurde.
Die Verwendung von BTC nimmt nicht wirklich zu.
Ich vermute daß sogar mehr heute zunehmend BTC als reiner Wertspeicher/Spekulation verwendet wird denn als Zahlungsmittel.


Wachsende Bedeutung der DEFI: https://defipulse.com/
Locked in DEFI  18.12.2019 : 600 MioUSD
Locked in DEFI  19.2.2020 : 1,125 MrdUSD

Allerdings gab es gerade diese Woche Rückschläge bei DeFi. Ist halt alles noch in den Kinderschuhen.
Stablecoins hoch verzinst anlegen, spricht halt Nicht-Crypto-Menschen an.

Was die Angreifbarkeit des BTC-Netzwerks angeht:
natürlich ist mir klar, daß BTC mit 51% angegriffen werden kann, das war schon immer so.
Steckt weniger Geld im Mining, braucht man auch weniger um es anzugreifen.
Ja, man braucht auch weniger, um Dauerhaft 51% zu kontrollieren.

Stell Dir doch nur mal die Verschwörungstheorie vor, die Chinesische Regierung würde 51% kontrollieren, und dafür auch einiges für unrentables Minen bezahlen.
Dann legen sie den China Crypto Coin auf. Dann gibts die 51% attacke. Das würde BTC vernichten oder aber zumindest schwerst schädigen...
..and the winner is: China Crypto Coin.
Ist jetzt nur ein Hirngespinst, aber durchaus denkbar.

[qwk]

Ich habe nie gesagt, daß "Smart Contract Blockchains" besser als Zahlungsmittel besser geeignet sind.
Ich habe nur angedeutet, daß damit viel mehr als das reine Bezahlen von A nach B möglich ist.

Grundsätzlich stimme ich dir da zu, nur habe ich bis heute kaum Use Cases für einen Smart Contract gesehen, der tatsächlich dezentral funktionieren würde.
Krypto-Kitties bleibt so ziemlich das einzige, und selbst da kann man über die Dezentralität streiten.
Wenn aber keine Dezentralität, dann auch keine Blockchain, so will es die "reine Lehre" aus Betriebswirtschaft und Informatik.

Vielleicht ist Dir entgangen, wie rasant sich dezentrale Börsen und DeFis entwickeln und benutzt werden.

Ja, das ist mir offensichtlich entgangen, denn bis heute kenne ich keine dezentrale Börse, die zu mehr taugen würde als zum tauschen von Coins gegen Coins, das aber ist trivial und hatten wir schon anno 2013/2014(?) bei Mastercoin.

Lightning bedient derzeit nur eine winzige Nische, die Beträge die hier insgesamt gesendet werden, sind fast vernachlässsigbar.

Da bin ich ganz bei dir, würde aber sagen, dass das
a) ganz allgemein für "Crypto" gilt
b) im speziellen für alle Coins in stärkerem Maße gilt als für Bitcoin

Anders gesagt, wenn schon Lightning und Bitcoin eine winzige Nische bedienen, wie itzi bitzi klitzeklein ist dann die Nische irgendwelcher Alt- oder Shitcoins?
Irgendwann sprechen wir dann von homöopathischen Dosen.

Ich sehe leider auch für die Zukunft noch kein Ende des Tunnels. Es gibt sehr viel schnellere Coins, bei denen man zB nicht online zum empfangen sein muss.

Erneut muss ich fragen, welche das sein sollen.
"Schneller als Lightning" müsste man natürlich auch in Bezug auf die Messgröße genauer definieren, aber ich denke mal, dass mit der grundsätzlichen Kapazität des LN derzeit nur wenige (Coin/Blockchain)-Netze mithalten können.
Bei der Latenz wiederum wären zentrale Lösungen in jedem Fall um Größenordnungen besser, oder ggf. auch irgendwelche DAG/Tangle Sachen wie IOTA oder Hedera Hashgraph. Da bewegen wir uns dann halt nur definitiv nicht mehr im Bereich dezentraler Technologie.

Der Verwendung von Crypto als Zahlungsmittel ist eben nicht so gewachsen, wie sich das jeder erhofft hat.
Genau genommen braucht man als normalsterblicher Lightning User(Empfänger) ein custodial Wallet.

Das sehe ich in der Praxis ganz genauso.
Nur weise ich eben stets gerne darauf hin, dass die bloße Existenz der Möglichkeit, ggf. auch selbst eine Wallet zu betreiben, Garant für die Unabhängigkeit ist, die man in rein zentralen Systemen eben gerade nicht hat.
Um mein häufig bemühtes Beispiel auszugraben:
Nur weil ich meine Emails vllt. über Google empfange, habe ich dennoch jederzeit die Möglichkeit, einen eigenen SMTP-Server zu betreiben, und das verhindert, dass Google die Email monopolisiert, bzw. echte "Macht" darüber ausübt.

Der dezentrale Stablecoin ist DAI.

Kenne ich nicht. Habe ich kurz überflogen, und das scheint ein typischer "Smart Contract Market Maker" zu sein, wie ich das mal kurz definieren würde.
Das ist ein uraltes Prinzip, ebenso bei Mastercoin bereits anno dunnemals implementiert.
Ökonomisch funktioniert das in einem bestimmten Wertebereich relativ gut, gerät aber schnell ins kippen, und dann ist es vorbei.
Anders gesagt: so etwas als "stable" zu bezeichnen, ist in meinen Augen auch strafrechtlich als Betrug zu werten.
(aber natürlich besteht auch die Möglichkeit, dass ich etwas übersehen habe, und hier tatsächlich eine Lösung für ein fundamentales Problem der Volkswirtschaftslehre gefunden wurde, an dem ausnahmslos alle Ökonomen der vergangenen 250 Jahre gescheitert sind)

[qwk]

Wachsende Bedeutung der DEFI: https://defipulse.com/
[...]
Allerdings gab es gerade diese Woche Rückschläge bei DeFi. Ist halt alles noch in den Kinderschuhen.
Stablecoins hoch verzinst anlegen, spricht halt Nicht-Crypto-Menschen an.

Um das mal einzeln herauszupicken:
Dieses DeFi ist eine Art "Fonds", in dem man seine Coins langfristig bindet, dann können sich Leute da was leihen und zahlen Zinsen.
Habe ich das soweit richtig verstanden?
An sich eine gute Idee und möglicherweise ein durchaus brauchbarer Use Case für einen Smart Contract, insofern bin ich da jetzt schon neugieriger geworden.

Nur muss ich einschränkend dazu erwähnen, dass ein "stable coin", wie gesagt, nicht dezentral möglich ist, insofern muss man das Risiko des Zusammenbruchs des "stable state" in die Verzinsung mit einkalkulieren.
Im Endergebnis dürfte man, wie bei allen anderen Formen des Kredits auch, stets näherungsweise auf das selbe Produkt aus Risiko und Ertrag kommen, allerdings in dem Fall möglicherweise unter Ersparnis von Gebühren für einen Mittler.
Daher nur mal der Hinweis, dass die vermeintlich hohen Zinsen, die man da erhält, einen risikobereinigt sicherlich geringeren Realwert haben.

Aber nochmal: die Idee an sich ist gut.
Wenn das gut gemacht wird, ist das eine kosteneffiziente Lösung für die Kreditvergabe.

Ein zentralisiertes Element wird in jedem Fall aber die Einschätzung bleiben, welches Kreditausfallrisiko ein einzelner Kreditnehmer hat.
Wenn das wieder auf den Endanwender abgewälzt wird, sind wir im Bereich bloßen Crowdfundings/Crowdinvestings über einen Smart Contract, was wiederum nichts neues ist.

Stell Dir doch nur mal die Verschwörungstheorie vor, die Chinesische Regierung würde 51% kontrollieren, und dafür auch einiges für unrentables Minen bezahlen.
Dann legen sie den China Crypto Coin auf. Dann gibts die 51% attacke. Das würde BTC vernichten oder aber zumindest schwerst schädigen...
..and the winner is: China Crypto Coin.

Nein.
Wenn ein "großer böser Wolf" das Mining monopolisiert, hat er enorme Investitionen in Hardware getätigt, die SHA256 kann, und nur SHA256.
Attackiert er damit das Netzwerk in einer Weise, die es nachhaltig schädigen würde, würden die Nodes die Entscheidung treffen, eine aktualisierte Software einzusetzen, die auf einen anderen Hash setzt.
Die Hardware-Investition des Angreifers wäre auf einen Schlag wertlos, Bitcoin hätte lediglich einen "kurzen Aussetzer" gehabt.
Wer einen solchen Angriff durchführt, bei dem er selbst Milliarden "wegschmeißt", nur um einem anderen einen kleinen Millionen-Schaden zu verursachen, ist vor allem eines: unsäglich dumm.
Das traue ich den Chinesen nicht zu, die sind zu schlau dafür. Aber vielleicht will ja der Donald Trump eine Mauer gegen Bitcoin errichten, dann wäre das denkbar

[mr.relax]

Mit dem viel Schneller als Lightning hab ich natürlich Mist geschrieben, ist auch schon verbessert.
Gerade die Geschwindigkeit ist ein großer Vorteil von Lightning.
Aber es gibt auch zB Dash, bei dem du nicht unbedingt auf eine Bestätigung warten musst, und es gibt ETH mit einer sehr schnellen Blockzeit.

