Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин?

[Julien_Olynpic]

Присоединяюсь к каждому слову. Да, для маленьких депозитов х2 - это ни о чём. Мелким депозитам нужны большие иксы, которые в конечном счёте в большинстве случаев недостижимы. Или достижимы, но с космическими рисками. И, получается, по факту мелким депозитам нужна лишь удача.
   Что касается дна-2026 - оно высоковероятно. Что касается АТН-2029 - это ведь по "типичному счёту прежних циклов". А мы видим, что и счёт циклов пошёл нетипичный. Сами бычьи и медвежьи рынки пошли нетипичные.

Может это ещё одна из причин, почему розница ушла из биткоина, и пришли большие деньги. Биткоин уже стал более надёжным активом, который проверенный временем, его доходность стала гораздо ниже, но достаточно весомой для больших денег. Поэтому в него приходят институционалы, а люди с небольшими деньгами ищут что-то новое, более рисковое, что сможет принести им гораздо больше прибыль чем x2 за несколько лет.

Так-то ещё деривативы остаются и лонги-шорты, с помощью которых можно увеличить волатильность биткойна для мелких депозитов. Но здесь тоже целый комплекс проблем - стопы, ликвидации, неторговые риски - блокировки счетов, КУС и и т.д. Многие владельцы мелких депозитов, кстати, вообще стоп не используют, отсюда частые ликвидации. Хотя, по правде сказать, есть и богатые лудоманы, не использующие стоп, но это уже другая история.

[jokers10]

Я не буду устраивать разглагольствования, что стопроцентной уверенности не бывает среди активов. Но когда я впервые пробывал шорты и лонги на форексе десятки лет назад, то пришёл к выводу, что это рулетка, не говоря уже о том что все предоставители этих услуг были кухней. И когда я впервые услышал про трейдинг криптой, то скептически отнесся к этому. Но когда впервые биток стал набирать обороты, постоянно возвращаясь наверх, я понял что это годный актив, а не тот гемблинг, что был до этого. И сделал выводы как в посте выше.

В этом плане, разумеется, очень важно понимать, что с чем сравнивать. Есть более тяжеловесные и авторитетные активы с довольно понятной логикой сохранения ценности, тут пример золота характерен, несмотря на то, что я обычно и стараюсь напоминать, что и для золота хватает разных подводных камней. А есть более подвижные и зависящие от куда большего числа факторов активы. И при сравнении, разумеется, биткойн из тяжеловесов. По крайней мере, как это видится мне из моего криптопузыря.

[Julien_Olynpic]

Я не буду устраивать разглагольствования, что стопроцентной уверенности не бывает среди активов. Но когда я впервые пробывал шорты и лонги на форексе десятки лет назад, то пришёл к выводу, что это рулетка, не говоря уже о том что все предоставители этих услуг были кухней. И когда я впервые услышал про трейдинг криптой, то скептически отнесся к этому. Но когда впервые биток стал набирать обороты, постоянно возвращаясь наверх, я понял что это годный актив, а не тот гемблинг, что был до этого. И сделал выводы как в посте выше.

В этом плане, разумеется, очень важно понимать, что с чем сравнивать. Есть более тяжеловесные и авторитетные активы с довольно понятной логикой сохранения ценности, тут пример золота характерен, несмотря на то, что я обычно и стараюсь напоминать, что и для золота хватает разных подводных камней. А есть более подвижные и зависящие от куда большего числа факторов активы. И при сравнении, разумеется, биткойн из тяжеловесов. По крайней мере, как это видится мне из моего криптопузыря.

Забавно различие подходов к определению тяжеловесности биткойна. Для криптанов с мелкими депозитами, коих, по моим представлениям, подавляющее большинство на форуме, биткойн уже вполне "тяжеловесен". Но периодически в СМИ приходится почитывать мнения крупных инвесторов, обладающих традиционными активами... так те считывают биток слишком рискованным и волатильным и не рекомендуют класть его в портфель более нескольких процентов...

