Биткоин против Центральных банков

[Spacewalker]

Кому нравится терять деньги? А с инфляционной валютой иначе никак. Поэтому он вирус в существующей финансовой системе - он ее разрушает.

Ну биток не является платёжной единицей сколь нибудь крупной страны, не интегрирован в финансовую систему чтобы её разрушать, чтобы можно было рассуждать его вирусной природе для системы. Точно так же можно рассуждать про золото и про всё что вписывается в понятие "золотой стандарт". Факт заключается в том, что центральные банки стран излишне увлеклись инфляционной моделью и не биток является источником всё более нарастающих проблем.

[1714879852]

1714879852

[1714879852]

1714879852

[1714879852]

1714879852

[1714879852]

1714879852

[1714879852]

1714879852

[1714879852]

1714879852

[Smartprofit]

Кому нравится терять деньги? А с инфляционной валютой иначе никак. Поэтому он вирус в существующей финансовой системе - он ее разрушает.

Ну биток не является платёжной единицей сколь нибудь крупной страны, не интегрирован в финансовую систему чтобы её разрушать, чтобы можно было рассуждать его вирусной природе для системы. Точно так же можно рассуждать про золото и про всё что вписывается в понятие "золотой стандарт". Факт заключается в том, что центральные банки стран излишне увлеклись инфляционной моделью и не биток является источником всё более нарастающих проблем.

Все построено на инфляции. Это не случайно, потому что население росло извиняюсь за выражение экспоненциально.

Биткоин не интегрирован никуда и не может быть интегрирован.

Но им можно рассчитываться. Его можно свободно перемещать через границы. Накапливать.

Мировые деньги!

И он не золото. Виртуальный протокол переноса стоимости. Изменяемый вирус.

Нет, биток совсем не прост. И как с золотом с ним не поступишь.

[rocku12345]

Кому нравится терять деньги? А с инфляционной валютой иначе никак. Поэтому он вирус в существующей финансовой системе - он ее разрушает.

Ну биток не является платёжной единицей сколь нибудь крупной страны, не интегрирован в финансовую систему чтобы её разрушать, чтобы можно было рассуждать его вирусной природе для системы. Точно так же можно рассуждать про золото и про всё что вписывается в понятие "золотой стандарт". Факт заключается в том, что центральные банки стран излишне увлеклись инфляционной моделью и не биток является источником всё более нарастающих проблем.

Все построено на инфляции. Это не случайно, потому что население росло извиняюсь за выражение экспоненциально.

Биткоин не интегрирован никуда и не может быть интегрирован.

Но им можно рассчитываться. Его можно свободно перемещать через границы. Накапливать.

Мировые деньги!

И он не золото. Виртуальный протокол переноса стоимости. Изменяемый вирус.

Нет, биток совсем не прост. И как с золотом с ним не поступишь.

Золото в отличии от Биткона имеет свое место в реальной экономике. Из него делают драгоценности и на них еще будет долгий спрос. Золото обладает уникальными свойствами, а также может спокойно уживаться в теле человека. Сомневаюсь, что найдут еще такой универсальный металл на земле. Биток в свое же время пока не используется нигде, кроме спекулятивных бирж и укрывающихся от налогов ребят. Поэтому вряд ли уготовано такое будущее битку как золоту, тут согласен.

[Smartprofit]

Кому нравится терять деньги? А с инфляционной валютой иначе никак. Поэтому он вирус в существующей финансовой системе - он ее разрушает.

Ну биток не является платёжной единицей сколь нибудь крупной страны, не интегрирован в финансовую систему чтобы её разрушать, чтобы можно было рассуждать его вирусной природе для системы. Точно так же можно рассуждать про золото и про всё что вписывается в понятие "золотой стандарт". Факт заключается в том, что центральные банки стран излишне увлеклись инфляционной моделью и не биток является источником всё более нарастающих проблем.

Все построено на инфляции. Это не случайно, потому что население росло извиняюсь за выражение экспоненциально.

Биткоин не интегрирован никуда и не может быть интегрирован.

Но им можно рассчитываться. Его можно свободно перемещать через границы. Накапливать.

Мировые деньги!

И он не золото. Виртуальный протокол переноса стоимости. Изменяемый вирус.