Die Zinsen beim lending bei stablecoins funktionieren, weil es auch Leute gibt die Leihen.
Ja, noch gibts ein erhöhtes Risiko, weil einige Sicherheitsmechanismen noch nicht kugelfest sind.

Ein zentralisiertes Element wird in jedem Fall aber die Einschätzung bleiben, welches Kreditausfallrisiko ein einzelner Kreditnehmer hat.

Wie im "richtigen Leben" auf der Bank gibts Kredit nur gegen Sicherheit.
Sprich der Kreditnehmer muss Coins als Collateral im SmartContract hinterlegen.
Automatisierte Liquidation. Der Angriff gestern auf Fulcrum DeFi , hattte ganau bei der Preis(und damit Wert)findung angesetzt.
Im Allgemeinen ist man beim Verleihen nur einen Block lang gebunden und kann im nächsten wieder auslösen.
Teilweise gehen sogar Flashkredite innerhalb einer einzigen Transaktion, was ich für riskant halte.
Auf ETH kostet eine Tx etwa 50ct, die bekommst du nur bei sehr hohen Beträgen als Zinsen innerhalb von 11 sekunden ;-)

Selbstverständlich sind dezentrale Exchanges nicht für Fiat, sondern nur coin gegen coin.
Da aber funktionieren sie Top! Allerdings wenn es Blockchainübergreifend wird, zB BTC gegen LTC, dann bleibt nicht viel übrig.
kenne dann nur noch Bitshares und Waves. Beide haben aber wenig Volumen.
Es gibt aber die Möglichkeit, auch an BTC gebundene ETH-Token so dezentral zu handeln und damit dezentral mit dem Kurs von BTC zu spekulieren.
Diese Token selbst sind aber nicht dezentral!
Zukünftig wird Gold, Land, Aktien etc tokenisiert.
Das dürfte revolutionär für die ganze Finanzbranche werden.
Stell Dir einfach vor,
Du könntest in Sekunden DaimlerAktien gegen BTC, Gold, Yen und einem Promilleanteil eines Hochhauses in Dubai,
dezentral ohne KyC fast in Echtzeit und mit minimalen Kosten handeln.
Das wird alles bald Realität sein.

Was das 51% angeht, Miner sind billig zur Zeit. Das Minen ist teuer. Und falls es sich nicht mehr so lohnt, dürfte sehr viel Hardware den Markt überschwemmen.
China ist kein freies Land, die müssen nicht mal selber die Miner bauen/kaufen im Gegensatz zur NSA.
Da reicht Druck oder Beschlagnahme. Ist aber alles natürlich nur ein reines Hirngespinst.
Der Schaden beim 51% Angriff ist weit höher als der, von ein paar Millionen mit FakeBTC scammen.
Es wäre ein Vertrauensverlust, der BTC hart treffen würde.
Für einen Kriminellen wird sich der Angriff natürlich nicht so schnell lohnen.

Egal, bin mir ziemlich sicher daß der BTC Kurs bis April gut steigt, wenistens da dürften wir uns einig sein.

[qwk]

Aber es gibt auch zB Dash, bei dem du nicht unbedingt auf eine Bestätigung warten musst, und es gibt ETH mit einer sehr schnellen Blockzeit.

ETH war, soweit ich das mitbekommen habe, nicht unbedingt ein Musterbeispiel für Performance in den letzten Jahren.

Und was ich von der Vermarktungsmaschinerie Dash halte, die glauben, sie hätten das finanzielle Perpetuum Mobile erfunden, will ich hier nicht mal aussprechen. Der Grundgedanke ist da erkennbar "wir geben einfach Geld aus, um groß zu werden, und dann kommt das wieder rein, weil wir groß sind".
So funktioniert Wirtschaft nicht.
Ob die nun wieder besonders performant sind, wage ich zu bezweifeln, ändert aber auch grundsätzlich nichts an der Tatsache, dass Performance in Blockchains prinzipiell ein zweischneidiges Schwert ist. Das lässt sich mit ein paar Design-Entscheidungen nicht ändern, da bräuchte es schon fundamentale Durchbrüche in der Informatik.

Die Zinsen beim lending bei stablecoins funktionieren, weil es auch Leute gibt die Leihen.
Ja, noch gibts ein erhöhtes Risiko, weil einige Sicherheitsmechanismen noch nicht kugelfest sind.

Ein zentralisiertes Element wird in jedem Fall aber die Einschätzung bleiben, welches Kreditausfallrisiko ein einzelner Kreditnehmer hat.

Wie im "richtigen Leben" auf der Bank gibts Kredit nur gegen Sicherheit.
Sprich der Kreditnehmer muss Coins als Collateral im SmartContract hinterlegen.

Dann ist der Kollateral zu bewerten oder wird pauschal hinterlegt.
In der Finanzmathematik ist das Jacke wie Hose.
Es ändert nichts am Produkt aus Risiko und Ertrag.

<rant>
Das Problem bei solchen Projekten ist immer wieder das selbe:
Irgendein Anbieter behauptet, er hätte da eine tolle Lösung gefunden für ein Problem, das seit Jahren, Jahrzehnten oder Jahrhunderten grundsätzlich unverändert besteht.
Das wäre ja immer ganz schön.
Fühlt man dem dann auf den Zahn, stellt sich heraus, dass mit ein paar Taschenspielertricks lediglich dem Anwender vorgegaukelt wird, das Problem sei gelöst, dabei wird oft billigend in Kauf genommen, oder gar in betrügerischer Absicht arglistig darüber getäuscht, dass durchaus auch der Anbieter in der Lage gewesen wäre, zu erkennen, dass seine Lösung eben nicht funktionieren kann.

Dieses Problem haben wir im gesamten Markt der Shitcoins nahezu flächendeckend seit Jahren.
Ob das Ethereum ist, die behaupten, sie könnten POS hinbekommen, oder IOTA, die behaupten, sie könnten den Coordinator abschalten, oder Dash, die behaupten, sie könnten den Markt überlisten, indem sie einfach jeden ATM-Betreiber bestechen, ihren Coin zu verkaufen, und dadurch würde automatisch der Wert stärker steigen, als die Summe des Geldes, das sie hineingesteckt haben.
Das ist der Münchhausen, der sich am eigenen Schopfe aus dem Morast ziehen möchte.

Leider, leider sind die wenigsten Anwender in der Lage, die Werbeaussagen der Anbieter selbst kritisch zu hinterfragen, weshalb sie sich auf ein Sammelsurium selbsternannter Experten, a.k.a. Blogger, Börsen und Blockchainer verlassen, die ihrerseits sich kaufen lassen, indem sie gegen Bezahlung Werbung für irgendwelche ICOs machen, oder Coins auf ihren Börsen listen oder ihren Namen für den neuesten Premine hergeben.

Dabei ist so viel Geld im Spiel, dass die Betrüger mit ihrer locker sitzenden ICO-Kohle auf jeder Konferenz überrepräsentiert sind, weil sie das aus der Portokasse zahlen, während die echten Experten sich einerseits aus Stolz von solchen Veranstaltungen fernhalten, und andererseits natürlich nicht aus eigener Tasche für eine entsprechende Repräsentation zu bezahlen bereit sind. Warum sollten sie auch?

Das führt dann in der öffentlichen Wahrnehmung dazu, dass ausgerechnet die Märchen der Anlagebetrüger für bare Münze genommen werden, schließlich schreibt der typische Redakteur in den Mainstream-Medien regelmäßig einfach ein paar Pressemitteilungen derjenigen ab, die am lautesten "hier" schreien, und ihm am meisten Arbeit abnehmen.
</rant>

Was das 51% angeht, Miner sind billig zur Zeit. Das Minen ist teuer. Und falls es sich nicht mehr so lohnt, dürfte sehr viel Hardware den Markt überschwemmen.
China ist kein freies Land, die müssen nicht mal selber die Miner bauen/kaufen im Gegensatz zur NSA.
Da reicht Druck oder Beschlagnahme.

Auch dann bezahlt China letzten Endes den Verlust der Miner.
Momentan verdient China gut an Bitcoin, gerade, weil sie im Mining dominant sind.
Wenn sie das Netzwerk zur Migration auf einen anderen Hashing Algorithmus zwingen, entgehen ihnen diese Erträge.
So oder so: wo Kosten anfallen, werden diese getragen.
Aus Sicht eines "dummen" KP-Funktionärs mag das noch wie ein guter Plan klingen, seine Experten werden ihm hinter verschlossenen Türen aber sicher klarmachen, dass auch im Kommu-Kapitalismus der Chinesen die Gesetze des Marktes weiterhin Geltung haben.

