Некоторые соображения о финансовой систе

[globreserve]

Хочу поделиться с сообществом некоторыми соображениями об альтернативной экономике.

Современная экономика определяет прибыль краеугольным камнем своей эффективности. Чем выше прибыльность финансовых институтов, тем успешнее считается экономика. И когда прибыль на первом месте, возникает неустранимый конфликт интересов финансовых институтов и общества. Реальная необходимость или социальная значимость любых проектов, предприятий и даже целых  отраслей не учитывается в принятии решений о финансировании, если они не приносят быстрой прибыли. По сути, этот конфликт парализует развитие современного общества, является причиной экономических кризисов, неравенства и других социальных недугов.

К примеру, городу нужен детский сад, максимально бюджетный или вообще бесплатный, но он в принципе не способен принести необходимой прибыли даже в долговременной перспективе, т.к. уровень жизни населения не позволит ему процветать так, как этого хотели бы банкиры и инвесторы. Также городу нужна поликлиника и несколько автобусных маршрутов, но - та же песня - прибыли они не принесут. То есть - вообще. Никаким образом.

При этом тому же городу ну абсолютно нафиг не нужен новый ломбард и микрокредитная контора рядом с казино игровых автоматов, которое рядом с рестораном при гостинице...
Но - это очень прибыльно! Зарабатывать на социальных бедах, одновременно их приумножая - просто супер выгодно! И куда идут деньги инвесторов по итогам? Догадайтесь с трех раз...

Именно такая политика у современных банков. Прибыльность, к сожалению, оправдывает любое безответственное и беспринципное свинство и скотство. Вопрос о полезности или нужности бизнеса как правило даже не ставится, достаточно того, что он приносит денег. Кто не согласен - тому затыкают рот. У кого деньги тот и прав, тот и определяет, что морально, а что нет.

При этом с каждым годом конкуренция за прибыльность возрастает постоянно. Финансовые институты забивают напрочь на реальный сектор экономики, более 80% средств даже из бюджетов государств так или иначе уходит прямо на спекулятивные рынки - ведь там прибыль может быть больше и быстрее!

Потом, из-за такой политики, естественно происходят жуткие кризисы - и уже тогда что делает правительство? Правильно - оно спасает банки! Чтобы продолжить всю эту жуть еще на пару тройку лет. На западе для этого деньги печатает ФРС и Центробанк ЕС, а у нас тупо берут деньги из бюджета - то есть и те и другие грабят каждого из нас.

По сути, этот явный дефект финансовой системы - диктат прибыльности - убивает реальную экономику напрочь.

Люди скоро и скамейку возле дома сами покрасить не смогут - не выгодно. Разве что риэлторы недвижимости, собственники соседних домов это сделают,
чтобы повысить цену недвижимости - дескать "смотрите в каком элитном месте дом - тут даже скамейка покрашена"!

Возможно ли что-то изменить в этой сфере, чтобы улучшить мир?

Я думаю, да, если хорошенько в этом разобраться и обратиться к основному корню проблемы - а именно к природе самих денег,
которую люди почему-то воспринимают как нечто неизменное и само самбой правильное. Которую вообще не ставят под сомнение. А - зря..

Продолжение следует...

[1715129865]

1715129865

[1715129865]

1715129865

[1715129865]

1715129865

[1715129865]

1715129865

[globreserve]

Какие недостатки у общепринятой концепции денег?

Существующая модель денег исторически возникла во времена критического недостатка ресурсов. Когда ресурсов критически не хватало, богатые выживали за счет того, что грабили бедных. Деньги созданы для богатых, чтобы отнимать ценности у бедных - это принцип, который изначально заложен в их природе. Никакие экономические теории и модели не будут работать, пока люди этого не осознают.