Нет, биток совсем не прост. И как с золотом с ним не поступишь.

Золото в отличии от Биткона имеет свое место в реальной экономике. Из него делают драгоценности и на них еще будет долгий спрос. Золото обладает уникальными свойствами, а также может спокойно уживаться в теле человека. Сомневаюсь, что найдут еще такой универсальный металл на земле. Биток в свое же время пока не используется нигде, кроме спекулятивных бирж и укрывающихся от налогов ребят. Поэтому вряд ли уготовано такое будущее битку как золоту, тут согласен.

Биток используется для перемещения капитала через границы. Тут даже не про налоги. Это самый простой способ перейти с большими деньгами через любую границу.


И средство сохранения капитала.

Например китайцы уже заявили, что криптоюань не будет подразумевать ставки по депозитам.

То есть у физических лиц не будет возможности получить какие-то проценты за хранение своих денег.

Наоборот скорее всего они будут терять деньги на комиссиях.

А биток позволяет сохранять капитал.

Одних этих двух вещей за глаза и за уши, чтобы биток считался ценнейшим активом.

[witcher_sense]

Золото в отличии от Биткона имеет свое место в реальной экономике.

Мне интересна вот эта мысль, можете раскрыть ее более подробно и рассказать как именно золото используется в экономике? Ну, кроме того, что банки накапливают его в своих хранилищах и оставляют без движения на десятилетия... Возможно ли такое, что в век цифровых технологий пора отказаться от громоздкого металла и заменить его на цифровые технологии? Мое мнение таково, мы все должны стремиться к стиранию границ между государствами и позволить людям путешествовать и жить там, где они захотят. Земля - это общий дом для всех. В этом ключе, цифровые деньги подойдут как нельзя лучше, потому что вы будете иметь к ним доступ из любой точки мира, не придется таскать чемоданы или нанимать самолет для перевозки тонн биткойнов. Биткойн станет двигателем в эволюции человечества в цифровое общество без границ.

[Smartprofit]

Золото в отличии от Биткона имеет свое место в реальной экономике.

Мне интересна вот эта мысль, можете раскрыть ее более подробно и рассказать как именно золото используется в экономике? Ну, кроме того, что банки накапливают его в своих хранилищах и оставляют без движения на десятилетия... Возможно ли такое, что в век цифровых технологий пора отказаться от громоздкого металла и заменить его на цифровые технологии? Мое мнение таково, мы все должны стремиться к стиранию границ между государствами и позволить людям путешествовать и жить там, где они захотят. Земля - это общий дом для всех. В этом ключе, цифровые деньги подойдут как нельзя лучше, потому что вы будете иметь к ним доступ из любой точки мира, не придется таскать чемоданы или нанимать самолет для перевозки тонн биткойнов. Биткойн станет двигателем в эволюции человечества в цифровое общество без границ.

Я не rocku12345, но выскажу мнение о золоте и будущем.

В будущем вообще деньги не нужны. Достаточно репутационных токенов. А материальные блага можно распределять между всеми землянами. Технологии позволяют всех обеспечить.

Но пока до этого не дошли золото будет существовать наряду с Биткоином.

Оно очень антихрупкое - давно существует, большое к нему доверие.

Но это если его вдруг не станет очень много на Земле резко (но это вряд ли).

[witcher_sense]

Но это если его вдруг не станет очень много на Земле резко (но это вряд ли).

Кстати, возникла интересная мысль насчет золота и биткойна. С развитием технологий и человечества в целом, так или иначе найдется способ увеличить количество драгоценного металла. Это можно будет сделать либо синтезом, либо освоением космических пространств и доставкой металла непосредственно на Землю. Есть риски, что золото потеряет свое из самых главных свойств - это общий дефицит и редкость - и будет цениться гораздо меньше, несмотря на то что сохранит другие свои полезные свойства. Это коснется не только золота, но и других драгоценных и недрагоценных материалов. Единственное спасение для людей сохранить ценность чего-либо - это использовать математику и обеспечивать редкость с помощью математического языка. Ну, то есть биткойн будет цениться выше именно потому, что его невозможно будет синтезировать или найти на других планетах.