Der Schaden beim 51% Angriff ist weit höher als der, von ein paar Millionen mit FakeBTC scammen.
Es wäre ein Vertrauensverlust, der BTC hart treffen würde.

Das ist natürlich schwer abzuschätzen.
Ich selber sehe das sehr sehr sehr entspannt.
Bitcoin hatte deutlich schwärzere Stunden, und hat diese mit einem Achselzucken hinter sich gelassen.
Nachhaltig Vertrauen jedenfalls geht da nicht kaputt.
Vielmehr gehe ich davon aus, dass ein solcher Angriff und die Reaktion des Netzwerks darauf mittel- bis langfristig einmal mehr deutlich zeigen würde, dass Bitcoin eben gerade nicht der Einflussnahme durch irgendwelche Hacker, Miner, Chinesen oder Geheimdienste unterliegt.

Anders gesagt: ich würde einen solchen Angriff, ganz ehrlich, in vollem Umfang begrüßen, nach dem Motto "bring 'em on"

Egal, bin mir ziemlich sicher daß der BTC Kurs bis April gut steigt, wenistens da dürften wir uns einig sein.

Keine Ahnung, und es ist mir, ehrlich gesagt, auch relativ egal

[mrquackquack]

It is some what unrealistic, at the rate of 5 million USD per bitcoin you would be looking at around a 90 Trillion USD market cap..

[ZimbabweBitcoin]

It is some what unrealistic, at the rate of 5 million USD per bitcoin you would be looking at around a 90 Trillion USD market cap..

https://en.wikipedia.org/wiki/Zimbabwean_dollar#/media/File:Zimbabwe_$100_trillion_2009_Obverse.jpg
I promise to pay the bearer on demand

[binkeinroboter]

It is some what unrealistic, at the rate of 5 million USD per bitcoin you would be looking at around a 90 Trillion USD market cap..

https://en.wikipedia.org/wiki/Zimbabwean_dollar#/media/File:Zimbabwe_$100_trillion_2009_Obverse.jpg
I promise to pay the bearer on demand

"We promise to pay the owner of the private key of an address with 1 Bitcoin on demand 1 Bitcoin"

EN mod off
DE mod on

Gilt in 1000 Jahren auch noch.

[mr.relax]

Halte es für unwahrscheinlich, daß in 1000 Jahren BTC noch existiert.
Naja, Archäologen könnten die alte Blockchain ausgraben, und falls man den Core Quelltext findet,
 den auf der dann vorhandenen oder extra wieder dafür hergestellten Hardware zum laufen bringt,
kann man auch einen Btc aushändigen.
Vielleicht stehen wir vor der verrosteten ssd und dem krakeligen Privkey aber dann so,
wie heute Museumsbesucher vor einer Knotenschrift der alten Inka. Schön, aber was bedeutet das?
In 1000 Jahren entstehen und vergehen Hochkulturen...
Ansonsten müsste man achselzuckend den Privaten Key wieder zurückgeben.

Ich fände es einen durchschlagenden Erfolg, falls Bitcoin in 20 Jahren noch eine wesentliche Bedeutung hat.
Es ist doch eh super, daß sich BTC schon 11 Jahre behauptet und sogar viel stärker geworden ist.
Garantie für die Zukunft ist die Vergangenheit aber nicht.

[d5000]

Interessante Diskussion hier zwischen qwk und mr.relax. Ich neige hier aber eher dazu qwk recht zu geben. Zumindest glaube ich nicht, dass Bitcoin auf absehbare Zeit seine "Leadership" aufgibt.

Zum Thema DEX: dazu braucht man keine Smart Contracts mit Loops, Bitcoin's good old Script tut's auch. Siehe Atomic Dex (ehemals BarterDEX). Die ganzen Ethereum-DEXes, die nur eigene ETH-Token tauschen können, tauschen eigentlich nur eine Art Transaktion gegen eine andere.

Wenn Waves inzwischen Atomic Swap beherrscht, wie @mr.relax andeutet, würde es für mich langsam interessant, es würde dann "beide Welten kombinieren".

Zu DeFi wüsste ich gerne etwas: Ich habe es so verstanden, dass du einem anderen einen Stablecoin über diese Art "Fonds" leihst, und dieser dir dafür eine andere Cryptowährung in einem Smart Contract als Collateral "einfriert".

Aber was bringt das ganze dann? Der Kreditnehmer hat das Geld doch, und kann es in der Zeit in der es eingefroren ist auch nicht nutzen. Wenn ich bei einem Kredit mein Haus als Sicherheit angebe, kann ich dies dagegen nutzen. Oder kann ich einen Collateral für zwei oder mehr Kredite einfrieren? Aber würde das nicht Anreize dazu geben, das auszunutzen und Kredite platzen zu lassen?

Ich denke ich habe hier irgendwas falsch verstanden. Aber wenn dieses Problem wirklich gelöst würde, wäre das eine interessante Zugabe für meinen geplanten "Be your own Bank" Thread (der wahrscheinlich morgen kommt und von Lösungen handeln soll, wie man wirklich Bankfunktionen mit Crypto ersetzen kann).

DAI ist leider nicht vollständig dezentral. Es hat einen "Owner". Der kann den Contract jederzeit auflösen (kann nicht mit dem Geld wegrennen, aber das System wäre vollkommen aus den Fugen). Es ist trotzdem das bisher interessanteste Ethereum-Projekt und ein zumindest kleiner Fortschritt gegenüber Bitshares (BitUSD). Interessant fände ich einen DAI auf Rohstoffbasis

[mr.relax]

Nein, so weit ich weiß, kann waves kein atomic swap.
Waves nutzt intern auch nur in gateways vertokenisierte btc,eth usw.
Um das traden damit zu ermöglichen.
Aber der durch kyc und Regulierung gegängelte Endanwender,
kann so zb xmr gegen ltc tauschen.
Auf normalen DEX gehen halt nur zb eth gegen erc20 Token.

Natürlich ist das nicht die ganz reine Lehre der Dezentralität.
Aber es ist ein ziemlich dezentrales System so möglich und längst genutzte Realität, das mit der BTC-Blockchain nicht geht.

Auch ein Anhänger der reinen dezentralen Lehre, nutzt einen zentralen Friseurladen.
Weil kein dezentraler Friseur existiert.

Ja, ETH hat Performanceprobleme. Transaktionen bei Netzlast werden sehr teuer.
Ich glaube auch nicht, daß ETH die Lösung für alle Zeiten ist.

Ich glaube halt daß mittelfristig der Kurs von ETH stärker steigen wird,
weil man für die Erschaffung von mehr Stablecoinkapitalisierung auf ETH Basis, man mehr an ETH bindet.

Das aber gilt natürlich nicht für voll zentrale Stablecoins wie Tether.
Den nutzt zwar jeder(möglichst kurzzeitig) aber zu Recht vertraut ihm Keiner.
Dort soll angeblich der Gegenwert ja vorwiegend in echten Dollar und nicht in Coins geparkt sein...

Was den Sinn von Krediten für Coins angeht:
Zb. Leverage traden, also mit Hebel.
Arbitrage handeln.
Wenn du nur ausleihst anstatt zu exchangen, ist das anscheinend oft billiger.
Bin selber aber bisher nur Kreditgeber.

Welchen Sinn machen Token gegen Token?
Ja den gleichen wie klassische Börse.
Wertpapier gegen Wertpapier.

Das Problem bleibt stets das gleiche:
Bei der Tokenisierung realer Werte muss man jemandem Vertrauen,
daß es tatsächlich den Gegenstand repräsentiert.
Bei der echten Börse stellt sich keiner die Frage, ob emittierten Aktien gefälscht sind.

Es geht bei dezentralen Exchanges und Finanzplattformen nur darum, das man mit den Token dezentral handeln, verleihen, finanzieren etc kann.
Richtig ist, daß sich die heute hohen Zinsen dort, im Laufe der Zeit an anderswo übliche Zinsen angleichen werden.
  

[qwk]

Natürlich ist das nicht die ganz reine Lehre der Dezentralität.
Aber es ist ein ziemlich dezentrales System so möglich und längst genutzte Realität, das mit der BTC-Blockchain nicht geht.

"Ziemlich" dezentral ist IMHO gleichbedeutend mit "nicht" dezentral.
Dezentralität ist in gewisser Weise tatsächlich ein absoluter, binärer Zustand.

Wohlgemerkt, es ist ja nichts dagegen einzuwenden, wenn jemand ein zentralisiertes System verwenden möchte, das hat enorme Vorteile.
Nur halte ich eben wenig davon, so etwas dann auf Teufel komm raus als "is ja irgendwie dezentral" zu vermarkten.

Ich glaube halt daß mittelfristig der Kurs von ETH stärker steigen wird,
weil man für die Erschaffung von mehr Stablecoinkapitalisierung auf ETH Basis, man mehr an ETH bindet.

