Guvernul vine! ANAF si DIICOT ii urmaresc pe traderi

[GazetaBitcoin]

Da, acum ai inteles perfect
Cu placere, ma bucur ca ti-am putut fi de folos.

[1714188184]

1714188184

[1714188184]

1714188184

[Averim]

nu este un "atac ilegal" . anaf incearca sa isi dea seama daca clientii care au rulat sumele alea (adica meleoanele alea) sunt reali sau fake. daca nicula nu da lista anaf presupune ca sunt fake si il va taxa conform.

Presupun ca pentru cei de la ANAF acest domeniu este cu titlu de noutate si nu sunt foarte familiarizati cu mediul crypto. Intradevar cand vine vorba de taxe si impozite mereu se sare pe vaca buna de muls. Eu cred ca lucrurile se vor linistii pe cand autoritatile se vor alfabetiza tehnologic si cu ocazia asta poate ca si legislatia o sa fie una mai maleabila acestui domeniu.

[GazetaBitcoin]

E greu de crezut ca se vor linisti... Sa nu fie doar inceputul pentru ceva mult mai rau.

[NeuroticFish]

Și eu cred că se vor liniști. "Ei" vor face un cadru legal făcut mai cu capul (sper că apropiat de cel nemțesc, unde dacă ai ținut monezile mai mult de 1 an nu se mai impozitează!!), iar "noi" o să fim mai cuminți la plătit taxele. Că na, până la urmă asta e normalitatea.

[20kevin20]

Și eu cred că se vor liniști. "Ei" vor face un cadru legal făcut mai cu capul (sper că apropiat de cel nemțesc, unde dacă ai ținut monezile mai mult de 1 an nu se mai impozitează!!), iar "noi" o să fim mai cuminți la plătit taxele. Că na, până la urmă asta e normalitatea.

"unde dacă ai ținut monezile mai mult de 1 an nu se mai impozitează" Ha, ce glumă bună! Fomiștii ăștia nu mai știu de unde să tragă bani spre stat că parcă-parcă mai merge ceva de furat de la popor.. Speranța mea că ne vom apropia de nivelul nemților a dispărut de mult.

Sunt foarte, foarte curios legat de felul în care aceste instituții vor analiza și cerceta să vadă care câți bani are în monede virtuale.. Și mai amuzant (teoretic, că practic te cam rupe o situație de genul) e faptul că în orice moment poate cineva să îți fure banii, să facă o plată folosindu-se de aceștia și mare mirare de nu ar crede fiscul că tu ai fost cel care a făcut plata. Succes să demonstrezi ceva ce nu ai cum să demonstrezi.

O altă situație de căcat în care poți să intri dacă ai un "prieten" care să-ți facă puțin rostul? (situație puțin probabilă, dar ipotetică) Comandă cineva, folosind datele tale, de pe internet și plătește o sumă exorbitantă în numele tău. Succes să demonstrezi că nu ai fost tu cel care a beneficiat de acele bunuri.

Mie de asta mi se pare că nu prea au cum să găsească mare lucru.. Da, să zicem că o plată se face în numele meu. Și? Cum demonstrezi ceva printr-o adresă care efectiv nu are nici o legătură cu identitatea mea? Furtul de identitate, dacă ai auzit de el, poate avea un rol foarte mare și grav în situațiile menționate mai sus. Atâta timp cât nu ai făcut în așa fel încât să îți legi identitatea ta de adresa de monede virtuale, nu văd ce mare lucru pot ei să facă.. fie și cu cea mai avansată tehnologie de pe piață.

Eu momentan n-am de plătit nimic.. acuș fac un deceniu pe crypto și încă nu m-am atins de niciun bănuț. Aștept și eu acea minune cu legea dată de nemți, dar speranțele sunt undeva la aproximativ 0.

[GazetaBitcoin]

Bine punctat, 20kevin20!