[Altryist]

Забавно различие подходов к определению тяжеловесности биткойна. Для криптанов с мелкими депозитами, коих, по моим представлениям, подавляющее большинство на форуме, биткойн уже вполне "тяжеловесен". Но периодически в СМИ приходится почитывать мнения крупных инвесторов, обладающих традиционными активами... так те считывают биток слишком рискованным и волатильным и не рекомендуют класть его в портфель более нескольких процентов...

Потому что многие криптаны проходили с биткоином весь путь, грубо говоря с самого низа, от нескольких сотен до тысяч, а теперь и десятков тысяч. То тем более когда твой капитал не такой уж большой, тяжеловесность биткоина особенно ощущается. А для толстосумов, которые ворочают миллиардами, это всего лишь высоко рисковый актив, который может приносить хорошую прибыль но я думаю, что они всегда боялись высоко волатильных активов. Когда у тебя есть большие деньги, я думаю что главный фокус на том, чтобы сохранить эти деньги, а не быстро приумножить. Поэтому они к биткоину относятся по-прежнему осторожно.

[jokers10]

Забавно различие подходов к определению тяжеловесности биткойна. Для криптанов с мелкими депозитами, коих, по моим представлениям, подавляющее большинство на форуме, биткойн уже вполне "тяжеловесен". Но периодически в СМИ приходится почитывать мнения крупных инвесторов, обладающих традиционными активами... так те считывают биток слишком рискованным и волатильным и не рекомендуют класть его в портфель более нескольких процентов...

Не без этого, восприятие, разумеется, зависит от текущего положения. С капиталом с 1 доллар, в 1 тысячу долларов, в миллион долларов, в миллиард и в триллион будут принципиально разные представления о значимости какого-то актива. Если для капитала в 1 доллар купить, условно, швейную машинку для старта бизнеса по пошиву чего-нибудь это огромная удача, то с капиталом в миллиард долларов может оказаться, что покупка швейной фабрики сама по себе это малозначимое событие, которым пусть занимается нанятый менеджер.

[Alex077]

 Глава ФРС Кевин Уорш выступил в Джексон-Холле

Речь получилась заметно более ястребиной, чем хотелось бы рынку. Это не обещание повышения ставки в сентябре, но Уорш фактически оставил повышение ставки в подвешенном состоянии и объяснил, при каких условиях ФРС к ней прибегнет.
Уорш подтвердил, что цель по инфляции PCE на уровне 2% остается твердым и бескомпромиссным ориентиром регулятора. текущую инфляцию он считает явно слишком высокой. Сейчас headline PCE составляет 3,7% г/г, а за последние шесть месяцев темп составляет 4,1%.
Ну и самая жесткая часть - он практически не видит причины спасать экономику снижением ставок. Реакция рынка была мгновенной - до выступления вероятность повышения ставки на 25 б.п. в сентябре была примерно 35%. После речи она поднялась примерно до 50%. DXY вырос примерно на 0,46% до 99,57. Доходность двухлетних трежерей, наиболее чувствительная к ожиданиям по ставке ФРС, поднялась примерно до 4,29%.
https://www.federalreserve.gov/newsevents/speech/warsh20260828a.htm
Для биткоина сейчас - это краткосрочный негатив, но пока не разрушение бычьей структуры. На данный мрмент $80–81,3k  теперь ключевое сопротивление. Если после настолько ястребиной речи BTC вернется выше $80k и снова пробьет $81,3k, это будет очень сильным сигналом. Фактически рынок покажет, что способен переварить повышение ставок, если же нет то скорее всего вернется к 77к, не удержится и это сопротивление, тогда нужно ждать более глубокой коррекции.

[Texac]

Достаточно неожиданный прорыв биткоина, начался  с изменения ликвидности на рынке казначейских облигаций США, но аналитики говорят, что его устойчивость будет зависеть от того, смогут ли приток средств в ETF и спотовый спрос заменить первоначальный импульс.

Крупнейшие программы выкупа казначейских облигаций начнутся только 9 сентября, но тут возникает вопрос насколько их ожидаемое влияние уже учтено рынками.

В общем  следующий этап роста биткоина зависит не столько от отдельных показателей инфляции или решения по процентной ставке в сентябре, сколько от того, сохранятся ли условия притока ликвидности, которая обеспечила последний прорыв.

