Анти ASIC/GPU/FPGA POW-алгоритм

[magonrus]

Я говорил про то, что одним ядром можно будет майнить одну монету, вторым - другую, 32-м - 32-ю

Я далек от математики, но мне кажется, flamehowk хочет ограничить майнинг одним ядром процессора
Если я не прав, поправьте меня

Все совершенно верно.

Но если это так, то это бессмысленно
32-ядерным процессором все равно можно будет майнить на полную мощность - поверьте, появятся аналогичные монеты
При хорошей прибыли появятся методы, позволяющие задействовать возможности и GPU

Современные процессоры ограничены в производительной мощности максимально возможной тактовой частотой работы, поэтому их производительность увеличивают за счет добавления специализированных конвейеров (для частых задач) и увеличения количества вычислительных ядер.
Так вот, даже если Вы заставите 32-ядерный процессор работать на полную мощность (например, разогнав его до 5 ГГц под жидким азотом), на нем ВСЕ-РАВНО рассчитывать POW-алгоритм будет ТОЛЬКО 1 ядро!
А насчет задействования возможностей GPU, то это будет просто лишено смысла, так как ядра GPU уступают по вычислительной мощности ядрам CPU. При чем - значительно. То есть - человек потратит время на то, чтобы транслировать код с C++ на CUDA, а получит пшик... Какой в этом смысл?

Так что то, что я предлагаю как раз более, чем осмысленно. Естественно, если мы стремимся к тому, что завещал великий создатель Биткойна в своем Whitepaper, я уже не говорю про "общечеловеческие ценности". Помните - "Один процессор - один голос". Вот как раз для решения этой задачи и предназначен мой POW-алгоритм.

[flamehowk]

Я говорил про то, что одним ядром можно будет майнить одну монету, вторым - другую, 32-м - 32-ю

А... прошу прощения, я не понял.
Да, действительно, технически это вполне возможно. Другой вопрос - будут ли такие монеты в цене, если их будет много.

Я бы вам посоветовал не терять понапрасну время и хотя бы попробовать поразбираться.

Единственное, на что я сейчас могу позволить себе тратить время - это найти способ выжить. У меня сейчас 6 гривен в кармане и еды на 3 дня от силы... И Вы думаете, что я при этом все брошу и начну изучать исходники Битка? На это нужны месяцы... а на что я буду жить в это время.

Идеальный вариант, если я буду заниматься чистым проектированием своих алгоритмов, а кто-то, кто уже разбирается в коде Биткоина будет их туда имплантировать. Но все-равно нужно финансирование хотя бы для двух человек. Хотя бы на уровне минимальной зарплаты.

Вот я его сейчас и ищу...
Так что раз уж решили советовать, то посоветуйте что-нибудь осмысленное с учетом ситуации...

В общем-то респект и уважуха за труды, но по моему мнению у вас желание, понимание, а соответственно рассуждения, движутся с не совсем одинаковой скоростью и направлением...

Если бы еще можно было понять, что Вы имеете ввиду...
Впрочем, не важно, я немного подлампичу код, приведу его в божеский вид и выложу всем на суд... что еще остается.

[neiros]

...Если бы еще можно было понять, что Вы имеете ввиду...
Впрочем, не важно, я немного подлампичу код, приведу его в божеский вид и выложу всем на суд... что еще остается.

Тут не в коде дело, а в самостоятельном понимании причин и первопричин.
В том числе того, почему у вас в кармане 6 гривен.

[magonrus]

Не соглашусь
Если устройство имеет производительность на Ватт примерно как у процессора - пусть тот, кто имеет возможность приобрести более производительное железо, пользуются таковыми
То же касается многоядерных процессоров - зачем предоставлять преимущество старому Целерону, если ту же работу какой-нибудь современный i5 совершит за меньшее время и с меньшими затратами электроэнергии

IMHO, нет необходимости полностью отсекать возможность майнинга на видеокартах, FPGA, Асиках или квантовых компьютерах
Достаточно слелать так, чтобы норма прибыли не увеличивалась многократно по сравнению с майнингом на CPU

Эти устройства дорого стоят и требуют дополнительных вложений средств, что многим не по карману.
Второе - они пожирают ОЧЕНЬ много электроэнергии. Вы об глобальной мировой экономии думаете? Не забывайте - это один из основных аргументов, которые приводятся на различных заседаниях регуляторов криптовалют - нужно выходить из этой "мертвой петли" самоуничтожения.
Третье - FPGA-шки кроме всего прочего еще и требуют больших вложений на программирование прошивок, да и товар это редкий - массово не выпускается. А мы говорим о ВСЕОБЩЕМ благе, когда каждый, кто имеет хотя бы какой-нибудь вычислительный механизм сможет совершенно спокойно поддерживать сеть, занимаясь майнингом. При этом - без ущерба для общих вычислительных мощностей этого устройства.

