Idena

[lokas0506]

Wartość Tokenów Idena ma brać się z zainteresowania reklamodawców ... I jeśli to wypali ....

[1714688188]

1714688188

[1714688188]

1714688188

[1714688188]

1714688188

[1714688188]

1714688188

[1714688188]

1714688188

[1714688188]

1714688188

[Tytanowy Janusz]

Wartość Tokenów Idena ma brać się z zainteresowania reklamodawców ... I jeśli to wypali ....

To jest błędne rozumowanie. Idena to nie jest token od reklam.

Wartość eth ma się brać z czego? Właśnie z tego samego będzie się brać wartość ideny.

Idena to jest chain o innowacyjnym konsensusie. Na nim możliwe będzie budowanie smart kontraktów jak na ETH. Idena ma być takim ETH tylko z POP a nie POW. Konsensusem, który ma umożliwić skalowalność bez kompromisów. Bez utraty decentralizacji dzięki shardingowi. konsensus, który zapewnia znacznie większą decentralizację niż POW. Użyteczności i "wartośc" budowana będzie potem przez deweloperów budujących na idenie swoje smart kontrakty.

Poza tym jest jeszcze oracle, które już działa... Tylko ta jedna użyteczność wyniosła LINK do top 10 cmc. A idena to tylko 5 mln marketcap.

[lokas0506]

Wpadłem na stronkę Ideny - tak z ciekawości, rozglądam sie po FAQ a informacji której szukałem to właśnie skąd brałaby się wartość tokena ... może słabo szukałem ale z drugiej strony statystyczny Kowalski dłużej jak 5 minut nie zabawia i w tym czasie trafiłem na wzmiankę o reklamodawcach ... bardzo ogólnikowo  także dzięki za info

[Tytanowy Janusz]

Wpadłem na stronkę Ideny - tak z ciekawości, rozglądam sie po FAQ a informacji której szukałem to właśnie skąd brałaby się wartość tokena ... może słabo szukałem ale z drugiej strony statystyczny Kowalski dłużej jak 5 minut nie zabawia i w tym czasie trafiłem na wzmiankę o reklamodawcach ... bardzo ogólnikowo  także dzięki za info

Rozumiem podejście. Sporo osób tak robi. Może dlatego idena stoi w miejscu, bo nie przekazuje w prost tego na czym powinna się skupić. Albo może dlatego, że rynek zepsuty jest obietnicami. Trudno wygrać wybory będąc szczerym, gdy opozycja obiecuje gruszki na wierzbie. Trudno znaleźć inwestora będąc jednym z najbardziej innowacyjnych projektów, gdy inni obiecują staking 500% ROI i ma psa w nazwie.

[cryptovigi]

Wartość Tokenów Idena ma brać się z zainteresowania reklamodawców ... I jeśli to wypali ....

To jest błędne rozumowanie. Idena to nie jest token od reklam.
...

Oczywiście zgadzam się że Idena może mieć baaardzo szerokie zastosowania z którego szczególnie podobał mi się usecase dystrybuowania np. airdropów bo w końcu jesteś w stanie utrzymać i nazorować kilka kont ale nie setki jak to jest w przypadku facebooka czy twittera (no chyba że ostatnio w tym temacie - airdropów coś się zmieniło bo szczerze chyba nie wziąłem udziału w żadnym od kilku lat - pomijam oczywiście temat farm), ale  do tego popularność Idenki musi zdecydowanie wzrosnąć co z kolei trudno osiagnąć przy bieżącym kursie (kółko się zamyka). Z drugiej strony gdyby udało się wejść w kooperację z jakimś kosmicznie wypromowanym airdropem... ale tu na niekorzyść działa czas - musiałoby to zostać ogłoszone minimum 9 tygodni wcześniej żeby ludzie zdążyli wejść w idenę i nabić status humana, no chyba żeby zaakceptować status verified co w sumie przynajmniej w początkowej fazie też miałoby sens...

Niemniej jednak kasa z reklam z tego co pamiętam miała iść na wykup i burning coina co przy odpowiedniej skali zdecydowanie mogłoby przesunąć wartość Ideny na wyższe poziomy więc oczywiście to nie token od reklam ale zgodnie ze wstępnymi założeniami to one miały pompować jego wartość. Ale póki co nadal jesteśmy w fazie teoretycznej bo ewentualne wprowadzenie reklam jest już i tak spóźnione chyba ponad rok....