Ar fi ideal sa nu mai existe acel impozit dupa trecerea unui interval de timp, insa sunt sanse aproape nule de a se intampla.

Referitor la celelalte probleme ridicate de tine, acestea se pot petrece oriunde in lume, nu doar aici. Si peste tot ar fi aceeasi problema; cum demonstrezi ca nu ai fost tu?

Insa toate acestea se intampla deoarece oamenii folosesc in mod gresit Bitcoin, cum am mai scris, de altfel. El nu a fost creat pentru specula (schimburi BTC <-> fiat), ci pentru a substitui banii traditionali. Daca nu ar exista aceste schimburi cu banii fiat, nu ar mai exista nici aceste probleme. Exista si aici insa o cale de mijloc:

O prima varianta consta in exchange-urile descentralizate, peer-to-peer, in care tranzactiile se fac direct intre utilizatori, in deplina anonimitate, scopul exchange-ului fiind doar de a-i pune in legatura pe utilizatori, si nu de a le detine fondurile sau cheile private.
De asemenea, se poate apela la bancomate Bitcoin de tip cash in - cash out, unde nu este necesara dezvaluirea datelor personale. De acord, aceste terminale nu au un curs valutar prietenos. Insa intimitatea are pretul ei.
In sfarsit, se pot face tranzactii peer-to-peer cu cunoscuti, cu oameni cu reputatie in domeniu, dar si cu necunoscuti, in tranzactii similare celor de pe Olx.

In cazurile de mai sus iti poti pastra linistit anonimitatea, daca vrei sa mergi pe drumul acesta.

Mie de asta mi se pare că nu prea au cum să găsească mare lucru.. Da, să zicem că o plată se face în numele meu. Și? Cum demonstrezi ceva printr-o adresă care efectiv nu are nici o legătură cu identitatea mea? Furtul de identitate, dacă ai auzit de el, poate avea un rol foarte mare și grav în situațiile menționate mai sus. Atâta timp cât nu ai făcut în așa fel încât să îți legi identitatea ta de adresa de monede virtuale, nu văd ce mare lucru pot ei să facă.. fie și cu cea mai avansată tehnologie de pe piață.

Furtul de identitate ar trebui demascat mereu, dupa cum bine a scris si nullius aici - Proiectul Anastasia: Bitcoinerii împotriva furtului de identitate -țeapa lui CSW. Si daca este facut la nivel inalt (cum ar fi cazurile Anastasia si Craig Wright), cu atat mai mult il pot practica si "simplii gainari".

Ar trebui sa ne coalizam cu totii impotriva acestor acte; fiecare isi poate aduce o contributie. Si poate, cand va exista efectiv un astfel de caz, omul afectat (si cercetat de organele de ancheta) ar putea sa-si demonstreze nevinovatia cu ajutorul eventualilor martori. Altfel, nu vad vreo solutie.

[Averim]

Partea cu ANAF o inteleg, dar DIICOT-ul? Adica astia nu se ocupau cu treburi nasoale cu interlopi, chestii de genul?

[GazetaBitcoin]

DIICOT a demarat anchete penale pentru traderii care au incasat sume mari (peste 10.000€) in conturile bancare, pornind de la prezumtia profund gresita de posibila spalare de bani.

Cum spuneam si in OP, chiar daca oamenii au lucrat legal si au pastrat loguri ale exchange-urilor, extrase de cont etc., tot trebuie sa-si dovedeasca nevinovatia in fata unui sistem care porneste de la prezumtia de vinovatie, incalcand niste principii fundamentale ale justitiei.

Daca vrei sa citesti mai multe aspecte despre incalcarea principiului de nevinovatie, dar si despre moralitatea cu dublu standard practicata de Stat, o poti face aici.

[jedaite]

Salut, cei care ati rulat sume din crypto prin conturi, ar fi bine sa va platiti impozitul. Daca nu, dupa 25 mai va baga la evaziune. Si e nasol.

