Bitcoin Forum
October 07, 2024, 01:10:11 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 »  All
  Print  
Author Topic: Guvernul vine! ANAF si DIICOT ii urmaresc pe traderi  (Read 2442 times)
GazetaBitcoin (OP)
Legendary
*
pizza
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 7369


Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker


View Profile
November 07, 2019, 10:16:06 AM
Last edit: January 17, 2023, 09:35:56 AM by GazetaBitcoin
Merited by DdmrDdmr (4), FundsMoney (4), Cyrus (3)
 #1

Salut,

Nu este nicio gluma.
Am discutat recent cu un amic avocat, care mi-a impartasit situatia de mai sus. Mai precis, aceste autoritati ii ancheteaza pe unii clienti de-ai lui, pentru a justifica sumele mari incasate in conturile bancare.
Oamenii s-au adresat avocatului pentru ca nu stiau cum sa justifice ceea ce au obtinut din trading.
Ma intreba daca ii pot sugera ceva.

Aparent, situatia a inceput sa ia amploare in urma emiterii Legii 30/2019. Desigur, prevederile ei se refera (si) la impozitarea profitului crypto, insa oamenii legii au inceput miscari prin care sa urmareasca si alte categorii de oameni, nu doar pe cei care nu platesc impozitul. Respectiv pe cei cu venituri mari, cu incasari mari in conturile bancare.

I-am spus ca ar putea vorbi cu clientii sai si sa extraga log-uri de la exchange-urile cu care au lucrat, pentru a demonstra pretul de achizitie, apoi sa arate si pretul de vanzare. O alta idee a fost sa contacteze direct exchange-urile, care functioneaza ca persoane juridice si care au acceptul din tara de care apartin pentru a lucra ca procesatoare de bani, si sa le ceara extrase cu sumele tranzactionate. Eventual si stampilate. Din moment ce ele percep KYC si AML, e normal sa ofere si o stampila cand e cazul.

Amicul mi-a multumit pentru idee si a spus ca va incerca si aceasta metoda.

TL;DR: guvernul vine! Pregatiti-va!
Nu am fost niciodata fanul exchange-urilor centralizate si nici nu voi fi, deoarece ele imbratiseaza fix opusul ideilor care au stat in spatele Bitcoin: descentralizare si (pseudo)anonimitate. Si, daca toata lumea ar folosi Bitcoin si celelalte criptovalute ca substituente ale banilor fiat (adica daca toate tranzactiile s-ar face exclusiv in crypto), atunci nu s-ar pune problema inregistrarii unui profit impozabil. Numai ca nimeni (sau aproape nimeni) nu procedeaza asa. Ce este cert insa, e faptul ca exchange-urile centralizate mentin conceptul de intermediar de incredere (man in the middle), pe care Satoshi a vrut sa-l elimine complet din ecuatie. Si, daca ar fi folosit asa cum a fost gandit, Bitcoin ar elimina orice tert de incredere.

Cei mai multi folosesc exchange-urile centralizate din comoditate, din necunoasterea riscurilor la care se supun sau din necunoasterea alternativelor.
1. Comoditatea este de inteles. Ai banii intr-un portofel (care nu iti apartine tie de fapt, ci exchange-ului) si ii ai mereu la dispozitie. Teoretic. Si poti tranzactiona oricand, la orice ora.

2. Riscurile insa sunt multiple. Portofelul "tau" din exchange nu este de fapt al tau, ci al exchange-ului. De ce? Pentru ca nu ai cheile private. Astfel ca, in cazul unui atack al hackerilor poti pierde toti banii. Vezi cazurile Mt. Gox, Binance (de doua ori), Criptsy, Cryptopia, Bitfinex etc. Acelasi lucru se intampla si daca patronul exchange-ului fuge cu banii clientilor. Neavand cheile private ale portofelului, nu exista posesiune asupra criptomonedelor.