Если принять деньги как эквивалент ценности, мы увидим следующую картину: продажа за себестоимость бессмысленна для продавца, продавать следует дороже, чтобы получить прибыль. Покупателя всегда лишают определенного количества единиц ценности, а если товаром является еда, то покупатель теряет всю ее ценность сразу после ужина, так как ценность еды исчезает со временем, а ценность потраченных на нее денег остается неизменной. Так же с одеждой или техникой, которая изнашивается, жильем или услугами, за которые нужно регулярно платить. Покупатель постоянно теряет больше единиц денежной ценности, чем приобретает реальной. И этот факт воспринимается всеми как норма в силу привычки или традиции.

Таким образом, единицы ценности постоянно изымаются у населения в процессе покупок и оплат счетов, но когда люди зарабатывают деньги, создавая новые единицы ценности, новых денег почему-то не создается. Это тоже всеми воспринимается как норма, несмотря на то, что в результате такой практики у населения постепенно становится недостаточно денег, чтобы приобретать им же самим производимые товары или услуги.

Все единицы ценности, которые теряет население в процессе покупок, концентрируются у определенных компаний и персон. Это денежные мешки, которые не тратят денег и не производят никаких ценностей. Они просто создают долги, отдавая деньги в рост. И когда у населения не хватает денег на оплату элементарных жизненных благ, а у бизнесменов нет возможностей платить зарплату, потому что их товары и услуги уже не может купить население, эти денежные мешки дают и тем и другим деньги в долг под проценты, чтобы забрать еще больше единиц ценности, как у населения, так и у бизнеса.

А если бизнес работает достаточно хорошо, чтобы выжить на собственную прибыль, они просто перестают выдавать кредиты и организуют очередной экономический кризис, на котором создают еще больше должников. Для человека в здравом уме принимать все это как норму - опасное сумасшествие, но именно так и работают современные банки и финансовые институты. Но еще более ужасно то, что происходит, если у банков денег не хватает - правительства печатают для них новые деньги, чтобы они могли создавать еще больше должников!

Следует признать, что сама концепция денег устарела и является варварской в современном мире. Человек XXI века достоин чего то поприличнее.

Продолжение следует...

Что ихмо нужно изменить в концепции денег, чтобы устранить недостатки финансовой системы?

Прежде всего, необходимо полностью прекратить поток ликвидности от пользователей денег к их поставщикам - центрам эмиссии и кредитно финансовым институтам.
То есть - нужно полностью децентрализовать эмиссию денежных средств и полностью исключить практику кредитования как таковую.
То есть - обеспечить возможность получать нужное количество ликвидных денежных средств для всех субъектов экономической деятельности персонально и бесплатно.

При этом необходимо обеспечить справедливое распределение ресурсов и благ, сохранить заинтересованность и деловую активность, но выраженную уже не в денежных интересах или прибыльности, а в реальных результатах труда. То есть по сути нужно нивелировать само понятие прибыльности и отодвинуть ее диктат по возможности полностью, в пользу реальных потребностей и целесообразности получения тех или иных продуктов труда - товаров или сервисов, без возможности их сведения к формальной стоимости или произвольного конвертирования денег в эту стоимость.

Нужно изменить саму природу денег. Возможности блокчейна это позволяют, но по сути - современный блокчейн просто копирует существующую денежную систему с ее изначальными недостатками.
Криптовалюты совершенно не пригодны для использования в качестве денег.

Готов выслушать соображения и возражения, если что то не ясно - готов пояснить.
Если тема интересна - я продолжу изложение своей идеи.

[investgroup]

так-то оно так...  но как вы решите главную проблему - финансирования долгосрочных проектов?..

В принципе-то синьораж вполне рабочая тема - просто российское правительство феноменально-сверхдебильное, и умудрилось обгадить даже эту простую идею...
(просто нельзя было тратить доходы от эмиссии на социалку, а только на прибыльные проекты!)


Для долгосрочных проектов напрашивается идея налогового финансирования - но доходы от эмиссии были бы и проще, и для людей приятнее(не нужно платить налоги)...
Есть идеи как эту проблему решить?..