Dazu verweise ich ja regelmäßig auf das Beispiel Mastercoin/OMNI, die lange Zeit die meistgenutzte Altcoin waren, weil Tether darauf lief.
Dem Kurs hat das nichts, aber auch gar nichts genützt.
Das fundamentale, markttechnische Problem hierbei ist, dass der Betreiber des Stablecoin stets einen Basis-Coin aussuchen wird, bei dem er möglichst wenig Kapital binden muss, und bei dem die Transaktionskosten besonders gering sind.

So kann also der Stablecoin, der den "billigsten" Basis-Coin nutzt, seine eigenen Dienste auch zugleich am billigsten anbieten.
Der "billigste" Stablecoin hat einen entsprechenden Wettbewerbsvorteil gegenüber "teureren" Stablecoins.*
Im Endergebnis wird sich ein Stablecoin durchsetzen, der einen quasi kostenlosen Basis-Coin nutzt.
Folglich ist die Erwartung, dass die Etablierung eines Stablecoins den Kurs des Basis-Coins beflügeln kann, durch die ehernen Gesetze des Marktes klar widerlegt.

* billig und teuer beziehen sich hierbei selbstverständlich auf die Kosten für die Nutzung, nicht auf den Kurs

Das aber gilt natürlich nicht für voll zentrale Stablecoins wie Tether.
Den nutzt zwar jeder(möglichst kurzzeitig) aber zu Recht vertraut ihm Keiner.

Die relative Stabilität des Tether ist ein sehr eindeutiges Signal des Marktes, dass der Markt als Ganzer dem Tether sehr wohl vertraut.

Welchen Sinn machen Token gegen Token?
Ja den gleichen wie klassische Börse.
Wertpapier gegen Wertpapier.

Niemand bestreitet den Sinn von "Coin gegen Coin" bzw. "Token gegen Token", die Frage ist nur, ob das nicht trivial ist.
Abgesehen davon sorgt bloßes Coin-Hin-und-Her-Geschubse eben nicht für einen Einfluss "realen" Kapitals in die Märkte.
D.h., damit lässt sich zwar Shitcoin A zu Lasten von Shitcoin B mehren, nur entsteht daraus für die Spekulanten im Schnitt keinerlei realer Kaufkraftzugewinn an der Supermarktkasse.

Das Problem bleibt stets das gleiche:
Bei der Tokenisierung realer Werte muss man jemandem Vertrauen,
daß es tatsächlich den Gegenstand repräsentiert.
Bei der echten Börse stellt sich keiner die Frage, ob emittierten Aktien gefälscht sind.

Doch, bei der realen Börse stellt sich die Frage sehr wohl auch.
Das ist der Grund, weshalb der Staat mit einer Unmenge an Gesetzen, einem gewaltigen Kontrollapparat, Banken- und Börsenaufsicht, Polizei, Justiz, Finanzministerien etc. Tag für Tag den Betreibern von "normalen" Börsen auf die Finger schaut.
Und erst dieser enorme Kontrollapparat, der natürlich auch Unmengen an Geld kostet, schafft das Vertrauen in die Börsen.

Bei Bitcoin & Co. geht es ja gerade darum, diesen notwendigen Kontrollapparat durch "Protokoll-Magie" zu ersetzen, und dadurch die Kosten nahezu auf Null zu drücken.
Das geht natürlich für "tokenisierte Werte" nicht, weshalb hier auch keinerlei Kostenvorteile aus der Nutzung von Blockchains zu erwarten sind.
Vielmehr ist eine Blockchain hier bloßer, unnötiger Ballast.

[d5000]

Danke @mr.relax für die Erklärung. Ist also leider dann noch (bzw. wahrscheinlich generell) kein Ersatz für das "klassische" Kreditgeschäft (Häuslebauer, Unternehmen ...). Sondern eher für die Bedürfnisse von Spekulanten. Hab mir sowas schon gedacht, hatte aber dann doch ein bisschen Hoffnung...

@qwk: Ich sehe da durchaus Graustufen zwischen "zentral" und "dezentral". DPoS ist da das klassische Beispiel, also das Modell Bitshares, Steem, EOS, Lisk, Nano. Immerhin gibt es da keinen "single" point of failure, auch wenn das ganze durch eine Oligarchie gesteuert wird, bei der es natürlich gewisse Wahrscheinlichkeiten gibt, dass diese zusammenarbeitet (siehe die "Mafia-Blockchain" Lisk). Aber es ist tendenziell immer noch besser abgesichert als eine rein zentrale Lösung, und es kann durchaus eine Dynamik in der Oligarchie entstehen.

"Tokenisierte" Coins dagegen sind in der Regel tatsächlich vollständig zentral organisiert, außer beim Bitshares-Modell (also die "Smartcoins", nicht die vollständig zentralen Token die es auch dort gibt), das ich tatsächlich wieder für so eine "halb-dezentrale" Sache halte, ähnlich wie Dai ...

Zum Thema "gefälschte Aktien": Maddoff hat ja immerhin einen gefälschten Fonds betrieben ... Und auch bei realen AGs stellt sich die Frage, inwieweit deren Bilanzen/Geschäftsberichte stimmen, an denen ja einiges hängt für die Anleger.

[qwk]

Ich sehe da durchaus Graustufen zwischen "zentral" und "dezentral". DPoS ist da das klassische Beispiel

Klar, hierzu kann und darf man unterschiedlicher Meinung sein, es gibt da keine richtig trennscharfe Definition.

siehe die "Mafia-Blockchain" Lisk

Das kannte ich noch gar nicht.
Sehr schöner Artikel, zwar 'ne Menge Tippfehler, aber inhaltlich sehr anschaulich aufbereitet.
Ich bin mir nicht sicher, ob jemand, der das US-amerikanische Wahlmännerverfahren nicht so genau kennt, die Vergleiche in angemessener Weise würdigen kann, aber sonst erste Sahne.
Prädikat: lesenswert

"Tokenisierte" Coins dagegen sind in der Regel tatsächlich vollständig zentral organisiert, außer beim Bitshares-Modell (also die "Smartcoins", nicht die vollständig zentralen Token die es auch dort gibt), das ich tatsächlich wieder für so eine "halb-dezentrale" Sache halte

Kannst du den Unterschied mal versuchen, ein wenig zu erklären, und warum du das für "halb-dezentral" hältst?
Ich tu mir oft schwer, da ich natürlich nicht jeden (mit Verlaub) Shitcoin im Detail kenne

Zum Thema "gefälschte Aktien": Maddoff hat ja immerhin einen gefälschten Fonds betrieben

Naja, Bernie Madoff hat nicht in dem Sinne "gefälschte" Aktien verkauft, sondern einfach nur Geld von Anlegern genommen, und damit frühere Anleger ausbezahlt, klassisches Ponzi halt. Das passt jetzt nicht ganz zum Thema.

Und auch bei realen AGs stellt sich die Frage, inwieweit deren Bilanzen/Geschäftsberichte stimmen, an denen ja einiges hängt für die Anleger.

Das Problem stellt sich zugegebenermaßen natürlich insbesondere auch bei irgendwelchen ICOs, STOs etc.
Woher weiß der Anleger, ob die Werbeversprechen des Anbieters "real" sind, ob seine Zahlen stimmen etc.?

An "traditionellen" Börsen ist es durchaus so, dass zumindest im Prinzip die Börse selbst darüber wacht, dass die Unternehmen, deren Aktien sie listet, nur von unabhängigen Wirtschaftsprüfern kontrollierte Bilanzen veröffentlichen, bestimmte Nachrichten nicht vor einem bestimmten Termin veröffentlichen, etc. Zur Durchsetzung gibt es dann auch Gesetze gegen Insiderhandel, etc. pp.
Und am Ende geben noch Rating-Agenturen ihre professionelle Einschätzung, wie solide das Unternehmen denn aufgestellt ist.
Man kann sicherlich kritisch hinterfragen, ob an den "normalen" Börsen alles immer voll und ganz mit rechten Dingen zugeht, aber im Wesentlichen darf man schon darauf vertrauen, dass zumindest der gröbste Missbrauch einigermaßen unterbunden wird.

In der ICO-Szene wiederum sind solche Kontrollen so gut wie nicht existent.
Teilweise wird versucht, das in einer Art "Monopoly" nachzuspielen (so kommt mir das oft vor).
Da geben dann selbsternannte Experten, Gurus, Rating Agenturen, ihren Senf dazu, wie wahrheitsgetreu denn aus ihrer ach so professionellen Sicht die Angaben des ICOs sind, und welche Qualität Whitepaper, Yellow Paper, Toilet Paper und das gute alte Esspapier so haben (neulich habe ich auf einer Website sogar den Begriff "Purple Paper" gefunden, ist das schon Realsatire?), wie qualifiziert und vertrauenswürdig das Team ist etc. pp.
Hintenrum lassen sie sich natürlich von den ICO-Anbietern für genau diese Leistungen bezahlen*, womit schon klar ist, wie verlässlich diese "Experten" denn so sind.
Na wenigstens kann man dann deren Geschreibsel als o.g. Toilet Paper verwenden

* zugegeben, auch im "normalen" Markt werden z.B. Rating-Agenturen von denjenigen bezahlt, die sie bewerten...


