Guvernul vine! ANAF si DIICOT ii urmaresc pe traderi

[20kevin20]

~

Multumesc pentru sugestii, am sa arunc o privire peste ele. Doar sa am timp sa le citesc. Referitor la thread-ul de +1000 Merits, am sa revin cu el in urmatoarele zile cu siguranta.

[GazetaBitcoin]

Gata, hai ca ne-am "aranjat" toti 3 NeuroticFish, ai scapat de datorie (acum poti sa-i multumesti lui DS_ ca te-a scapat de datorie nealegandu-te) = ))) Glumesc

Felicitari pentru pozitia prinsa la BestChange, NeuroticFish! N-a fost ChipMixer, dar nici cu BestChange nu mi-e rusine

Doar sa am timp sa le citesc. Referitor la thread-ul de +1000 Merits, am sa revin cu el in urmatoarele zile cu siguranta.

Asta e si problema mea - timpul. Mai ales cand e si un bebe prin preajma Bine, si pretul e o problema, de ce sa mint. Dar am acum o lista de carti care cred ca mi-ar lua 3 ani sa le citesc.

Hai cu topic-ul!

[NeuroticFish]

Felicitari pentru pozitia prinsa la BestChange, NeuroticFish! N-a fost ChipMixer, dar nici cu BestChange nu mi-e rusine

Multumesc, dar inca e un pic tulbure situatia (sau poate sunt eu prea stressat). Sper sa nu fi incurcat pe toata lumea si ajung intr-adevar la BestChange mai devreme sau mai tarziu.

Asta e si problema mea - timpul. Mai ales cand e si un bebe prin preajma

Hehe, felicitari! Stiu cum este. Eu pur si simplu am inceput sa citesc pe telefon. Asa reuseam sa citesc in te miri ce conditii   (nu stiu cum, de cand cu covidul si cu statul acasa am lasat-o cam prea moale cu cititul, dar sper ca e temporar). Deci vezi ce gasesti in format electronic. Ar trebui sa fie si mai ieftin Il gasesti epub la Nemira cu 30 lei.

[20kevin20]

Hehe, felicitari! Stiu cum este. Eu pur si simplu am inceput sa citesc pe telefon. Asa reuseam sa citesc in te miri ce conditii   (nu stiu cum, de cand cu covidul si cu statul acasa am lasat-o cam prea moale cu cititul, dar sper ca e temporar). Deci vezi ce gasesti in format electronic. Ar trebui sa fie si mai ieftin Il gasesti epub la Nemira cu 30 lei.

Eu, unul, prefer deloc decat digital. Nu-i acelasi sentiment, si nu poate fi inlocuit de telefon in niciun fel (parerea mea). Si da, preturile pentru versiunile digitale si eu zic ca sunt prea mari, mai ales ca pe multe platforme nici macar nu te lasa sa le descarci manual ci raman achizitionate si stocate tot la ei in servere..

[Pacimaker]

Am gasit un PDf daca doriti sa-l cititi https://www.pdfread.net/ebook/permanent-record-by-edward-snowden-pdf-read/

[GazetaBitcoin]

Am gasit un PDf daca doriti sa-l cititi

Multumim frumos! Eu am sa astept totusi, sa intru in posesia cartii fizice. Ma simt mult mai bine citind asa, decat pe PC / telefon / in format electronic, la modul general. Dar, desigur, poate sunt mai multi membri care vor sa citeasca aceasta carte si in format electronic Fiecare cu gusturile proprii.

[ILoveMoney2018]

Un singur lucru nu am inteles. Sa spunem ca pun 1000$ in crypto din contul bancar, in cateva luni ajung la 20000 (teoretic), si vreau sa cumpar o masina, apartament sau sa fac plati in crypto...mai platesc vreun impozit, sau este valabil doar atunci cand transform crypto in fiat?

[GazetaBitcoin]

Un singur lucru nu am inteles. Sa spunem ca pun 1000$ in crypto din contul bancar, in cateva luni ajung la 20000 (teoretic), si vreau sa cumpar o masina, apartament sau sa fac plati in crypto...mai platesc vreun impozit, sau este valabil doar atunci cand transform crypto in fiat?

Eu unul nu inteleg ce nu intelegi tu

Deci daca pui 1000$ in crypto, asta presupune ca achizitionezi criptomonede in valoare de 1000$. Ulterior (in timp ce tu detii crptomonedele), valoarea din portofelul tau crypto creste la "20.000", dupa cum spui tu. 20.000 ce? Presupun ca voiai sa spui "20.000$".