А все остальное - ну в общем-то очевидно... хотя наверно и не всем

[globreserve]

Да, именно вопросы любого долгосрочного финансирования можно решить до смешного легко.
Но я забегаю немного вперед. Раскрою все алгоритмы чуть позже,

В общем, как я уже говорил, проблема финансовой системы и вообще макроэкономики на сегодня - в самой природе денег.
Без изменения этой природы - все остальные реформы будут не более чем косметическими припарками.

Сегодня деньги потеряли свою изначальную функцию эталонного эквивалента ценности.
Они стали спекулятивным товаром. По итогу на валютных рынках и рынках денежных и
долговых бумаг сегодня делается львиная часть всех состояний.
Это по сути самый прибыльный рынок, ликвидность которого создается искусственно.
И если по сути - он полностью виртуальный, паразитарный, и в нем вообще нет никакой необходимости.

Но при этом монопольный паразитарный рынок денег контролирует все реальное производство в мире.
Он контролирует инвестиции, он управляет рейтинговыми агентствами, по сути осуществляет
реальную над-государственную власть. Этакий безмозглый паразит, который хочет только одного - жрать.
И питается он - прибылью. И каждый день ее надо все больше.

Начиная от товаров и услуг, и заканчивая социальными и даже стратегическими проектами выживания
человечества, все решения принимают только ключевые игроки этого рынка.
И какие бы у нас не были намерения или цели - мы все пляшем под его дудку.
Потому что все деньги - у него. И он их продает. А мы без денег не можем.

Собственно и весь криптовалютный рынок - такой же маленький паразит, который прицепился к этому
огромному паразиту, но который имеет все шансы мутировать в что-то разумное, и сожрать своего хозяина с потрохами.

Поскольку мы все тут являемся частью этого мелкого паразита, то только от нашего понимания реальности
и от наших действий зависит, кто кого сожрет и когда. И чем это обернется для человечества.

Но вернемся к природе денег. Поскольку деньги стали монопольным "товаром", они перестали обслуживать реальную экономику.
Ни одно предприятие не может даже кирпич слепить без одобрения банков и их инвесторов.
А в развитых странах еще хуже - если у тебя нет кредитного счета - ты никто вообще.
По сути - это страшнейшая форма тоталитаризма.

Но если каждый человек имел бы возможность получить ликвидный актив по потребности и без необходимости его возвращать,
и если бы инвестиции в проект имели в первую очередь не финансовые соображения, а именно реальные мотивы и желания?

Представьте себе ситуацию, что на планете вдруг появился некий инопланетный мега-магнат, который уравнял силовым способом
прибыльность всех возможных проектов и инициатив для инвесторов? Чтобы у них не было никакой разницы что строить - ломбард,
детский сад или библиотеку, потому что он в любом случае получит одну и ту же прибыль. Причем - гарантированно.
То есть - инопланетный мега магнат просто по факту инвестиции просто отслюнявит ему нужную сумму прибыли.
Причем одну и ту же. Зависящую только от самого объема инвестиции - без каких либо рисков вообще.
Даже если проект вообще соскамится в наглую - инвестор получит именно столько, сколько положено.

Каким образом он - инвестор - будет в таком случае выбирать, какой проект финансировать?
Правильно. Он включит голову, он станет смотреть, как реально сделать мир лучше, а не как больше содрать.
Разницы то ведь нет? А с этими людьми надо как то жить, и в этом мире.
Вопрос прибыли - исчез, представляете - как бы по волшебству?

Итак, какие мысли? Что произойдет в том случае, если любые инвестиции будут заведомо прибыльными и равнозначными?
Хочу услышать ваши соображения.

[adm_cryptolot.io]

«От каждого по его способностям, каждому — по его труду»
В принципе мне нравится, что молодые люди постепенно походят к принципам коммунизма, некоторые даже не осознают этого. Но в этом есть и трагические нотки, капитализм просто так не отдаст награбленное, а это значит войну и кровь.

