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Author Topic: ETF a replica, non importa quale, su Bitcoin. Esistono?  (Read 523 times)
Alberto Minali (OP)
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December 16, 2019, 06:03:58 PM
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 #1

Cercando su Google qualcosa si trova ma nulla che sia quotato su Fineco oppure Intesa Sanpaolo.
Sapete se esiste uno strumento del genere che segue l'andamento di Bitcoin?
Paolo.Demidov
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December 17, 2019, 05:05:16 AM
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 #2

Cercando su Google qualcosa si trova ma nulla che sia quotato su Fineco oppure Intesa Sanpaolo.
Sapete se esiste uno strumento del genere che segue l'andamento di Bitcoin?

Puoi trovare qualcosa cercando ETN,
Exchange Traded Notes.

Simili a ETF ma non uguali, per info:

https://www.borsaitaliana.it/etc-etn/formazione/cosaeunetn/cosaeunetn.htm


Un ETF, lo saprai, è genericamente un OICR Organismo di Investimento Collettivo del Risparmio, si raccolgono i capitali per partecipare collettivamente all'acquisto di qualcosa.

Concettualmente, semplificando, io insieme a tanti altri partecipiamo ad un investimento, una operazione finanziaria,  con fine comune.


L'ETN è un titolo emesso da qualcuno, se questo qualcuno va in default, addio.


Concettualmente, se tu singolo che acquisti un titolo emesso da un altro singolo ente.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Faleno50
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September 30, 2024, 02:42:05 PM
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 #3

Scusatemi sono interessato agli ETN di Fineco perché voglio investire in Bitcoin ma vorrei il sostituto d'imposta. Considerate questi prodotti rischiosi? Potete darmi le vostre opinioni da esperti del settore.

E poi vorrei chiedervi se vi fidate di tutte le previsioni che si possono leggere facilmente su Google per cui il Bitcoin seppur con alti e bassi dovrebbe avere un ritorno eccezionale con il tempo. Molti ritengono che in due anni potrebbe arrivare a 150.000 dollari e poi, così dicono, crescere ancora e ancora. Cosa ne pensate qui sul forum?
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September 30, 2024, 05:04:21 PM
 #4

Cercando su Google qualcosa si trova ma nulla che sia quotato su Fineco oppure Intesa Sanpaolo.
Sapete se esiste uno strumento del genere che segue l'andamento di Bitcoin?

Come ti hanno già risposto, in europa esistono diversi ETF su Bitcoin.
Tecnicamente NON sono ETF, ma sono ETP (Exhcange Traded Products), in particolare possono essere Exchange Traded Notes - ETN- quindi strumenti di debito, o Exchange Traded Commodities - ETC.
Nella sostanza poco cambia, il merito di credito è davvero basso, perchè la società che emette la Nota è seprarata dal resto della società emittente, quindi il rishio è davvero limitato.
Il punto +è che con questi strumenti hai esposizione solo al prezzo di Bitcoin, tutte le altre belle caratteristiche della nostra riserva di valore preferita non sono per te rilevanti.

Però come primo passo va bene.

Cerca BTCE, ABTC o CBTC nel tuo home banking, se non li trovi, cambia home banking!


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September 30, 2024, 11:43:16 PM
 #5

Scusatemi sono interessato agli ETN di Fineco perché voglio investire in Bitcoin ma vorrei il sostituto d'imposta. Considerate questi prodotti rischiosi? Potete darmi le vostre opinioni da esperti del settore.

E poi vorrei chiedervi se vi fidate di tutte le previsioni che si possono leggere facilmente su Google per cui il Bitcoin seppur con alti e bassi dovrebbe avere un ritorno eccezionale con il tempo. Molti ritengono che in due anni potrebbe arrivare a 150.000 dollari e poi, così dicono, crescere ancora e ancora. Cosa ne pensate qui sul forum?

Che prima dovresti chiederti perché le previsioni sono I crescita?
Perché secondo te dovrebbe salire così?

