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Author Topic: Onchain y Offchain  (Read 114 times)
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October 22, 2019, 03:13:06 PM
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 #1

Hoy les voy a compartir algo de mis conocimiento sobre los modelos de negocios con bitcoins debido a que hay negocios que funcionan sobre la cadena de bloques y otros que son aparte de la cadena de bloques. Y esto lo explicare con las casas de cambio:

Casa de cambio offchain:
Estos son los exchange en la que uno hace el deposito y el sitio avala y acredita dicho deposito en nuestra cuenta, nosotros disponemos de ese balance para  comprar otras criptomonedas para después hacer retiros en el momento que queramos.

Casa de cambio Onchain:
Este es un exchange el cual compramos otras criptos directo con nuestra transacción de bitcoin, enviamos la cantidad de bitcoin que queremos intercambiar y recibimos la cantidad correspondiente en la moneda seleccionada, este servicio también es conocido como swap.

Este tipo de modelo también se ocupa en casinos, offchain son todos esos casinos en donde depositamos y luego jugamos y onchain son los casinos en donde cada transacción de bitcoin representa una apuesta, y por eso no es de extrañarse que las direcciones de bitcoin mas usadas sean de casinos.

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October 22, 2019, 03:40:02 PM
 #2

<…>
Estos días había una pregunta planteada en el foro inglés donde un miembro no lograba comprender como, al usar un Exchange para realizar una compra, ésta se materializaba de inmediato, cuando, en cambio, el tiempo medio para confirmar un bloque está sobre los 10 minutos.

La explicación radica en lo que comentas. La mayor parte de los Exchanges son offchain, y custodian nuestro balance por nosotros, pero es eso, un balance en sus sistema, y no algo que esté en el blockchain asociado a tu wallet hasta que no realizas una operación de retiro o carga. Una compra o venta en el Exchange offchain modifica tu saldo, pero es virtual.

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October 22, 2019, 05:19:27 PM
 #3

Sigo mucho los topics de Gambling aquí en el foro, y aún no he visto alguno que puedan llevar de lo digital a lo tradicional, es decir, supongamos una plataforma de casino X, ellos pueden llevar a un casino tradicional su juego, donde puedan tener una conexión a internet mediante una PC, y realicen la Opción de pago. No se si las plataformas sólo quieren dedicarse al Gambling vía digital, porque el marketing que lograrían sería impresionante.

Indudablemente ayudaría  a la adopción de Bitcoin a nivel mundial y con el boom que se está generando sería una atracción buena para este tipo de casinos, donde ambas partes saldrían beneficiadas.

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October 22, 2019, 05:44:59 PM
 #4

...
Antes era mas común ver sitios onchain que procesaban el servicio con cero confirmaciones, el problema de esto es que varios de estos sitios fueron vulnerados por double-spends y esto los obligó a tener que esperar como mínimo una confirmación en la transacción para procesar dicho servicio.

...

Los juego Onchain toda vía ven mas aya de lo que tu mencionas ya que para colocar la apuesta solo necesitas saber la dirección de Bitcoin, no tienes que visitar el casino realmente. Algunos ejemplos de este tipo de casinos son https://classic.luckyb.it la cual solo acepta bitcoin y https://bitzillions.com/en/ la cual solo acepta BCH, LTC y Doge.

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October 22, 2019, 07:40:29 PM
 #5

Un buen ejemplo de casa de Cambio Onchain y que al mismo tiempo funciona como un tipo offchain es LocalEthereum, básicamente todo el dinero que deposites en la cartera te pertenece de hecho puedes descargar las claves privadas de las wallets asociadas a tu cuenta.

Pero al momento de hacer un intercambio tienes que depositar el dinero en un contrato inteligente, que es algo asi como una cartera de 3 firmas donde ellos funcionan como custodio.