[GazetaBitcoin]

"Vanatoarea" a inceput deja...inca de anul trecut. Dar nu chiar "la vedere". Citeste ce am scris in OP

Pe 25 mai e termenul oficial la care se lanseaza aceasta vanatoare. Va fi interesant de urmarit ce se va intampla.

[mihaiop]

@GazetaBitcoin


Pai a "rulat sume din crypto prin conturi" ce inseamna?
A ) Adica a schimbat bitcoin -> euro apoi transferati in cont bancar? Sau
B ) ca a jucat ca la bursa a.. vandut cand a crescut BTC si cumparat cand a scazut sa faca "castig" /profit ?

[GazetaBitcoin]

Atat A cat si B. Impozitul se datoreaza insa pe profit, daca asta voiai sa intrebi. Daca ai cumparat la un pret mai mic si ai vandut la pret mai mare, ai obtinut profit si trebuie sa platesti impozitul de 10%, cu conditia sa ai tranzactii mai mari de 600 lei pe an si mai mult de 200 lei per tranzactie. Daca ai obtinut profit de sub 600 lei, cumulat in tranzactii de sub 200 lei, nu platesti impozit.

Insa in afara de problema impozitarii, in OP semnalasem alta problema. Si anume: chiar daca esti trader cinstit si platesti impozitul, DIICOT a inceput sa investigheze oamenii care incaseaza sume mari in conturile bancare, obtinute din tranzactii crypto. Si in acest caz ar fi bine sa ai loguri pentru toate tranzactiile, indiferent de pretul de cumparare / vanzare.

Daca mai ai alte intrebari, iti stau la dispozitie.

[mihaiop]

Atat A cat si B. Impozitul se datoreaza insa pe profit, daca asta voiai sa intrebi. Daca ai cumparat la un pret mai mic si ai vandut la pret mai mare, ai obtinut profit si trebuie sa platesti impozitul de 10%, cu conditia sa ai tranzactii mai mari de 600 lei pe an si mai mult de 200 lei per tranzactie. Daca ai obtinut profit de sub 600 lei, cumulat in tranzactii de sub 200 lei, nu platesti impozit.

Insa in afara de problema impozitarii, in OP semnalasem alta problema. Si anume: chiar daca esti trader cinstit si platesti impozitul, DIICOT a inceput sa investigheze oamenii care incaseaza sume mari in conturile bancare, obtinute din tranzactii crypto. Si in acest caz ar fi bine sa ai loguri pentru toate tranzactiile, indiferent de pretul de cumparare / vanzare.

Daca mai ai alte intrebari, iti stau la dispozitie.

Tot nu imi e clar. Ok am inteles bagi 600 lei in criptomoneda si daca ai vandut bitcoin cu 610 apoi i-ai retras in contul bancar din Romania se impoziteaza 10% pentru 10lei profit.

Ce imi e neclar e la partea cand ma joc cu bitcoin fara sa scot banii pe card adica intr-un exchange ii rulez acolo ba ii pierd.. ba ii castig cu sume sub 100Euro, trebuie aplicat 10% impozit si in exchange cand vinzi acei BTC in Euro/$?

Si o intrebare suplimentara. Scade BTC cu coronavirus + actiunile SUA (injectare 1trilion $) pana la halving?

[IonCreanga]

Atat A cat si B. Impozitul se datoreaza insa pe profit, daca asta voiai sa intrebi. Daca ai cumparat la un pret mai mic si ai vandut la pret mai mare, ai obtinut profit si trebuie sa platesti impozitul de 10%, cu conditia sa ai tranzactii mai mari de 600 lei pe an si mai mult de 200 lei per tranzactie. Daca ai obtinut profit de sub 600 lei, cumulat in tranzactii de sub 200 lei, nu platesti impozit.