Capendo almeno le casi del perche bitcoin è destinato a una gloria del genere, capiresti che prendere sti strumenti delle banche è come tradire nel profondo i motivi per cui Bitcoin potrebbe andare realmente UP, e i principi e ragioni fondamentali che lo ritengono un ottimo investimento
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October 01, 2024, 09:00:56 AM
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 #6

IBIT che è l'etf spot di bitcoin di ishare - blackrock è presente su fineco attivando il modulo nasdaq e se non sbaglio non ha costi aggiuntivi.

Non l'ho acquistato perchè preferisco di gran lunga la self custody, però devo ammettere che come entry level va bene ed è sicuramente meglio di etc ed etn.

Era bloccato a inizio anno per problemi con la normativa europea sugli etf, però se è listato vuol dire che hanno risolto.

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October 01, 2024, 09:29:20 AM
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 #7

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E poi vorrei chiedervi se vi fidate di tutte le previsioni che si possono leggere facilmente su Google per cui il Bitcoin seppur con alti e bassi dovrebbe avere un ritorno eccezionale con il tempo. Molti ritengono che in due anni potrebbe arrivare a 150.000 dollari e poi, così dicono, crescere ancora e ancora. Cosa ne pensate qui sul forum?

Come potrai immaginare in generale tra i frequentatori del primo e principale forum sul Bitcoin siamo tutti, chi più chi meno, believer per una serie di motivi che , elencati in maniera molto basica, incompleta e probabilmente anche con qualche imprecisione, posso essere riassunti come segue : è un bene disponibile in quantità limitatà ( 21 milioni l'emissione massima totale ma considera anche tutti quelli dei quali si sono perse le chiavi private); è una sorta di "moneta decentralizzata" ( non richiede l'intermediazione di banche o altri soggetti istituzionali per essere scambiata), è resistente alla censura ( una banca o un giudice ti può bloccare il conto), li puoi spostare in ogni parte del mondo memorizzando la chiave privata etc etc.

Inoltre ci sono alcuni esperti che hanno teorizzato il futuro andamento (ma solo il tempo dirà se hanno ragione o meno) come ad esempio il modello Bitcoin stock-to-flow, dai un'occhiata a questo profilo twitter ( non riesco ancora a chiamarlo X) @100trillionUSD o anche quella del matematico Giovanni Santostasi secondo cui Bitcoin segue delle leggi di potenza "Power law e Scale invariant" sulla quale puoi leggere nel dettaglio un ottimo thread qui nella sezione italiana https://bitcointalk.org/index.php?topic=5490503.0

Il mio parere personale è che come tutte i beni/titoli il bitcoin segue la legge della domanda e dell'offerta, che l'andamento passato non garantisce che nel futuro accadrà lo stesso, che rispetto a qualche anno fa ora sono entrati  i big boys ( gli investitori istituzionali) che possono influenzare il mercato molto piu di quanto non potessero fare in precedenza i pesci piccoli e quindi........continuo ad essere bullish per partito preso Cheesy Cheesy

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October 02, 2024, 06:48:23 PM
 #8

IBIT che è l'etf spot di bitcoin di ishare - blackrock è presente su fineco attivando il modulo nasdaq e se non sbaglio non ha costi aggiuntivi.

Non l'ho acquistato perchè preferisco di gran lunga la self custody, però devo ammettere che come entry level va bene ed è sicuramente meglio di etc ed etn.

Era bloccato a inizio anno per problemi con la normativa europea sugli etf, però se è listato vuol dire che hanno risolto.

Non voglio assolutamente mettere in dubbio quello che dici, ma mi pare strano che gli ETF americani siano sottoscrivibili da degli investitori individuali Europei, dato che non rispettano la normativa UCITS.
Può essere che se li compri devi però fare qualche dichiarazione ulteriore in tema di profilazione utente e soprattutto dal punto di vista fiscale?
Non so, questa cosa mi suona nuova ma, non avendo Fineco, non posso avere le certezze.