[tvplus006]

...В общем  следующий этап роста биткоина зависит не столько от отдельных показателей инфляции или решения по процентной ставке в сентябре, сколько от того, сохранятся ли условия притока ликвидности, которая обеспечила последний прорыв.

Сейчас во многом движение цены BTC определяется институционалами и тем объемом ликвидности, который они инвестируют в биткоин через BTC-ETF. Если вспомнить рост цены биткоина в 2024 году, после запуска спотовых BTC-ETF, цена за 3 месяца выросла на 50%.

Поэтому думаю, что и сейчас, следующий этап роста BTC будет зависеть от того, продолжат ли крупные игроки увеличивать свои позиции в BTC или же начнут выводить их оттуда, как это мы уже видели, когда цена снижалась к $60к.

[Alex077]

Биткоин превысил  81 000 долларов пока не столкнулся с первым серьезным макроэкономическим препятствием после того, как председатель ФРС Кевин Уорш выступил с жесткой позицией в Джексон-Холе в пятницу. Теперь более важный вопрос заключается в том, смогут ли потенциально более высокие процентные ставки и рост доходности казначейских облигаций сорвать впечатляющее восстановление крипторынка.
Послание Уорша было было совершенно ясным - пока инфляция остается слишком высокой, экономика США по-прежнему сильна, и Федеральная резервная система не может просто объявить о победе. Показатель инфляции PCE в настоящее время составляет 3,7% в годовом исчислении, а шестимесячный годовой показатель еще выше - 4,1%. Оба показателя остаются значительно выше целевого уровня центрального банка.
После выступления Уорша  вероятность повышени ставки подскочила с 30 до 60%, согласно данным Reuters. Доходность казначейских облигаций США снова выросла, а доллар резко укрепился после падения на прошлой неделе. По сути, это полная противоположность ситуации, которая способствовала резкому росту биткоина выше 81 000.

[Julien_Olynpic]

Биткоин превысил  81 000 долларов пока не столкнулся с первым серьезным макроэкономическим препятствием после того, как председатель ФРС Кевин Уорш выступил с жесткой позицией в Джексон-Холе в пятницу. Теперь более важный вопрос заключается в том, смогут ли потенциально более высокие процентные ставки и рост доходности казначейских облигаций сорвать впечатляющее восстановление крипторынка.
Послание Уорша было было совершенно ясным - пока инфляция остается слишком высокой, экономика США по-прежнему сильна, и Федеральная резервная система не может просто объявить о победе. Показатель инфляции PCE в настоящее время составляет 3,7% в годовом исчислении, а шестимесячный годовой показатель еще выше - 4,1%. Оба показателя остаются значительно выше целевого уровня центрального банка.
После выступления Уорша  вероятность повышени ставки подскочила с 30 до 60%, согласно данным Reuters. Доходность казначейских облигаций США снова выросла, а доллар резко укрепился после падения на прошлой неделе. По сути, это полная противоположность ситуации, которая способствовала резкому росту биткоина выше 81 000.

Забавно, что Уорш считается фаворитом и ставленником Трампа. Как, впрочем, и прошлый глава ФРС Джером Пауэлл. И основная претензия к предыдущему и основной молчаливо-неявный запрос к текущему главе ФРС - способствовать снижению ставок, что позволило бы лично Трампу набрать дополнительных политических очков. Пока ещё конфликта нет, но, вангую, что он назреет. Трамп опрометчиво поддержал Уорша.
   С другой стороны, Уорш дело говорит. Касаемо битка - думаю, рост продолжится, но он не будет таким безбашенным, как от него это ожидают.

[fruktik]

На данный момент цена биткоина торгуется выше 50-дневной скользящей средней, а вот осциллятор RSI находится в зоне перекупленности. Это означает, что в ближайшее время может начаться разворот.




Не остались в стороне и спотовые ETF. Они показали прирост капитала. Это также стало триггером роста:





А что показывает индекс "Страха и Жадности":




Что из этого следует? Инвесторы поверили в рост первой крипты и начали активно перекладывать деньги из других направлений, что привело к такому бурному росту.