[Tytanowy Janusz]

Niemniej jednak kasa z reklam z tego co pamiętam miała iść na wykup i burning coina co przy odpowiedniej skali zdecydowanie mogłoby przesunąć wartość Ideny na wyższe poziomy więc oczywiście to nie token od reklam ale zgodnie ze wstępnymi założeniami to one miały pompować jego wartość. Ale póki co nadal jesteśmy w fazie teoretycznej bo ewentualne wprowadzenie reklam jest już i tak spóźnione chyba ponad rok....

Znaczy się moim zdaniem jeśli tak patrzymy na projekty, to ETH ma zerową wartość bo nie ma użyteczności, która tą wartość buduje. Nie ma ani oracle, ani reklam, ani nic ... a nie, ma blockchain z opcją tworzenia smart kontratków czyli plac budowy. I to deleoperzy z całego świata (nie deweloperzy ETH) tworzą zespoły, które na ETH budują użyteczności budując tym samym wartość ETH. ETH nie zbudowało swojego dexa. ETH nie zbudowało oracle. ETH nie zbudowało nic poza platwormą do budowania rzeczy. I tak samo widzę idenę. Platworma do budowania rzeczy, ale o innych możliwościach i innej charakterystyce poprzez inny konsensus - proof of person. Moim zdaniem błędem deweloperów jest budowanie na swojej własnej platwormie dodatkowych użyteczności zamiast skupić się na poprawie samego "placa budowy" i przyciąganiu deweloperów do tworzenia swoich projektów. Bo np. oracle jest gotowe, ale od lat nie mogą zrobić copy/paste z ETH, by działały smart kontrakty - plac budowy ciągle zamknięty mimo 20k nodów zabezpieczających go. Robią reklamy zamiast skalowalności poprzez sharding - główny atut proof of person.

To wygląda trochę tak jakby to był projekt na studia dewelopera, który buduje to na co ma ochotę a nie to, czego projekt potrzebuje. W dodatku jakies lewackie pomysły - prezentowanie ideny jako UBI (universal basic income) opłacone z hajsu inwestorów - nie tak się przyciąga inwestorów

Ale nie zmiania to faktu, że od ponad 2 lat projekt jest moim oczkiem w głowie. Mam nadzieję, że niedługo projekt pokaże prawdziwy potencjał, bo 5 mln $ marketcapu za coś tak wyjątkowego podczas gdy meme coiny warte są po 1000x wiecej to absurd. I idena ma ten potencjał 1000x, bo nie jest tokenem z 1 użytenością. Jest innym ETH, o innym konsensusie o którym jeszcze nikt nie wie... Co nie znaczy, że kiedykolwiek się dowie.

[Tytanowy Janusz]

Duży update na idenie. Dodany został kolejny use-case a mianowicie zdecentralizowane reklamy. Społeczność czekała na niego dawno. Wielu spodziewało się, że w końcu cena zacznie rosnąć, bo powstanie sposób do użycia tokenów.

Nawet lokas0506 po zerknięciu na projekt widział w tej użyteczności główny produkt ideny:

Wartość Tokenów Idena ma brać się z zainteresowania reklamodawców ... I jeśli to wypali ....

Super nie? Tylko gdzie marketing?! Gdzie magiczne "soon". "Soon" w krypto warte jest miliony. Cardano dzięki 'soon" wycenione było na 90 mld$ przed dostarczeniem jakiegokolwiek produktu. Jak można dodawać kluczowe użyteczności tak o. Wczoraj nie było, dziś są... Ci ludzie zachowują się tak, jakby robili wszystko co mogą, by ukryć ten projekt przed światem.

W krypto na "soon" rośnie kurs. Na dostarczaniu produktów cena spada. ada -82% od dostarczenia chaina.

Dla mnie ogólne ten update jest niepotrzebny. Jak pisałem wyżej moim zdaniem tworzenie na swoim chainie to błąd. Vitalik zrobil ETH a nie ETH z oracle, dexami itp. Lepiej jakby deweloperzy skupili się na dopieszczeniu chaina i dodaniu smart kontraktów by inni mogli tworzyć.

[lokas0506]

Problem jest w tym że chainów jest więcej niż zainteresowanych współpracą
fundamenty projektu celują w jeden z kluczowych czynników a mianowicie autentyczność,
Jest Basic Attention Token tam z botami też problem,

Wielkim plusem ideny jest odporność na BOTY
- można by głośno pomarzyć o zastosowaniu IDENY w np Alien Worlds gdzie boty rozwiązują CAPTCHA i klikają regularnie Claim (co prowadzi do "BOT WARS" itd)i może faktycznie po pierwszej udanej współpracy z projektem o szerokim zasięgu IDENA zostanie odkryta na nowo

ps Brave np proponując zwiększone o x % nagrody za kliknięcie w reklame wraz z rozwiązaniem CAPTACHA IDENA gwarantujące generalne ogarnięcie wzrokiem strony reklamodawcy i zabezpieczenie przed Bot kliknięciem

ps2 reklama gdzies w pop-upie captcha by wystarczyła

[Tytanowy Janusz]