Insa in afara de problema impozitarii, in OP semnalasem alta problema. Si anume: chiar daca esti trader cinstit si platesti impozitul, DIICOT a inceput sa investigheze oamenii care incaseaza sume mari in conturile bancare, obtinute din tranzactii crypto. Si in acest caz ar fi bine sa ai loguri pentru toate tranzactiile, indiferent de pretul de cumparare / vanzare.

Daca mai ai alte intrebari, iti stau la dispozitie.

Tot nu imi e clar. Ok am inteles bagi 600 lei in criptomoneda si daca ai vandut bitcoin cu 610 apoi i-ai retras in contul bancar din Romania se impoziteaza 10% pentru 10lei profit.

Ce imi e neclar e la partea cand ma joc cu bitcoin fara sa scot banii pe card adica intr-un exchange ii rulez acolo ba ii pierd.. ba ii castig cu sume sub 100Euro, trebuie aplicat 10% impozit si in exchange cand vinzi acei BTC in Euro/$?

Si o intrebare suplimentara. Scade BTC cu coronavirus + actiunile SUA (injectare 1trilion $) pana la halving?

Nici nu trebuie să-ți bați capul cu impozitarea, ăștia din sistemul monetar actual sunt total depășiți de situație.
Dar e posibil ca BTC să ajunga la $1000 până la urmă, e multă panică. Deocamdată crește dolarul că e deflație. Dar la cum îi printeaza acuma americanii, o să se ajungă la hiperinflatie cât de curând. Și atunci o să crească aurul, dar și ăla e țeapă. Tot bitcoin rămâne baza.

[GazetaBitcoin]

Ce imi e neclar e la partea cand ma joc cu bitcoin fara sa scot banii pe card adica intr-un exchange ii rulez acolo ba ii pierd.. ba ii castig cu sume sub 100Euro, trebuie aplicat 10% impozit si in exchange cand vinzi acei BTC in Euro/$?

Impozitul nu se aplica "in exchange" - cu alte cuvinte, nu iti opreste exchange-ul impozit de 10%, daca ai obtinut profit dupa ce "te-ai jucat" cu BTC pe site-ul exchange-ului. Declaratia de profit o completezi singur si o depui la ANAF, ca un bun contribuabil ce esti. Momentan se bazeaza pe buna credinta. Fac ei si niste controale intamplatoare - vezi ce scrisesem mai sus despre DIICOT, dar in mare, acum se bazeaza pe "spiritul civic". Daca nu ai simt civic insa, o sa vina momentul cand or sa faca ei singuri verificari a la carte, inclusiv din urma, iar cine nu s-a conformat va suporta consecintele.

Ca sa revin la intrebarea ta: problema este atunci cand preschimbi BTC (sau alta criptovaluta) in RON / EUR. Daca nu o preschimbi, poti sa te joci linistit pe contul exchange-ului si ani de zile. Problema intervina doar la conversia in fiat. Insa aceasta este cea mai mica problema, din punctul meu de vedere. Cea mai mare este sa ai log-uri ale tranzactiilor, prin care sa poti demonstra pretul de achizitie si cel de vanzare, din care rezulta ori ca ai iesit pe profit (si esti dator 10%), ori ca esti pe minus (si nu esti dator cu nimic), ori ca ai scos in fiat maxim 600 lei/an, in tranzactii de maxim 200 lei (caz in care din nou, nu esti dator). Si aceasta problema mi se pare mare intrucat daca tu "te joci" mult timp si schimbi BTC pe alte criptovalute, apoi cumperi iar BTC, apoi iar alte criptovalute, eventual (ca sa se complice situatia si mai mult) mai trimiti si dintr-un exchange intr-altul, la un moment dat o sa pierzi sirul banilor, ca sa zic asa. Si nu o sa mai ai evidenta clara asupra pretului tau initial de cumparare. Si de aici: nu o sa mai poti justifica nici daca ai iesit per total in castig sau pierdere, si poti ajunge in situatia neplacuta de a plati oricum 10%, pentru ca nu mai stii daca ai fost cumva pe minus per total. Stii cum e - din joaca mai si uiti.

