Bitcoin Forum
January 29, 2020, 10:48:09 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 »  All
  Print  
Author Topic: Биткоин против Центральных банков  (Read 835 times)
zasad@
Full Member
***
Online Online

Activity: 196
Merit: 663



View Profile
November 08, 2019, 04:47:46 PM
Last edit: November 11, 2019, 06:17:04 AM by zasad@
Merited by xandry (7), chimk (7), akaBeaver (5), Alex_Sr (5), klarki (3), witcher_sense (1)
 #1

Сначала небольшая прелюдия, перевод интересной статьи на Bloomberg от 30 августа 2019г
Неудержимый всплеск отрицательных доходов достиг 17 триллионов долларов

Глобальный запас негативной доходности в настоящее время превышает 17 триллионов долларов, поскольку растущая волатильность рынка придает дополнительную силу беспрецедентному ралли в этом году.

Тридцать процентов всех ценных бумаг инвестиционного уровня в настоящее время имеют доходность ниже нуля, что означает, что инвесторы, которые приобретают долг и удерживают его до погашения, гарантированно несут убытки. Тем не менее, покупатели все еще накапливают усилия, стремясь извлечь выгоду из дальнейшего роста цен на облигации и благоприятных курсов валютного хеджирования - или, по крайней мере, избежать больших потерь в других местах.



Феномен отрицательной доходности переворачивает финансовые рынки с ног на голову - поднимает призрак пузыря облигаций , истощает пенсионные фонды из ценного источника дохода и стимулирует  более рискованные компании закладывать свои активы. В то же время банкам приходится убеждать граждан в том, что они не начнут внезапно взимать с клиентов плату за хранение своих денег.

Итальянские ценные бумаги входят в число тех, которые способствуют росу неративной доходности после того, как новое коалиционное правительство повысило уверенность в финансовой дисциплине страны. Корпоративные облигации также вносят свой вклад, поскольку недавняя продажа Siemens AG принесла самую отрицательную доходность за всю историю - и некоторые инвесторы заявили, что все еще разочарованы тем, что упустили.

С учетом того, что по всему земному шару вспыхивают сигналы рецессии, такие как перевернутая кривая доходности казначейства, и с разогревающейся торговой войной между США и Китаем, есть аргументы в пользу того, что запас отрицательных долговых обязательств будет продолжать расти. Денежно-кредитная политика также может сыграть свою роль, поскольку в сентябре Европейский центральный банк должен будет решить, стоит ли снижать процентные ставки ниже нуля. Это может также привести к расширению пакета количественного смягчения на 2,6 триллиона евро (2,9 триллиона долларов США).

Как облигация может иметь отрицательную доходность? Это начинается, когда инвестор покупает облигацию больше, чем ее номинальная стоимость. Если общая сумма процентов, выплачиваемая облигацией в течение оставшегося срока ее действия, меньше, чем премия, которую инвестор заплатил за облигацию, инвестор теряет деньги и считается, что облигация имеет отрицательную доходность.

Инвесторы готовы платить премию - и в конечном итоге понести убытки - потому что им нужна надежность и ликвидность, которые обеспечивают государственные и высококачественные корпоративные облигации. Крупные инвесторы, такие как пенсионные фонды, страховщики и финансовые учреждения, имеют мало других безопасных мест для хранения своего богатства.

Выводы:
Если раскинуть мозгами
Вся мировая экономика работает по принципу централизованного управления финансами.
ЦБ печатают деньги и управляют экономикой, увеличивая или уменьшая процентные ставки.
Эта избранная группа лиц, которая не подчиняется правительствам.
ЦБ могут печатать любое количество денег, под любыми предлогами. И никто не знает сколько будет напечатано и когда.
Деньги постоянно обесцениваются и вся система спроса и предложения работает по принципу спекуляции. Мы не знаем реальный это спрос, или это приток напечатанного капитала на рынок.
Расширятся система не может, т.к. планета ограничена, а инопланетяне с нами не торгуют Smiley

Что нам предлагает биткоин в качестве мировых денег?
Мы получаем фиксированное количество денег в обращении( до мая 2028 года будет добыто 20,32 млн монет из 21 возможных).
Мы получаем новую систему ценообразования, в которой невозможны спекуляции.
Мы получаем четкую меру стоимости любого товара.
Полная децентрализация и отсутствие вмешательства третьих лиц в платежи.
Надежная, безопасная и быстрая мировая  платежная система( в банках платежи по стране идут от 1 часа до 24 часов, а по миру несколько суток)
Если миру понадобится больше монет, можно изменить их количество.

Весь мир уже понимает, что финансовую систему нужно менять, потому что она погрязла в ссудном проценте. Альтернатив мало.

Чем дальше изучаешь материал, тем больше понимаешь, что у Биткоина большое будущее!