Problem jest w tym że chainów jest więcej niż zainteresowanych współpracą
fundamenty projektu celują w jeden z kluczowych czynników a mianowicie autentyczność,
Jest Basic Attention Token tam z botami też problem,

Wielkim plusem ideny jest odporność na BOTY
- można by głośno pomarzyć o zastosowaniu IDENY w np Alien Worlds gdzie boty rozwiązują CAPTCHA i klikają regularnie Claim (co prowadzi do "BOT WARS" itd)i może faktycznie po pierwszej udanej współpracy z projektem o szerokim zasięgu IDENA zostanie odkryta na nowo

ps Brave np proponując zwiększone o x % nagrody za kliknięcie w reklame wraz z rozwiązaniem CAPTACHA IDENA gwarantujące generalne ogarnięcie wzrokiem strony reklamodawcy i zabezpieczenie przed Bot kliknięciem

ps2 reklama gdzies w pop-upie captcha by wystarczyła

Ciekawe spostrzeżenia. Współpraca z dużym graczem na pewno tchnęłaby w projekt nowe życie. Co do "wraz z rozwiązaniem CAPTACHA IDENA" to idena działa tak, że "CAPTACHA IDENY" rozwiązuje cała sieć jednoczesnie co usuwa boty przez fakt, że nie da się zwalidować więcej niż 1-3 nody w trakcie 2 min krótkiej sesji. Samo pojedyńcze zadanie nie jest wiele trudniejsze od zwyklej captcha jakie ma google (zaznacz wszystkie rowery/łódki/pociągi). Więc nie pomoże w odsortowaniu botów lepiej niż obecnie działające systemy, gdy ilość prób i czas będzie nieograniczony.

Dużo lepszym byłoby promowanie posiadania zwalidowanego noda w sieci idena i podpięcie go pod np Alien Worlds. Albo logowanie do Alien words za pośrednictwem noda ideny. I wtedy odbieranie zwiększonych nagród bez żadnych testów captcha bo z automatu mamy dowód (żyjący, zwalidowany node), że nie jestesmy botem.

[lokas0506]

Czytając FAQ to łamigłówki są zgłaszane przez zweryfikowanych użytkowników

wydało mi się że ze względu na podejście do CAPTCHA ( Completely Automated Public Turing test to tell Computers and Humans Apart") rozwiązywanie ich przez serwisy płatne o ile nie używają ludzi z krajów 3 świata ( 1-2  usd  /dzień pracy)

ze względu na unikalnośość tych "zagadek" "odgrzewanie" ich w różnych serwisach gdzie system CAPTCHA jest stosowany (wraz z reklamą podstawianą przez idene) napewno mógłby być ekonomicznie opłacalny i tu powraca kwestia płatnych serwisów oferujących rozwiązanie  5000 captcha za 7 USD ( i jak się to ma d siebie)

[Tytanowy Janusz]

Czytając FAQ to łamigłówki są zgłaszane przez zweryfikowanych użytkowników

wydało mi się że ze względu na podejście do CAPTCHA ( Completely Automated Public Turing test to tell Computers and Humans Apart") rozwiązywanie ich przez serwisy płatne o ile nie używają ludzi z krajów 3 świata ( 1-2  usd  /dzień pracy)

ze względu na unikalnośość tych "zagadek" "odgrzewanie" ich w różnych serwisach gdzie system CAPTCHA jest stosowany (wraz z reklamą podstawianą przez idene) napewno mógłby być ekonomicznie opłacalny i tu powraca kwestia płatnych serwisów oferujących rozwiązanie  5000 captcha za 7 USD ( i jak się to ma d siebie)

Wydaje mi się, że trudność pojedyńczej captchy jest porównywalna z tą co ma google. Sam zobacz:





Odpowiedzenie lewa/prawa raczej nie zajmie więcej czasu i nie będzie trudniejsze od zaznaczenia 3 rowerów (googlowskie captcha). Więc farma ludzi o której pisałeś (5000 captcha za 7 USD) może i na kilka dni zgłupieje, ale potem szybko nauczy sie to rozwiązywać. Swoją drogą serio to jest takie tanie? Nawet zakładając 1 captcha na 10 sekund to wychodzi nam 14 godzin pracy za 7 dolarów.