De aceea am sugerat spre finalul topicului ca o documentare ampla a alternativelor la aceste exchange-uri centralizate este necesara pentru oricine. Iar alternative exista: schimburi p2p cu alti utilizatori (oameni obisnuiti, nu fime - a se citi exchange-uri centralizate), exchange-uri descentralizate (unde nu iti predai datele personale), retrageri numerar de la ATM-uri de tip cash in - cash out (unde de asemenea nu iti predai datele personale) etc. In momentul in care ti-ai predat datele personale, ti-ai predat identitatea. Si cand ti-ai predat identitatea ai pierdut unul dintre cele mai importante lucruri: intimitatea. Anonimitatea. Si ramai expus. Inclusiv in fata legii.

Si o intrebare suplimentara. Scade BTC cu coronavirus + actiunile SUA (injectare 1trilion $) pana la halving?

Nu stie nimeni viitorul. A incercat Nostradamus intr-o vreme; intr-o oarecare masura i-a si iesit De la el insa nu am mai auzit pe nimeni care sa poata prezice viitorul cu precizie. Nici macar cand vine vorba de o prognoza meteo. Si in aceste cazuri, unde este vorba de un viitor apropiat, prognoza poate fi eronata. Daramite cand vine vorba de o predictie a pretului BTC in conditii de coronavirus.

[Averim]

Până la urmă a ieșit ceva la suprafață cu povestea asta, colaborarea dintre ANAF și DIICOT? S-au luat măsuri legale contra cuiva sau e doar o poveste și nimic mai mult?

[GazetaBitcoin]

Da, a iesit ceva: pentru a mai functiona, exchange-urile sunt obligate sa predea statului toate datele clientilor. Adica sa nu mai fie nevoie de hotarare judecatoreasca, asa cum era pana acum. Vezi mai multe detalii aici.

Cu alte cuvinte, daca iti deschizi un cont nou, sa fii ferm convins din start ca vei fi vandut exact ca o marfa de catre exchange statului.

Este posibil insa si ca statul sa-si fi dat foc la valiza singur, desi rar face statul asa ceva. Si asta din cauza ca, acum stiind clar si oamenii ca vor fi vanduti din start (eliminandu-se complet intrebarea "oare m-o da exchange-ul pe mana ANAF-ului?"), poate ca vor renunta la conturile deschise la exchange-urile centralizate, orientandu-se spre a folosi BTC asa cum a fost el gandit: anonim si peer-to-peer.

Cu alte cuvinte este posibil (si sper) ca statul sa le fi deschis ochii oamenilor pentru a vedea si ei la ce se expun cand isi dau datele personale pe mana tertilor.

[20kevin20]

Da, a iesit ceva: pentru a mai functiona, bancomatele sunt obligate sa predea statului toate datele clientilor. Adica sa nu mai fie nevoie de hotarare judecatoreasca, asa cum era pana acum. Vezi mai multe detalii aici.

Cu alte cuvinte, daca iti deschizi un cont nou, sa fii ferm convins din start ca vei fi vandut exact ca o marfa de catre exchange statului.

Este posibil insa si ca statul sa-si fi dat foc la valiza singur, desi rar face statul asa ceva. Si asta din cauza ca, acum stiind clar si oamenii ca vor fi vanduti din start (eliminandu-se complet intrebarea "oare m-o da exchange-ul pe mana ANAF-ului?"), poate ca vor renunta la conturile deschise la exchange-urile centralizate, orientandu-se spre a folosi BTC asa cum a fost el gandit: anonim si peer-to-peer.

Cu alte cuvinte este posibil (si sper) ca statul sa le fi deschis ochii oamenilor pentru a vedea si ei la ce se expun cand isi dau datele personale pe mana tertilor.