Un alt risc consta in faptul ca exchange-urile centralizate functioneaza ca niste banci si colecteaza datele clientilor, fiind obligate de guverne sa aiba proceduri KYC si AML (Know Your Customer si Anti Money Laundering). Iar guvernele sunt avide de date personale. Mai mult, in procesul de tranzactionare sunt implicate de cele mai multe ori si bancile. Oferirea acestor date personale si lipsa oricarei preocupari pentru propria intimitate / anonimitate nu vor face decat sa-i arunce "in gura lupului" mai devreme sau mai tarziu pe toti care au folosit aceste servicii, dupa cum au simtit pe propria piele si clientii Coinbase. Daca au mentinut o evidenta a tranzactiilor de achizitie, de vanzare si daca oamenii au si depus declaratia de venit (conform Legii 30/2019), atunci ar trebui sa fie in regula. De asemenea, ar trebui sa fie in regula si cei care au vandut in pierdere (si, implicit, nu au obtinut niciun profit), dar si acestia vor trebui sa justifice cu documente sau alte probe faptul ca au cumparat scump si au vandut mai ieftin, deci nu au ce impozit sa plateasca. In orice caz, si daca ar fi "acoperit" omul, nu i-ar fi deloc placut sa fie anchetat de ANAF / DIICOT. Mai multe informatii despre exchange-urile centralizate vs. cele descentralizate, aici.

Problema este insa cu cei care nu au o astfel de evidenta si cei care nu depun declaratiile de venit. Acestia, in ochii guvernului vor fi vazuti ca infractori. Evazionisti.

De acord, intrebarea "daca statul nu recunoaste o criptovaluta ca o forma de bani, de ce o impoziteaza?" este una pertinenta. Raspunsul este urmatorul: pentru ca genereaza venituri. Probabil ca daca s-ar face trafic cu frunze, s-ar impozita si profiturile din frunze, pentru ca ar fi generatoare de venituri.

Astfel, ajungem la intrebarea "cum ne pastram anonimitatea?".

3. Necunoasterea alternativelor este una din cauzele principale pentru care multi nou veniti in crypto se indreapta spre exchange-urile centralizate. Alternative insa exista.
O prima varianta consta in exchange-urile descentralizate, peer-to-peer, in care tranzactiile se fac direct intre utilizatori, in deplina anonimitate, scopul exchange-ului fiind doar de a-i pune in legatura pe utilizatori, si nu de a le detine fondurile sau cheile private.
De asemenea, se poate apela la bancomate Bitcoin de tip cash in - cash out, unde nu este necesara dezvaluirea datelor personale. De acord, aceste terminale nu au un curs valutar prietenos. Insa intimitatea are pretul ei.
In sfarsit, se pot face tranzactii peer-to-peer cu cunoscuti, cu oameni cu reputatie in domeniu, dar si cu necunoscuti, in tranzactii similare celor de pe Olx.

Toate cele de mai sus sunt sugestii pentru cei care vor sa schimbe crypto cu bani fiat. Abia atunci intervine pseudo-anonimitatea, expunerea. Insa cat timp tranzactiile se fac doar cu crypto, anonimitatea poate fi mult mai bine pastrata. De asemenea, toate cele de mai sus nu reprezinta sfaturi pentru evitarea taxelor. Taxele trebuie platite de orice contribuabil. Insa apelarea la casele de schimb criptovalutar centralizate nu face doar sa ii expuna pe clienti in ochii guvernelor, ci le si pune in primejdie fondurile personale.

Inchei prin a mentiona ca recunosc aportul exchange-urilor centralizate in promovarea fenomenului crypto. Probabil ca fara ele mult mai putini oameni ar fi auzit de Bitcoin si de alte criptovalutele. Au avut si au un rol covarsitor in ecosistem. Insa totodata pot aduce si prejudicii enorme clientilor. Astfel ca, oricine alege utilizarea lor, sa o faca macar in deplina cunostinta de cauza.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
shiprian
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 3
Merit: 0


View Profile
November 10, 2019, 07:06:00 PM
 #2

Salut ,

Daca se poate as vrea sa imi spun si eu parerea pe partea cu impozitarea avand in vedere ca toata lumea crede ca banii sunt gratis. Nu sunt si nu vor fi niciodata.
Exista notiunea de https://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_citizen_movement#2018 doar ca acolo sunt niste aspecte cu care trebuie sa fii foarte bine pus la punct :
  - nu poti folosi resursele unei tari fara sa aderi la legile ei 
  - o tara isi va proteja cetatenii nesuverani in detrimentul celor suverani
  - nu toate tarile recunosc free citizen si atunci nu prea ai ce sa faci .