In diesem Sinne mein nächster ICO: Candy-Coin, nur echt mit Esspapier!
Team: Ed von Schleck, die M&M Winklevii & Cap’n Crunch.

[mr.relax]

Unreguliert und dezentral bedeutet natürlich Wilder Westen. Der stärkste setzt sich durch, alle Mittel sind erlaubt.
Es gibt ja keinen der verbieten könnte.
Beim ICO Boom und anschliessendem Totalverlust fast aller "Projekte" hat man es klar gesehen.
Es gab nur so viele Opfer, weil den meisten nicht klar war, daß nur man selber dafür verantwortlich ist, ob man die Lügen glaubt.

Aber was zentralisierte Infrastruktur angeht:
Gäbe es keine zentralen Exchanges, wäre BTC vermutlich noch immer in der Phase, in der die drei Anhänger jubeln, weil endlich zum ersten Mal jemand 10000 BTC als Zahlungsmittel für eine Pizza angenommen hat.
In so fern ist die zentrale Infrastruktur schon unabdingbar gewesen für den Erfolg von BTC.
Klar ist es gedacht als P2P Zahlungssystem.
In der realen Welt wird es aber immer Leute geben, die Dienstleistungen entwickeln, mit dem sich Geld verdienen lässt.


Eine "halbzentrale" Exchange ist da eine massive Verbesserung, was den Austausch zwischen verschiedenen Coins angeht.
Wobei zentral hier nur die Gateways sind, der Handel selbst ist auch trustless.
Das ist also ein Fortschritt! Ich verstehe nicht ganz wie man diesen Bereich(Bitshares, Waves) wegen Zentralität ablehnen kann.
Coin gegen Coin zu handeln ist keine Nullnummer. Nur so kann man den Wert der verschiedenen Coins finden.
Nicht jeder Coin der nicht Bitcoin heisst, ist deshalb schlecht. Und wie man sieht ist der Bedarf zu wechseln gigantisch.

Dezentrale Exchanges sind da ein riesengroßer Schritt in Richtung Dezentralität.
Natürlich wird auch mit denen Geld verdient.
Aber man muss der Exchange nicht mehr vertrauen, sondern nur der Blockchain.
Leider geht das ganz trustless nur innerhalb einer Blockchain, und zumindest derzeit nicht mit der BTCBlockchain.

Atomic Swaps, also ein trustless exchange P2P, ist ein Gegenmodell, wird aber glaube ich bisher nicht so richtig angenommen,
und nur wenige Blockchains können das, so weit ich weis.

P2P-Exchanges wie Localbitcoins sind teuer, und das Kernstück, der Escrow, ist zentral, inkl Schiedgericht(Support).
Sie haben heute eigentlich nur noch eine geringe Bedeutung und auch das nur noch bei eher exotischen Zahlungsmethoden und sind ein Tummelplatz für Betrüger.

Man muss es einfach realistisch sehen, was den zukünftigen Kursverlauf angeht.
Wenn man will, daß BTC steigt, muss man akzeptieren, daß es kein Darknet/Spezialisten/Anarchisten Ding bleibt.
Crypto muss und will ja den Bankensektor überflüssig machen.
Also muss und wird Crypto das Banking teilweise übernehmen.
Bitcoin kann aber bisher eigentlich nur der Ersatz für Bargeld und vielleicht noch ein Konto sein-das aber in der originalblockchain auch nur bei wenigen Usern.
Die wirklichen Geldsummen bewegen sich in der echten Banking Welt aber in Investmentprodukten, im Kreditmarkt.
Diesen gerade erst entstehenden Bereich wird aber BTC eher nicht abdecken.
Das merke ich auch als User. Wenn BTC fällt, kann ich ihn nicht echt dezentral shorten.
Es ist wie Gold. Man hats oder man hats nicht. Man kann aber an physischen Gold nichts verdienen, wenn der Kurs fällt.
ETH kann ich dezentral shorten. Kein Problem.

Das Mastercoin/OMNI durch USDT nicht im Wert stieg, liegt einzig und alleine daran, daß USDT nicht den Mastercoin/OMNI als Collateral für jeden existierenden USDT hält.
Gute Stablecoins tun aber ganau das. Die dezentralsten davon machen es offen und klar in der Blockchain.
Die weniger verlässlichen machen es halt indem sie ihre Wallets mit den jeweiligen Cryptowährungen zeigen oder auf ihre Regulierung deuten.
Die unsicheren machen es indem sie behaupten sie halten Fiat und dubiose Coins, verstecken es aber, so wie USDT.

Es braucht also auch in einer Welt mit "besseren" Stablecoins die volatilen Coins wie ETH und BTC als Collateral und als sichere Blockchain. Vor allem ETH.
Ich sehe einen riesigen Bedarf an Stablecoins.
Deshalb glaube ich daß ETH mittelfristig von der Kursentwicklung positiver verlaufen wird als BTC.
Gibt ja auch seit der letzten Blase und dem folgenden  brutalen Kursrutsch von ETH zu BTC Nachholbedarf.

Lightning wird in diesem Jahr kein Gamebreaker. Es läuft einfach zu wenig Geld darüber.
Erst gestern stand auf Coinsdesk ein Artikel, daß man mit nur 0,5BTC ganz Lightning lähmen könnte.
https://www.coindesk.com/bitcoins-lightning-network-is-growing-increasingly-centralized-researchers-find

This hypothetical attack costs only about $4,000 at press time to significantly disrupt the network.

[d5000]

"Tokenisierte" Coins dagegen sind in der Regel tatsächlich vollständig zentral organisiert, außer beim Bitshares-Modell (also die "Smartcoins", nicht die vollständig zentralen Token die es auch dort gibt), das ich tatsächlich wieder für so eine "halb-dezentrale" Sache halte

Kannst du den Unterschied mal versuchen, ein wenig zu erklären, und warum du das für "halb-dezentral" hältst?
Ich tu mir oft schwer, da ich natürlich nicht jeden (mit Verlaub) Shitcoin im Detail kenne

Klar, gerne. Bei den "Smartcoins" oder "pegged assets" (wie BitUSD) handelt es sich um einen Token, der an einen Fiat-Wert wie USD gebunden ist, den aber jeder Nutzer des Systems erzeugen kann, wenn er eine bestimmte Menge als Collateral "einfriert". Bei BitShares war dies das Dreifache des Betrages, den der erzeugte Betrag BitUSD in der Basiswährung "Bitshares" wert war. (Komisch, dass du als Urgestein diesen Uralt-Shitcoin nicht kennst )

Zwar könnte man nun sagen, jeder kann bei ETH und Co. ebenfalls seinen persönlichen "USD"-Token aufsetzen und ähnlich "absichern". Der große Unterschied ist dass die Smartcoins fungibel sind. Also 1 BitUSD von User A ist austauschbar mit 1 BitUSD von User B. Dafür sorgen die einheitlichen Collateral-Regeln.

Im Prinzip sind die "Smartcoins" bei BitShares ähnlich wie ein CfD aufgebaut - es profitiert der "Erzeuger", wenn der Preis der Bitshares-Coins hoch geht. Dieser muss zwar seine Bitshares-Coins eingefroren halten, solange der von ihm erzeugte BitUSD existiert. Er kann aber einen BitUSD später für weniger Bitshares-Coins zurückkaufen - sein Geld wird wieder freigeschaltet und er ist um die Kursdifferenz "reicher" geworden.

Geht der Preis des Bitshares-Coins dagegen runter, muss der Erzeuger mehr Geld aufwenden, um den BitUSD zurückzukaufen. Er kann damit natürlich warten. Wird aber ein kritisches Niveau erreicht, so dass der Collateral in Gefahr steht, ihn nicht mehr zu decken, geschieht der Rückkauf automatisch. Wer diesen BitUSD dann hält, der erhält stattdessen den Collateral gutgeschrieben. Dadurch wird die relative Preisstabilität erreicht. Dai nutzt übrigens ein sehr ähnliches Prinzip, allerdings mit noch ein paar Windungen mehr und einem zentralisierten "Notbremsen"-Schalter, der alle Stablecoins auf einmal auflöst.

"Halbzentral" halte ich das deswegen, weil der Mechanismus an sich dezentral ist, da jeder beide Positionen (Long und Short) eingehen kann. Aber ein zentralisiertes "Oracle" wird benötigt, um den Collateral zu berechnen und den Zeitpunkt zu bestimmen, bei dem ein automatisierter Rückkauf des BitUSD erfolgt. Auch die Basisblockchain Bitshares ist als DPoS-System "halbzentral" (die "Delegierten" übernehmen dabei gleichzeitig die Oracle-Funktion).