больше материала тут:
Биткоин - не финансовая пирамида
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5199863



(Фото с просторов инета, автор неизвестен)

1580294889
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1580294889

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1580294889
Reply with quote  #2

1580294889
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 436


View Profile
November 09, 2019, 09:48:48 PM
 #2

Много вопросов осталось по прочтении материала.

Например, что значит фраза о том, что при необходимости будет напечатано еще биткоинов?

Вопрос - сколько еще допечатают и (главное), между кем их распределят?

Между теми, кому они не достались? Вряд ли это обрадует холдеров биткоина.

Такое вмешательство в базовый протокол наверняка вызовет жесткие споры в сообществе, жесткий хардфорк, а возможно и Мировую Войну.

С другой стороны наличие холдеров действительно представляет большую проблему для развития биткоина, так как большинство монет заключено в руках меньшинства.

Мы и так терпим большие проблемы от неравномерного распределения богатств (именно в этом, а не в отрицательных ставках и есть главная проблема финансовой сисиемы, о чем недокумекал автор статьи).

А тут предлагается решать одну проблему замещая ее фактически другой проблемой - дефляционной валютой полностью сосредоточенной в руках меньшинства. Потому что как справедливо заметил автор большинство биткоинов уже добыли.

Вообще проблема ссудного капитала действительно есть.

Может ли ее решить биткоин - не знаю. По крайней мере в статье не предложено никаких алгоритмов по решению этой проблемы, кроме голословного утверждения, что биткоин и есть целебная таблетка.

Может быть и так, но это же надо обосновать?


WunderSchwein
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 120


'(00)'


View Profile
November 09, 2019, 10:36:58 PM
Merited by zasad@ (1)
 #3

Биткойнт является тестовым инструментом для будущей мировой валюты


Через 4 года,  достигнув отметки в 300 000 000$ за штуку, проект схлопнется - по причине активации умышленно вшитого в код бага, плодящего миллиарды блоков в сутки. Перед коллапсом проект вовлечет в гонку целые государства, впоследствии приведя их к тотальному банкротству. После 3 лет хаоса, мировой копоративный синдикат явит миру "спасение", в виде свода новых правил мироустройства. Мировое сообщество, развалившееся к тому времени на 2355 квазигосударств, страдающих от конфликтов, эпидемий и людоедства, с радостью примет условия. Новый мировой гегемон первым делом пустит в обиход цифровую валюту Феникс, введя тем самым жесточайший контроль над населением.  

Аналитика без модерации https://bitcointalk.org/index.php?topic=5216108.new#new
zasad@
Full Member
***
Online Online

Activity: 196
Merit: 663



View Profile
November 09, 2019, 10:50:07 PM
 #4

про "напечатано еще биткоинов" я уточню. Биткоин имеет возможность поменять алгоритм выпуска монет и увеличить их количество при необходимости путем соглашения.
Вся мировая экономика "ссудная". Банки и корпорации паразитируют на реальном секторе.
Отсюда все проблемы, взял деньги, плати процент, и никого не волнует прибыльный ли твой проект или убыточный.

Альтернатива- Исламская экономика. У них нет процентов. Инвестор если вложил, то он получит профит только при успешном проекте, а при не успешном, будет терпеть убыток.
Там деньги из воздуха не делаются.
Самое то смешное, что во всех развитых странах % минимальный или субсидируется государством практически до 0 на некоторые товары, и даже при этом у них задница.
а у нас 720% годовых нормально Grin

Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 436


View Profile
November 10, 2019, 06:20:36 AM
Last edit: November 10, 2019, 06:32:19 AM by Smartprofit
 #5

про "напечатано еще биткоинов" я уточню. Биткоин имеет возможность поменять алгоритм выпуска монет и увеличить их количество при необходимости путем соглашения.
Вся мировая экономика "ссудная". Банки и корпорации паразитируют на реальном секторе.
Отсюда все проблемы, взял деньги, плати процент, и никого не волнует прибыльный ли твой проект или убыточный.

Альтернатива- Исламская экономика. У них нет процентов. Инвестор если вложил, то он получит профит только при успешном проекте, а при не успешном, будет терпеть убыток.
Там деньги из воздуха не делаются.
Самое то смешное, что во всех развитых странах % минимальный или субсидируется государством практически до 0 на некоторые товары, и даже при этом у них задница.
а у нас 720% годовых нормально Grin


Да, есть исламская модель - но она такая чисто из религиозных соображений, потому что их пророк осудил ссудный процент. Нет никаких подтверждений, что это какая - то прогрессивная и суперуспешная модель. Скорее даже нет, чем да.

На самом деле ссудный процент это вполне разумное явление в растущей экономике.

А растущая экономика предполагает рост народонаселения.

Фермер посеял 1 000 000 зерен, получил урожай 1 000 000 000 зерен (процент? процент!)