OK, ulterior vrei sa cumperi "o masina, apartament". Pentru a cumpara masina sau apartamentul vei fi nevoit sa preschimbi criptomonedele in bani fiat. Daca vei preschimba in bani fiat o criptomoneda achizitionata cu 1000$ care ulterior ajunge la 20.000$, asta presupune ca obtii profit, nu? Din moment ce obtii profit, evident: vei plati impozit. De aceea am scris ca nu inteleg ce nu intelegi tu. Lucrurile sunt limpezi ca lumina zilei.

In sfarsit, pentru partea "sa fac plati in crypto", aici iarasi nu inteleg la ce te referi. Daca cu criptomonedele deja detinute (achizitonate la 1000$ si a caror valoare a urcat la 20.000$) vrei sa cumperi alte criptomonede, atunci nu, nu platesti niciun impozit, intrucat tranzactia nu presupune o preschimbare crypto - bani fiat. Daca vrei sa faci "plati in crypto" care se efectueaza de fapt cu bani fiat, atunci ajungi in situatia anterioara: vei preschimba in fiat criptomonedele cu valoare crescuta fata de pretul de achizitie; aceasta presupune ca vei inregistra profit; deci din nou, vei plati impozit.

Ma rog, rectific: ar trebui sa platesti. Daca chiar il platesti sau nu, asta e treaba ta.

Ca idee insa, in situatia aceasta si in vizorul legii ajungi doar daca folosesti criptomoendele in mod necorespunzator si le cumperi / vinzi la un exchange centralizat, unde iti predai senin datele personale. Cat timp folosesti crypto asa cum a fost el conceput, adica in mod anonim si, implicit, fara a-ti da nicaieri datele personale, inseamna ca nu stie nimeni ce tranzactii faci.

[NeuroticFish]

Pentru a cumpara masina sau apartamentul vei fi nevoit sa preschimbi criptomonedele in bani fiat.

Este un pic cu cantec. Adica intrebarea este un pic prost pusa, dar poate fi pertinenta.

Cel putin in 2017 exista o firma in Ro care vindea apartamente direct pentru BTC.
Exista cativa dealeri auto care accepta Bitcoin.
Daca iti cumperi ceva de la PCGarage, o poti face direct cu Bitcoin.

Eu unul nu stiu clar daca si cum se face impozitarea in aceste cazuri.

[GazetaBitcoin]

Daca platesti cu crypto nu ai de achitat niciun impozit, intrucat - conform legii - nu ai obtinut niciun profit banesc. Statul roman nu recunoaste criptomoneda ca valuta, de aceea nu impoziteaza tranzactiile din crypto in crypto, ci doar cele din crypto in fiat.

[NeuroticFish]

Daca platesti cu crypto nu ai de achitat niciun impozit, intrucat - conform legii - nu ai obtinut niciun profit banesc. Statul roman nu recunoaste criptomoneda ca valuta, de aceea nu impoziteaza tranzactiile din crypto in crypto, ci doar cele din crypto in fiat.

Eu doar sper ca este asa.  
Oricum, multumesc. Si cred ca acesta este raspunsul la intreabarea lui @ILoveMoney2018


PS. Ideea e ca asa poti "ascunde" profitul.

[ILoveMoney2018]

Multumesc pentru raspuns GazetaBitcoin. Nu m-am exprimat eu corect, voiam sa scriu doar daca cumpar cu crypto la diferite magazine, dealer auto...unde este posibil. Am cont la bittirex - din senin le-am predat in 2017 normal, ca multi altii Intrebarea mea este : cum poti folosi in mod anonim? Primesc raspuns si in privat daca nu te deranjeaza. Din felul in care mi ai raspuns, deja am eticheta. Si da, ai dreptate...trebuia sa ma informez, citesc inainte de a pune o intrebare asa ''pertinenta''.

[GazetaBitcoin]

Multumesc pentru raspuns GazetaBitcoin. Nu m-am exprimat eu corect, voiam sa scriu doar daca cumpar cu crypto la diferite magazine, dealer auto...unde este posibil.

Nu-i problema... am inteles. Da, daca platesti cu crypto oriunde se poate plati cu crypto, nu esti pasibil de impozitare. Comerciantul va fi cel pasibil de impozitare, intrucat el va trebui sa aiba in bilantul contabil RON si nu BTC. Iar pentru asta va trebui sa preschimbe in RON BTC-ul incasat. Dar nu mai intru in detalii; de la acest punct incolo este problema comerciantului deja, nu a ta.

