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Author Topic: Por qué utilizar exchanges si hay bolsas?  (Read 179 times)
velador_noctis (OP)
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November 11, 2019, 03:54:22 PM
 #1

Me interesa esta pregunta. Ahora las bolsas como Binance, Coinbase etc. se expanden y tienen todo lo que los usuarios deseen. Sin embargo, seguimos utilizando exchanges instantáneos. Qué prefieren? Y cuáles son ventajas y desventajas de ambas opciones?
th3nolo
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November 11, 2019, 05:03:12 PM
 #2

Cuando te refieres a bolsa voy a asumir que estás hablando de los futuros de binance y/o coinbase, sí es que en su versión pro permiten apalancamiento desconozco esto último.

Cuando te refieres a cambios instantáneos asumiré que se trata del spot market, porque si fueran DeX, no son para nada instantáneos, los Atomic Swaps están todavía en su infancia y sitios como shapeshift/changelly son lo más cercano a un intercambio instantáneo pero puede llegar a tardarse horas.

Partiendo de ello el spot market es el mercado donde puedes adquirir directamente la moneda, es la forma más sabía de asegurar tu inversión y dormir tranquilo por la noche, a diferencia del mercado de futuros dónde puedes pedir préstamos (leverage) pero los costos de mantenimiento (fees/interés) son muy altos. Además si tú posición llega a un punto donde no es sostenible pierdes todo tu dinero. Eso no pasa en el spot market.

Por ejemplo un apalancamiento muy famoso y bastante criticado es el 100x, hablando del los requerimientos de abrir una posición en Bitmex por ejemplos ellos necesitan un 0.55% del total de la posición, y si el precio se mueve 1% te liquidan todos tus fondos.

Esto, muchas personas lo entienden como bueno tengo 1% para ganar 100% o perder, pero.. cuando abres una posición debido al requerimiento al abrirla tus posibilidades quedan así 0.45% de perder tu dinero y 1% para duplicarlo, por eso es que Bitmex no pierde, tiene más ventaja que un casino promedio.

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womanderful
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November 12, 2019, 07:57:18 AM
 #3

Por ejemplo un apalancamiento muy famoso y bastante criticado es el 100x, hablando del los requerimientos de abrir una posición en Bitmex por ejemplos ellos necesitan un 0.55% del total de la posición, y si el precio se mueve 1% te liquidan todos tus fondos.

Se liquidan los fondos con los que has abierto tu posición. Yo puedo mandar 10000 euros a una casa de cambio y abrir una posición apalancada 100:1 usando solamente 100 euros. Si el precio se mueve un 1% en mi contra, pierdo los 100 euros que metí, no todos mis fondos.

(pero claro, si eres tan insensato de meter los 10000 euros a 100:1, entonces te mereces perderlo todo)
DdmrDdmr
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain


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November 12, 2019, 08:39:47 AM
 #4

Me interesa esta pregunta. Ahora las bolsas como Binance, Coinbase etc. se expanden y tienen todo lo que los usuarios deseen. Sin embargo, seguimos utilizando exchanges instantáneos. Qué prefieren? Y cuáles son ventajas y desventajas de ambas opciones?
Como ves, necesitas precisar algo más la pregunta, dado que le estamos dando diferentes interpretaciones en este hilo.
Mi interpretación es que estabas indicando que, habiendo opciones de intercambios descentralizados (DEX), como es el caso de Binance DEX (no así con Coinbase que yo sepa).

¿Por qué seguimos usando los exchanges centralizados y no algo del estilo de Binance DEX? Puede que por algo como ésto:

<...> En lo relativo a porqué Binance se metió en un DEX, entiendo que para ampliar negocio. Al fin y al cabo, de esta manera compite con aquellos que quieren tener control de sus claves privadas mediante un DEX, complementando su negocio centralizado (de hecho, hay ciertas operaciones que pueden requerir parar por el centralizado por lo que he visto, para canjear los tokens – ver siguiente punto).