Рыбак купил сети, наловил полную лодку рыбы (процент? процент)

И деньги которые банкир дает фермеру и рыбаку тоже логично должны иметь процент (количество товаров же увеличивается). У рыбака и фермера появился излишек и логично, что этим излишком (прибылью) он должен поделиться с тем, кто ему помог в трудную минуту.

Деньги должны "расти". Раньше же не говорили дать займ или кредит - говорили "дать деньги в рост". Современный язык очень эффективно скрывает суть вещей. Раньше все было проще и понятней.

Если к примеру поголовье скота растет, то почему деньги не должны расти?

И центральный банк должен дополнительно печатать деньги, это тоже логично.

Исламская модель, предполагает отдавать долги рыбой и зерном, а не деньгами, ну ислам вообще тяготеет к средневековью, прогрессом там и не пахнет.

А проблема не в ссудном проценте, а ужасающем расслоении общества на людей у которых денег нет совсем и не будет, и тех у кого они есть и кому готовы их в долг дать неограниченное количество.

Доходит до того, что стартапы берут деньги от инвестора, хотя они им заведомо не нужны - просто из страха, что инвестор поддержит ими их конкурентов.

Вообщем начались страшные перекосы в экономике и они только нарастают.

be.open
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 577


creative force in action


View Profile
November 10, 2019, 07:10:14 AM
 #6

Да, есть исламская модель - но она такая чисто из религиозных соображений, потому что их пророк осудил ссудный процент. Нет никаких подтверждений, что это какая - то прогрессивная и суперуспешная модель. Скорее даже нет, чем да.
Ну вообще скорее да, чем нет. Исламский банкинг довольно прогрессивная модель, а о степени её суперуспешности ещё рано судить, первые исламские банки появились менее четверти века назад и по сравнению с обычными банками демонстрируют неплохие темпы роста (учитывая, что обычный банкинг в глубоком системном кризисе и нет там никакого роста от слова вообще). Я не сторонник ислама, но считаю, что эта религия дала миру как минимум две очень хорошие вещи - привычку мыть жопу и исламский банкинг.

Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 436


View Profile
November 10, 2019, 07:23:07 AM
 #7

Да, есть исламская модель - но она такая чисто из религиозных соображений, потому что их пророк осудил ссудный процент. Нет никаких подтверждений, что это какая - то прогрессивная и суперуспешная модель. Скорее даже нет, чем да.
Ну вообще скорее да, чем нет. Исламский банкинг довольно прогрессивная модель, а о степени её суперуспешности ещё рано судить, первые исламские банки появились менее четверти века назад и по сравнению с обычными банками демонстрируют неплохие темпы роста (учитывая, что обычный банкинг в глубоком системном кризисе и нет там никакого роста от слова вообще). Я не сторонник ислама, но считаю, что эта религия дала миру как минимум две очень хорошие вещи - привычку мыть жопу и исламский банкинг.

Да, в будущем все люди будут носить с собой шланги. А вот насчет исламского банкинга - я бы не был так категоричен.

Рост земного народонаселения начал замедлять, а следовательно в будущем нам может совсем не понадобиться ссудный процент ни западный, ни исламский. И банки тоже.

Можно перейти к новой модели экономики (коммунистической?)

Что касается Биткоина, то пока нет реальной модели, покащывающей как он способен совершить перезагрузку нынешней финансовой системы и создать новую работающую систему экономики.

Сатоши Накамото ничего об этом ни писал.

Единственное художественное описание содержится в знаменитом Письме путешественника из Будущего, но согласно этому Письму Биткоин не решит существующие финансовые проблемы, а добавит новые - его массовое принятие приведет к коллапсу мировой экономики, так как дефляционная мировая валюта не стимулирует экономическое развитие.



zasad@
Full Member
***
Online Online

Activity: 196
Merit: 663



View Profile
November 10, 2019, 08:42:50 AM
Merited by xandry (1)
 #8

про "напечатано еще биткоинов" я уточню. Биткоин имеет возможность поменять алгоритм выпуска монет и увеличить их количество при необходимости путем соглашения.
Вся мировая экономика "ссудная". Банки и корпорации паразитируют на реальном секторе.
Отсюда все проблемы, взял деньги, плати процент, и никого не волнует прибыльный ли твой проект или убыточный.

Альтернатива- Исламская экономика. У них нет процентов. Инвестор если вложил, то он получит профит только при успешном проекте, а при не успешном, будет терпеть убыток.
Там деньги из воздуха не делаются.
Самое то смешное, что во всех развитых странах % минимальный или субсидируется государством практически до 0 на некоторые товары, и даже при этом у них задница.
а у нас 720% годовых нормально Grin


Да, есть исламская модель - но она такая чисто из религиозных соображений, потому что их пророк осудил ссудный процент. Нет никаких подтверждений, что это какая - то прогрессивная и суперуспешная модель. Скорее даже нет, чем да.