Cam asta se aplica la cripto ....
   1. Atat timp cat ai bani stocati in cripto nu are nimeni nici o treaba , acesta este de fapt si avantajul cripto .
   2. Toata lumea vrea avantajul cripto sa ramana si in bani FIAT . Aici intervin punctele de mai sus. Adica tu,ai facut profit, statul are dreptul conform legii sa ia un impozit.

Aici ai 2 variante legale( care nu le aplica lumea)
  1. Platesti impozit ca si persoana fizica , fara deduceri, fara nici o regula in Romania si ai obligatii inca 10 ani de acum incoo.
  2. Lucrezi cu un SRL simpu si platesti 6 % impozit si gata.1% impozit venit si 5% impozit dividende.


Cam atat pe partea aceasta.In legatura cu .."Statul nu recunoaste cripto si sunt foarte suparat", ei bine, recunoaste UE asta si poti sa faci acolo tot ce vrei , legal .
Ca si utilizare de companie puteti folosi https://tradesilvania.com pentru exchange.
In plus daca are cineva intrebari pe partea de cripto/ financiar va rog sa imi trimiteti pe PM sau reply aici daca este anonim. Sincer, va ajut cu tot ce pot. M-am lovit de multe, dar cele mai grave lucruri intalnite sunt lipsa de informatii si rezilienta bancilor din Romania cand cineva le intra in "ograda".
NeuroticFish
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3822
Merit: 6542


Looking for campaign manager? Contact icopress!


View Profile
November 11, 2019, 12:47:49 PM
 #3

1. Platesti impozit ca si persoana fizica , fara deduceri, fara nici o regula in Romania si ai obligatii inca 10 ani de acum incoo.

Ai putea te rog sa fii mai explicit cu partea asta, sau sa dai vreun link? Ce obligatii ar fi pentru urmatorii 10 ani?!

███████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████

███████████████████████
.
BC.GAME
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▄▄
▄▀▀░▄██▀░▀██▄░▀▀▄
▄▀░▐▀▄░▀░░▀░░▀░▄▀▌░▀▄
▄▀▄█▐░▀▄▀▀▀▀▀▄▀░▌█▄▀▄
▄▀░▀░░█░▄███████▄░█░░▀░▀▄
█░█░▀░█████████████░▀░█░█
█░██░▀█▀▀█▄▄█▀▀█▀░██░█
█░█▀██░█▀▀██▀▀█░██▀█░█
▀▄▀██░░░▀▀▄▌▐▄▀▀░░░██▀▄▀
▀▄▀██░░▄░▀▄█▄▀░▄░░██▀▄▀
▀▄░▀█░▄▄▄░▀░▄▄▄░█▀░▄▀
▀▄▄▀▀███▄███▀▀▄▄▀
██████▄▄▄▄▄▄▄██████
.
..CASINO....SPORTS....RACING..


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
Nea Sandu
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 478
Merit: 285


Crypto Way is the only Way!


View Profile WWW
November 11, 2019, 02:17:05 PM
 #4

Pe acelasi subiect putem vedea cazul lui Max Nicula. Anaful e cam puturos sau nu stie cum sa faca sa extraga datele de care au nevoie din documentele contabile. Din lipsa de educatie, probabil au impresia ca merge cum a mers...



Goana dupa Bitcoin

▬▬▬▬▬▬▬▬
 ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
  ▬▬▬▬▬
 ▬▬▬▬▬▬▬▬
..DMEX ..