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October 03, 2024, 02:56:43 PM
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 #9

IBIT che è l'etf spot di bitcoin di ishare - blackrock è presente su fineco attivando il modulo nasdaq e se non sbaglio non ha costi aggiuntivi.

Non l'ho acquistato perchè preferisco di gran lunga la self custody, però devo ammettere che come entry level va bene ed è sicuramente meglio di etc ed etn.

Era bloccato a inizio anno per problemi con la normativa europea sugli etf, però se è listato vuol dire che hanno risolto.

Non voglio assolutamente mettere in dubbio quello che dici, ma mi pare strano che gli ETF americani siano sottoscrivibili da degli investitori individuali Europei, dato che non rispettano la normativa UCITS.
Può essere che se li compri devi però fare qualche dichiarazione ulteriore in tema di profilazione utente e soprattutto dal punto di vista fiscale?
Non so, questa cosa mi suona nuova ma, non avendo Fineco, non posso avere le certezze.


Ho controllato, è quotato ma non acquistabile in maniera diretta perchè non è registrato ancora in europa, al momento si acquista solo tramite CFD quindi derivati.

Negli usa la sec lo permette perchè hanno una norma più labile sul significato di ETF mentre essendo BTC una commodity per l'europa sarà sempre un ETC e mai ETF perchè non è un fondo comune di investimento.

In poche parole, per gli europeri restano e resteranno solo ETC e ETN.

Grazie Filippone per avermi spronato a controllare, resto comunque saldo alla self custody di btc.

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October 04, 2024, 07:08:07 PM
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 #10

Grazie Filippone per avermi spronato a controllare, resto comunque saldo alla self custody di btc.

Non so se è quella la questione.
Io sapevo che non rispettano le norme UCITS e quindi non possono essere venduti agli investitori individuali in europa, dato che non è quindi possibile redigere per questa classe di investitori il necessario KID (Key Information Document).

Comunque ripeto: non c'è nulla di male a compare un ETF. Ovviamente non è bitcoin e l'esposizione è solo al prezzo.
Capisco però che per molti sia necessario un percorso di avvicinamento graduale, quindi come primo passo in un percorso di onboarding, ci sta.

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October 06, 2024, 06:20:27 AM
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 #11

Scusatemi sono interessato agli ETN di Fineco perché voglio investire in Bitcoin ma vorrei il sostituto d'imposta. Considerate questi prodotti rischiosi? Potete darmi le vostre opinioni da esperti del settore.

E poi vorrei chiedervi se vi fidate di tutte le previsioni che si possono leggere facilmente su Google per cui il Bitcoin seppur con alti e bassi dovrebbe avere un ritorno eccezionale con il tempo. Molti ritengono che in due anni potrebbe arrivare a 150.000 dollari e poi, così dicono, crescere ancora e ancora. Cosa ne pensate qui sul forum?
Che prima dovresti chiederti perché le previsioni sono I crescita?
Perché secondo te dovrebbe salire così?

Capendo almeno le casi del perche bitcoin è destinato a una gloria del genere, capiresti che prendere sti strumenti delle banche è come tradire nel profondo i motivi per cui Bitcoin potrebbe andare realmente UP, e i principi e ragioni fondamentali che lo ritengono un ottimo investimento
In effetti mi accodo a questa domanda: se pensi che prossimamente BTC varrà 2-3 volte tanto perché non lo compri direttamente invece di affidarti a prodotti del genere?
Capisco che comprare direttamente bitcoin richieda uno sforzo maggiore però se ci credi davvero allora forse questo sforzo vale la pena. Chiaro che se stiamo parlando di poche centinaia di euro allora è un altro discorso.

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Scusatemi sono interessato agli ETN di Fineco perché voglio investire in Bitcoin ma vorrei il sostituto d'imposta. Considerate questi prodotti rischiosi? Potete darmi le vostre opinioni da esperti del settore.