Am cont la bittirex - din senin le-am predat in 2017 normal, ca multi altii [...] Din felul in care mi ai raspuns, deja am eticheta. Si da, ai dreptate...trebuia sa ma informez, citesc inainte de a pune o intrebare asa ''pertinenta''.

Asta este o mare greseala, intr-adevar. Si da, ai o "eticheta", doar ca nu din partea mea... Sa nu fie o eticheta din partea statului. Ce iti recomand cu acest cont de Bittrex este sa:

(1) ai log-uri pentru toate schimburile crypto -> fiat
(2) platesti impozitul daca ai iesit pe profit
(3) trimiti tot ce mai ai in acest moment pe Bittrex intr-un portofel privat
(4) inchizi definitiv acest cont si sa nu mai deschizi in veci un cont pe un exchange centralizat
(5) utilizezi ulterior fondurile pe care le detii doar din portofelul crypto (pentru sfaturi despre portofele crypto intervine alta discutie).

Nu ai niciun motiv pentru a folosi un exchange centralizat, cat timp:
(1) poate fi spart - si ramai fara bani
(2) poate fugi cu banii clientilor - si ramai fara bani
(3) iti poate bloca abuziv contul - si ramai fara bani
(4) te raporteaza statului (cum a facut si Coinbase - si nu doar o data) - si ramai fara alti bani, eventual fara mult mai multi si este posibil sa te alegi si cu dosar penal pentru evaziune fiscala.

Pentru mai multe detalii despre monstruozitatile facute de exchange-urile centralizate si despre operatiunile abominabile efectuate de exchange-urile centralizate fata de ceea ce s-a nascut spre a fi descentralizat, iti recomand sa citesti toate postarile din cele doua topic-uri de mai jos, in ordinea in care le-am mentionat. Acolo vei asista la o discutie in mare parte purtata de mine cu patronul unui exchange romanesc care da din colt in colt la toate intrebarile incomode (si realiste) puse de mine. Da din colt in colt pentru ca - fireste! - nu are cum sa contrazica un adevar irefutabil, limpede ca lumina zilei. Si, in cele din urma, a amutit complet.

Am facut aplicatiile care pot inlocui localbitcoins
Ce v-ati dori de la un exchange centralizat?

In plus, din topic-ul urmator, care este complementar acestuia, poti afla si mai multe informatii despre pericolele asociate cu KYC (adica cu predarea datelor personale): De ce procesul KYC este unul deosebit de periculos – și inutil.

Intrebarea mea este : cum poti folosi in mod anonim?

Am mai raspuns in nenumarate randuri la intrebarea asta Inclusiv in acest topic, la postarea cu numarul #26...

Insa toate acestea se intampla deoarece oamenii folosesc in mod gresit Bitcoin, cum am mai scris, de altfel. El nu a fost creat pentru specula (schimburi BTC <-> fiat), ci pentru a substitui banii traditionali. Daca nu ar exista aceste schimburi cu banii fiat, nu ar mai exista nici aceste probleme. Exista si aici insa o cale de mijloc:

O prima varianta consta in exchange-urile descentralizate, peer-to-peer, in care tranzactiile se fac direct intre utilizatori, in deplina anonimitate, scopul exchange-ului fiind doar de a-i pune in legatura pe utilizatori, si nu de a le detine fondurile sau cheile private.
De asemenea, se poate apela la bancomate Bitcoin de tip cash in - cash out, unde nu este necesara dezvaluirea datelor personale. De acord, aceste terminale nu au un curs valutar prietenos. Insa intimitatea are pretul ei.
In sfarsit, se pot face tranzactii peer-to-peer cu cunoscuti, cu oameni cu reputatie in domeniu, dar si cu necunoscuti, in tranzactii similare celor de pe Olx.

In cazurile de mai sus iti poti pastra linistit anonimitatea, daca vrei sa mergi pe drumul acesta.

Eu unul nu stiu clar daca si cum se face impozitarea in aceste cazuri.

Legea 39/2019 este cea care explica impozitarea. Mai precis:

Articolul 116, alineatul (2), litera c)

câștigului din transferul de monedă virtuală în cazul veniturilor prevăzute la art. 114 alin. (2) lit. m), determinat ca diferență pozitivă între prețul de vânzare și prețul de achiziție, inclusiv costurile directe aferente tranzacției. Câștigul sub nivelul a 200 lei/tranzacție nu se impozitează cu condiția ca totalul câștigurilor într-un an fiscal să nu depășească nivelul de 600 lei.

Sper sa fie de folos

[20kevin20]

Eu doar sper ca este asa.  
Oricum, multumesc. Si cred ca acesta este raspunsul la intreabarea lui @ILoveMoney2018


PS. Ideea e ca asa poti "ascunde" profitul.