3dOOm
Copper Member
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 157
Merit: 174


Member of Cryptios - https://cryptios.com/


View Profile WWW
November 12, 2019, 01:56:01 PM
 #5

Salut, app de Max Nicula, azi am primit si eu acest mail. Roll Eyes

GazetaBitcoin (OP)
Legendary
*
pizza
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 7369


Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker


View Profile
November 12, 2019, 05:29:26 PM
Merited by Cyrus (1)
 #6

Exact ce am scris si eu in OP. Acelasi lucru s-a intamplat si la Coinbase si au fost siliti sa se supuna.
Si ar putea fi si un motiv bun, pentru cei care pun pret pe intimitate / anonimitate, sa inceapa sa foloseasca BTC asa cum a fost el gandit. Sau, macar sa evite exchange-urile centralizate.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
GazetaBitcoin (OP)
Legendary
*
pizza
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 7369


Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker


View Profile
November 12, 2019, 07:20:06 PM
 #7

Multumesc pentru merit(e), Cyrus. Sper ca informatiile sa fie cat mai de folos tuturor.

Offtopic, profit de ocazie pentru a te intreba ceva: merita o postare scrisa initial intr-o sectiune locala a forumului sa apara si intr-o sectiune internationala (si viceversa)? Ma refer in primul rand la o postare intr-o sectiune locala sa apara intr-una internationala (eventual Beginners & Help, dar nu neaparat), daca contine informatii importante, precum (cred) acest thread.
In sens invers (o postare dintr-o sectiune internationala sa apara intr-una locala), este valabila de asemenea intrebarea, doar ca are un impact mai redus (pentru ca se presupune ca pe partea internationala intra o mare parte dintre cei din comunitatile locale). De exemplu, am explicat astazi cuiva cum sa posteze imaginile de pe imgur. Este posibil ca si in sectiunea noastra locala sa fie oameni care nu stiu.
Ar merita? Sau, afecteaza cu ceva regulile forumului?

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
im0rtel
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 351
Merit: 252



View Profile
November 15, 2019, 11:30:40 AM
 #8

nu este un "atac ilegal" . anaf incearca sa isi dea seama daca clientii care au rulat sumele alea (adica meleoanele alea) sunt reali sau fake. daca nicula nu da lista anaf presupune ca sunt fake si il va taxa conform.
Nea Sandu
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 478
Merit: 285


Crypto Way is the only Way!


View Profile WWW
November 15, 2019, 04:24:16 PM
 #9

nu este un "atac ilegal" . anaf incearca sa isi dea seama daca clientii care au rulat sumele alea (adica meleoanele alea) sunt reali sau fake. daca nicula nu da lista anaf presupune ca sunt fake si il va taxa conform.

Max le-a pus la dispozitie toate actele! Ei vor ceva centralizat, sa urmareasaca cu pixul... Nu sa-si mai bata capul(nu ar fi o mirare ca nu stiu cum sa procedeze).

Cum sa ai acces la actele contabile si sa te intorci, amenintand, ca vrei numele clientilor!?



Goana dupa Bitcoin

▬▬▬▬▬▬▬▬
 ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
  ▬▬▬▬▬
 ▬▬▬▬▬▬▬▬
..DMEX ..

GazetaBitcoin (OP)
Legendary
*
pizza
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 7369


Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker


View Profile
November 15, 2019, 04:34:23 PM
 #10

Este posibil ca fix asta sa fi urmarit de fapt - sa obtina datele clientilor.
Este foarte posibil sa le fi cerut deja si altor exchange-uri, dar sa nu se stie de acest lucru. In cazul acesta s-a aflat deoarece a divulgat Max Nicula informatia.

Ce s-a intamplat la Coinbase ar putea fi o poveste prevestitoare si tot mai multe guverne sa someze exchange-urile sa predea (benevol sau apeland la forta de coercitie a legii) datele personale ale clientilor...

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Nea Sandu
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 478
Merit: 285


Crypto Way is the only Way!


View Profile WWW
November 15, 2019, 04:40:55 PM
 #11

Este posibil ca fix asta sa fi urmarit de fapt - sa obtina datele clientilor.
Este foarte posibil sa le fi cerut deja si altor exchange-uri, dar sa nu se stie de acest lucru. In cazul acesta s-a aflat deoarece a divulgat Max Nicula informatia.