Zum Thema "gefälschte Aktien": Maddoff hat ja immerhin einen gefälschten Fonds betrieben

Naja, Bernie Madoff hat nicht in dem Sinne "gefälschte" Aktien verkauft, sondern einfach nur Geld von Anlegern genommen, und damit frühere Anleger ausbezahlt, klassisches Ponzi halt. Das passt jetzt nicht ganz zum Thema.

Stimmt schon, aber er hat das ja durchaus als Fonds beworben.

Das Problem stellt sich zugegebenermaßen natürlich insbesondere auch bei irgendwelchen ICOs, STOs etc.
Woher weiß der Anleger, ob die Werbeversprechen des Anbieters "real" sind, ob seine Zahlen stimmen etc.?

Es stimmt schon, da herrscht derzeit Wilder Westen. Aber es ist nicht unmöglich, einen ähnlichen Aufbau wie bei Börsen hinzubekommen. Nur halt nicht mit reiner "Crypto-Lehre". Aber man könnte einen Verein oder eine Stiftung organisieren, der die Funktion der Aufsicht übernimmt und versucht, das System ähnlich transparent wie Börsen zu gestalten.

Insofern halte ich das nicht für ein Argument gegen ICOs generell, sondern gegen die derzeitige Verfassung der ICO-Szene.

Atomic Swaps, also ein trustless exchange P2P, ist ein Gegenmodell, wird aber glaube ich bisher nicht so richtig angenommen,
und nur wenige Blockchains können das, so weit ich weis.

Das können alle auf Bitcoin basierende Chains (also z.B. LTC usw.) und noch einige andere (mir ist es von ETH und Ardor bekannt). Nur muss man in den meisten Fällen sich selbst mit den etwas komplizierten HTLCs dafür herumschlagen oder eine Zusatz-Software (z.B. Atomic Dex, vorher BarterDex, siehe diese Liste hier) nutzen.

Das es noch nicht richtig angenommen wird stimmt allerdings. Hochfrequenz-Trading ist dabei nicht möglich (es sei denn, es wird über LN organisiert, was prinzipiell auch geht, aber damit scheint es noch Probleme zu geben). Vielleicht liegt es auch daran dass jeder Trade bei Atomic Swap nachvollziehbar ist, es also keine Möglichkeit ist, seine Coins zu "waschen" (es sei denn man lässt es über Monero und Co. laufen).

[bct_ail]

Klar, gerne. Bei den "Smartcoins" oder "pegged assets" (wie BitUSD) handelt es sich um einen Token, der an einen Fiat-Wert wie USD gebunden ist, den aber jeder Nutzer des Systems erzeugen kann, wenn er eine bestimmte Menge als Collateral "einfriert". Bei BitShares war dies das Dreifache des Betrages, den der erzeugte Betrag BitUSD in der Basiswährung "Bitshares" wert war. (Komisch, dass du als Urgestein diesen Uralt-Shitcoin nicht kennst )

Danke für die Erklärung zu Bitshares. Ich verstehe aber nicht, weshalb er für dich ein Shitcoin ist? Das System der Stabilität von BitUSD ist doch durch das Prinzip der 3-fachen Betragsabsicherung gegeben.... 

[qwk]

Klar, gerne. Bei den "Smartcoins" oder "pegged assets" (wie BitUSD) handelt es sich um einen Token, der an einen Fiat-Wert wie USD gebunden ist, den aber jeder Nutzer des Systems erzeugen kann, wenn er eine bestimmte Menge als Collateral "einfriert". Bei BitShares war dies das Dreifache des Betrages, den der erzeugte Betrag BitUSD in der Basiswährung "Bitshares" wert war. (Komisch, dass du als Urgestein diesen Uralt-Shitcoin nicht kennst )

Danke für die Erklärung zu Bitshares. Ich verstehe aber nicht, weshalb er für dich ein Shitcoin ist? Das System der Stabilität von BitUSD ist doch durch das Prinzip der 3-fachen Betragsabsicherung gegeben....

Die Frage ist zwar nicht an mich gerichtet, aber die Antwort ist klar.
Das System funktioniert, wie alle anderen mir bekannten "dezentralen" Stablecoins, nur im Rahmen gewisser Schwankungen.
Es bricht zusammen, sobald die Basiswährungen (Collateral) zu stark vom Wert abweichen.
Ein dreifacher Collateral mag sicher klingen, aber das bedeutet, dass schon ein Kursverfall wie bei Bitcoin zwischen Ende 2017 und Anfang 2019 ausreichen würde, um das System in die Knie zu zwingen.
Oder umgekehrt ein Kursanstieg wie bei Bitcoin zwischen Mitte 2017 und Ende 2017.
Und dabei darf man Bitcoin noch als "relativ stabil" bezeichnen im Gegensatz zu den meisten Alt- oder Shitcoins.
Um es auf den Punkt zu bringen, wäre meine Einschätzung hier also nicht, dass das System nur in engen Grenzen funktioniert, sondern für hinreichend lange Betrachtungszeiträume funktioniert es praktisch gar nicht.
Dass dazu kommt, dass ein zentrales "Oracle" eingesetzt wird, interpretiere ich nicht als "halb-dezentral", sondern als voll-zentral, aber das ist vielleicht so der Unterschied zwischen Glas halb voll und Glas halb leer

[07JUN2019]

In einer Rede in der Squawk Box von CNBC sagte Chamath Palihapitiya, der milliardenschwere Vorsitzende des Raumfahrtkonzerns Virgin Galactic, er glaube, dass "wohl jeder 1 Prozent seines Vermögens in Bitcoin haben sollte". https://de.cointelegraph.com/news/virgin-galactic-ceo-everyone-should-have-1-of-their-assets-in-bitcoin

https://cryptomonday.de/bitcoin-gehoert-in-jedes-portfolio-milliardaer-und-investor-erklaert-wieso/

1 Prozent des Vermögens.. wenn alle da mitmachen
Kann jemand mal den Bitcoin Kurs für diesen Fall berechnen?  

[qwk]

1 Prozent des Vermögens.. wenn alle da mitmachen
Kann jemand mal den Bitcoin Kurs für diesen Fall berechnen?  

Auch wenn das natürlich nur Milchmädchenrechnungen sind, aber mal als erster Ansatz:
Gesamtvermögen der Welt ca. 360 Bio. USD.
1% = 3,6 Bio.
3.600.000.000.000 / 21.000.000 = ca. 171.000 USD / BTC.
Peanuts.

[-Lemming-]

In einer Rede in der Squawk Box von CNBC sagte Chamath Palihapitiya, der milliardenschwere Vorsitzende des Raumfahrtkonzerns Virgin Galactic, er glaube, dass "wohl jeder 1 Prozent seines Vermögens in Bitcoin haben sollte". https://de.cointelegraph.com/news/virgin-galactic-ceo-everyone-should-have-1-of-their-assets-in-bitcoin

https://cryptomonday.de/bitcoin-gehoert-in-jedes-portfolio-milliardaer-und-investor-erklaert-wieso/

1 Prozent des Vermögens.. wenn alle da mitmachen
Kann jemand mal den Bitcoin Kurs für diesen Fall berechnen?  

Challenge accepted. 2018 betrug das weltweite Gesamtvermögen aller auf der Erde lebenden Menschen 172,5 Billionen Euro. 1 Prozent entsprechen somit 1,725 Billionen Euro. Stand heute sind aktuell bereits 18.240.600 Bitcoin im Umlauf. Würde nun jeder Mensch der Erde 1 Prozent seines Vermögens in Bitcoin stecken, beläuft sich der Bitcoinpreis auf eine stolze Summe von: 94.569,257 €.

Quellen:

Gesamtvermögen Weltweit
Anzahl Bitcoin im Umlauf

PS: da war wohl jemand ein paar Sekunden schneller als ich 

[d5000]

Danke für die Erklärung zu Bitshares. Ich verstehe aber nicht, weshalb er für dich ein Shitcoin ist? Das System der Stabilität von BitUSD ist doch durch das Prinzip der 3-fachen Betragsabsicherung gegeben....

Ich finde, das Bitshares durchaus einige Meriten verdient hat. Das System von CfDs auf der Blockchain finde ich nicht schlecht. Aber durch das halbzentrale DPoS hat es eben auch einige der besten Shitcoin-Qualitäten. (allerdings bin ich da glaube ich etwas "gnädiger" als qwk). Bitshares-Gründer Larimer ist durchaus ein interessanter "Erfinder", aber keines seiner Projekte ist wirklich dezentral.

Das System funktioniert, wie alle anderen mir bekannten "dezentralen" Stablecoins, nur im Rahmen gewisser Schwankungen.
Es bricht zusammen, sobald die Basiswährungen (Collateral) zu stark vom Wert abweichen.
Ein dreifacher Collateral mag sicher klingen, aber das bedeutet, dass schon ein Kursverfall wie bei Bitcoin zwischen Ende 2017 und Anfang 2019 ausreichen würde, um das System in die Knie zu zwingen.