Totusi, sincer sa fiu, poate ca la sume mici e mai fie-treaca, insa la sume mari tot cred ca iti sare statul pe cap. E un mare du-te-vino cu toata treaba asta, si sincer imi da mari batai de cap.

In primul rand, n-am nici cea mai mica idee cat anume din portofoliul meu de azi este profit si cat e investitie. De cand sunt cu criptomonedele, am vrut sa las cat mai putine urme dupa mine. Am aruncat orice bonuri, am folosit e-mailuri si numere de telefon "de unica folosinta" etc. Astfel, trecutul meu e cam imposibil de analizat. Mi-ar fi extrem de greu mie sa iau din urma toate tranzactiile si sa le justific, d'apai statului.

Analiza trecutului meu crypto arata horror pentru oricine s-ar chinuii sa il analizeze. Nu vreau sa stiu de cate ori am trecut din BTC in sute de alte monede alternative si inapoi, prin zeci de exchange-uri, pe urma de cate ori am folosit mixere si exchange-uri decentralizate. Toate astea in decursul a aproape 10 ani de zile. E efectiv imposibil sa tin cont de tot, mai ales cand stiu ca acum cativa ani de zile raspunsul ANAF era ca monedele crypto nu sunt impozitabile deci nu aveam griji. Daca as face tranzactii cu bunuri, as avea 2 variante de temeri:
 1. Nu am declarat nimic deoarece nu stiu ce sa declar cu exactitate si ma tem ca statul afla de tranzactii
 2. Am depus declaratia, insa acum ma tem ca m-am aruncat ca prostul in gura lupului deoarece orice intrebare si suspiciune nu va putea primi raspuns si justificare din partea mea

Din acest motiv, am un mic sentiment ca statul nici macar nu se strofoaca prea mult sa afle cum sta treaba cu adresele noastre de BTC. E prea complicat sa se justifice costurile din partea lor, dar traim in Romania deci asteptati-va la orice. Gasesti un prost care sa se tina de capul tau si aia ti-a fost. Mai ales cand e vorba de "moneda preferata a criminalilor".

Pe de alta parte, ideea de a achizitiona anumite bunuri din profit poate sa pice destul de nasol. Daca ar fi sa dai comanda pe un site si sa platesti echivalentul a $100 in BTC, BTC pe care i-ai achizitionat in urma cu 5 ani cu $1, cred ca se considera tot o actiune impozitabila. Cum justifici toata treaba e partea a II-a. Acum daca luam acelasi exemplu pentru o masina, devine si mai naspa treaba. E totul cam cu curu'-n sus, fapt pentru care am stat departe de orice fel de metoda centralizata/online de a tranzactiona.

[GazetaBitcoin]

In primul rand, n-am nici cea mai mica idee cat anume din portofoliul meu de azi este profit si cat e investitie. De cand sunt cu criptomonedele, am vrut sa las cat mai putine urme dupa mine. Am aruncat orice bonuri, am folosit e-mailuri si numere de telefon "de unica folosinta" etc. Astfel, trecutul meu e cam imposibil de analizat. Mi-ar fi extrem de greu mie sa iau din urma toate tranzactiile si sa le justific, d'apai statului.

[...]

 2. Am depus declaratia, insa acum ma tem ca m-am aruncat ca prostul in gura lupului deoarece orice intrebare si suspiciune nu va putea primi raspuns si justificare din partea mea

Pai si atunci...ce ai declarat? Ce ti-ai amintit...? De asemenea, aici as avea 3 idei de mentionat:

(1) Nu stiu ce ai declarat, dar legea s-a dat de anul trecut abia, si nu se aplica retroactiv. Cu alte cuvinte, anul acesta trebuia sa declari ce profit ai facut anul trecut plus ce estimari ai pentru 2020. In 2019 trebuia depusa o declaratie pentru profitul din 2018 plus ce estimai ca urma sa incasezi ca profit pana la finalul lui 2019. Sper ca nu ai declarat tot ce ti-ai amintit din ultimii 10 ani