На самом деле ссудный процент это вполне разумное явление в растущей экономике.

А растущая экономика предполагает рост народонаселения.

Фермер посеял 1 000 000 зерен, получил урожай 1 000 000 000 зерен (процент? процент!)

Рыбак купил сети, наловил полную лодку рыбы (процент? процент)

И деньги которые банкир дает фермеру и рыбаку тоже логично должны иметь процент (количество товаров же увеличивается). У рыбака и фермера появился излишек и логично, что этим излишком (прибылью) он должен поделиться с тем, кто ему помог в трудную минуту.

Странно, что вы об этом не знайте, но ссудный процент запрещен и в Иудаизме и в Христианстве и в Буддизме Grin В Христианском мире эта революция произошла в 13-14 веках, до этого это было запрещено.
Но сейчас это всем пофиг. все экономисты "ссудные".

Как происходит покупка машины или квартиры в нашем мире. Вам нужна машина за миллион, вы по договору берете у банка 1 млн и банк платит за вас салону.
В итоге машина в залоге у банка вы должны банку миллион + процент + пени+ ( страховки машины, жизни, потери работы). Хитрые банк кидают, потому что система взыскания не работает.

Как происходит покупка того же в Исламском банке. Банк покупает машину у салона за миллион и продает ее покупателю за 1.2 миллиона в рассрочку на 3-5 лет. Процентов и пеней нет даже если не платит.
У в случае неуплаты суд, и там нет 3х инстанций Smiley Если докажут что он умышленно не платит могут посадить в тюрьму, а при очень плохом поведении выпороть. А если ситуация у должника не умышленная, то ему дадут отсрочку.

Вы не понимайте смысл "ссудного процента". Фермер может посадить 1 тонну картофеля и собрать 10тонн, это не процент, это прибыль. а может и лишится урожая из за засухи. Тоже самое и с рыбаком, может наловить, а может в шторм попасть и корабля лишится. Но в современной экономике и фермер и рыбак должны при любом раскладе Grin

Если еще более понятным языком. У "паразита" есть 100 миллионов, он ложит их в 100 банков под 10% годовых( для защиты вкладов) и получает стабильно 10 миллионов в год.
Ему банк должен при любом исходе. И этого паразита обязаны кормить все, только потому что ему унаследовали денег. А холопы будут всегда должны паразиту. Нравится вам эта модель?

be.open
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 577


creative force in action


View Profile
November 10, 2019, 10:57:01 AM
 #9

Странно, что вы об этом не знайте, но ссудный процент запрещен и в Иудаизме и в Христианстве и в Буддизме Grin В Христианском мире эта революция произошла в 13-14 веках, до этого это было запрещено.
Совершенно верно, даже в 15 веке во многих областях Европы ростовщичество считалось не богоугодным делом и прямые схемы с явным участием ссудного процента нечасто использовались. Ещё в конце 19 века правил балом промышленный капитал, а финансовый был у него на подтанцовках. А потом что-то пошло не так и в итоге имеем то, что имеем.

Krypt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414
Merit: 1046



View Profile
November 10, 2019, 11:39:11 AM
Last edit: November 12, 2019, 06:37:30 AM by Krypt
 #10

Странно, что вы об этом не знайте, но ссудный процент запрещен и в Иудаизме и в Христианстве и в Буддизме Grin В Христианском мире эта революция произошла в 13-14 веках, до этого это было запрещено.
И с этого времени в Европе начался экономический подъём, Возрождение и затем промышленная революция. Только благодаря ссудному проценту мы ездим на поездах, а не на лошадях, и пишем в интернете, а не на пергаменте. Ссудный процент - это возможность экономического и социального лифта, это возможность для умных и предприимчивых превратить свою идею в успешный бизнес и выйти в люди.

И ссудный процент никак не противоречит Биткоину. Банки вполне могли бы давать бизнесменам кредиты в биткоинах.
Идее Биткоина противоречит вот это:
И центральный банк должен дополнительно печатать деньги, это тоже логично.
Недаром Сатоши в первый блок вложил цитату "Chancellor on brink of second bailout for banks".
Потому, что печатая деньги, ЦБ делает беднее всех жителей страны, а обогащает лишь горстку присосавшихся банкстеров. Например, 2 года назад ЦБ РФ напечатал 1 триллион рублей для спасения банка "Открытие", из которого эти деньги были украдены банкстером Беляевым и другими, в сговоре с ЦБ.
zasad@
Full Member
***
Online Online