E poi vorrei chiedervi se vi fidate di tutte le previsioni che si possono leggere facilmente su Google per cui il Bitcoin seppur con alti e bassi dovrebbe avere un ritorno eccezionale con il tempo. Molti ritengono che in due anni potrebbe arrivare a 150.000 dollari e poi, così dicono, crescere ancora e ancora. Cosa ne pensate qui sul forum?
Che prima dovresti chiederti perché le previsioni sono I crescita?
Perché secondo te dovrebbe salire così?

Capendo almeno le casi del perche bitcoin è destinato a una gloria del genere, capiresti che prendere sti strumenti delle banche è come tradire nel profondo i motivi per cui Bitcoin potrebbe andare realmente UP, e i principi e ragioni fondamentali che lo ritengono un ottimo investimento
In effetti mi accodo a questa domanda: se pensi che prossimamente BTC varrà 2-3 volte tanto perché non lo compri direttamente invece di affidarti a prodotti del genere?
Capisco che comprare direttamente bitcoin richieda uno sforzo maggiore però se ci credi davvero allora forse questo sforzo vale la pena. Chiaro che se stiamo parlando di poche centinaia di euro allora è un altro discorso.
Mah, io non sono così drastico.
Ovviamente la self custody è la soluzione migliore, e nel tempo credo di aver dimostrato questa mia convinzione.
Ma altrettanto ovviamente non è la soluzione per tutti.
Credo che gli ETF siano un buon strumento “transitorio”, per interessare la gente alle caratteristiche meno sfavillanti rispetto al prezzo.
Non vedo nessun "tradimento": meglio "finto bitcoiner con gli ETF che nocoiner".


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October 07, 2024, 02:59:08 AM
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Scusatemi sono interessato agli ETN di Fineco perché voglio investire in Bitcoin ma vorrei il sostituto d'imposta. Considerate questi prodotti rischiosi? Potete darmi le vostre opinioni da esperti del settore.

E poi vorrei chiedervi se vi fidate di tutte le previsioni che si possono leggere facilmente su Google per cui il Bitcoin seppur con alti e bassi dovrebbe avere un ritorno eccezionale con il tempo. Molti ritengono che in due anni potrebbe arrivare a 150.000 dollari e poi, così dicono, crescere ancora e ancora. Cosa ne pensate qui sul forum?
Che prima dovresti chiederti perché le previsioni sono I crescita?
Perché secondo te dovrebbe salire così?

Capendo almeno le casi del perche bitcoin è destinato a una gloria del genere, capiresti che prendere sti strumenti delle banche è come tradire nel profondo i motivi per cui Bitcoin potrebbe andare realmente UP, e i principi e ragioni fondamentali che lo ritengono un ottimo investimento
In effetti mi accodo a questa domanda: se pensi che prossimamente BTC varrà 2-3 volte tanto perché non lo compri direttamente invece di affidarti a prodotti del genere?
Capisco che comprare direttamente bitcoin richieda uno sforzo maggiore però se ci credi davvero allora forse questo sforzo vale la pena. Chiaro che se stiamo parlando di poche centinaia di euro allora è un altro discorso.
Mah, io non sono così drastico.
Ovviamente la self custody è la soluzione migliore, e nel tempo credo di aver dimostrato questa mia convinzione.
Ma altrettanto ovviamente non è la soluzione per tutti.
Credo che gli ETF siano un buon strumento “transitorio”, per interessare la gente alle caratteristiche meno sfavillanti rispetto al prezzo.
Non vedo nessun "tradimento": meglio "finto bitcoiner con gli ETF che nocoiner".
No, aspetta, io non vedo nessun tradimento, non voglio passare per massimalista, talebano o robe del genere, investire in un ETF di bitcoin è sempre meglio di niente alla fine, l'importante per me è che la gente si avvicini a bitcoin in un modo o nell'altro. Capisco ovviamente che non tutti vogliono farsi certi sbatti, e ci sta, io sicuramente cerco la via più comoda per altre cose che magari altri utenti non farebbero mai, a ognuno il suo.