En caso de algún problema ellos son los árbitros y te regresan el dinero en una nueva transacción devolviéndote por completo el dinero, tú tienes las claves privadas por lo tanto eres dueño del dinero.
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October 22, 2019, 08:07:43 PM
 #6

...
Antes era mas común ver sitios onchain que procesaban el servicio con cero confirmaciones, el problema de esto es que varios de estos sitios fueron vulnerados por double-spends y esto los obligó a tener que esperar como mínimo una confirmación en la transacción para procesar dicho servicio.

...

Los juego Onchain toda vía ven mas aya de lo que tu mencionas ya que para colocar la apuesta solo necesitas saber la dirección de Bitcoin, no tienes que visitar el casino realmente. Algunos ejemplos de este tipo de casinos son https://classic.luckyb.it la cual solo acepta bitcoin y https://bitzillions.com/en/ la cual solo acepta BCH, LTC y Doge.

Está muy buena la idea, yo lo digo es porque vivo en un país con frontera a Colombia, conozco muchos dueños de casinos en Colombia, y le he hablado acerca de los juegos de casino online y les he mostrado algunas plataformas, como Stake.com, bustadice, entre otras, y me han dicho que si les presentan una buena propuesta de negocios están abiertos a aceptarlo, porque la demanda para los juegos allá es mucha, de hecho al habilitar este tipo de tecnología con PC o máquinas que puedan tener acceso desde el casino para algunos jugadores seguir probando suerte pueden adoptarlo.


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October 23, 2019, 08:17:37 PM
 #7

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Antes era mas común ver sitios onchain que procesaban el servicio con cero confirmaciones, el problema de esto es que varios de estos sitios fueron vulnerados por double-spends y esto los obligó a tener que esperar como mínimo una confirmación en la transacción para procesar dicho servicio.

...

Los juego Onchain toda vía ven mas aya de lo que tu mencionas ya que para colocar la apuesta solo necesitas saber la dirección de Bitcoin, no tienes que visitar el casino realmente. Algunos ejemplos de este tipo de casinos son https://classic.luckyb.it la cual solo acepta bitcoin y https://bitzillions.com/en/ la cual solo acepta BCH, LTC y Doge.

Está muy buena la idea, yo lo digo es porque vivo en un país con frontera a Colombia, conozco muchos dueños de casinos en Colombia, y le he hablado acerca de los juegos de casino online y les he mostrado algunas plataformas, como Stake.com, bustadice, entre otras, y me han dicho que si les presentan una buena propuesta de negocios están abiertos a aceptarlo, porque la demanda para los juegos allá es mucha, de hecho al habilitar este tipo de tecnología con PC o máquinas que puedan tener acceso desde el casino para algunos jugadores seguir probando suerte pueden adoptarlo.



Para lograr algo así tienes dos opciones.

- Desarrolla tu propia plataforma con todo incluido.
  - verificación y implementación de probably fair
  - fondos suficientes para mantener la casa hasta que generen dinero
  - la solución tecnológica para hacerle la vida fácil a los casinos ect.

La otra opción que tienes es hablar con personas de los casinos y darle algo así como un URL, especial o bueno básicamente referirlos y que ellos te den unas cuotas especiales para el casino que lo esté patrocinando.
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 #8

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Para lograr algo así tienes dos opciones.

- Desarrolla tu propia plataforma con todo incluido.
  - verificación y implementación de probably fair
  - fondos suficientes para mantener la casa hasta que generen dinero
  - la solución tecnológica para hacerle la vida fácil a los casinos ect.

La otra opción que tienes es hablar con personas de los casinos y darle algo así como un URL, especial o bueno básicamente referirlos y que ellos te den unas cuotas especiales para el casino que lo esté patrocinando.


Alguna vez pensé en este modelo de negocios también y hay una opción muy interesante aparte de las que nos comenta Th3nolo, y esta es la de correr el casino en una red local. Si tenemos una computadora como servidor local en ella podemos correr el casino y que las otras máquinas de dicha red se conecten a este. En el momento que el usuario hace un deposito en el casino simplemente se cambia su balance en la base de datos y cuando quiera retirar se hace lo mismo.