[flamehowk]

Тут не в коде дело, а в самостоятельном понимании причин и первопричин.
В том числе того, почему у вас в кармане 6 гривен.

О... я их очень хорошо понимаю. Но я не думаю, что имеет смысл сейчас развязывать широкую философскую дискуссию, а по делу, как я понял, Вы все-равно сказать ничего не можете.

[neiros]

Тут не в коде дело, а в самостоятельном понимании причин и первопричин.
В том числе того, почему у вас в кармане 6 гривен.

О... я их очень хорошо понимаю. Но я не думаю, что имеет смысл сейчас развязывать широкую философскую дискуссию, а по делу, как я понял, Вы все-равно сказать ничего не можете.

Ну я же не просто так цитирую кое-чего из вашего текста и отвечаю в такой "категоричной и безапелляционной" форме.
Может быть этим я как раз говорю вам то, что вы хотите увидеть(или не хотите, что вполне более вероятно), именно по делу.

[Beoga]

На мой взгляд привязываться к IP неправильно. Это отсечет большое количество пользователей которые могут находиться за одним IP и те у кого IP меняется. Это первое. И второе, т.к. предполагается что код будет закрытым (для борьбы с ботнетом), то проще всего сделать закрытый кошелек и майнить через него. Но тут алгоритм может быть любой, плюс изменяемый.
Так что думаю, что бороться с централизацией в крипте с помощью только алгоритма - не выход.

[flamehowk]

Ну я же не просто так цитирую кое-чего из вашего текста и отвечаю в такой "категоричной и безапелляционной" форме.
Может быть этим я как раз говорю вам то, что вы хотите увидеть(или не хотите, что вполне более вероятно), именно по делу.

Допустим, все так как Вы говорите... Вы - добрый человек, который хочет раскрыть мне глаза. Ну так раскройте - что Вы говорите загадками? Что мне нужно сделать? Пойти на работу и начать зарабатывать деньги? Я там был. 18 лет трудового стажа в каменоломнях каменотесом. Что я там заработал? Одно только проф-заболевание, которое не лечится.
Что еще? Начать обманывать людей занимаясь спекуляциями "купи-продай" и думать, что я великий "бизнесмен"? Извините - у меня на это безсовестности не хватает.
Что еще? Открыть производство? Было у меня производство - да только вышло все. В этой стране любой мелкий бизнес уничтожают под корень всеми доступными средствами. Сейчас вот дома варю экологические мыла и шампуни - да только даже на хлеб себе не могу этим заработать, потому что никому это не нужно.
Что еще? Краудфандинг? Да - у меня куча проектов, изобретений и разработок. Есть вещи, которые могут принести миллиарды за несколько лет и которых даже в виде идеи еще нет в мире, например тот же программируемый нейронный чип. Но я не могу открыть проект ни на одной краудфандинговой платформе, потому что долбаная банковская система в моей стране НЕ ПРИНИМАЕТ переводы из-за рубеж без документов, подтверждающих происхождение этих денег, которые, как Вы понимаете, ни одна краудфандинговая платформа не выдает.
Что еще? Венчурные фонды? Да задолбался я уже тратить время и деньги на "участие" во всяких конкурсах и прочих заявках венчурных фондов. Я все-равно ничего там не выиграю, потому что все они боятся вкладывать деньги в серьезные долгосрочные проекты.
Что еще? Ах, блин, забыл - можно же еще почку продать... и как я об этом сразу не подумал...
 

На мой взгляд привязываться к IP неправильно. Это отсечет большое количество пользователей которые могут находиться за одним IP и те у кого IP меняется. Это первое. И второе, т.к. предполагается что код будет закрытым (для борьбы с ботнетом), то проще всего сделать закрытый кошелек и майнить через него. Но тут алгоритм может быть любой, плюс изменяемый.
Так что думаю, что бороться с централизацией в крипте с помощью только алгоритма - не выход.

Я уже говорил, что эта система как раз НАОБОРОТ позволяет создать весьма толковый вариант "анонимности", и эта идея из моего другого проекта. Там же решается вопрос и по динамическим IP.
Да в принципе я то как раз за открытый код, да к тому же эти вопросы можно решить и по-другому. Есть аппаратные ключи для аутентификации пользователей, поэтому даже если не выдумывать велосипед, то достаточно одного только этого решения.

[Smartprofit]

А почему тебе (думаю, нормально на "ты" в Интернете?) не пообщаться с TheFuzzStone (проект XMR.RU) ?