[Altryist]

Биткоин превысил  81 000 долларов пока не столкнулся с первым серьезным макроэкономическим препятствием после того, как председатель ФРС Кевин Уорш выступил с жесткой позицией в Джексон-Холе в пятницу. Теперь более важный вопрос заключается в том, смогут ли потенциально более высокие процентные ставки и рост доходности казначейских облигаций сорвать впечатляющее восстановление крипторынка.
Послание Уорша было было совершенно ясным - пока инфляция остается слишком высокой, экономика США по-прежнему сильна, и Федеральная резервная система не может просто объявить о победе. Показатель инфляции PCE в настоящее время составляет 3,7% в годовом исчислении, а шестимесячный годовой показатель еще выше - 4,1%. Оба показателя остаются значительно выше целевого уровня центрального банка.
После выступления Уорша  вероятность повышени ставки подскочила с 30 до 60%, согласно данным Reuters. Доходность казначейских облигаций США снова выросла, а доллар резко укрепился после падения на прошлой неделе. По сути, это полная противоположность ситуации, которая способствовала резкому росту биткоина выше 81 000.

Но биткоин вырос до 81000 без понижения ставок, при высокой инфляции и это казалось бы тоже не самые благоприятные условия для роста. Ставки понижать Уорш тоже не будет потому что инфляция высокая, но как мы недавно увидели это не самые главные факторы для биткоина, куда важнее притоки денег в биткоин через те же ЕТФ. Может быть по текущей цене биткоин не так привлекателен особенно для краткосрочных инвесторов, поэтому дальнейшего роста пока что может не быть.

[Alex077]

Биткоин превысил  81 000 долларов пока не столкнулся с первым серьезным макроэкономическим препятствием после того, как председатель ФРС Кевин Уорш выступил с жесткой позицией в Джексон-Холе в пятницу. Теперь более важный вопрос заключается в том, смогут ли потенциально более высокие процентные ставки и рост доходности казначейских облигаций сорвать впечатляющее восстановление крипторынка...

Забавно, что Уорш считается фаворитом и ставленником Трампа. Как, впрочем, и прошлый глава ФРС Джером Пауэлл. И основная претензия к предыдущему и основной молчаливо-неявный запрос к текущему главе ФРС - способствовать снижению ставок, что позволило бы лично Трампу набрать дополнительных политических очков. Пока ещё конфликта нет, но, вангую, что он назреет. Трамп опрометчиво поддержал Уорша.
   С другой стороны, Уорш дело говорит. Касаемо битка - думаю, рост продолжится, но он не будет таким безбашенным, как от него это ожидают.

Да, ты правильно говоришь - снижение ставок дало бы толчок экономике и добавило бы политических очков Трампу перед выборами. Это в теории, а на практике Уорш всегда придерживался жесткой монетарной политики и понижения ставок от него ждать точно не стоит, и конечно непонятно с чего вдруг Трамп, который гнобил Пауэлла за промедление со снижением %, вдруг выставил кандидатурой Уорша. который по сути еще хуже и жестче чем Пауэлл. Возможно он будет делать какие то скрытые шаги в поддержку рынков и экономики, типа того же выкупа долгосрочных облигаций, но за это пока отвечает мин фин...
И да Уорш пока все правильно делает, учитывая инфляцию и другие риски, да и Трамп при этом молчит и не критикует его действия...

[tvplus006]

...После выступления Уорша  вероятность повышени ставки подскочила с 30 до 60%, согласно данным Reuters. Доходность казначейских облигаций США снова выросла, а доллар резко укрепился после падения на прошлой неделе. По сути, это полная противоположность ситуации, которая способствовала резкому росту биткоина выше 81 000.

Да, ситуация изменилась на противоположную, только при этом цена биткоина не вернулась к прежней, с которой и начался предыдущий импульс роста. Все станет понятно в понедельник, как поведет себя крупный капитал: будет ли приток или наоборот, начнется существенный отток на спотовом BTC-ETF.

[Alex077]

...После выступления Уорша  вероятность повышени ставки подскочила с 30 до 60%, согласно данным Reuters. Доходность казначейских облигаций США снова выросла, а доллар резко укрепился после падения на прошлой неделе. По сути, это полная противоположность ситуации, которая способствовала резкому росту биткоина выше 81 000.