Activity: 196
Merit: 663



View Profile
November 10, 2019, 12:13:55 PM
 #11

И с этого времени в Европе начался экономический подъём, Возрождение и затем промышленная революция. Только благодаря ссудному проценту мы ездим на поездах, а не на лошадях, и пишем в интернете, а не на пергаменте. Ссудный процент - это возможность экономического и социального лифта, это возможность для умных и предприимчивых превратить свою идею в успешный бизнес и выйти в люди.
Правильно. А в  Африке до сих пор ходят пешком и пьют из лужи, надо там банки построить и папуасы в космос полетят Smiley

be.open
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 577


creative force in action


View Profile
November 10, 2019, 03:27:48 PM
Merited by zasad@ (1)
 #12

Странно, что вы об этом не знайте, но ссудный процент запрещен и в Иудаизме и в Христианстве и в Буддизме Grin В Христианском мире эта революция произошла в 13-14 веках, до этого это было запрещено.
И с этого времени в Европе начался экономический подъём, Возрождение и затем промышленная революция. Только благодаря ссудному проценту мы ездим на поездах, а не на лошадях, и пишем в интернете, а не на пергаменте. Ссудный процент - это возможность экономического и социального лифта, это возможность для умных и предприимчивых превратить свою идею в успешный бизнес и выйти в люди.
Есть правда в твоих словах. Но в результате всё как то выродилось в общество опережающего потребления и жизни в кредит, в бессмысленное потребление ради потребления, и может быть уже хватит. Это реально нездоровая хуйня, когда один процент "умных и предприимчивых" впаривает всем остальным как надо правильно жить, а пропасть между ними всё растёт и растёт. Я этого не заказывал.

Krypt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414
Merit: 1046



View Profile
November 10, 2019, 06:08:20 PM
 #13

Есть правда в твоих словах. Но в результате всё как то выродилось в общество опережающего потребления и жизни в кредит, в бессмысленное потребление ради потребления, и может быть уже хватит. Это реально нездоровая хуйня, когда один процент "умных и предприимчивых" впаривает всем остальным как надо правильно жить, а пропасть между ними всё растёт и растёт. Я этого не заказывал.
Так выродилось оно в опережающее потребление не из-за ссудного процента. В 15-16-17-18 веках ссудный процент был, золотой стандарт работал, а опережающего потребления не было. Затем центробанки отвязали банкноты от золота, и  появились фиатные деньги. Которые стало возможным печатать из воздуха. Как следствие неумеренной печати денег появилась инфляция, люди попали в положение, когда им приходится работать всё больше (а то и залезать в кредит), чтобы сохранить уровень потребления.

Биткоин просто возвращает золотой стандарт, когда реальных денег (биткоинов) - ограниченное количество, когда нет инфляции, и нет опережающего потребления. Но есть ссудный процент. Который предприимчивым людям позволит производить реально необходимые людям товары, а не впаривать дутые "потребности".

Биткоин делится до стомиллионной части (сатоши), при необходимости программно можно делить ещё хоть на сто миллионов, так что этого цифрового золота хватит на всех. И, самое главное, при этом не нужны Центральные банки (см. тему этой ветки).
Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 436


View Profile
November 10, 2019, 08:40:35 PM
 #14

про "напечатано еще биткоинов" я уточню. Биткоин имеет возможность поменять алгоритм выпуска монет и увеличить их количество при необходимости путем соглашения.
Вся мировая экономика "ссудная". Банки и корпорации паразитируют на реальном секторе.
Отсюда все проблемы, взял деньги, плати процент, и никого не волнует прибыльный ли твой проект или убыточный.

Альтернатива- Исламская экономика. У них нет процентов. Инвестор если вложил, то он получит профит только при успешном проекте, а при не успешном, будет терпеть убыток.
Там деньги из воздуха не делаются.
Самое то смешное, что во всех развитых странах % минимальный или субсидируется государством практически до 0 на некоторые товары, и даже при этом у них задница.
а у нас 720% годовых нормально Grin


Да, есть исламская модель - но она такая чисто из религиозных соображений, потому что их пророк осудил ссудный процент. Нет никаких подтверждений, что это какая - то прогрессивная и суперуспешная модель. Скорее даже нет, чем да.

На самом деле ссудный процент это вполне разумное явление в растущей экономике.

А растущая экономика предполагает рост народонаселения.

Фермер посеял 1 000 000 зерен, получил урожай 1 000 000 000 зерен (процент? процент!)

Рыбак купил сети, наловил полную лодку рыбы (процент? процент)

И деньги которые банкир дает фермеру и рыбаку тоже логично должны иметь процент (количество товаров же увеличивается). У рыбака и фермера появился излишек и логично, что этим излишком (прибылью) он должен поделиться с тем, кто ему помог в трудную минуту.

Странно, что вы об этом не знайте, но ссудный процент запрещен и в Иудаизме и в Христианстве и в Буддизме Grin В Христианском мире эта революция произошла в 13-14 веках, до этого это было запрещено.
Но сейчас это всем пофиг. все экономисты "ссудные".