Он энтузиаст Monero и покажет, как можно связаться с какими - то группами разработчиков Monero. Или теми - кто думает об аналогичных технических проблемах. Может в лаборатории Tari, или еще где. А там возникнут идеи, как применить твои знания.

С твоими знаниями, наверняка можно в каком-нибудь проекте поучаствовать.

Может и в какой-то теме финансирование получишь, уже будут не просто идеи, а финансируемая разработка.

А в дальнейшем и поймешь, как полностью самостоятельный проект осилить.

[flamehowk]

А почему тебе (думаю, нормально на "ты" в Интернете?) не пообщаться с TheFuzzStone (проект XMR.RU) ?

Он энтузиаст Monero и покажет, как можно связаться с какими - то группами разработчиков Monero. Или теми - кто думает об аналогичных технических проблемах. Может в лаборатории Tari, или еще где. А там возникнут идеи, как применить твои знания.

С твоими знаниями, наверняка можно в каком-нибудь проекте поучаствовать.

Может и в какой-то теме финансирование получишь, уже будут не просто идеи, а финансируемая разработка.

А в дальнейшем и поймешь, как полностью самостоятельный проект осилить.

Да я и так понимаю как полностью самостоятельный проект осилить, у меня все-таки есть небольшой успешный опыт бизнеса, только на это деньги нужны, а их нет.

Человеку, которого Вы назвали я личное сообщение написал. Если ответит - пообщаюсь.

По Tari посмотрел, там делается параллельный блокчейну протокол "управления" цифровыми активами. Вообще никак не связано с тем, над чем я сейчас работаю. Все вакансии открыты в Йоханесбурге в Южной Африке или в Калифорнии - где я не только явно не живу, но и перебраться не имею возможности, при всем желании.
Ну а самое главное, я не понимаю таких проектов... Я уже не один раз был свидетелем того, как такие проекты создаются. Сидят ребята и обсуждают вопрос - а что еще такого можно придумать, чтобы собрать на ICO деньги? А давайте сделаем объявления о продаже квартир на блокчейне... ну и т.д.
Я же говорю о фундаментальных вещах. Чтобы что-то делать дальше (даже если не учитывать лицемерности подобной позиции относительно сбора средств) нужно сначала базу привести в нормальное состояние. А иначе получается как и с языками программирования, еще Си до ума не довели, а уже делают платформы на базе надстройки, которая написана на JAVA, который, в свою очередь, создан на базе Си... И все баги Си автоматически умножились на баги JAVA, это все умножилось на баги надстройки, а в платформе уже все глючит на каждом повороте и невозможно отследить где и почему...
Это не разумный подход и он претит всему моему естеству...

[magonrus]

Мне не понятно, почему современные  CPU-алгоритмы не поддерживают аппаратные возможности процессоров в плане встроенных AVX, AVX2, AES систем комманд
Ведь неспециализированным ядрам GPU было б энергетически неэффективно противостоять таким конкурентам

[Beoga]

Мне не понятно, почему современные  CPU-алгоритмы не поддерживают аппаратные возможности процессоров в плане встроенных AVX, AVX2, AES систем комманд
Ведь неспециализированным ядрам GPU было б энергетически неэффективно противостоять таким конкурентам

А в Монеро разве не используются? Как-то давно пробовал ее майнить - там была сильная разница в процессорах именно благодаря задействованию аппаратных возможностей процессора.

[magonrus]

[не понятно, почему современные  CPU-алгоритмы не поддерживают аппаратные возможности процессоров в плане встроенных AVX, AVX2, AES систем комманд
Ведь неспециализированным ядрам GPU было б энергетически неэффективно противостоять таким конкурентам

А в Монеро разве не используются? Как-то давно пробовал ее майнить - там была сильная разница в процессорах именно благодаря задействованию аппаратных возможностей процессора.
[/quote]
Почти все CPU-монеты основаны на Yespower - после отказа от Yescrypt
Монеро до сих пор сидело на криптонайте, где преимущество у видеокарт
И только в декабре переключилось на RandomX
Но противостояние GPU и ASIC-ам здесь все равно основано на потребности в памяти

[imhoneer]

Здравствуйте уважаемый @flamehowk, прочитал вашу тему про алгоритм, понравилось.

Но я считаю его Вам нужно доработать. Связывание IP адресов - это не по-нашему и решение в тупую, если хотите, которые при желание обходиться.

Я Вам предлагаю для майнеров использовать принцип POS-нод, которым для майнинга надо оставить в залоге определенную сумму на адресе, а вот уже с него и начать вычислять ваши цепочки. Думаю это сумма не должна быть большая, а эквивалента 100$, чтобы каждый смог майнить при желании. А вот при больших суммах уже может начаться централизация.