Ce s-a intamplat la Coinbase ar putea fi o poveste prevestitoare si tot mai multe guverne sa someze exchange-urile sa predea (benevol sau apeland la forta de coercitie a legii) datele personale ale clientilor...

Ei au datele clientilor pentru ca au acces la datele contabile! Sunt ANAF!

Dar ei vor ceva centralizat sa nu mai munceasca:). Un tabel cu toti clientii impreuna cu IN si OUT sa poata definii profitul:)

Va da-ti seama despre ce munca titanica vorbim!


Goana dupa Bitcoin

▬▬▬▬▬▬▬▬
 ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
  ▬▬▬▬▬
 ▬▬▬▬▬▬▬▬
..DMEX ..

im0rtel
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 351
Merit: 252



View Profile
November 15, 2019, 06:18:39 PM
 #12

nu este un "atac ilegal" . anaf incearca sa isi dea seama daca clientii care au rulat sumele alea (adica meleoanele alea) sunt reali sau fake. daca nicula nu da lista anaf presupune ca sunt fake si il va taxa conform.

Max le-a pus la dispozitie toate actele! Ei vor ceva centralizat, sa urmareasaca cu pixul... Nu sa-si mai bata capul(nu ar fi o mirare ca nu stiu cum sa procedeze).

Cum sa ai acces la actele contabile si sa te intorci, amenintand, ca vrei numele clientilor!?



daca le punea la dispozitie toate actele nu mai urla in presa ca vai vine omu rau sa ma impoziteze cum vrea el. vezi ca nicula singur zice ca nu are baza de date cu clientii.
GazetaBitcoin (OP)
Legendary
*
pizza
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 7369


Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker


View Profile
November 15, 2019, 06:41:12 PM
 #13

Din ce cunosc eu si din gandirea mea, ANAF nu ar trebui sa aiba datele clientilor unui exchange in mod implicit. Ci doar explicit. Adica la solicitare expresa.

Pe acelasi considerent, nu ar trebui sa aiba nici datele clientilor Lidl, in mod implicit.

Ok, ca le poate obtine, e alta poveste. Insa in mod implicit ei nu ar trebui sa le aiba si, teoretic, ar fi necesara si o hotarare judecatoreasca irevocabila pentru a le primi.

Ei verifica activitatea firmelor, nu a clientilor firmelor. Pentru clientii fraudulosi ai firmelor exista alte organe ale statului - Politie, DNA, DIICOT etc.

ANAF ar trebui in prima faza sa fie interesata de finantele / actele firmelor. Daca este interesata de finantele contribuabililor, e alta discutie. Si daca e interesata de finantele contribuabililor ar trebui sa le ceara acestora socoteala, nu firmelor de la care au cumparat ceva. Faptul ca cer unui exchange datele clientilor e similar cu a cere datelor clientilor Cora care, sa zicem, au cumparat ceva substantial (100 TV-uri scumpe). Daca ti s-ar parea aberant sa ceara asta de la Cora, la fel de aberant e sa ceara acelasi lucru de la un exchange. De la un exchange non-crypto de ce nu fac asta?

Si aici intervine problema semnalata de mine. Si anume, ca nu sunt prea interesati de exchange in sine, cat de clientii exchange-ului. Si de ce cer datele lor de la exchange? Pentru ca le-ar fi mai greu, poate, sa le obtina direct de la populatie. Si actionand asa, fara o hotarare judecatoreasca, nu denota decat ce am scris si in OP. Guvernul incepe sa fie interesat de cetatenii implicati in crypto. Si actioneaza "la mica ciupeala" (momentan) in felul in care au facut-o cu BTCxChange. Insa este posibil ca asta sa fie o campanie mai ampla si poate demarata deja si la alte exchange-uri crypto, iar "bitcoinerii" sa nu stie.

In cazul Coinbase a fost necesara o decizie a instantei (https://techcrunch.com/2017/11/29/coinbase-internal-revenue-service-taxation/). La fel ar trebui procedat si aici.