Das passiert nur, wenn alle BitUSD-Herausgeber versuchen den Bärenmarkt "auszusitzen". In der Praxis werden viele von ihnen jedoch die Verlust zu begrenzen versuchen und vorher die BitUSD mit weniger als dem dreifachen Collateral zurückzukaufen. Genauso bei einem Kursanstieg, da werden sich einige die Gewinne sichern.

Dann kommt noch ein weiterer Effekt hinzu: Kaufen viele Herausgeber ihre BitUSD zurück, so wird deren Angebot verringert und der Preis tendiert über die 1-Dollar-Grenze. Auch wird ein Stablecoin im Bärenmarkt attraktiver, was den selben Effekt hat. Beides gibt dem System in Bärenmärkten etwas Luft.

Das ganze ist schon ziemlich gut durchdacht, und deshalb hat sich der BitUSD im großen und ganzen auch bei nahe 1 USD gehalten. Allerdings ist er 2018/19 tatsächlich zeitweise unter 50 Cent gerutscht, was IMO auch Ausdruck eines schwachen Markts ist. Ich vermute, das hat auch damit zu tun, dass erstens Tether und zweitens Dai weitaus populärer als BitUSD geworden sind und auch der Fokus der BTS-Herausgeber seit 2017 bei EOS liegt und sie somit nicht mehr wirklich um den guten alten BitUSD kümmern.

Dass dazu kommt, dass ein zentrales "Oracle" eingesetzt wird, interpretiere ich nicht als "halb-dezentral", sondern als voll-zentral, aber das ist vielleicht so der Unterschied zwischen Glas halb voll und Glas halb leer

Jep, das kann man so und so sehen Ich tendiere eher dazu, bei solchen halbzentralen Coins Vorteile zu vollständig zentralen Systemen zu würdigen, wenn sie auch gering sind.

Kurze Anmerkung: Bei den 360 Billionen Dollar Vermögen würde mich mal der Bezug zur Realwirtschaft interessieren ... Die Summe aller BIPs aller Länder liegt ja bei unter 100 Bio. (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal))

[07JUN2019]

ca. 171.000 USD / BTC.
Peanuts.

stolze Summe von: 94.569,257 €.

andersrum
94.569,257 €. Peanuts.
stolze Summe von: ca. 171.000 USD / BTC.


Jetzt haben wir doch endlich einen Bereich für den nächsten Halt.

Das meinen doch auch einige Experten:
BayernLB-Studie: Bitcoin könnte auf 90.000 Dollar gehen https://www.boerse-online.de/nachrichten/devisen/bayernlb-studie-bitcoin-koennte-auf-90-000-dollar-gehen-1028576493
Bayern LB: Bitcoin Preis wird auf 90.000 USD steigen https://coin-hero.de/news/bitcoin/bayern-lb-bitcoin-preis-wird-auf-90-000-usd-steigen/

[qwk]

Bei den 360 Billionen Dollar Vermögen würde mich mal der Bezug zur Realwirtschaft interessieren ... Die Summe aller BIPs aller Länder liegt ja bei unter 100 Bio.

Schwierig bis unmöglich, da überhaupt einen sauberen Bezug herzustellen.
Das Gesamtvermögen betrachtet i.d.R. das sog. Anlagevermögen von Wirtschaftsgütern, die regelmäßig über ein Jahr lang gehalten werden, also "beständige Sachwerte".
Im BIP sind allerdings auch eine Riesen-Menge kurzlebiger Sachwerte wie die Lebensmittelproduktion, Konsumgüter, und vor allem Dienstleistungen enthalten, insofern kann man da IMHO keine vernünftigen Rückschlüsse vom einen aufs andere ziehen.
Oder wie ist deine Frage konkret gemeint?

[qwk]

[ Milchmädchenrechnung, wenn 1% des Gesamtvermögens der Welt in BTC gehalten werden ]

Jetzt haben wir doch endlich einen Bereich für den nächsten Halt.

Ich halte solche Zahlen wie 90.000 USD pro BTC, die sich irgendwie aus der "Market Cap" und dem "Anteil am Gesamtvermögen" ergeben, für unsinnig.

Man müsste die Frage, die weiter oben gestellt wurde, zunächst umformulieren:

1 Prozent des Vermögens.. wenn alle da mitmachen
Kann jemand mal den Bitcoin Kurs für diesen Fall berechnen?

Was müsste passieren, damit die Leute 1 Prozent ihres Vermögens in Bitcoin halten können?

Sie müssten rund 1% ihres bisherigen Vermögens in den Kauf von Bitcoin investieren.
D.h., die Gesamtmenge aller Bitcoins würde nicht getauscht gegen 1% der Vermögen, sondern es gäbe eine zusätzliche Nachfrage am Bitcoin-Markt in Höhe von 1% des Gesamtvermögens.

Was das mit dem Kurs machen würde? Naja.
"To da Moon" können wir uns dann ebenso abschminken wie "To Mars", "To Proxima Centauri" oder "To Andromeda".
Dann heißt es wohl eher "To GN-z11"

[mr.relax]

Euch ist aber schon klar, sollte das Wunder geschehen und jeder 1% seines Vermögens in BTC stecken, müssten über den Daumen erst einmal 4Mrd Transaktionen in die Blockchain gesetzt werden. (Schätze mal die knappe Hälfte der Weltbevölkerung hat keine Bankersparnisse.)
Wenn sonst nix los wäre in der Blockchain bräuchte es alleine dafür 4Mrd TX /  350000tx/Tag =11428Tage=31Jahre, um die Transaktionen in die Blockchain zu schreiben.
Könnnt ihr euch auch nur annähernd vorstellen wie hoch die txgebühren gingen, falls nicht jeder bis zu 31 jahre auf Bestätigung warten will?
Wer wird es akzeptieren, mal eben 1btc oder mehr txgebühr zu zahlen?
Absolut unrealistisch ist das. Bitcoin geht nicht Mainstream.
Das ginge nur, indem alle auf Banken Bitcoinfonds kaufen oder Lightning nehmen.

Ganz abgesehen davon, daß beim letzten run schon alle Exchanges Aufnahmestopp machten, weil es deren Infrastruktur nicht gepackt hatte , so viele neue Accounts zu verifizieren und ausserdem gabs massive Performanceprobleme bei den Exchanges.
Ja wo sollen die denn alle Kaufen?

Bitcoin kann ordentlich steigen, aber es wird nicht für alle als Geldersatz oder Investment funktionieren.
Der Tip mit 1% in Btc anlegen ist richtig gut. Weil es nicht jeder machen wird.Es reicht wenn es nur einige wenige machen.

[d5000]

Schwierig bis unmöglich, da überhaupt einen sauberen Bezug herzustellen.
Das Gesamtvermögen betrachtet i.d.R. das sog. Anlagevermögen von Wirtschaftsgütern, die regelmäßig über ein Jahr lang gehalten werden, also "beständige Sachwerte".
Im BIP sind allerdings auch eine Riesen-Menge kurzlebiger Sachwerte wie die Lebensmittelproduktion, Konsumgüter, und vor allem Dienstleistungen enthalten, insofern kann man da IMHO keine vernünftigen Rückschlüsse vom einen aufs andere ziehen.
Oder wie ist deine Frage konkret gemeint?

Wenn ich das richtig interpretiere: Nehmen wir mal an, jeder würde seine "Vermögenswerte" in Konsumgüter umwandeln - müsste man also dafür ca. 4 Jahre lang warten (Welt-Gesamtvermögen/"Weltsozialprodukt") um gleichwertige Erzeugnisse zu bekommen, da die Wirtschaftskraft sonst nicht ausreicht?

Eigentlich ging es mir aber hauptsächlich um die Struktur des Anlagevermögens. Also wieviel davon direkt "realwirtschaftlich" begründbar ist, also z.B. durch langlebige Konsumgüter wie Autos, Infrastruktur von Unternehmen und Immobilien direkt gedeckt ist, und wieviel rein "finanziell" ist, also insbesondere aus Derivaten und Zertifikaten aller Art besteht, die zwar auch irgendwie durch Sicherheiten "gedeckt" sind aber über längere Ketten. Da war das BIP glaube ich nicht der richtige Vergleichswert, ich glaube da fließen ja auch selbst Derivatgeschäfte ein.

Jedenfalls würde mich interessieren, wie hoch das "solide", direkt gedeckte Vermögen ist, nämlich nur damit würde ich für Bitcoin Berechnungen anstellen wollen. Es geht ja nicht nur darum, wie hoch letztendlich der Kurs ausfällt, sondern was ich mit meinen Bitcoins dann machen kann (und ich will davon nicht nur Derivate kaufen können wenn klar ist was gemeint ist ...). Wahrscheinlich muss ich mich dafür mal näher mit der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung beschäftigen ...