Siła ideny w odsortowywaniu botów polega na tym, że nie walidujesz się, że jesteś człowiekiem przy każdej interakcji z internetem (wpisując hasla itp) tylko walidujesz się raz na miesiąc a sama walidacja trwa 2 min dla wszystkich na raz. Nie da się więc w 14 godzin rozwiązać 5000 testów, bo masz tylko 2 min. Moim zdaniem idealnym partnerstwem byłoby nie sprzedawanie testów a partnerstwo np. z brave/chrome/opera na zasadzie, że podpinasz konto ideny pod przeglądarkę. I już nigdy więcej nie robisz captchy niezależnie od tego, co robisz w internecie tak długo jak długo twoje konto jest walidowane co walidację (1 w miesiącu)

[lokas0506]

Chodzi mi o taki niuans - na przykładzie zdjęć z lodem, gdzie na wszystkich zdjęciach jest głowa osoby w wodzie jeden w czapce jeden bez itd a tylko jedna osoba w  czepku (mors) a reszta wpadła xD (tego typu zagadki )

Wpisałem CAPTCHA solving serves (czy coś takiego )- tak tanie


Hej dzięki za twój czas i wkład w przybliżenie na łamach forum projektu IDENA  

włączenie do UI Brave (chrome/firefox/itd) by podniosło użyteczność/wartość obu

a swoje 3 grosze w postaci pomysłu ewentualnej próby włączenia testów  CAPTCHA"inteligentnych"  do serwisów nękanych przez Boty też dorzucam

( no i pozostaje tez kwestia skalowalności o ile by ciągle nowe captcha nie były dodawane co godzinę to druga strona robi bazę danych właściwych odpowiedzi ... to pomysł na przyszłość przy dziesiątkach tysięcy + użytkowników ... czego wszystkim sensownym projektom się życzy)

[Tytanowy Janusz]

( no i pozostaje tez kwestia skalowalności o ile by ciągle nowe captcha nie były dodawane co godzinę to druga strona robi bazę danych właściwych odpowiedzi ... to pomysł na przyszłość przy dziesiątkach tysięcy + użytkowników ... czego wszystkim sensownym projektom się życzy)

Tak, podczas walidacji tak to właśnie wygląda. Najpierw bierzesz udział w dwu minutowej sesji krótkiej, gdzie podlegasz testowi "na człowieka" a potem masz 20 minutową sesję długą, podczas której razem z innymi w sieci pomagacie ustalić co było prawidłowymi odpowiedziami na zagadki. Historyczne filpy a są ich już pewnie tysiące są gotowe do udostępnienia jakaby ktoś to chciał. Ale jak mówiłem farmy sobie z tym poradzą. Siła ideny to walidacja wszystkich w ciągu 1 chwili.

[Tytanowy Janusz]

Nowe duże zmiany w idenie.

https://docs.idena.io/docs/iip/iip-5

W skrócie idena jest coinem proof of person. Każda osoba w sieci miała równe prawa głosu i równe nagrody za kopanie. Po zmianie w sieci dalej każdy nod ma równe prawa głosu, ale wynagrodzenia za kopanie i walidacje zostają wyliczane na podstawie zablokowanych coinów w stakingu (wypłaty nie rosną liniowo, więc nie jest tak, że ktoś z 10 mln coniów zbierze większość nagród, ale będzie miał wyraźną przewagę w nagrodach). Czyli mówimy teraz o połączeniu POP i POS.
Sam mam mieszane uczucia, bo w połowie rezygnujemy z podstaw ideny. Z drugiej strony mechanizm wydawał się niezbędny do wspierania solo miningu (ograniczeniu profitów dla farm) i do ruszenia ceny.

W ogóle APY dla małych kwot wydaje się kosmiczne (10 000 IDNA na zdjęciu to około 300$)

https://idena.io/staking?amount=1000

Oczywiście wartość ta drastycznie spadnie jak się ludzie zaczną dokładać. Ale 6.9 mln zablokowanych coinów jakie widzimy na obrazku i jakie są obecnie zablokowane to już 12% wszystkich coinów więc wiele więcej nie dołożą. może 2x. Apy 100% i tak jest absurdalnie duże.

[Tytanowy Janusz]

Nowe duże zmiany w idenie.

https://docs.idena.io/docs/iip/iip-5

[...]

W ogóle APY dla małych kwot wydaje się kosmiczne (10 000 IDNA na zdjęciu to około 300$)

[...]

Oczywiście wartość ta drastycznie spadnie jak się ludzie zaczną dokładać. Ale 6.9 mln zablokowanych coinów jakie widzimy na obrazku i jakie są obecnie zablokowane to już 12% wszystkich coinów więc wiele więcej nie dołożą. może 2x. Apy 100% i tak jest absurdalnie duże.