Deci prezumtia ca "Ei au datele clientilor pentru ca au acces la datele contabile! Sunt ANAF!", nu ar trebui sa fie corecta. Ei ar trebui sa obtina acele date in instanta. Similar cu a obtine datele pacientilor unui spital. Insa faptul ca sunt interesati si ca apeleaza la amenintari pentru a le obtine mai usor decat in urma unui proces, ridica mari semne de intrebare.

- la cate exchange-uri s-or fi dus deja?
- cate le-or fi dat deja datele clientilor, fara nicio hotarare judecatoreasca?
- cate le vor da aceste date pentru a evita sicanele ANAF si pentru a evita sa fie tarate in tribunale? (Unde, mergand pe exemplul Coinbase, se presupune ca vor fi oricum fortate sa predea datele - un fel de "spune-mi de vorba buna, ca, altfel, oricum imi vei spune silit".)
- cati clienti sunt "curati" (oameni care sa aiba chitante, loguri, orice fel de acte pentru tranzactiile de cumparare / vanzare si care sa si depuna declaratia de venit)?

Un motiv in plus pentru aceste miscari este faptul ca abia in 2020 traderii trebuie sa depuna declaratia respectiva (pentru profiturile crypto). Este posibil ca guvernul "sa se pregateasca" deja si sa stie cine ce impozite are de platit. Poate de aceea vrea deja datele clientilor - sa nu mai stea sa verifice la anu' dupa depunerea declaratiilor daca sunt si corecte; sa stie deja de pe acum cine trebuie sa dea si cati bani, iar in 2020 sa trebuiasca doar sa-i inhate...

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
deeameea27
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 1


View Profile
February 01, 2020, 10:53:24 PM
Last edit: February 01, 2020, 11:18:36 PM by deeameea27
 #14

Daca eu am primit anul trecut peste 4000 usd in bitcoin (am lucrat si am vandut diferite conturi digitale si am primit palta in bitcoin) si am trimis bitcoin in coinbase si am schimbat in euro si retras in banca, eu cum calculez plata impozitului?

si coinbase trimite orice suma la ANAF sau doar daca e peste 20000 de euro pe an?

si inca ceva daca shimb bitcoin in euro pe coinbase si apoi astept ca pretul sa scada si cumpar iar bitcoin fara sa scot vreun ban din coinbase tot la fel si asta se impoziteaza?

si daca imi fac card coinbase si platesc cu el sau scot de pe el de la ATM se incadreaza la acelasi impozit?
GazetaBitcoin (OP)
Legendary
*
pizza
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 7369


Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker


View Profile
February 02, 2020, 08:04:12 AM
 #15

Coinbase nu trimite notificari la ANAF, intrucat nu este exchange romanesc. A predat insa datele clientilori americani catre IRS (varianta din SUA a ANAF-ului in urma unei decizii judecatoresti.

Tu trebuie sa platesti impozit pentru orice profit obtinut din crypto. Deci daca ai incasat BTC pentru servicii prestate si apoi i-ai schimbat in fiat, trebuie sa platesti impozit de 10% pentru toata suma scoasa in fiat.

Daca ai cumparat BTC la un pret mai mare si l-ai vandut ulterior la un pret mai mic nu mai platesti impozit intrucat nu ai obtinut niciun profit - aici esti pe pierdere. Dar trebuie sa ai documente justificative din momentul achizitiei la pret mai mare si din momentul vanzarii la pret mai mic, pentru a putea demonstra (in cazul vreunui control mai mult sau mai putin inopinant al autoritatilor) ca nu ai obtinut niciun profit.

Acelasi lucru este valabil si in cazul cardului. Cand platesti cu el, faci o tranzactie de preschimbare crypto-fiat. Daca in momentul tranzactiei BTC este la un pret mai mic decat era la data la care l-ai cumparat pentru a-ti alimenta cardul, inseamna ca faci profit, deci trebuie sa platesti impozit.