[taikuri13]

~
Кстати, возникла интересная мысль насчет золота и биткойна. С развитием технологий и человечества в целом, так или иначе найдется способ увеличить количество драгоценного металла.
~

Здесь есть еще один момент, достаточно тонкий. Для того, чтобы золото использовалось не только как ювелирное изделие, но и приносило практическую пользу в промышленности или изготовлении точных приборов - используются технические характеристики этого металла.

Но что произойдет с золотом, когда будет создан подобный материал, с более лучшими характеристиками? Сможет ли стоимость золота удержаться только на одной привычке людей и банков (консервативный актив) и на том же изготовлении предметов роскоши?

[witcher_sense]

~
Но что произойдет с золотом, когда будет создан подобный материал, с более лучшими характеристиками? Сможет ли стоимость золота удержаться только на одной привычке людей и банков (консервативный актив) и на том же изготовлении предметов роскоши?

Если вы имеете в виду искусственно созданный металл, то это скорее вряд ли, потому что все искусственные химические элементы крайне нестабильны и дороги в получении. Что касается зависимости привычки и цены, то несомненно цена падать не станет только потому, что золото вдруг перестанут использовать в электронике. Все опять же потому, что количество золота ограниченно и в своем роде золото уникально и незаменимо. Сочетание характеристик физических, экономических, эмоциальных, да всех в общем делает из золота золото. И оно останется таким же ценным, пока не будет сверхпредложения.

[jokers10]

Если вы имеете в виду искусственно созданный металл, то это скорее вряд ли, потому что все искусственные химические элементы крайне нестабильны и дороги в получении. Что касается зависимости привычки и цены, то несомненно цена падать не станет только потому, что золото вдруг перестанут использовать в электронике. Все опять же потому, что количество золота ограниченно и в своем роде золото уникально и незаменимо. Сочетание характеристик физических, экономических, эмоциальных, да всех в общем делает из золота золото. И оно останется таким же ценным, пока не будет сверхпредложения.

Фактически, конечно, золото лучше многих сплавов, которые применяются для аналогичных целей, но оно не незаменимо, а используется так широко в электронике в силу... дешевизны, как оказалось. Благодаря современным технологиям его надо так мало для использования, что его просто начинают активнее использовать во всех подряд изделиях. Раньше я тоже полагал, что половина рынка золота в виде Индии с её страстью к украшениям может с отмиранием традиции перегрузить рынок золота, но при дальнейшем снижении цены его просто начнут в электронике использовать ещё больше, добавляя различных функций устройствам. И если объём на электронику превышает 10%, вероятно, слишком много в ближайшее время золота оказаться не может. И на порядки оно без инженера Гарина не подешевеет.

[witcher_sense]

Фактически, конечно, золото лучше многих сплавов, которые применяются для аналогичных целей, но оно не незаменимо, а используется так широко в электронике в силу... дешевизны, как оказалось. Благодаря современным технологиям его надо так мало для использования, что его просто начинают активнее использовать во всех подряд изделиях. Раньше я тоже полагал, что половина рынка золота в виде Индии с её страстью к украшениям может с отмиранием традиции перегрузить рынок золота, но при дальнейшем снижении цены его просто начнут в электронике использовать ещё больше, добавляя различных функций устройствам. И если объём на электронику превышает 10%, вероятно, слишком много в ближайшее время золота оказаться не может. И на порядки оно без инженера Гарина не подешевеет.

В общем, отказываться от него в качестве защитного актива никто не собирается. Во всяком случае в обощримом будущем и если не будет какого-нибудь неожиданного события, которое каким-то образом радикально повлияет на ценность золота. Из этого можно сделать вывод, что если биткойн и станет на самом деле использоваться как цифровое золото, то он не будет заменой золоту физическому. Он будет работать параллельно и плавно вольется в финансовую систему. А золото продолжпт хранить на всякий пожарный.

[taikuri13]

~
Все опять же потому, что количество золота ограниченно и в своем роде золото уникально и незаменимо. Сочетание характеристик физических, экономических, эмоциальных, да всех в общем делает из золота золото. И оно останется таким же ценным, пока не будет сверхпредложения.

А нет ли здесь противоречия? Потому что если допустить, что будут созданы новые материалы для электроники (не обязательно металлы или сплавы), которые будут с успехом заменять все характеристики золота, а также изменение моды на ювелирные изделия - то получится, что такой, самый консервативный актив, как золото не будет иметь практического применения.