Итак, какие мысли? Что произойдет в том случае, если любые инвестиции будут заведомо прибыльными и равнозначными?
Хочу услышать ваши соображения.

А ничего придумывать не надо, наступит коммунизм. Давно уже за нас наши предки всё придумали, бери и реализовывай.

[globreserve]

Не думаю, что стоит драматизировать.
Необходимость жертв крови и войны скорее всего говорит о преждевременности изменений, отсутствия полного набора инструментов для
революционного изменения. К примеру, смена конного транспорта на паровой и позже бензиновый прошла совершенно бескровно.
А при неолитической революции часть охотников просто поселилась на земле и стала выращивать злаки.

Война и так идет - она в самом разгаре. Но в нашем случае это война за умы и доступ к информации и технологиям.
Очевидно, что реакционная система на пороге краха уже сделала массу гадостей - методично уничтожает культуру,
образование, семью, ценности. Уничтожила политэкономию как науку. Но - она уже обречена. Она сама себя ослабляет в том числе.

И все таки, я предлагаю продолжить мысленный эксперимент. Это важно будет для понимания того, о чем я буду говорить дальше - о практике.

Итак, что по вашему мнению произойдет, если некий внеземной объект полностью возьмет контроль над инвестициями,
всеми - сделав их безубыточными и равно-прибыльными?

То есть - как пример - прибыль от любой инвестиции составит, к примеру, ровно 500% от суммы, и будет получена инвестором - ровно через год.
Но - еще одно небольшое условие, для оживления размышления - при инвестиции к примеру 100 долларов, не важно куда, допустим, 30 из них сжигается.
То есть инвестор отдает 100, а получатель получает 70. Причем - с правом реинвестирования.

Итак? Ваши соображения? Это важно!

Что произойдет с ценообразованием? С денежной массой? С распределением средств?
Как это отразится на бизнесе? На экономике в целом?

[VasilyS]

Ващи идеи прекрасны, но на практике их реализовать практически невозможно. Система ссудного процента существует испокон веков и вряд-ли ее можно сломать, не имея достойной жизнеспособной альтернативы, которая может природным образом существовать и расти.

[globreserve]

Ну вот. Я предлагаю сделать мысленный эксперимент - но вы сразу, из ваших каких-то убеждений, заявляете "это невозможно на практике".
На практике аппараты тяжелее воздуха летать не должны - так раньше считали, а все же летают.

Естественно - альтернатива есть. Просто надо набраться терпения. И подумать именно о мысленном эксперименте.
К примеру - как можно обмануть внеземной объект, чтобы получить большую прибыль от инвестиций?
Как я уже сказал - это важно.






Ок. Придется мне продолжить мысленный эксперимент самому.

Итак, представим себе, что мы решили убрать диктат прибыльности из экономики путем введения в нее внешнего фактора - инопланетного монстра мецената.
Который принудительно обеспечивает равную прибыльность любой инвестиции, и освобождает инвесторов от проблемы выбора между желаемым и прибыльным.

Теперь, если инвестор захочет вложиться, к примеру, в строительство аэропорта в деревне в Кении, чтобы престарелая бабушка могла еженедельно летать к своему внучку в Вашингтон,
он его построит - ведь ему нет никакой разницы, будет аэропорт окупаться или нет, так как Инопланетное существо честно выплатит ему высокую фиксированную
прибыль ровно через год. Поэтому - только от его желания зависит - инвестировать или нет.

Но он может инвестировать только ту сумму, которая у него есть. К примеру, у него сейчас есть сумма только для покупки половины оборудования и сырья,
и для оплаты труда половины работников и специалистов, которые необходимы чтобы построить этот аэропорт.

В этом случае у него два выбора.

Первый - разместить пост в фейсбуке о сборе средств на строительство аэропорта с гарантированной прибылью, о
которой и так все в курсе. Никаких дополнительных договоров не требуется - все инвесторы равны. Монстр тщательно следит за всеми и аккуратно платит всем
их доход от инвестиций строго в соответствии с их вкладом.