IIP-5 zostało aktywowane 29.08. Na chwilę obecną tak wygląda APY ze stakowania:

264% APY dla 1000 IDNA - 30$.

172% APY dla 10 000 IDNA - 300$

77% APY dla 100 000 IDNA - 3000$

W 6 dni liczby te prawie się nie zmieniły. Jest szansa, że tak duże apy utrzyma się jeszcze przez jakiś czas. To są absurdalnie duże ilości. normalnie patrząc na takie apy nawet bym nie czytał dalej. Wiedziałbym, że to scam. Albo ponsi albo ogromna inflacja na coinie. Ale nie. Obecnie inflacja monetarna na IDNA wynosi ~25%. Skąd więc 260% apy? Ano stąd, że apy dla 300 000$ wynosi zalednie 8%. Im większa torba tym mniejsze APY a nie da się jej rozłożyc na dużo nodów dzięki walidacjom.

[Tytanowy Janusz]

IIP-3 zaczyna działać. Po wczorajszej walidacji liczba nodów spadła 10 128 na 8400. Wciąż duże farmy istnieją jednak wyraźnie się zredukowały a ich opłacalność będzie spadać wraz ze wzrostem środków zablokowanych w stake.



APY po 12 dniach od aktywowania forka wciąż jest na podobnym poziomie.

[wwzsocki]

IIP-3 zaczyna działać...

jestem ciekaw jak to wygląda aktualnie i jakie są plany developerów Ideny na przyszłość?

[Tytanowy Janusz]

jestem ciekaw jak to wygląda aktualnie i jakie są plany developerów Ideny na przyszłość?

Ilość nodów spadła z 15k na 5.6k. Walka z farmami wydaje się być udana. Solo mining nie był aż tak opłacalny od lat. Fundamentalnie jakość sieci rośnie. Niestety nie można tego powiedzieć o cenie, która wybija nowe dno. Kapitalizacja spadła już poniżej 1 mln $! Co dziwne, bo przy inwestycji 500$ można liczyć na 125% APY  przy inflacji monetarnej na coinie równej tylko około 25%. To ewenement w skali całego krypto.  Na pewno dla małych i średnich inwestorów.

Jakie sa plany na przyszłość? Wciąż usprawniana jest sieć sama w sobie, tak by rosła zdrowo i stabilnie (IIP-5 wspomniane wyżej, obecnie głosowane jest IIP-6 które daje jeszcze więcej przewag solo minerom). Poza tym to planów jest sporo, wszystkie w roadmapie i wiekszość celów zaplanowanych na 2022 opóźnione

https://docs.idena.io/docs/wp/roadmap

[wwzsocki]

...wiekszość celów zaplanowanych na 2022 opóźnione

a czemu?

tak mysle po co szukać nowych czarnych koni, skoro jest kilka starych jak Idena własnie - oryginalna, ma społecznosc, aktywny zespół, jest na rynku juz długo, a cena zalicza kolejne dno - warto mieć na radarze

na jakich giełdach mozna kupic Idene?

[Tytanowy Janusz]

...wiekszość celów zaplanowanych na 2022 opóźnione

a czemu?

Wydaje mi się, że to wina dostępnego kapitału. Cały projekt ma kapitalizację 1 mln $ obecnie. Dobry programista to pewnie 10k$ miesięcznie. Więc nad projektem pracują pewnie tylko pasjonaci i główni twórcy. A ostatnio zajmowali się przywróceniem zdrowego rozwoju sieci i zapewnieniem decetralizacji w przyszłości. Wiec pewnie stąd opóźnienia.

tak mysle po co szukać nowych czarnych koni, skoro jest kilka starych jak Idena własnie - oryginalna, ma społecznosc, aktywny zespół, jest na rynku juz długo, a cena zalicza kolejne dno - warto mieć na radarze

na jakich giełdach mozna kupic Idene?

Strasznie tanio... serio nie spodziewałem się, że innowacyjny projekt z tyloma nodami, z ciekawym pomysłem może mieć kapitalizacje poniżej 1 mln $. IDNA jest dostępna na qtrade i hotbit (cex bez kyc), na bitmarcie (cex z kyc) i na pancake (najlepsza opcja, najlepsza płynność, najlepsze bezpiczeństwo. Warto rtlko potem odwrapować do prawdziwej ideny bo most BSC/IDNA jest pewnie słabym ogniwem inwestycji - wnioskuję po ostatnim ataku na most BNB i hacku na 600 mln $).