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Ho controllato, è quotato ma non acquistabile in maniera diretta perchè non è registrato ancora in europa, al momento si acquista solo tramite CFD quindi derivati.

Negli usa la sec lo permette perchè hanno una norma più labile sul significato di ETF mentre essendo BTC una commodity per l'europa sarà sempre un ETC e mai ETF perchè non è un fondo comune di investimento.

In poche parole, per gli europeri restano e resteranno solo ETC e ETN.

Grazie Filippone per avermi spronato a controllare, resto comunque saldo alla self custody di btc.


Come dicevo in altro posto mesi fa, la piattaforma svizzera Yuh, non sottostando alle direttive UCITS ed essendo disponibile anche agli italiani, permette di acquistare tra le altre cose anche IBIT. Lo ha fatto il figlio di un mio conoscente ed è pienamente soddisfatto.
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October 08, 2024, 01:36:45 AM
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Grazie Filippone per avermi spronato a controllare, resto comunque saldo alla self custody di btc.

Non so se è quella la questione.
Io sapevo che non rispettano le norme UCITS e quindi non possono essere venduti agli investitori individuali in europa, dato che non è quindi possibile redigere per questa classe di investitori il necessario KID (Key Information Document).

Comunque ripeto: non c'è nulla di male a compare un ETF. Ovviamente non è bitcoin e l'esposizione è solo al prezzo.
Capisco però che per molti sia necessario un percorso di avvicinamento graduale, quindi come primo passo in un percorso di onboarding, ci sta.


Si parla di “quanto sia difficile” comprare Bitcoin spot normali.

A me sembra tutto l’opposto, mercati azionari e prodotti finanziari di vario genere sono ingessati da ste follie, con broker, banche, regolamentazioni senza logica, mercati che aprono e chiudono, rischi politici e della banca i del broker o del server etc etc rtc

QUINDI

Il senso ILLOGICO è proprio comprare sti prodotti del cazzo quando in 5 secondi scarichi un exchange qualsiasi dei centinaia di cripto esistenti, depositi scambi e prelevi al sicuro.
Che ci vuole? Due neuroni…

E come mercato generale si vede, prendi uno di sti prodotti etc etn merderia varia, e i grafici fan schifo, gira una liquidità inferiore a un grafico di una shitcoin a forma di gatto
Ale88
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October 08, 2024, 02:11:46 AM
 #16

Il senso ILLOGICO è proprio comprare sti prodotti del cazzo quando in 5 secondi scarichi un exchange qualsiasi dei centinaia di cripto esistenti, depositi scambi e prelevi al sicuro.
Che ci vuole? Due neuroni…
Lungi da me difendere gli ETF di bitcoin però posso capire che ci sia gente che non è interessata a bitcoin per quello che rappresenta quanto piuttosto solo per l'aspettativa di un possibile guadagno. Per questa categoria allora l'ETF va più che bene perché dubito che saranno mai interessati a capire cosa sia realmente bitcoin e, soprattutto, mancherà la voglia di capire come salvaguardare i bitcoin comprati dato che comunque se fallisce un broker tu hai sempre i tuoi ETF, se fallisce l'exchange hai perso tutto.

Condivido questa visione? No, ma la capisco.

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giorgione
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October 10, 2024, 10:35:36 AM
 #17

Il senso ILLOGICO è proprio comprare sti prodotti del cazzo quando in 5 secondi scarichi un exchange qualsiasi dei centinaia di cripto esistenti, depositi scambi e prelevi al sicuro.
Che ci vuole? Due neuroni?
Lungi da me difendere gli ETF di bitcoin però posso capire che ci sia gente che non è interessata a bitcoin per quello che rappresenta quanto piuttosto solo per l'aspettativa di un possibile guadagno. Per questa categoria allora l'ETF va più che bene perché dubito che saranno mai interessati a capire cosa sia realmente bitcoin e, soprattutto, mancherà la voglia di capire come salvaguardare i bitcoin comprati dato che comunque se fallisce un broker tu hai sempre i tuoi ETF, se fallisce l'exchange hai perso tutto.