Auch wäre es interessant, wieviel von diesem Vermögen überhaupt sinnvoll von Bitcoin "übernommen" werden könnte. Aktien z.B. haben ja einen Gegenwert, der Sinn hat (Anteile von Unternehmen, die wiederum Bedürfnisse befriedigen). Es ist also nicht davon auszugehen, dass ein nennenswerter Anteil (sagen wir mal über 5%) der in Aktien angelegten Gelder ohne Weiteres in Bitcoin fließen können. Das gleiche bei Immobilien. Dagegen wäre der Goldmarkt durchaus was, was auch die Bitcoiner "anzapfen" könnten, wenn die BTC-Volatilität genug zurückgeht.

(Ich sehe gerade, ich gehe das Problem wohl gerade genau umgekehrt an wie in eurer Diskussion der letzten 2 Posts. Also nicht "was macht das mit dem Kurs" sondern "wieviel Geld wäre da, um damit etwas mit dem Kurs zu machen" ).

[Verbrauchermitteilung]

Bei den jetzigen Coins kann ich nichts dazu sagen. Darum wollte ich das von der Community wissen.
Ich gehe davon aus, dass ein neuer "Bitcoin" kommen wird, mit Verbesserungen, wie z.B. höhere Transaktionsgeschwindigkeit und grössere -menge, aber trotzdem dezentral sein wird.

also DogeCoin?

Elon ist auch Deiner Meinung.

Elon Musk
@elonmusk
3 March 2020
They have the best coin
https://twitter.com/elonmusk/status/1234762799492009984

It started in 2019 with:

Elon Musk
✔
@elonmusk
Cryptocurrency is my safe word
Apr 2019
https://twitter.com/elonmusk/status/1117100699798478849


He met the boss of Google?

The boss of Google has warned that quantum computers will be able to break encryption within as little as five years, signalling the growing threat to privacy such technological advances.
https://www.telegraph.co.uk/technology/2020/01/22/googles-sundar-pichai-quantum-computing-could-end-encryption/
"In a five to ten year time frame, quantum computing will break encryption as we know it today."

Buff Mage
✔
@elonmusk
 Bitcoin is *not* my safe word
Jan 2020
https://twitter.com/elonmusk/status/1215526980449255424

[mr.relax]

Leider hat nun der Coronavirus auch Bitcoin erfasst.
Die Altcoins rauschen sogar noch schneller runter.
Gold blieb allerdings stabil...
Wenn das so weiter geht, schaut es nicht gut mit dem Zeitraum bis zum Halfing aus.
Für danach bin ich eher noch skeptischer.

[qwk]

Wenn das so weiter geht, schaut es nicht gut mit dem Zeitraum bis zum Halfing aus.
Für danach bin ich eher noch skeptischer.

Wenn man das Halving als fundamentalen Faktor betrachtet, würde das eher bedeuten, dass die jetzt nicht vorgenommene Korrektur nach oben dann verspätet nachgeholt wird.
Betrachtet man das Halving natürlich als bloßes "kosmetisches" Ereignis, würde der entsprechende Zyklus ausfallen.
Ich persönlich tendiere zu der Auffassung, dass das Halving eher in die Kategorie "fundamental" fällt, und erwarte einen entsprechend größeren Anstieg etwas verspätet.

[bct_ail]

Korrektur nach oben dann verspätet nachgeholt wird.
 einen entsprechend größeren Anstieg etwas verspätet.

...und das mit ganz viel Druck bitte. 

[Lydian]

Da bin ich einige Wochen lang mal nicht aktiv und stürzt der Kurs extrem in den Keller - ja sogar gen Magma...
Dabei sollte es doch to the moon gehen. Der Corona hat aber mächtig allem einen dicken Strich durch die Rechnung gezogen. Manometer...

Na ja, Gesundheit geht vor. Hoffe, alle sind gut und wohlauf.

[mr.relax]

Irgendwann kommt der Kurs schon wieder. Aber niemals gibts eine vertausendfachung, es sei denn wir haben Hyperinflation.
5Mio pro BTC ist heute weiter weg und wird erst erreicht werden, wenn eine Breze mind. 1000 Euro kostet,
das sollte eigentlich  jedem klar sein. Aber das war sowieso nur hohles Hypen ohne jede Ahnung.
Wie man so eine Prognose überhaupt nur erwägen kann ernst zu nehmen...
Erstaunlich ist für mich, daß BTc so unter dem allgemeinen Wirtschaftscrash leidet.
Sogar Gold schwächelt, es scheint nur Cash zu zählen...bis die Notenbanken den Geldhahn noch weiter aufdrehen...
Die institutionellen Anleger verlassen panisch den Cryptomarkt.

Für mich sind das jetzt langsam Kaufkurse bei BTC, hatte den niedrigen Kurs erst für Sommer erwartet...

[qwk]

Erstaunlich ist für mich, daß BTc so unter dem allgemeinen Wirtschaftscrash leidet.
Sogar Gold schwächelt, es scheint nur Cash zu zählen...bis die Notenbanken den Geldhahn noch weiter aufdrehen...

Das ist ein völlig normaler Marktmechanismus.
In Krisenzeiten stoßen die Anleger zunächst ihre Risiko-Assets ab, um dann in weniger riskante Anlagen umzuschichten.
Das Verkaufen der Aktien geschieht dabei schnell, die Auswahl und der Kauf neuer, als sicherer empfundener Geldanlagen dauert aber ein wenig.
Ich persönlich gehe davon aus, dass damit der Immobilienmarkt weiter angeheizt wird.
Beim Gold habe ich ein wenig den Verdacht, dass den Leuten einfach klar geworden ist, dass es keine Geldanlage über einen gewissen Notgroschen hinaus darstellt.
Und wenn jeder Prepper dann einen Goldbarren im Keller liegen hat, ist der Markt einfach gesättigt

Keinesfalls gehe ich davon aus, dass die Leute in Cash bleiben.
Das Geld wird irgendwo hinfließen, vermutlich in die üblichen Verdächtigen, Staatsanleihen, Immobilien etc.

[Soonandwaite]

Für mich sind das jetzt langsam Kaufkurse bei BTC, hatte den niedrigen Kurs erst für Sommer erwartet...

Es haben doch viele geschrieben der Schub kommt erst nach dem Halving ! Du schreibst hier auf alle Fälle etwas anderes. Interessant.
Nur weiß keiner was genau passiert. Corona hat wirklich dazwischengefunkt. Wirklich schwer den Markt zu analysieren.
Bestimmt fällt es noch weiter. Aber zugekauft habe ich doch schon heute. Aber es kann sein das wahrscheinlich noch bessere Kauftage kommen.
Keiner hätte vor 4 Wochen heute 6000 Dollar erwartet. Daher verlasse ich mich darauf das man sich auf nichts mehr verlassen kann 

[bullrun2024bro]

Keiner hätte vor 4 Wochen heute 6000 Dollar erwartet. Daher verlasse ich mich darauf das man sich auf nichts mehr verlassen kann 

Aber das ist doch hinlänglich bekannt, dass der Bitcoin seine ganz eigenen Regeln hat. Der Bitcoin ist zurzeit ein absolutes Hochrisikoinvestment und dieses verliert leider in Krisen überproportional, weil das Geld in "sicherere" Investments wie Staatsanleihen oder Immobilien wandert.

Man kann's doch aber auch positiv sehen. Vor einem Jahr standen wir noch bei unter 4000$, so tief sind wir zumindest heute noch nicht. Aber das kann sich ja im Laufe der nächsten Woche noch ändern  . Aber in ein paar Monaten nach den Halving kann der Kurs auch bei 20.000$ stehen, wer weiß das schon. Irgendwann ist die Panik aber raus aus dem Markt und das Aufholpotenzial enorm. Früher oder später springen genug gierige Menschen wieder auf den Bitcoinzug auf, keine Sorge. Das hier ist nicht das Ende.

[1miau]

Und wenn jeder Prepper dann einen Goldbarren im Keller liegen hat, ist der Markt einfach gesättigt

Naja, das könnte auch dazu führen, dass durch die Prepper das Angebot an Gold verknappt wird und der Preis somit leichter steigen kann.  

Bestimmt fällt es noch weiter. Aber zugekauft habe ich doch schon heute. Aber es kann sein das wahrscheinlich noch bessere Kauftage kommen.
Keiner hätte vor 4 Wochen heute 6000 Dollar erwartet. Daher verlasse ich mich darauf das man sich auf nichts mehr verlassen kann  

Das schätze ich als recht wahrscheinlich ein.
Bisher waren / sind erst China und Europa so richtig dran, sollte das in den USA erst noch kommen, geht es bestimmt noch weiter runter.

Das Halving könnte danach aber für eine schnellere Erholung sorgen mit Potential direkt in einen neuen Bullrun 2020 überzugehen, bro!   

[TillKoeln]

ich bin mir ziemlich sicher  das bitcoin  100000000 Satoshi erreicht.
spätenstens am 31 Februar nächstes Jahr