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Para lograr algo así tienes dos opciones.

- Desarrolla tu propia plataforma con todo incluido.
  - verificación y implementación de probably fair
  - fondos suficientes para mantener la casa hasta que generen dinero
  - la solución tecnológica para hacerle la vida fácil a los casinos ect.

La otra opción que tienes es hablar con personas de los casinos y darle algo así como un URL, especial o bueno básicamente referirlos y que ellos te den unas cuotas especiales para el casino que lo esté patrocinando.


Alguna vez pensé en este modelo de negocios también y hay una opción muy interesante aparte de las que nos comenta Th3nolo, y esta es la de correr el casino en una red local. Si tenemos una computadora como servidor local en ella podemos correr el casino y que las otras máquinas de dicha red se conecten a este. En el momento que el usuario hace un deposito en el casino simplemente se cambia su balance en la base de datos y cuando quiera retirar se hace lo mismo.

Esto está súper interesante, ¿solo tengo mis dudas si no tienes el dinero suficiente para poder correr el casino esta propuesta se queda como limitada no?
Además, cuando corres el casino en red de área local, ¿simplemente estas conectado a ti y el apartado de criptomonedas donde queda?
Entonces... solo quedaría el probably fair, y bueno para mí eso no es tan interesante
¿Cuál sería la diferencia entre ese y un casino regular?
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October 28, 2019, 03:33:21 PM
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Esto está súper interesante, ¿solo tengo mis dudas si no tienes el dinero suficiente para poder correr el casino esta propuesta se queda como limitada no?
Además, cuando corres el casino en red de área local, ¿simplemente estas conectado a ti y el apartado de criptomonedas donde queda?
Entonces... solo quedaría el probably fair, y bueno para mí eso no es tan interesante
¿Cuál sería la diferencia entre ese y un casino regular?

Para correr un casino se necesita dinero :p pero si lo vemos desde la parte técnica el balance de un usuario es un numero en la base de datos, así que no se necesita dinero a la fuerza o criptomonedas para correr el casino y experimentar.

Con respecto al probably fair, este se obtiene mezclando la semilla del cliente con la semilla de el servidor y la semilla secreta, el resultado se pasa de hex a dec y se decide el resultado de la apuesta. Se escucha muy complejo pero no lo es del todo.

Y la diferencia entre esto y un casino regular es que los casinos regulares no tienen un sistema verificado de provably fair y que esto se puede lanzar en internet y no quedarse solo en un casino físico.

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October 31, 2019, 02:44:39 AM
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 #11

Quería profundizar un poco en el concepto del exchange "onchain". Este se suele confundir con el exchange descentralizado (DEX). Pero hay conceptos onchain que son gestionados por una entidad centralizada.

El ejemplo más conocido es Binance. Tenemos la cadena BNB (Binance Coin/Binance Chain) que es una criptomoneda controlada por la empresa Binance a través de un esquema de consenso BFT. Binance maneja tanto la mayoría de los nodos que mantienen esta cadena (y por lo tanto, puede censurar transacciones, en teoría) como los tokens en la cadena que representan a entidades como el BTC y el USD luego se intercambian a "coins" reales (o bien a un balance de fiat).

Este esquema "onchain centralizado" tiene algunas ventajas con respecto al modelo "offchain" para los clientes:
- Por un lado, la transparencia: podemos verificar siempre si realizamos una transacción que esta también se confirme en la cadena y se realice un intercambio de un token por otro.
- Por otro lado, hay una cuestión de incentivos: Si Binance intenta "robarnos", no acreditando saldo de una transacción de intercambio, si bien en teoría lo pueden hacer, pero se notará en seguida en la cadena. Inmediatamente se terminará la confianza en el sistema y Binance probablemente pierda sus clientes.
- Con respecto a los exchanges realmente descentralizados, este esquema puede proveernos mucho más velocidad e intercambios casi instantáneos. Con lo que se prestan para el "trading" con fines de lucro.