(2) Pentru partea "Mi-ar fi extrem de greu mie sa iau din urma toate tranzactiile si sa le justific, d'apai statului": ca sfat, nu subestima niciodata adversarul. Cum spunea si SEK III (Samuel Edward III Konkin) in New Libertarian Manifesto (1980), "Our Enemy, The State" (recomand cu strasnicie citirea documentului). Ideea aici e sa nu subestimezi inteligenta unui adversar si, cu atat mai putin, foamea acestuia. De foame, oaia poate manca lupul - metaforic vorbind. Si inecatul se agata de un pai. Statul poate avea (sau nu) angajati inteligenti. Nu conteaza experienta in crypto - vezi cazul lui Ross Ulbricht. Dar si fara inteligenta, nevoia foamea il invata pe om. Guvernarea PSD a incaltat PNL-ul cu doua mari pietre de moara: dublarea alocatiilor si marirea pensiilor cu 40%. Ambele legi adoptate in era PSD (la cantecul de lebada al acestora), ambele promulgate, ambele nepuse in aplicare de PNL (din lipsa fondurilor), ambele contestate la Curtea Constitutionala de PNL, una dintre ele (cea a alocatiilor) primind unda verde de la CCR spre a fi totusi aplicata (si in continuare nu este aplicata lol) si a doua urmand, probabil, sa primeasca alta unda verde. Ceea ce baga in faliment guvernarea PNL. Ca urmare, anticipand dezastrul (intrucat e un dezastru ca un guvern sa nu aplice o lege organica aprobata de Parlament), guvernul a inceput sa incerce sa scoata bani din piatra seaca. Un prim pas a fost in primavara, in plina stare de urgenta, cand guvernul terminase de eradicat pandemia in Romania ( /s) si a modificat legea referitoare la criptomonede. Cum? Pai, simplu: exchange-urile nu mai pot functiona decat daca stau capra in fata statului daca predau statului benevol, fara a ajunge in tribunal, toate datele clientilor. Stiti discutiile cu Vlad Sas (mentionate in postarea de mai sus, nu le mai reiau).

Cum spuneam mai sus, foamea de bani naste ingeniozitate.

(3) Actiunea ta - de apreciat in orice alta tara - s-ar putea rasfrange asupra ta aici. Si asta deoarece in urma declaratiei, poate vei fi chemat la niste intrebari. Poate ca martor. Partea asta cu chemare ca martor e o noua moda la noi. Explic imediat de ce. Cand esti chemat la audieri ca martor nu poti refuza. Daca nu vii, esti adus cu forta. De asemenea, nu poti refuza sa dai marturie. Esti fortat de lege sa vorbesti. Atentie - ca martor. Ulterior, in multe dosare s-a schimbat statutul cetateanului din martor in inculpat. Ca inculpat ai dreptul la tacere. Ca e treaba procurorilor sa demonstreze ca esti vinovat. Dar vai... omul deja depusese marturie ca martor, ca era silit de lege... Si, uite asa, multi si-au dat singuri foc la valiza, marturisind ceva ca martori, ulterior declaratiile fiind folosite impotriva lor, ca inculpati. Smart move, right?

Pe de alta parte, ideea de a achizitiona anumite bunuri din profit poate sa pice destul de nasol. Daca ar fi sa dai comanda pe un site si sa platesti echivalentul a $100 in BTC, BTC pe care i-ai achizitionat in urma cu 5 ani cu $1, cred ca se considera tot o actiune impozitabila. Cum justifici toata treaba e partea a II-a. Acum daca luam acelasi exemplu pentru o masina, devine si mai naspa treaba. E totul cam cu curu'-n sus, fapt pentru care am stat departe de orice fel de metoda centralizata/online de a tranzactiona.

Din fericire insa (pentru moment) asta nu se aplica inca. Explic imediat de ce. Statul analizeaza tranzactiile cu fiat, nu cu crypto. Daca ai intrari in banca de la Kraken (deci crypto - fiat), esti pasibil de a fi "analizat". Pentru ca la intrarea respectiva din cont scrie ceva de genul ca ai preschimbat crypto cu fiat la Kraken. Tranzactiile din portofelul tau crypto in portofelul crypto al PC Garage nu sunt insa urmarite. Aici e urmarit PC Garage, care va schimba BTC cu RON, pentru a-i putea depune in casierie. La fel si daca cumperi o masina sau o casa cu BTC. Incasatorul va fi "analizat", daca va preschimba suma din crypto in fiat. Nu tu. Pentru ca daca nu ai lucrat cu bancile sau exchange-urile centralizate (adica daca nu ti-ai expus identitatea nicaieri), nu stie nimeni ca tu ti-ai alimentat portofelul tau privat cu BTC luat la 1$ sau la 1000$.