Condivido questa visione? No, ma la capisco.

esatto e può essere una cosa puramente speculativa e fregarsene altamente di quello che bitcoin rapresenta e ce ne sono tanti che lo pensano purtroppo,
lo vedono come una futura pensione o un investimento e della blockchain se ne sbattono semplicemente.

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October 10, 2024, 12:19:27 PM
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 #18

Si parla di “quanto sia difficile” comprare Bitcoin spot normali.

A me sembra tutto l’opposto, mercati azionari e prodotti finanziari di vario genere sono ingessati da ste follie, con broker, banche, regolamentazioni senza logica, mercati che aprono e chiudono, rischi politici e della banca i del broker o del server etc etc rtc

QUINDI

Il senso ILLOGICO è proprio comprare sti prodotti del cazzo quando in 5 secondi scarichi un exchange qualsiasi dei centinaia di cripto esistenti, depositi scambi e prelevi al sicuro.
Che ci vuole? Due neuroni…

E come mercato generale si vede, prendi uno di sti prodotti etc etn merderia varia, e i grafici fan schifo, gira una liquidità inferiore a un grafico di una shitcoin a forma di gatto



A me invece sembra che si continui a spararle perchè è bello così.

Esempio pratico sul perchè è decisamente più complesso acquistare bitcoin presso un exchange anzichè acquistare un prodotto che replica bitcoin tramite la banca, è così che si dimostrano le proprie ragioni, o almeno così mi insegnarono fin dal liceo:

- Banca: mi reco in banca, dico che voglio acquistare tot euro del prodotto tal dei tali, lo acquistano e finisce nel mio dossier titoli. La banca come sostituto d'imposta provvede a tassare quanto dovuto, io lascio lì e valuto cosa farci nel tempo

- Exchange: mi registro alla piattaforma, effettuo un bonifico verso un IBAN lituano/lussemburghese/maltese/quel che è inserendo una specifica causale, attendo l'accredito, acquisto bitcoin. Ora posso 1) lasciarli nell'exchange, ma potrebbero essere in pericolo, a differenza del prodotto bancario oppure 2) trasferirli su mio wallet, cosa decisamente non alla portata di tutti. Per essere a posto col fisco devo interfacciarmi col commercialista fornendogli la relativa documentazione, commercialistà che provvederà anno per anno a mantenere regolare la mia posizione. Al primo punto, ossia il bonifico, la banca potrebbe contattarmi per chiedere se quell'operazione è stata da me effettuata, essendo un bonifico verso IBAN di società estera su paesi europei più "elastici", cosa di poco conto e sacrosanta perchè credo che tutelare sè stessa e il cliente sia il minimo sindacale.

Se/quando vorrò vendere?

- Banca: mi reco in banca, dico che voglio vendere tot quantità del prodotto tal dei tali, si procede, fine della storia

- Exchange: vendo i bitcoin, appaiono euro sull'IBAN a me assegnato, mi faccio il bonifico verso un mio conto, provvedo a girare al commercialista la documentazione della manovra effettuata per inserire poi in dichiarazione l'anno successivo. La banca potrebbe contattarmi per avere chiarimenti su un bonifico in entrata da IBAN "particolare".


Ora con onestà intellettuale sfido a dire che sto sbagliando.


E prima di dire che passa dalla banca solo la mandria di mentecatti che non sanno usare un computer, vi ricordo che ci sono "mentecatti" che a livello di patrimonio vi fanno le scarpe. E quello alla fine conta, perchè a conti fatti al 99% qui si parla di soldi in ogni thread, per cui "vince chi ce l'ha più lungo", mi spiace.
bitbollo
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October 10, 2024, 12:38:13 PM
 #19

...
Ora con onestà intellettuale sfido a dire che sto sbagliando.
...