Да, ситуация изменилась на противоположную, только при этом цена биткоина не вернулась к прежней, с которой и начался предыдущий импульс роста. Все станет понятно в понедельник, как поведет себя крупный капитал: будет ли приток или наоборот, начнется существенный отток на спотовом BTC-ETF.

Да, именно...  в пятницу мы не увидели практически никакой реакции, хотя трежери опять полезли вверх с доходностью и доллар укрепился,и все это плхохо для биткоина. Пятница, конец дня - рынки были на закрытии и должной реакции не было, а вот в понедельник или даже во вторник, когда рынок переварит все это мы увидим, что будет с рынками и в частности с битком. Мое мнение, если ничего не произойдет то ко вторнику будет еще небольшой откат по битку, максимум в район 75к и там дальше будет все зависеть от показателей по макроэкономике и потоков-оттоков из етф...

[sompitonov]

Да, именно...  в пятницу мы не увидели практически никакой реакции, хотя трежери опять полезли вверх с доходностью и доллар укрепился,и все это плхохо для биткоина. Пятница, конец дня - рынки были на закрытии и должной реакции не было, а вот в понедельник или даже во вторник, когда рынок переварит все это мы увидим, что будет с рынками и в частности с битком. Мое мнение, если ничего не произойдет то ко вторнику будет еще небольшой откат по битку, максимум в район 75к и там дальше будет все зависеть от показателей по макроэкономике и потоков-оттоков из етф...

Как по мне выглядело так что биток сделал легкую передышку, потому что обычно после такое резких свечей он продолжал расти также стремительно, но может быть именно увеличенные доходности по облигациям испортили всю малину. Биток не может игнорировать то что происходит на самом крупном и умном рынке американских облигаций. Но даже не смотря на это хочется прикупить битка в такой ситуации, это по чуйке, а по уму лучше дождаться и посмотреть что будет с доходностью облигаций на этой неделе и тогда принимать взвешенное решение по набору битков.

[Smartprofit]

Да, именно...  в пятницу мы не увидели практически никакой реакции, хотя трежери опять полезли вверх с доходностью и доллар укрепился,и все это плхохо для биткоина. Пятница, конец дня - рынки были на закрытии и должной реакции не было, а вот в понедельник или даже во вторник, когда рынок переварит все это мы увидим, что будет с рынками и в частности с битком. Мое мнение, если ничего не произойдет то ко вторнику будет еще небольшой откат по битку, максимум в район 75к и там дальше будет все зависеть от показателей по макроэкономике и потоков-оттоков из етф...

Как по мне выглядело так что биток сделал легкую передышку, потому что обычно после такое резких свечей он продолжал расти также стремительно, но может быть именно увеличенные доходности по облигациям испортили всю малину. Биток не может игнорировать то что происходит на самом крупном и умном рынке американских облигаций. Но даже не смотря на это хочется прикупить битка в такой ситуации, это по чуйке, а по уму лучше дождаться и посмотреть что будет с доходностью облигаций на этой неделе и тогда принимать взвешенное решение по набору битков.

Биткоин, мне кажется,  имело смысл по 60 000 долларов США покупать. Покупать по 80 000 долларов США это уже возможно такая себе идея ... 🙋

Да, он теоретически может пойти штурмовать 100 000 долларов США, но это всего лишь рост с 60 000 долларов США до 80 000 долларов США (эти же 20 000 долларов США). А если не пойдет штурмовать?

Шансы преодолеть 100 000 долларов США мне кажутся небольшими, там очень сильное сопротивление. Ну и пока суть да дело, проснется Майкл Сейлор и начнет свои битки за шиворот лить. У него их много. Он там людей в Твиттере (X) развлекает тем, что всякие картинки публикует и хвастается, что за неделю ничего не продал. Теперь для него это достижение. Но все понимают, продать может в любой момент и даже если не продаст, это все равно очень большое препятствие для роста, на мой взгляд.🤷

[Numeral]

Биткоин, мне кажется,  имело смысл по 60 000 долларов США покупать. Покупать по 80 000 долларов США это уже возможно такая себе идея ... 🙋

На 60к с небольшим биткойн очень долго сидел и постоянно говорилось, что цены хорошие для покупки, но это объективно так было, если принять во внимание цены на прошлой бычке, но многие ждали 50к и ниже, пока что не дождались и вот уже возникают идеи покупать по 80к, проще всего было спокойно себе покупать в течение лета по всем ценам долями и в итоге получить среднюю цену покупки примерно в 64к. Но наверное легко так рассуждать уже сейчас, когда примерно стало понятно куда подул ветер.