И если инвестор  найдет таких же как он соратников по палате, которые готовы вложится в аэропорт - это будет инвестирование сообщества
участников с равными возможностями, объединенных общей целью.

Второй способ - взять кредит в банке, который он гарантированно сможет вернуть с процентами чуть позже, чем через год, так как инопланетный меценат гарантирует ему
фиксированную высокую прибыль. Но тут уже все намного сложнее.

В банках все таки не круглые дураки работают, они в курсе за монстра и про проценты они все знают. Нахрена им своя мизерная ставка, когда монстр предлагает иксы?
Что будут делать банки? Они будут или задирать свою ставку до неприличных пределов, что скорее всего просто не сработает, или - сами тупо
станут теми же самыми участниками сообщества, и получат прибыль согласно своему вкладу.

Но это если у инвесторов на их сумасшедшие проекты денег не хватает..
А что будет, если денег у него по сути значительно больше, чем нужно, и если сам он - выходец из какой нибудь правящей партии России,
и генетически не понимает, как можно построить стадион за десять миллиардов, если можно вбухать трилион - не построить, и попросить еще?

При этом монстр тупой как валенок. Он понятия не имеет, сколько реально стоит тот или иной проект. Он делает только одно - честно выплачивает
фиксированный процент от каждой инвестиции на строго определенных условиях...

Итак, давайте прикинем, что будет в том случае, когда проект стоит гораздо меньше, чем в реальности можно привлечь в него средств?

[investgroup]

Представьте себе ситуацию, что на планете вдруг появился некий инопланетный мега-магнат, который уравнял силовым способом
прибыльность всех возможных проектов и инициатив для инвесторов? Чтобы у них не было никакой разницы что строить - ломбард,
детский сад или библиотеку, потому что он в любом случае получит одну и ту же прибыль. Причем - гарантированно.
То есть - инопланетный мега магнат просто по факту инвестиции просто отслюнявит ему нужную сумму прибыли.
Причем одну и ту же. Зависящую только от самого объема инвестиции - без каких либо рисков вообще.
Даже если проект вообще соскамится в наглую - инвестор получит именно столько, сколько положено.

Каким образом он - инвестор - будет в таком случае выбирать, какой проект финансировать?
Правильно. Он включит голову, он станет смотреть, как реально сделать мир лучше, а не как больше содрать.
Разницы то ведь нет? А с этими людьми надо как то жить, и в этом мире.
Вопрос прибыли - исчез, представляете - как бы по волшебству?

классная идея!

Потренируемся на гидре?

[globreserve]

Можно и на гидре, но имхо - это мелко. Я предлагаю использовать более жирных подопытных кроликов.
Самых жирных вообще из всех, которых можно вообразить. Но об этом чуть позже.

Тут необходимо понимание. То есть надо чтобы меня тут выслушали прежде, чем сразу же сожгли из-за природной ненависти к любой непонятной херне.

Для начала еще немного погрузимся в природу денег, чтобы нагнать больше жути.

Современные деньги сегодня - это обмен долговыми обязательствами. Любые денежные взаимоотношения - это перекладывание своего долгового ярма на других.
Чем больше у тебя чужих долговых обязательств - тем более сносна твоя жизнь, и тем больше тебе позволено.
Наличие обязательств у других - это безусловное и полное отсутствие их СВОБОДЫ.

Покажите мне тех, кто любит свою работу? Их едва полпроцента наберется - и то, все они идиоты.
Из-за денег талантливые режисеры снимают абсолютно говняное кино, потому что деньги для них - на первом месте,
ну и так далее - в "бизнес" превратили уже все, что только возможно, от науки до образования, изуродовав все до полного безобразия.

Для того, чтобы "выкупиться" просто работать недостаточно - здоровья не хватит.
И в мире денег освободиться можно только одним единственным способом - порабощением других.