Как происходит покупка машины или квартиры в нашем мире. Вам нужна машина за миллион, вы по договору берете у банка 1 млн и банк платит за вас салону.
В итоге машина в залоге у банка вы должны банку миллион + процент + пени+ ( страховки машины, жизни, потери работы). Хитрые банк кидают, потому что система взыскания не работает.

Как происходит покупка того же в Исламском банке. Банк покупает машину у салона за миллион и продает ее покупателю за 1.2 миллиона в рассрочку на 3-5 лет. Процентов и пеней нет даже если не платит.
У в случае неуплаты суд, и там нет 3х инстанций Smiley Если докажут что он умышленно не платит могут посадить в тюрьму, а при очень плохом поведении выпороть. А если ситуация у должника не умышленная, то ему дадут отсрочку.

Вы не понимайте смысл "ссудного процента". Фермер может посадить 1 тонну картофеля и собрать 10тонн, это не процент, это прибыль. а может и лишится урожая из за засухи. Тоже самое и с рыбаком, может наловить, а может в шторм попасть и корабля лишится. Но в современной экономике и фермер и рыбак должны при любом раскладе Grin

Если еще более понятным языком. У "паразита" есть 100 миллионов, он ложит их в 100 банков под 10% годовых( для защиты вкладов) и получает стабильно 10 миллионов в год.
Ему банк должен при любом исходе. И этого паразита обязаны кормить все, только потому что ему унаследовали денег. А холопы будут всегда должны паразиту. Нравится вам эта модель?

Давай на "ты" я из поколения "Z".

В отношении того, что ссудный процент не одобрялся, так это из-за религиозных представлений.

Вообще городскому жителю это не понятно, но если бы ты разводил кроликов, и из двух кролей получал бы за короткое время двадцать четыре, то сам принцип ссудного процента не был бы для тебя чем - то диковинным и неестественным.

Это разумное изобретение человечества. Абсолютно естественное для людей, которые жили на природе.

Когда стали жить в городах, то началось гонение на ссудный процент, он стал осуждаться.

Потом начался новый этап эволюции - люди стали сами размножаться как кролики, возник капитализм, а с ним возродился и ссудный процент.

Это было связано с тем, что большие проекты нуждались в заемных деньгах.

По поводу высечь, ну можно и на кол посадить, я и говорю средневековье.

То что ты написал про автомобиль и исламский банкинг, это называется лизинг.

Ну за исключением того, что у нас лизингополучателя не секут плетками за просрочку платежей☺

А так лизинг это тот же процент - потому что платить приходится дороже, чем стоит машина, ну еще и высекут, если лизинг исламский☺

Можно конечно совместить крипту и исламский банкинг - давать крипту в рассрочку и сечь за просрочку платежа, но тоже на мой взгляд хоть и кажется прогрессивным, но не сильно улучшит финансовую систему.

zasad@
Full Member
***
Online Online

Activity: 196
Merit: 663



View Profile
November 10, 2019, 09:14:19 PM
Last edit: November 11, 2019, 05:39:43 AM by zasad@
 #15

хорошо
Напишу про "высечь". В Исламских странах за невыплату долга  не бьют плетями. Могут в тюрьме высечь, если не будешь соблюдать нормы. Поэтому там блататы нет.
Теперь про средневековье, на Руси при царе и били плетями и сажали на кол, это чуть более 100 лет назад, потом пришли революционеры, те сразу пулю в лоб.
У нас в 90е паяльники в зад засовывали.
В США и головы рубят и ядом травят и на электростул сажают, расскажи им про средневековье.

Ты не разобрался или в лизинг машин не брал.
Разница нашего лизинга от кредита не сильно значимая. Лизинговая компания покупает тачку и продает ее тебе с наценкой в рассрочку, но заставляет тебя платить все страховки.
За просрочку платежей идут те же пени.
Важным моментом лизинга является то, что собственником является лизинговая компания, и она в любой момент может тачку конфисковать, если график платежей нарушен.
Поэтому процент тут ниже. Как выплатил, машину переоформляют на тебя.

в РФ по закону не секут и не бьют должников, но иногда их дома поджигают  или бьют бандиты или те бандитов.

Основное отличие Исламского банкинга от капиталистического, что в Исламском все суммы фиксированы, и нет пеней и процентов.
Дело не в религии или устоях в разных странах, важно что: ссудный процент порождает "паразитов" Зачем работать, если можно давать под процент


Не хочется больше обсуждать тему плетей, ты наверное живешь в МСК или СПБ где все вроде "по закону", проедь подальше в провинциальный городок. В моем городе на рынках и сейчас законы 90х,
и с должниками не церемонятся. Выпороть- это детская шалость, по сравнению с тем, что его ждет.  На досуге про рабство инет покури, охренеешь.