[Julien_Olynpic]

Да, именно...  в пятницу мы не увидели практически никакой реакции, хотя трежери опять полезли вверх с доходностью и доллар укрепился,и все это плхохо для биткоина. Пятница, конец дня - рынки были на закрытии и должной реакции не было, а вот в понедельник или даже во вторник, когда рынок переварит все это мы увидим, что будет с рынками и в частности с битком. Мое мнение, если ничего не произойдет то ко вторнику будет еще небольшой откат по битку, максимум в район 75к и там дальше будет все зависеть от показателей по макроэкономике и потоков-оттоков из етф...

Как по мне выглядело так что биток сделал легкую передышку, потому что обычно после такое резких свечей он продолжал расти также стремительно, но может быть именно увеличенные доходности по облигациям испортили всю малину. Биток не может игнорировать то что происходит на самом крупном и умном рынке американских облигаций. Но даже не смотря на это хочется прикупить битка в такой ситуации, это по чуйке, а по уму лучше дождаться и посмотреть что будет с доходностью облигаций на этой неделе и тогда принимать взвешенное решение по набору битков.

Биткоин, мне кажется,  имело смысл по 60 000 долларов США покупать. Покупать по 80 000 долларов США это уже возможно такая себе идея ... 🙋

Да, он теоретически может пойти штурмовать 100 000 долларов США, но это всего лишь рост с 60 000 долларов США до 80 000 долларов США (эти же 20 000 долларов США). А если не пойдет штурмовать?

Шансы преодолеть 100 000 долларов США мне кажутся небольшими, там очень сильное сопротивление. Ну и пока суть да дело, проснется Майкл Сейлор и начнет свои битки за шиворот лить. У него их много. Он там людей в Твиттере (X) развлекает тем, что всякие картинки публикует и хвастается, что за неделю ничего не продал. Теперь для него это достижение. Но все понимают, продать может в любой момент и даже если не продаст, это все равно очень большое препятствие для роста, на мой взгляд.🤷

Сейчас биток как-то неуверенно себя начал показывать и отскочил вниз от уровня в 79К, рисуя нечто вроде нисходящего треуга как будто. Ощущение, что в сентябре биток немного припадёт, как он это обычно делает. В 2025 сентябрь был необычным - растущим; правда, этот рост оказался финальным - ещё одно необычное свойство сентября 2025. Интересно, что необычного покажет сентябрь - 2026?

[fruktik]

Биткоин, мне кажется,  имело смысл по 60 000 долларов США покупать. Покупать по 80 000 долларов США это уже возможно такая себе идея ... 🙋

Да, он теоретически может пойти штурмовать 100 000 долларов США, но это всего лишь рост с 60 000 долларов США до 80 000 долларов США (эти же 20 000 долларов США). А если не пойдет штурмовать?

Шансы преодолеть 100 000 долларов США мне кажутся небольшими, там очень сильное сопротивление. Ну и пока суть да дело, проснется Майкл Сейлор и начнет свои битки за шиворот лить. У него их много. Он там людей в Твиттере (X) развлекает тем, что всякие картинки публикует и хвастается, что за неделю ничего не продал. Теперь для него это достижение. Но все понимают, продать может в любой момент и даже если не продаст, это все равно очень большое препятствие для роста, на мой взгляд.🤷

Сэйлор вообще довольно непредсказуемый чувак. Он в любой момент может начать продавать битки в огромных количествах, что сведет весь этот рост на нет. Вот же странная ситуация, когда большое количество монет сосредоточено в одних руках. Не нравится мне от слова совсем, когда появляются вот такие монополисты, которые одним решением могут крутить рынком как захотят. Да, крипто мир также не идеален.