И откуда будет формироваться цена? Ведь рынок - это не эмоции, а всегда спрос-предложение.

[witcher_sense]

А нет ли здесь противоречия? Потому что если допустить, что будут созданы новые материалы для электроники (не обязательно металлы или сплавы), которые будут с успехом заменять все характеристики золота, а также изменение моды на ювелирные изделия - то получится, что такой, самый консервативный актив, как золото не будет иметь практического применения.

И откуда будет формироваться цена? Ведь рынок - это не эмоции, а всегда спрос-предложение.

Если не будет практического применения, хотя я не думаю, что от золота вдруг откажуться насовсем и не факт, что новые материалы действительно окажутся эффективнее и дешевле в изготовлении и производстве, то будет так: останется только вера в то, что золото является ценным активом. Золото имеет длинную историю и всегда ценилось, так что у людей останется вера, что так будет и дальше. Ведь все же верят, что фиатная валюта - это настоящие деньги? Так почему бы не поверить в гораздо ценный, чем бумага металл. Да и опять про спрос-предложение... что это такое по сути? Что вызывает у вас желание продать или купить? Неужели не эмоции и не вера в то, что актив для вас выгоден для продажи или покупки?

[taikuri13]

~
Золото имеет длинную историю и всегда ценилось, так что у людей останется вера, что так будет и дальше. Ведь все же верят, что фиатная валюта - это настоящие деньги? Так почему бы не поверить в гораздо ценный, чем бумага металл. Да и опять про спрос-предложение... что это такое по сути? Что вызывает у вас желание продать или купить? Неужели не эмоции и не вера в то, что актив для вас выгоден для продажи или покупки?

Так почему не поверить в тот же свинец, например?

На одной вере далеко не уехать. А если разговаривать про фиат - так очень многие люди привыкли и не верят не в эти "бумажки", а в то - что это является неким инструментом, для достижения собственных целей, причем неважно каких, яхты или буханки хлеба. Так как сами по себе "бумажки" или "циферки" на счете без покупательной способности так и останутся ничем.

Достаточно нейтрально отношусь к любому виду эмоций, под каждое желание должна быть практическая или иная польза, сейчас или в некотором будущем.

[witcher_sense]

Так почему не поверить в тот же свинец, например?

Потому что он тяжелый, некрасивый, быстроокислимый, да еще и ядовитый.  

Поверить самому можно во все, что угодно. Главное, чтобы и другие в это поверили, а вот это уже сложнее.

Достаточно нейтрально отношусь к любому виду эмоций, под каждое желание должна быть практическая или иная польза, сейчас или в некотором будущем.

Вы хотя бы испытываете чувства, а этого достаточно для принятия каких-либо действий и решений, так что спрос-предложение так или иначе будет вызван мозговой деятельностью.

[taikuri13]

~
Поверить самому можно во все, что угодно. Главное, чтобы и другие в это поверили, а вот это уже сложнее.

Главное, чтобы то, во что поверилось - было истиной. А так, люди очень любят себе придумывать ненастоящее, как будто это имеет какую-то ценность. Если не рассматривать свинец - то есть и более редкие металлы, но почему-то у всех на слуху только золото.

~
Вы хотя бы испытываете чувства, а этого достаточно для принятия каких-либо действий и решений, так что спрос-предложение так или иначе будет вызван мозговой деятельностью.

Разумеется, только при помощи мозга стоит принимать решения, а не какой-нибудь другой частью тела. И это правило становится особенно важным при финансовой, а тем более - инвестиционной деятельности.

[jokers10]

Если не будет практического применения, хотя я не думаю, что от золота вдруг откажуться насовсем и не факт, что новые материалы действительно окажутся эффективнее и дешевле в изготовлении и производстве, то будет так: останется только вера в то, что золото является ценным активом. Золото имеет длинную историю и всегда ценилось, так что у людей останется вера, что так будет и дальше. Ведь все же верят, что фиатная валюта - это настоящие деньги? Так почему бы не поверить в гораздо ценный, чем бумага металл. Да и опять про спрос-предложение... что это такое по сути? Что вызывает у вас желание продать или купить? Неужели не эмоции и не вера в то, что актив для вас выгоден для продажи или покупки?