[Beoga]

Здравствуйте уважаемый @flamehowk, прочитал вашу тему про алгоритм, понравилось.

Но я считаю его Вам нужно доработать. Связывание IP адресов - это не по-нашему и решение в тупую, если хотите, которые при желание обходиться.

Я Вам предлагаю для майнеров использовать принцип POS-нод, которым для майнинга надо оставить в залоге определенную сумму на адресе, а вот уже с него и начать вычислять ваши цепочки. Думаю это сумма не должна быть большая, а эквивалента 100$, чтобы каждый смог майнить при желании. А вот при больших суммах уже может начаться централизация.

Ну разобьют эти суммы на несколько адресов и опять распараллелят.
Как вариант привязка к железу - один адрес - один компьютер (жесткий диск, процессор - т.е. железо которое можно идентифицировать)

[flamehowk]

Мне не понятно, почему современные  CPU-алгоритмы не поддерживают аппаратные возможности процессоров в плане встроенных AVX, AVX2, AES систем комманд
Ведь неспециализированным ядрам GPU было б энергетически неэффективно противостоять таким конкурентам

Это не решение. На самом деле эти инструкции весьма скромны и радикально на погоду не повлияют. К тому же они есть только в новых процессорах, так что получается тоже некоторая "дискриминация".

Здравствуйте уважаемый @flamehowk, прочитал вашу тему про алгоритм, понравилось.
Но я считаю его Вам нужно доработать. Связывание IP адресов - это не по-нашему и решение в тупую, если хотите, которые при желание обходиться.
Я Вам предлагаю для майнеров использовать принцип POS-нод, которым для майнинга надо оставить в залоге определенную сумму на адресе, а вот уже с него и начать вычислять ваши цепочки. Думаю это сумма не должна быть большая, а эквивалента 100$, чтобы каждый смог майнить при желании. А вот при больших суммах уже может начаться централизация.

Благодарю за предложение, но это не приемлимо. Да и противоречит основному принципу эмиссии криптовалют. Я уже не говорю об крипто-анархистских убеждениях.
А насчет моего алгоритма, то все там будет прекрасно работать, просто Вы еще не знаете - как все будет устроено. И обойти Вы его не сможете даже при желании. Просто в данный момент этот алгоритм я копа не рассматриваю.

Ну разобьют эти суммы на несколько адресов и опять распараллелят.
Как вариант привязка к железу - один адрес - один компьютер (жесткий диск, процессор - т.е. железо которое можно идентифицировать)

Не разобьют. Посмотрите, пожалуйста еще раз описание в первом посте - я там добавил картинок и сравнение с нынешним алгоритмом POW. Как Вы сможете увидеть, спектр поиска заранее ПРЕДОПРЕДЕЛЕН, но!!! при этом заранее НЕ ИЗВЕСТЕН. Так что ничего Вы там не разобьете и не распараллелите.

[imhoneer]

Ну разобьют эти суммы на несколько адресов и опять распараллелят.
Как вариант привязка к железу - один адрес - один компьютер (жесткий диск, процессор - т.е. железо которое можно идентифицировать)

Условно, минимальная сумма залога при которой Вы имеете право на майнинг 100$, если Вы разобьете эту минимальную сумму то не сможете майнить. У Вас просто другие ноды не примут результат.

Благодарю за предложение, но это не приемлимо. Да и противоречит основному принципу эмиссии криптовалют. Я уже не говорю об крипто-анархистских убеждениях.

Можете подробнее раскрыть почему из крипто-анархистских убеждений это неприемлемо, мне реально не понятно, почему не приемлем POS алгоритм.

[flamehowk]

Ring Bit Function. 1 part.
https://www.youtube.com/watch?v=yg-G6itsHpU&feature=youtu.be
Видео о моем алгоритме с примерами кода, первая часть. Мой УЖАСНЫЙ английский, но для программистов все будет понятно.
Следущее видео на очереди...

[flamehowk]

Ring Bit Function. 2 part.
https://www.youtube.com/watch?v=Ir9Ptfg0Nbg&feature=youtu.be
В этой части я показываю как строится цепочка колец и происходит подтверждение сигнатуры (подписи).

[Beoga]

Ring Bit Function. 1 part.
https://www.youtube.com/watch?v=yg-G6itsHpU&feature=youtu.be
Видео о моем алгоритме с примерами кода, первая часть. Мой УЖАСНЫЙ английский, но для программистов все будет понятно.
Следущее видео на очереди...

думаю, англики простят твой английский, но просто совет - сначала бы просто на бумаге записать текст, а потом просто прочитать.
А вообще английский вполне понятных даже для русскоязычного
Да и функшэн, конечно, надо бы на фанкшэн поменять, т.к. очень часто приходится произносить это слово