То есть мир денег - это изначально мир, где никто не свободен. Всем ведь нужны деньги?
Значит каждому нужно сбросить те или иные свои долги. А откуда они?
А из той самой древности они. с тех самых вонючих времен викингов.
Деньги работают именно так, в этом и весь прикол. Они порабощают.

Высшая ценность в мире таких денег и реальная их природа - это своего рода распределенный децентрализованный долговой раб,
которого можно эксплуатировать, вынуждать совершать противоестественные поступки и подчиняться унизительным требованиям,
лишать имущества и даже самой жизни, просто перекрыв доступ к ресурсам жизнеобеспечения.

Любой акт оплаты чего бы то ни было - это увеличение твоего личного долга.
Его необходимо или отработать, как правило, делая какую нибудь бессмысленную мерзость,
или каким то образом облегчить, переложив долг на кого нибудь другого.

Без денег невозможно практически ничего, поэтому власть их абсолютна.
Человек, у которого нет денег - абсолютный раб.

Это проявляется как изощреннейшее насилие над людьми из века в век.
Таким образом мы имеем самую мерзейшую систему " цветовой дифференциации штанов" в окрестностях млечного пути.
Но мы не замечаем того, что это - из за самой природы денег, а не из-за какой то там неправильной экономики или там законов.
Ну и еще из-за того, что нам не дают этого замечать, уничтожив образование и отучив думать с детства.

Если вы возьмете жирного голодного кровожадного волка, побреете его, расплющите ему нос в пятачок и закрутите ему хвост крючком
с помощью даже самых прогрессивных пластических хирургов - поросенка не получится. Внешне похоже - но ДНК волчья.
И он обязательно будет резать овец и коров вместо того, чтобы жрать желуди.

Поэтому нет никакого смысла "модернизировать" экономику, если не затрагивать саму ее днк - саму природу ее денег.
Только изменив днк мы сможем сделать из кровожадной скотины - счастливого жирного и симпатичного поросенка.

Однако, тупой инопланетный засранец все напрочь запорол и испортил, как только приперся на землю и полностью изменил правила игры.
Прежде всего, поняв, что ничерта не соображает в земных отношениях, он стал считать инвестициями вообще любую передачу денег
от одного человека к другому, ну, при условии, если ты, к примеру, не обозначил заранее, что просто отдал
эти деньги абсолютно безвоздмездно, к примеру бабушке, без обязательств, чтобы она их в шкафу подержала.

Затем он понял, что те люди, которые получают деньги и выполняют за это какую-то работу, находятся
в неравных условиях с тем, кто нифига никакой работы не делает а просто инвестирует.

И он решил давать тот же процент от инвестиций тем, кто их получил на тех же условиях, что и инвестору.
То есть - тот же процент через год.

В третьих он заметил, что ему очень трудно распознавать людей своим инопланетным зрением,
и хитрые люди этим стали пользоваться - они стали давать инвестиции сами себе.

Являясь одновременно и инвесторами, и получателями, они многократно вкладывали сами в себя деньги,
и им начислялся доход от каждой такой инвестиции.

Таким образом, существо осознало, что оно не сможет отличать инвесторов честных от нечестных и жадных,
и решило, что раз они уж сами могут назначать себе какой угодно процент дохода, то пусть они получают
с инвестиции ровно столько, сколько вложили. То есть 100%.

Все равно при каждой инвестиции изымается и сжигается 20 процентов денег, и они не смогут инвестировать до бесконечности.

Таким образом, деньги вообще перестали быть "долговыми обязательствами", поскольку теперь  
любые долги "платило" только само космическое существо.

Выяснилось, что совершая многократные инвестиции, человек сможет увеличить свои доходы максимум в 9 раз за год, так как при каждой инвестиции сжигается 20 %.
Причем ни в каких банках или фрс-ах он вообще не нуждается - все деньги им на халяву создает и предоставляет космический придурок.