De lo que no protege este esquema es de que Binance desaparezca de un día para el otro. Puede ser que la cadena siga siendo funcional pero simplemente pueden dejar de convertir los tokens en coins "reales".

Los exchanges realmente descentralizados que funcionan con atomic swaps "reales" (acá una lista) no pueden "robar" en ningun momento. Sin embargo, su velocidad depende del tiempo de bloques de cada cadena, por ejemplo, un intercambio con BTC siempre tardará más de 10 minutos.

th3nolo
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October 31, 2019, 05:51:04 AM
 #12

Quote from: d5000
- Con respecto a los exchanges realmente descentralizados, este esquema puede proveernos mucho más velocidad e intercambios casi instantáneos. Con lo que se prestan para el "trading" con fines de lucro.

Aquí me perdí por un momento, ¿estabas hablando de Binance y luego de Exchanges realmente descentralizados? y luego hablas de que pueden proveernos intercambios casi instantáneos que se prestan para trading con fines de lucro.

¿Con esto te refieres a arbitrage?

Y luego colocas

Quote from: d5000
Los exchanges realmente descentralizados que funcionan con atomic swaps "reales" (acá una lista) no pueden "robar" en ningun momento. Sin embargo, su velocidad depende del tiempo de bloques de cada cadena, por ejemplo, un intercambio con BTC siempre tardará más de 10 minutos.

Ahora, entiendo que muchas altcoins tienen tiempos de confirmación muy superiores a Bitcoin, por ejemplo, una transacción promedio de Ethereum dura unos 10 a 12 segundos, pero eso para ser honestos no es instantáneo.

Otro tipo de plataformas centralizadas podrían hacer un mejor arbitraje en esos casos y hacer que nosotros perdiéramos nuestras ganancias, inclusive podríamos enfrentarnos ataques de front-running si el protocolo en el que estamos trabajando no enmascara de manera correcta que transacciones estamos haciendo.
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October 31, 2019, 11:29:00 AM
 #13

Quote from: d5000
- Con respecto a los exchanges realmente descentralizados, este esquema puede proveernos mucho más velocidad e intercambios casi instantáneos. Con lo que se prestan para el "trading" con fines de lucro.
Aquí me perdí por un momento, ¿estabas hablando de Binance y luego de Exchanges realmente descentralizados?
Lo que quería decir es que el modelo de Binance supera en velocidad a los modelos totalmente descentralizados. Y que por eso posibilitan estrategias de trading que requieren una reacción rápida del sistema (lo que incluye al arbitrage).

Quote from: d5000
Los exchanges realmente descentralizados que funcionan con atomic swaps "reales" (acá una lista) no pueden "robar" en ningun momento. Sin embargo, su velocidad depende del tiempo de bloques de cada cadena, por ejemplo, un intercambio con BTC siempre tardará más de 10 minutos.
Ahora, entiendo que muchas altcoins tienen tiempos de confirmación muy superiores a Bitcoin, por ejemplo, una transacción promedio de Ethereum dura unos 10 a 12 segundos, pero eso para ser honestos no es instantáneo.
Claro, pero el tema es que en los atomic swap en ambas cadenas se necesita una transacción confirmada, y por eso el proceso termina recién cuando la criptomoneda más lenta haya sido confirmada.

Ahora bien, existen atomic swaps también via Lightning, es decir sin confirmar transacciones. Estas son "off chain" (no se escriben las transacciones en ninguna cadena) pero no necesariamente centralizadas, y posibilitan intercambios instantáneos. Hay algunas plataformas experimentales de este tipo, como SparkSwap, que es semi-centralizada. No la probé aún, hay que ver si su velocidad puede competir con servicios centralizados.

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