Cum spuneam mai sus, Statul nu percepe BTC ca pe o valuta si, ca urmare, nu o impoziteaza. Statul impoziteaza veniturile (profiturile, in cazul crypto) insa, indiferent de forma lor. Cu alte cuvinte: daca tu platesti cu frunze, nu ai nicio problema: frunza nu e recunoscuta ca moneda. Daca insa vinzi saci de frunze pe bani - si inregistrezi venituri, vei plati impozit. Dar nu pe frunzele propriu-zise, ci pe banii incasati pe ele.


In concluzie, nu cred ca exista cale de mijloc. Ori folosesti Bitcoin asa cum l-a gandit Sastoshi - anonim - ori il folosesti expunandu-te statului, ca Bitcoin Romania, Ro.exchange (ca tot vorbeam mai sus de Vlad Sas) etc. si platesti roate darile aferente. Dar sa maschezi o parte si sa dezvalui alta parte a tranzactiilor nu se poate. Mai devreme sau mai tarziu vor aparea "intrebari"... Pentru astfel de situatii, firmele au avocati. Omul de rand nu are, sau nu isi prmite sa plateasca avocati, de cele mai multe ori. Iar Bitcoin a fost creat pentru a elibera omul de rand de sub jugul statului...

[20kevin20]

(1) Nu stiu ce ai declarat, dar legea s-a dat de anul trecut abia, si nu se aplica retroactiv. Cu alte cuvinte, anul acesta trebuia sa declari ce profit ai facut anul trecut plus ce estimari ai pentru 2020. In 2019 trebuia depusa o declaratie pentru profitul din 2018 plus ce estimai ca urma sa incasezi ca profit pana la finalul lui 2019. Sper ca nu ai declarat tot ce ti-ai amintit din ultimii 10 ani

Nu se aplica retroactiv pentru veniturile incasate inainte sa fie data legea, insa cred ca se aplica pentru monedele pe care inca le detin de multi ani de zile. Daca sa spunem ca as detine 1 BTC din 2012 si as vrea astazi sa il vand, cred ca se impoziteaza. Ideea pe care incercam sa o scot in evidenta este faptul ca, daca as vrea sa il vand, nu am nici cea mai mica idee care ar fi profitul din suma incasata.

(2) Pentru partea "Mi-ar fi extrem de greu mie sa iau din urma toate tranzactiile si sa le justific, d'apai statului": ca sfat, nu subestima niciodata adversarul.

(3) Actiunea ta - de apreciat in orice alta tara - s-ar putea rasfrange asupra ta aici.

Tocmai de aceea spuneam ca exista 2 variante: sa tii "ciocu' mic" sau sa declari, asteptand ca in orice moment sa sara statul pe tine... in oricare dintre cazuri.

Din fericire insa (pentru moment) asta nu se aplica inca. Explic imediat de ce. Statul analizeaza tranzactiile cu fiat, nu cu crypto. [..] daca nu ai lucrat cu bancile sau exchange-urile centralizate (adica daca nu ti-ai expus identitatea nicaieri), nu stie nimeni ca tu ti-ai alimentat portofelul tau privat cu BTC luat la 1$ sau la 1000$.

Nu stiu ce sa zic, sincer sa fiu. Nu spun ca nu ai dreptate, insa e destul de simplu ca statul sa afle de unde provin banii de indata ce PCGarage iti inregistreaza comanda ca fiind platita cu Bitcoin. Nu e ca si cum as fi ales sa platesc cu cardul si plateste, de fapt, in numele meu o parte terta careia ii vand BTC.

Daca am ales plata cu Bitcoin si statul analizeaza compania PCGarage, am dubii referitoare la ideea ca statul nu va sti ca am platit cu BTC. Eu nu mi-as face sperante prea mari ca astfel de comenzi nu sunt analizate. E vorba de MobilPay si PCGarage, ambele inregistrate in Romania. Si daca nu furnizeaza PCGarage informatii legate de modalitatea de plata a comenzii tale, tot exista MobilPay care (presupun, sau cel putin asa pare logic) leaga o plata BTC de numarul comenzii.

Statul nu percepe BTC ca pe o valuta si, ca urmare, nu o impoziteaza.

Contrastul dintre ceea ce spui tu si ceea ce spune avocatnet este destul de interesant. Nu e prima oara cand avocatnet spune ca "Taxarea criptomonedelor intervine doar dacă acele instrumente sunt transformate în bani sau sunt folosite pentru cumpărarea de alte produse sau servicii.". De aici am si auzit, de altfel, ideea cu bunurile si impozitarea.

Probabil ca este o lege interpretabila cu care te poti inca "juca". Problema e cand statul incepe sa se joace cu aceeasi lege, pentru ca atunci cuvintele omului de rand nu prea mai au putere.