Если в технике золото окажется менее эффективным и дешёвым вариантом, чем более современные, то останется только сфера ювелирного дела. Если и там тенденция на снижение интереса к золоту сохранится, есть все шансы серьёзного обесценивания золота, потому что останется только вариант его складирования, а этого и так навалом уже. Только на одной вере золото вряд ли продержится, потому что у него гораздо больше проблем с оборачиваемостью и простотой применения, чем у Биткойна.

[witcher_sense]

Если в технике золото окажется менее эффективным и дешёвым вариантом, чем более современные, то останется только сфера ювелирного дела. Если и там тенденция на снижение интереса к золоту сохранится, есть все шансы серьёзного обесценивания золота, потому что останется только вариант его складирования, а этого и так навалом уже. Только на одной вере золото вряд ли продержится, потому что у него гораздо больше проблем с оборачиваемостью и простотой применения, чем у Биткойна.

Я все-таки считаю, что единственный возможный вариант для обесценивания или крупного снижения цены на золото - это обеспечение золотом в избытке. Только когда найдется способ или просто случайное стечение обстоятельств, которое сделает золото не совсем редким, только тогда люди поймут, что больше ценить нечего, а останется только использовать этот материал, просто за его физические свойства.
Пока золото ограничено в количестве, цена вряд ли упадет, потому что никто от него отказываться не собирается, да и сферы прнименения у золота довольно широки, даже не беря в расчет ювелирное дело и электронику.

[taikuri13]

~
Я все-таки считаю, что единственный возможный вариант для обесценивания или крупного снижения цены на золото - это обеспечение золотом в избытке. Только когда найдется способ или просто случайное стечение обстоятельств, которое сделает золото не совсем редким, только тогда люди поймут, что больше ценить нечего, а останется только использовать этот материал, просто за его физические свойства.
Пока золото ограничено в количестве, цена вряд ли упадет, потому что никто от него отказываться не собирается, да и сферы прнименения у золота довольно широки, даже не беря в расчет ювелирное дело и электронику.

Это интересно. Практически любой актив обладает доходностью, кроме коллекционных. Потому что стоимость картин, марок, да и многого подобного определяется ценителями, которые внутри небольшого коммюнити - формируют цену.

Если от золота не станет практической пользы - то оно вполне может перейти в эту форму. Но тогда для инвестора будет очень важным вопрос, а во что же вложить, в картины или в слитки. Но сами по себе слитки не отличаются особой красотой и они могут проиграть предмету искусства.

И да, я хотел бы побольше узнать про применение золота, кроме вышеуказанных вами областей ("ювелирка и электроника").

[witcher_sense]

Это интересно. Практически любой актив обладает доходностью, кроме коллекционных. Потому что стоимость картин, марок, да и многого подобного определяется ценителями, которые внутри небольшого коммюнити - формируют цену.

Если от золота не станет практической пользы - то оно вполне может перейти в эту форму. Но тогда для инвестора будет очень важным вопрос, а во что же вложить, в картины или в слитки. Но сами по себе слитки не отличаются особой красотой и они могут проиграть предмету искусства.

И да, я хотел бы побольше узнать про применение золота, кроме вышеуказанных вами областей ("ювелирка и электроника").

Ну, кстати, как раз предметы искусства очень хорошо подходят для сохранения стоимости и даже увеличения богатства, потому что чем старее экспонат, тем он ценнее. Это даже более надежный способ, чем золото. Вопрос как обычно заключается в хранении, безопасности, транспортировке. Все это очень проблематично обеспечивать, да и нужно обладать огромным состоянием изначально, чтобы вкладывать в такие дорогие вещи, но дело того стоит, да еще и глаз радует. Тем более я не слышал, чтобы какой-нибудь экспонат и предмет искусства вдруг резко потеряет в цене, он все-таки уникальный и обладает только ему присущими свойствами, так что тут стоит только обеспечивать его сохранность. В общем, хоть рисков и много, но взамен вы получаете очень ценный актив, который плавно растет в цене и его можно повесить на стену или поставить на пол в гостинной, то есть и практическая польза есть. Что касается использования золота в других областях, то на это лучше ответит гугл. Сфер применения там приличное количество и описывать, то что уже описано - это будет пустая трата времени.