En cuanto a que tienes el control de tus claves sobre el Blockchain de Binance, aquí hay algún aspecto peliagudo que no me ha quedado del todo claro al contrastar varias fuentes. Según se indica en Can Binance Chain, DEX Outmanuever Regulators & Ethereum?):
Quote
<…> However, when reading through the FAQ, we’ve flagged a few items:
1.   Binance has announced that you can trade Bitcoin and Ethereum via a pegged BEP2 token
2.   Projects have systemic risks such as composability and centralization when trusting Binance Chain as its only platform.
3.   Atomic swaps, which is required for true non-custodial trades, are not going to be implemented initially and only promised in the future
In order for a trader to trade Bitcoin on its DEX, they would have to first deposit a native Bitcoin and in return, they would receive BTC-B (a BEP2 token pegged to BTC).
<…>
Counterparty Risks of Pegged Tokens
Trading assets like Bitcoin on Binance Chain require a third-party, initially Binance itself, to hold the asset and issue pegged assets like BTC.B that can be traded on its DEX. This introduces a counterparty risk that is no different than using a centralized exchange. While the pegged asset (BTC.B) remains in the trader’s custody until a trade is executed, the original asset (BTC) is held by Binance or a third party. There is no guarantee that the pegged asset can be swapped back to the original asset other than the trader’s confidence in the brand.
<…>
Si lo estoy interpretando bien, cuando tienes BTC en Binance DEX, lo tienes a modo de token BTC-B, no de BTC real sobre el blockchain de BTC. Es decir, El BTC real lo tiene Binance, por lo que dependes de Binance para convertirlo a BTC real posteriormente (diría que a través de Binance Central, dado que aún no hay swaps atómicos que lo permitan).

Es decir, para mí es una semi-DEX de entrada, donde te has de fiar de Binance con los activos que tengas en su Blockchain ...


S4toshisawoman
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November 12, 2019, 09:40:01 AM
 #5

Me interesa esta pregunta. Ahora las bolsas como Binance, Coinbase etc. se expanden y tienen todo lo que los usuarios deseen. Sin embargo, seguimos utilizando exchanges instantáneos. Qué prefieren? Y cuáles son ventajas y desventajas de ambas opciones?

Hola, coincido con los otros foreros en que la pregunta debería ser precisada un poco más. Creo que plataformas como Binance o Coinbase no necesariamente tienen todo lo que el usuario desea. Como dijeron más arriba: una cosa son los spot exchange, y otra muy distinta son las plataformas de trading como Bitmex, BBOD o Bybit, que te permiten tradear derivados y utilizar apalancamiento.  Son distintas ofertas y no creo que haya una que cubra totalmente la demanda del mercado. Que para eso hay mercado y variedad de traders e inversores!

Ahora bien: cómo utilizar el apalancamiento sin ser liquidado en el intento es otro tema muy distinto y creo que se vincula más con el manejo de riesgo al momento de invertir (algo que muchas personas no tienen en cuenta, y debería ser lo primero que se aprende al comenzar a invertir).
rebelion_de_masas
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November 12, 2019, 10:40:16 AM
 #6

Creo que cuando hablas de los exchanges instantáneos tienes en cuenta tales como Changelly, KyberSwap o algo semejante, los que no tienen muchas opciones aparte de cambiar monedas. No estoy seguro si te refieres a esto, pero en este caso la ventaja principal de este tipo de exchanges es la rapidez y la sencillez, o sea no hay que pasar por muchas formalidades para realizar el cambio o comprar monedas. Con las bolsas todo es un poco más difícil...
th3nolo
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November 12, 2019, 11:53:03 AM
 #7

Por ejemplo un apalancamiento muy famoso y bastante criticado es el 100x, hablando del los requerimientos de abrir una posición en Bitmex por ejemplos ellos necesitan un 0.55% del total de la posición, y si el precio se mueve 1% te liquidan todos tus fondos.

Se liquidan los fondos con los que has abierto tu posición. Yo puedo mandar 10000 euros a una casa de cambio y abrir una posición apalancada 100:1 usando solamente 100 euros. Si el precio se mueve un 1% en mi contra, pierdo los 100 euros que metí, no todos mis fondos.

(pero claro, si eres tan insensato de meter los 10000 euros a 100:1, entonces te mereces perderlo todo)

La idea es no tocar el 100:1 porque estas gambleando con tu dinero, eso no es especulación y/o inversión simplemente una vulgar apuesta.
 
Además, es muy comun ver personas que abren posiciones sobre apalancadas, hay una herramienta que permite sniffear ese tipo de posiciones y calcular un posible punto de liquidacion, de ahí he sacado tales conclusiones.
 

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seoincorporation
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November 12, 2019, 04:49:02 PM
 #8

Me interesa esta pregunta. Ahora las bolsas como Binance, Coinbase etc. se expanden y tienen todo lo que los usuarios deseen. Sin embargo, seguimos utilizando exchanges instantáneos. Qué prefieren? Y cuáles son ventajas y desventajas de ambas opciones?