[NeuroticFish]

Legea 39/2019 este cea care explica impozitarea. Mai precis:

Multumesc, dar asta stiam. Nelamurirea mea este pe partea de plata directa cu crypto. Si aici sunt de acord cu Kevin: nu este clar acoperiata si lasa loc la interpretari. Nu este OK, dar cam asa-s legile pe la noi.

Daca am ales plata cu Bitcoin si statul analizeaza compania PCGarage, am dubii referitoare la ideea ca statul nu va sti ca am platit cu BTC.

Clar ca statuls va sti. Si e o informatie pe care poate ca o va folosi.
Dar am dubii ca ii va pasa prea mult, cel putin in prima faza. Nu cred ca multi arunca Bitcoin pe iPhone12, S20 sau alt asemenea gunoi la suprapret. Si atunci sumele sunt relativ mici, pot chiar sa stea sub limita aceea de ne-impozitare.
Asta inseamna mult de lucru fara sa fie clar ca prind pe cineva. Si au suficient de multi mari evazionisti de care sa le pese.
Bineinteles, cand cineva va sari calul, banuiesc ca nu va avea cum sa scape.

[20kevin20]

Clar ca statuls va sti. Si e o informatie pe care poate ca o va folosi.
Dar am dubii ca ii va pasa prea mult, cel putin in prima faza. Nu cred ca multi arunca Bitcoin pe iPhone12, S20 sau alt asemenea gunoi la suprapret. Si atunci sumele sunt relativ mici, pot chiar sa stea sub limita aceea de ne-impozitare.
Asta inseamna mult de lucru fara sa fie clar ca prind pe cineva. Si au suficient de multi mari evazionisti de care sa le pese.
Bineinteles, cand cineva va sari calul, banuiesc ca nu va avea cum sa scape.

Nu stiu daca proiectul de lege pentru evaziunea fiscala mai mica de 50.000 RON inca mai este la stadiul de proiect sau s-a avansat cu el, insa in orice caz, cunosc cazuri reale in care statul le-a facut probleme imense unor persoane care au avut evaziuni fiscale pe care le-ai considera nesemnificative.

Avand in vedere felul in care statul nostru lucreaza, asteapta-te sa ai probleme pe cap si pentru o amarata de tranzactie de cateva sute de RON. E suficient sa gasesti un prost care sa aiba suficient timp si chef sa se tina de capul tau pentru asa ceva. De fapt, sincer sa fiu, cei cu cifre mari de evaziune fiscala in principiu sunt mai feriti decat noi pentru ca acolo unde e valiza de bani, de cele mai multe ori apar si relatiile si spaga.

Ideea e ca am vorbit cu cateva persoane care lucreaza la banca/stat si persoanele care se ocupa in orice fel cu criptomonedele sunt tinute sub supraveghere si analizate in detaliu, indiferent de sumele cu care lucreaza. Dupa cum era probabil de asteptat, atat statul cat si (mai ales) institutiile tip bancile ne considera drept criminali/diavoli din start. In situatia noastra se merge mai mult pe ideea de prezumtia de vinovatie decat pe cea de nevinovatie.

[GazetaBitcoin]

Contrastul dintre ceea ce spui tu si ceea ce spune avocatnet este destul de interesant. Nu e prima oara cand avocatnet spune ca "Taxarea criptomonedelor intervine doar dacă acele instrumente sunt transformate în bani sau sunt folosite pentru cumpărarea de alte produse sau servicii.". De aici am si auzit, de altfel, ideea cu bunurile si impozitarea.

Probabil ca este o lege interpretabila cu care te poti inca "juca". Problema e cand statul incepe sa se joace cu aceeasi lege, pentru ca atunci cuvintele omului de rand nu prea mai au putere.

Nu eram la curent cu articolul acela de pe avocatnet... Insa, ca idee, nu trebuie luat de bun tot ce scrie acolo. Nu toate articolele sunt scrise de avocati sau de oameni experti in Drept. Unele articole sunt scrise de editorialisti, care pot avea sau nu cunostinte juridice. Daca au, acestea pot fi sau nu precare. In principiu eu gandesc ca daca nu este specificat in corpul legii nimic in acest sens, atunci nu se aplica impozitarea si pentru sumele platite cu BTC pentru achizitia de bunuri. Nu sunt expert in Drept, insa am cunostinte in domeniu mai multe decat omul obisnuit. Nu vreau sa spun ca "sunt sigur de ce zic in acest caz", insa din moment ce nu exista specificatie in lege, cum ar putea exista o asemenea impozitare...?