La fel si in cazul ATM-urilor. La ATM-uri insa nu se foloseste mereu KYC (adica nu ti se cer mereu datele personale), deci, teoretic, nu ai cum sa fii prins daca incerci sa eviti legea. Cel mai probabil insa se vor schimba si softurile ATM-urilor, pentru a acoperi aceasta lacuna.

Singura exceptie de la plata ipozitului, conform legii actuale, este sa ai tranzactii de maxim 600lei/an si cel mult 200lei/tranzactie. Deci de la 601lei in sus (profit), trebuie platit impozit.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
deeameea27
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 1


View Profile
February 02, 2020, 07:47:39 PM
Merited by Cyrus (1)
 #16


Daca ai cumparat BTC la un pret mai mare si l-ai vandut ulterior la un pret mai mic nu mai platesti impozit intrucat nu ai obtinut niciun profit - aici esti pe pierdere. Dar trebuie sa ai documente justificative din momentul achizitiei la pret mai mare si din momentul vanzarii la pret mai mic, pentru a putea demonstra (in cazul vreunui control mai mult sau mai putin inopinant al autoritatilor) ca nu ai obtinut niciun profit.

Acelasi lucru este valabil si in cazul cardului. Cand platesti cu el, faci o tranzactie de preschimbare crypto-fiat. Daca in momentul tranzactiei BTC este la un pret mai mic decat era la data la care l-ai cumparat pentru a-ti alimenta cardul, inseamna ca faci profit, deci trebuie sa platesti impozit.


ok. problema e ca eu nu cumpar bitcoin asa ca aici poate doar daca vand bitcoin dupa ce primesc si cumpar la pret mai mare si vand air la pret mai mic nu fac profit.

Quote
Cand platesti cu el, faci o tranzactie de preschimbare crypto-fiat. Daca in momentul tranzactiei BTC este la un pret mai mic decat era la data la care l-ai cumparat pentru a-ti alimenta cardul, inseamna ca faci profit, deci trebuie sa platesti impozit.

cred cai aici ai vrut sa zici la un pret mai mare
GazetaBitcoin (OP)
Legendary
*
pizza
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 7369


Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker


View Profile
February 02, 2020, 08:36:05 PM
 #17

Da, corect  am gresit eu. Era vorba de un pret mai mare. Am scris de pe telefon si nu am fost atent.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
deeameea27
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 1


View Profile
February 04, 2020, 09:00:38 PM
 #18

Da, corect  am gresit eu. Era vorba de un pret mai mare. Am scris de pe telefon si nu am fost atent.

ok. am inteles. dar tot nu mi-e clar cum se procedeaza in caz ca eu accept plata in bitcoin si apoi schimb in fiat. poate se va clarifica si asta in viitor, pana atunci mai vedem
GazetaBitcoin (OP)
Legendary
*
pizza
Offline Offline

Activity: 1848
Merit: 7369


Fully-fledged Merit Cycler|Spambuster'23|Pie Baker


View Profile
February 04, 2020, 09:12:47 PM
 #19

Pai este simplu: in acest caz esti pe profit 100%, deoarece nu se pune problema ca ai fi cumparat BTC la un pret mai mare / mic fata de cel de vanzare.

Pur si simplu, ai primit BTC (neplatind nimic pentru el) si l-ai vandut la un pret. Putea fi si 1 leu. Pentru suma incasata trebuie platit impozit de 10%.

Acelasi lucru e valabil si pentru mineri, care produc BTC, deci nu exista varianta de a-l fi cumparat la un anume pret, care sa poata fi comparat cu pretul de vanzare pentru a putea vedea daca au iesit pe plus sau pe minus. Tot ce obtin din vanzare reprezinta profit, pentru care trebuie platit impozit.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
deeameea27
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 1


View Profile
February 05, 2020, 02:53:01 PM
 #20

Ok, acum am inteles deci e 10% indeferent de suma daca depasesc 601 ron, si e 10% doar daca cumpar la un pret mai mic si vand la un pret mai mare si il schimb in bani. Mersi.
Pages: [1] 2 3 4 5 6 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!