надеюсь мысль моя понятна, что мы от средневековья далеко не ушли.

be.open
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 577


creative force in action


View Profile
November 11, 2019, 04:20:55 AM
 #16

Есть правда в твоих словах. Но в результате всё как то выродилось в общество опережающего потребления и жизни в кредит, в бессмысленное потребление ради потребления, и может быть уже хватит. Это реально нездоровая хуйня, когда один процент "умных и предприимчивых" впаривает всем остальным как надо правильно жить, а пропасть между ними всё растёт и растёт. Я этого не заказывал.
Так выродилось оно в опережающее потребление не из-за ссудного процента. В 15-16-17-18 веках ссудный процент был, золотой стандарт работал, а опережающего потребления не было. Затем центробанки отвязали банкноты от золота, и  появились фиатные деньги. Которые стало возможным печатать из воздуха. Как следствие неумеренной печати денег появилась инфляция, люди попали в положение, когда им приходится работать всё больше (а то и залезать в кредит), чтобы сохранить уровень потребления.

Биткоин просто возвращает золотой стандарт, когда реальных денег (биткоинов) - ограниченное количество, когда нет инфляции, и нет опережающего потребления. Но есть ссудный процент. Который предприимчивым людям позволит производить реально необходимые людям товары, а не впаривать дутые "потребности".

Биткоин делится до стомиллионной части (сатоши), при необходимости программно можно делить ещё хоть на сто миллионов, так что этого цифрового золота хватит на всех. И, самое главное, при этом не нужны Центральные банки (см. тему этой ветки).
В принципе да, наверное сейчас ссудной процент сам по себе не самая большая проблема современного мира (тем более что в контексте темы он сейчас всё чаще становится отрицательным). Да и инфляция почти побеждена, сейчас все развитые экономики мира борются скорее с дефляцией, которая как выяснилось для устойчивого развития ещё более опасна. Я не думаю, что биткоин является панацеей для мировой экономики, по крайней мере в его нынешнем виде. Но сама идея отделить от государства функцию эмиссии денег (как когда-то отделили религию) сама по себе очень здравая. Владея таким мощным рычагом влияния, современные государства склонны чрезмерно раздувать своё "эго", преувеличивая собственную важность. Кто-то из теоретиков анархизма кажется сравнивал политику со стоматологией, дескать глупо отрицать важность стоматологии, но это достаточно узкая ниша человеческой жизни, и не менее глупо считать, что стоматология влияет на всё и является каким-то решающим и жизнеопределяющим фактором. Самый выгодный в мире бизнес - печатать стодолларовые (или пятитысячные) банкноты, а ещё выгоднее эмиссия безнала. И если отнять у государства самый выгодный в мире бизнес, тогда ему придётся доказывать свою эффективность другими способами и как-то научиться быть скромнее. Получился какой-то поток сознания, но редактировать его пожалуй не буду.

Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 436


View Profile
November 11, 2019, 05:34:02 AM
 #17

Есть правда в твоих словах. Но в результате всё как то выродилось в общество опережающего потребления и жизни в кредит, в бессмысленное потребление ради потребления, и может быть уже хватит. Это реально нездоровая хуйня, когда один процент "умных и предприимчивых" впаривает всем остальным как надо правильно жить, а пропасть между ними всё растёт и растёт. Я этого не заказывал.
Так выродилось оно в опережающее потребление не из-за ссудного процента. В 15-16-17-18 веках ссудный процент был, золотой стандарт работал, а опережающего потребления не было. Затем центробанки отвязали банкноты от золота, и  появились фиатные деньги. Которые стало возможным печатать из воздуха. Как следствие неумеренной печати денег появилась инфляция, люди попали в положение, когда им приходится работать всё больше (а то и залезать в кредит), чтобы сохранить уровень потребления.

Биткоин просто возвращает золотой стандарт, когда реальных денег (биткоинов) - ограниченное количество, когда нет инфляции, и нет опережающего потребления. Но есть ссудный процент. Который предприимчивым людям позволит производить реально необходимые людям товары, а не впаривать дутые "потребности".