Daca am ales plata cu Bitcoin si statul analizeaza compania PCGarage, am dubii referitoare la ideea ca statul nu va sti ca am platit cu BTC.

Clar ca statuls va sti. Si e o informatie pe care poate ca o va folosi.

In prima faza nu m-am gandit la un aspect... Evident ca statul va sti, daca ai cont de client la PC Garage. Dar daca nu ai si te duci direct la receptie si cumperi ceva cu BTC? In cazul acesta nu mai exista corelatie intre contul de pe PC Garage (care nu exista) si portofel. La datele de pe factura le poti spune sa treaca ceva fictiv - Ion Ion. Daca pe factura aceea apare doar un Ion Ion si o adresa de portofel, cred ca nu te poate gasi nimeni. Desigur, asta in eventualitatea in care nu ai folosit acea adresa pentru a face plati catre exchange-uri (romanesti, cel putin).

Nu stiu daca proiectul de lege pentru evaziunea fiscala mai mica de 50.000 RON inca mai este la stadiul de proiect sau s-a avansat cu el

Cred ca a avansat un pic si s-au modificat si conditiile

Dupa cum era probabil de asteptat, atat statul cat si (mai ales) institutiile tip bancile ne considera drept criminali/diavoli din start. In situatia noastra se merge mai mult pe ideea de prezumtia de vinovatie decat pe cea de nevinovatie.

Regulamentar /s Desi incalca articole din Constitutie, asa se procedeaza pentru anumite spete, crypto fiind inclus. Prezumtia de vinovatie primeaza.

[20kevin20]

Nu eram la curent cu articolul acela de pe avocatnet... Insa, ca idee, nu trebuie luat de bun tot ce scrie acolo. Nu toate articolele sunt scrise de avocati sau de oameni experti in Drept. Unele articole sunt scrise de editorialisti, care pot avea sau nu cunostinte juridice. Daca au, acestea pot fi sau nu precare. In principiu eu gandesc ca daca nu este specificat in corpul legii nimic in acest sens, atunci nu se aplica impozitarea si pentru sumele platite cu BTC pentru achizitia de bunuri. Nu sunt expert in Drept, insa am cunostinte in domeniu mai multe decat omul obisnuit. Nu vreau sa spun ca "sunt sigur de ce zic in acest caz", insa din moment ce nu exista specificatie in lege, cum ar putea exista o asemenea impozitare...?

E drept ce spui; eu as fi curios (si am sa incerc sa aflu) daca la aur sau alte metale pretioase exista specificata in lege impozitarea pentru achizitia de bunuri si, daca nu, atunci ar fi interesant sa aflu daca exista cazuri in care o persoana a avut probleme cu statul pentru astfel de tranzactii. Fiind metale pretioase, cred ca e mai mult probabil sa fie astfel de incidente decat cu BTC.

Oricum, problema nu cred ca este neaparat faptul ca ai cumparat ieftin si ai vandut scump pentru ca e putin greu sa dovedesti asta, dar te poti astepta oricand sa fi intrebat de unde ai bunurile respective. Cu siguranta ca iti poti cumpara lejer un Alienware fara sa fi intrebat ce si cum, insa daca ajungi sa cumperi bunuri mai "expuse" precum masini sau imobile, e cam usor sa o dai cotita.

In prima faza nu m-am gandit la un aspect... Evident ca statul va sti, daca ai cont de client la PC Garage. Dar daca nu ai si te duci direct la receptie si cumperi ceva cu BTC? In cazul acesta nu mai exista corelatie intre contul de pe PC Garage (care nu exista) si portofel. La datele de pe factura le poti spune sa treaca ceva fictiv - Ion Ion. Daca pe factura aceea apare doar un Ion Ion si o adresa de portofel, cred ca nu te poate gasi nimeni. Desigur, asta in eventualitatea in care nu ai folosit acea adresa pentru a face plati catre exchange-uri (romanesti, cel putin).

Iti dai seama ca daca te intereseaza sa scapi de ei, procedezi astfel. Mai nasol e faptul ca e cam greu sa gasesti magazine care sa accepte BTC (si sa vanda si ceea ce te intereseaza) in proximitatea orasului tau, deci e mult mai la indemana sa comanzi online. Oricum, avand in vedere ca ATM-urile incep sa nu prea mai mearga fiind scoase cam dubios de des din functiune in ultimul timp si incep sa se perceapa taxe pentru plati ramburs, online-ul va fi la ordinea zilei pentru toata lumea curand, iar rambursul (unde macar poti folosi date fictive in afara de adresa, ceea ce e cu siguranta mai bine decat deloc) va fi ceva neobisnuit.