Si cate persoane crezi tu ca se intereseaza de lucrurile astea? Caci am un feeling ca marea majoritate afla cand e deja prea tarziu. Putini merg pe ideea de anonimitate in loc de confort; eu desi am reusit sa ii conving pe multi ca BTC e ceva "wow", pe nimeni nu am convins inca sa foloseasca exchange-uri decentralizate.

Bine de stiut in orice caz. Am avut un moment acum ceva timp in care aproape ma dadusem batut si ma gandeam, "ia stai putin, si ce daca stie statul tot?" dar.. pana la urma de ce sa stie? Hai sa vedem, la o lege tip "Know-Your-Government" sau "Know-Your-Authorities" cati parlamentari s-ar inghesui? )))

[GazetaBitcoin]

Evident, niciun stat nu se va inghesui la o lege Know Your Government

Dar in privinta anonimitatii, nu te da batut. Asta este calea deschisa de cypherpunks si acesta este modul corect de a folosi crypto! Daca vrei, citeste The Crypto Anarchist Manifesto, The Cypherpunk Manifesto, sau Phil Zimmermann's thoughts about PGP, pentru a intelege mai bine ce viziune extraordinara au avut oamenii acestia asupra viitorului.

Si, de ce nu, si acest topic: The call for Julian Assange || The WikiLeaks Manifesto - We all should read it.

Si nu te lasa descurajat de ideile exprimate de un patron de exchange (Vlad Sas). Omul isi vede de afacerea lui. E normal sa ridice in slavi exchange-urile centralizate. Dar, dupa cum ai vazut si in celalalt topic, cand a fost pus in fata unor aspecte fundamentale nu a mai zis nimic Ar fi fost culmea, de exemplu, sa incerce sa combata cuvintele lui Satoshi, pe care i le-am dat cu copy / paste.

[20kevin20]

Evident, niciun stat nu se va inghesui la o lege Know Your Government

Dar in privinta anonimitatii, nu te da batut. Asta este calea deschisa de cypherpunks si acesta este modul corect de a folosi crypto! Daca vrei, citeste The Crypto Anarchist Manifesto, The Cypherpunk Manifesto, sau Phil Zimmermann's thoughts about PGP, pentru a intelege mai bine ce viziune extraordinara au avut oamenii acestia asupra viitorului.

Si, de ce nu, si acest topic: The call for Julian Assange || The WikiLeaks Manifesto - We all should read it.

Si nu te lasa descurajat de ideile exprimate de un patron de exchange (Vlad Sas). Omul isi vede de afacerea lui. E normal sa ridice in slavi exchange-urile centralizate. Dar, dupa cum ai vazut si in celalalt topic, cand a fost pus in fata unor aspecte fundamentale nu a mai zis nimic Ar fi fost culmea, de exemplu, sa incerce sa combata cuvintele lui Satoshi, pe care i le-am dat cu copy / paste.

Descurajat? Dimpotriva, eu pe masura ce trece timpul parca ma duc in extrema ca sa zic asa

Anonimitatea e ceva destul de greu acum de obtinut, insa cu putina straduinta reusesti. Viata, in schimb, trebuie schimbata putin in privinta asta daca doresti sa atingi acea "culme" in care sa te simti in siguranta. Consider totusi ca e viitorul .. ceva ce oamenii vor incepe sa simta ca lipseste tot mai mult din viata lor. Adica na, de la "nu mai sta cu ochii in ecran" am ajuns sa ne deschidem usile cu amprentele, sa o rugam pe Alexa sa ne porneasca TV-ul si sa purtam cu noi bratari care ne monitorizeaza in permanenta..

Avand in vedere ca aceste corporatii care produc device-urile respective (in mare parte Amazon, Microsoft si Google) au o dorinta extraordinara de a se extinde pe cat de mult posibil, parerea mea e ca ar trebuii sa ne simtim putin cam amenintati de ceea ce au lansat in ultimul timp.. iar statul daca vrea sa ma "tinteasca" privind acest lucru considerand ca daca vreau intimitate sunt terorist, atunci n-au decat sa o faca.