Биткоин делится до стомиллионной части (сатоши), при необходимости программно можно делить ещё хоть на сто миллионов, так что этого цифрового золота хватит на всех. И, самое главное, при этом не нужны Центральные банки (см. тему этой ветки).
В принципе да, наверное сейчас ссудной процент сам по себе не самая большая проблема современного мира (тем более что в контексте темы он сейчас всё чаще становится отрицательным). Да и инфляция почти побеждена, сейчас все развитые экономики мира борются скорее с дефляцией, которая как выяснилось для устойчивого развития ещё более опасна. Я не думаю, что биткоин является панацеей для мировой экономики, по крайней мере в его нынешнем виде. Но сама идея отделить от государства функцию эмиссии денег (как когда-то отделили религию) сама по себе очень здравая. Владея таким мощным рычагом влияния, современные государства склонны чрезмерно раздувать своё "эго", преувеличивая собственную важность. Кто-то из теоретиков анархизма кажется сравнивал политику со стоматологией, дескать глупо отрицать важность стоматологии, но это достаточно узкая ниша человеческой жизни, и не менее глупо считать, что стоматология влияет на всё и является каким-то решающим и жизнеопределяющим фактором. Самый выгодный в мире бизнес - печатать стодолларовые (или пятитысячные) банкноты, а ещё выгоднее эмиссия безнала. И если отнять у государства самый выгодный в мире бизнес, тогда ему придётся доказывать свою эффективность другими способами и как-то научиться быть скромнее. Получился какой-то поток сознания, но редактировать его пожалуй не буду.

С частными деньгами тоже не все просто. Многие считают Биткоин панацеей.

Но разве будет лучше, если кредиты будут давать не ЦБ, а такие люди, как Крейг, Вер, Маккафи, Лаример и все богатство мира будет все больше концентрироваться в их руках?

Мы станем счастливее?

Проблема денег, как мне кажется как раз в том, что они оторвались от труда. Сейчас созидательный труд неуважаем, он презренен.

А мысль о том, что нужно работать на благо общество вообще смешна.

В почете лозунги про то что деньги должны сами делать деньги и нужно создавать себе пассивные источники дохода - два высказывания за которые по идее для блага общества надо сразу давать по 10 лет, как за экономический экстремизм☺

be.open
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 577


creative force in action


View Profile
November 11, 2019, 06:28:38 AM
 #18

В почете лозунги про то что деньги должны сами делать деньги и нужно создавать себе пассивные источники дохода - два высказывания за которые по идее для блага общества надо сразу давать по 10 лет, как за экономический экстремизм☺
Десять лет чего, талонов на усиленное питание? Идея автономного автоматического прибыльного бизнеса весьма заманчива и к сожалению на практике трудно реализуема (но с развитием автоматизации шансы есть). Прогрессивный технологичный капитал уже сегодня приходит к пониманию, что эксплуатировать роботов выгодней, чем людей. Роботы не устают, не требуют прибавку к зарплате, не объединяются в профсоюзы роботов и не бастуют, хорошему роботу кроме стабильного электричества и периодического техосмотра вообще ничего не нужно. Перспективы людей на многих массовых рынках труда весьма туманны. Это не экстремизм, а реалии сегодняшнего и завтрашнего дня.

Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 436


View Profile
November 11, 2019, 06:44:40 AM
 #19

В почете лозунги про то что деньги должны сами делать деньги и нужно создавать себе пассивные источники дохода - два высказывания за которые по идее для блага общества надо сразу давать по 10 лет, как за экономический экстремизм☺
Десять лет чего, талонов на усиленное питание? Идея автономного автоматического прибыльного бизнеса весьма заманчива и к сожалению на практике трудно реализуема (но с развитием автоматизации шансы есть). Прогрессивный технологичный капитал уже сегодня приходит к пониманию, что эксплуатировать роботов выгодней, чем людей. Роботы не устают, не требуют прибавку к зарплате, не объединяются в профсоюзы роботов и не бастуют, хорошему роботу кроме стабильного электричества и периодического техосмотра вообще ничего не нужно. Перспективы людей на многих массовых рынках труда весьма туманны. Это не экстремизм, а реалии сегодняшнего и завтрашнего дня.

Я в этом отношении придерживаюсь инженерного подхода.

Любые "реалии" это всего лишь управляющий сигнал, который должен побуждать общество меняться.

Если людям не за что платить деньги, то упразднить надо деньги, а не людей.

Есть хорошо проработанные модели переустройства современного общества в общество без денег, например, Иван Ефремов в своих книгах дал подробное описание такого общества "Туманность андромеды", "Час Быка" и др.

При этом технология блокчейна о которой он не знал, сможет очень хорошо быть применена для целей построения нового общества.

Также как и другие технологии - ИИ, big data, протокол переноса ценности (Bitcoin), редактирование генов, сети 6g, синтез материалов и многие другие.

be.open
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 577


creative force in action


View Profile
November 11, 2019, 06:59:14 AM
 #20

Если людям не за что платить деньги, то упразднить надо деньги, а не людей.
А вот это уже экстремизм. Может и не надо никого и ничего упразднять, например (раз уж центробанки научились так бодро печатать ничем не обеспеченные деньги и одновременно удерживать инфляцию на низком уровне) можно просто понизить пенсионный возраст до 18-ти лет и начать платить всем совершеннолетним пенсию в размере прожиточного минимума. Вариантов масса.

Pages: [1] 2 3 4 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!