Binance y Coinbase también son exchanges...

https://coinmarketcap.com/exchanges/coinbase-pro/
https://coinmarketcap.com/exchanges/binance/

El primero cuenta con 12,000 bitcoins mientras que el otro cuenta con 106,000 btc.

Llamar a estos negocios bolsas es un error, ya que por definición una Bolsa es:

Quote
Las bolsas de valores permiten la negociación e intercambio entre las empresas que buscan financiamiento, y los ahorradores (personas u organizaciones), que buscan obtener una rentabilidad sobre sus recursos.

Fuente: https://economipedia.com/definiciones/bolsa-de-valores.html

La bolsa de valores te permite comprar acciones de una empresa mientras que los exchanges (O casa de cambio) te permiten adquirir otras divisas.

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LE ☮︎ Halving es la purga


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November 12, 2019, 05:38:06 PM
 #9

Me interesa esta pregunta. Ahora las bolsas como Binance, Coinbase etc. se expanden y tienen todo lo que los usuarios deseen. Sin embargo, seguimos utilizando exchanges instantáneos. Qué prefieren? Y cuáles son ventajas y desventajas de ambas opciones?
Disculpas si me salgo en un instante de tu pregunta, pero en un post que escribí hoy mismo mencionaba el empoderamiento de nuestro español a la jerga de la criptomonedas eso sí sin irrespetar o mantener la tradicional.

Aunque te entiendo, creo que cualquier crypto experto puede confundirse en su respuesta, dado que en cierta manera tu pregunta es confusa, y en cierta manera la gramática esta bien, pero tecnicamente esta mal formulada.

A veces huyen del foro o se limitan a simplemente leer, cuando se encuentran con las respuestas que le dan, porque en vez de salir con su inquietud resuelta terminan diciendo "woao, no entendi nada" a estudiar (que es en esencia una buena manera de empezar a entender, lo que te dicen y muchos foreros responden pero bajo esa premisa).

A mi me han dado una clase tremenda, gracias.

Eso sí, creo que es bueno ir poniendo en contexto que el se debe ir sintiendo igual con ciertas palabras como las siguientes:
Apalancadas, gambleando, sniffear, tradear, swaps atómicos.

Por cierto "Tradear" es mi primera palabra que debe ir a la jerga del español relacionada al mundo crypto.

Amigo @velador_noctis podrìas después de leer estos constructivos comentarios reformular tu pregunta?

P.D: espero sean solo horas.

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th3nolo
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November 12, 2019, 08:42:56 PM
Last edit: November 13, 2019, 12:20:33 AM by th3nolo
 #10

Hola famosos muertos, aunque la pregunta no es conmigo concuerdo en ese punto contigo  pero si no estoy equivocado apalancamiento es la palabra correcta, para gamblear debí utilizar la palabra apostar, y en cuanto al trading es mejor dejarlo asi, aunque para Swaps atómicos tal vez un término más indicado sea intercambios atómicos.

Respeto al término bolsa, me parece bastante alejando prefería utilizar la palabra casa de cambio.

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velador_noctis (OP)
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November 13, 2019, 11:32:29 AM
 #11

Hola amigos! Ahora voy a precisar mi pregunta ya que les ha parecido un poco vaga. Si que Binance y Coinbase tienen sus propios exchanges también, pero son mucho más que esto: con ellos puedes hacer el trading, ganar monedas etc. Pero hay exchanges instantáneos que solo se utilizan para hacer canjes. Mucha gente realiza todas las operaciones con cripto en lo que llamo "bolsas" (ahora veo que es un término bastante cuestionable) y se están expandiendo más y más. Pero veo también que los exchanges instantáneos siguen siendo bastante populares. Les preguntaba qué prefieren y por qué, saludos!
MarkCryp
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November 19, 2019, 08:17:56 PM
 #12


Con esto me quedo mas claro?


Hola amigos! Ahora voy a precisar mi pregunta ya que les ha parecido un poco vaga. Si que Binance y Coinbase tienen sus propios exchanges también, pero son mucho más que esto: con ellos puedes hacer el trading, ganar monedas etc. Pero hay exchanges instantáneos que solo se utilizan para hacer canjes. Mucha gente realiza todas las operaciones con cripto en lo que llamo "bolsas" (ahora veo que es un término bastante cuestionable) y se están expandiendo más y más. Pero veo también que los exchanges instantáneos siguen siendo bastante populares. Les preguntaba qué prefieren y por qué, saludos!
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