Non vi è alcun errore nel tuo ragionamento. Oggi è così. La facilità di acquisto è indiscutibile (ovviamente per chi ha già un conto titoli e liquidità sul conto Roll Eyes ).
Escludendo chi bazzica "in situazioni particolari" è ovvio che questo tipo di acquisto via banca sia più facile.

Fino a un po di anni fa acquistare via exchange era molto facile (praticamente versa euro / preleva crypto). Non vi era alcun aspetto fiscale/formale da rispettare...
Questo è un aspetto chiave da tenere in conto.
Credo, opinione personale, che gli utenti che hanno iniziato ad usare bitcoin, non avevano per ovvi motivi la possibilità di farlo tramite una banca ... e hanno sempre preferito portare il tutto sulle proprie chiavi private. Questa modalità è rimasta tuttora nonostante le difficoltà sorte nei tempi moderni...

Chiunque voglia avere tutti gli aspetti profittevoli di bitcoin sceglie questa strada. Ovvero, li tiene sulla propria chiave privata.
Chi si accontenta del lato economico (profitti) scelga pure altri sistemi... si rivolga pure ad intermediari Roll Eyes

E' vero che tutti i topic vertono sull'aspetto "dei soldi".
Però quando bloccano i prelievi, o le banche vanno a ramengo... ricordatevi che esistono delle opzioni che avete scartato per "semplicità" Wink e queste sono alcune delle motivazioni che hanno portato alla scoperta di bitcoin/blockchain.

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conilmionome
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October 10, 2024, 01:05:49 PM
Last edit: October 10, 2024, 01:16:28 PM by conilmionome
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 #20

Il senso ILLOGICO è proprio comprare sti prodotti del cazzo quando in 5 secondi scarichi un exchange qualsiasi dei centinaia di cripto esistenti, depositi scambi e prelevi al sicuro.
Che ci vuole? Due neuroni…
Lungi da me difendere gli ETF di bitcoin però posso capire che ci sia gente che non è interessata a bitcoin per quello che rappresenta quanto piuttosto solo per l'aspettativa di un possibile guadagno. Per questa categoria allora l'ETF va più che bene perché dubito che saranno mai interessati a capire cosa sia realmente bitcoin e, soprattutto, mancherà la voglia di capire come salvaguardare i bitcoin comprati dato che comunque se fallisce un broker tu hai sempre i tuoi ETF, se fallisce l'exchange hai perso tutto.

Condivido questa visione? No, ma la capisco.

Un conto è un etf come IBIT di blackrock o un hodl di Vaneck e posso capire ma prodotti sempre meno liquidi sono anche uno schifo da vendere in caso uno sia costretto o motivato a farlo, potrebbero avere fees alte e spread senza senso.
Senza contare appunto il mercato chiuso o non chiuso, comunque devi fidarti a tenerli in un posto sotto la lente di ingrandimento di governo banche etc..

Se devo fare un investimento di quel genere mi compro Apple google Amazon e briscola per differenziare, non mi serve Bitcoin in questo modo, bitcoin deve anche essere un investimento alternativo contro anche certi cigni neri che possono derivare anche dal tuo “super easy”.

E proprio il senso di avere qualcosa di tuo, fuori dai classici schemi, io mica demonizzo gli etf, sono ottimi per l’adozione, ma l’adozione per istituzionali, per fare i clsssici pacchetti di etf con bitcoin qua e la, per le aziende.

Per un privato che vuole pensare anche a una protezione globale differenziata, e come dire che è meglio comprare l’ETF sul gold e dormire su due guanciali invece che comprarsi un lingottino vero.
A cosa lo compri a fare l’oro alla fine? Ok speculiamo un po’, ma se l’obiettivo è una protezione anche differenziata dai soliti canali, avere tutto il tuo bel pacchetto in banca broker con tutti i piccioli nello stesso posto non è mai una cosa saggia.

INFINE non ho capito perché siete così contenti di pagarci le tasse onestamente 🥴
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