Причем, не смотря на то, что он создает их сам, в реальности он не может как либо управлять их созданием - только от людей зависит, совершают они инвестиции или нет.

То есть - мы имеем децентрализованную эмиссию возобновляемых инвестиционных инструментов, по сути - неисчерпаемых активов для творчества,
созидания, и самореализации, ограниченных факторами времени и стоимостью сделки - процентом сгорания..

Пока это освойте, а дальше еще веселее будет. Хотя если кому скучно - их право. Можете оставить мне мерит, и я вас не держу.

---------------

Ок,  поехали дальше...  Итак, как я уже говорил, инопланетное существо в целях своего самовыражения навело шухеру на земле.
Банки обалдели от количества заявок на кредиты - ведь все равно отдача гарантированна.
Они даже расстроились немного - как это, совсем без невозвратных кредитов?
Так же воровать не получается... хотя, с другой стороны - зачем воровать то?

Курс бакса взлетел до потолка, так как в каждом инвесторе стартапере почему-то проснулась дикая деловая активность.
Народ стал в складчину массово заказывать каждому по ламборджине, и еще по три, чтобы в гараже стояли,
правда их цена выросла, поскольку половина работников завода ушло в гандольеры - они поняли, что крутить гайки - не их призвание.
Тем не менее те что остались оказались фанатами своего дела, и через пару недель выпустили первую летающую модель.
По телевизору потом показали, как Трамп на такой модели летал к Зеленскому брать уроки игры на пианино,
так как чем еще ему заниматься - никто так и не мог придумать с момента выплаты США внешнего долга.

У существа начались серьезные проблемы с наличностью - сотрудники и владельцы федерального резерва, у которых он заказывал деньги
на оплату инвесторам, шантажируя их противоестественным порнокомпроматом, категорически отказались дальше с ним сотрудничать.
Не совсем понятно, почему...

При этом наличность в стране начисто вымело.
Народ первое время стал пользоваться даже долговыми расписками, что дико взбесило монстра.

И он решил, что надо срочно это прекратить, и что бакс не годится для этих целей.
Надо сделать какую то другую валюту, и выставить ее на на торги.
Чтобы в нее не поверить и не купить ее - надо быть полным идиотом.

А бакс тогда перестанет сжигаться и вернется к нормальному курсу.

Как то так... мнения есть?

ЗЫ.... Вобщем, если нет каких либо идей с вашей стороны, то я со своей стороны могу сообщить некоторые конфиденциальные детали.

На самом деле монстр существует. Его еще с 38 года отслеживали наши космические войска из тайного бункера.
Соблюдая все пункты устава монстр был обнаружен и перехвачен, допрошен с пристрастием и заключен под стражу
в силовую клетку Бутерина-ди-Иорио, где он намерен продолжать матерно самовыражаться как по собственному монсторскому
протоколу (кодовое слово ГОРШОК, т.е. PoT), так и по протоколу ERC20.

В настоящее время монстр охраняется двумя красноармейцами в буденовках, получивших по описи 10 млн. самовозобовляющихся
токенов, оцененых казначеем части в 95 советских копеек каждый. Для получения дальнейших инструкций они пытались дозвониться до
тов. Берии, но наркома не оказалось на месте, и вместо него какой то злой голос сообщил, что он его заменяет, и что все вокруг скамеры
и уроды, высказался насчет каких то "wex", пообещал кого-то взорвать и продиктовал урл адрес данного форума. Вероятно для связи с агентом.
Вот такая вот история.

[canovan25]

Не думаю, что стоит драматизировать.
Необходимость жертв крови и войны скорее всего говорит о преждевременности изменений, отсутствия полного набора инструментов для
революционного изменения. К примеру, смена конного транспорта на паровой и позже бензиновый прошла совершенно бескровно.
А при неолитической революции часть охотников просто поселилась на земле и стала выращивать злаки.

Война и так идет - она в самом разгаре. Но в нашем случае это война за умы и доступ к информации и технологиям.
Очевидно, что реакционная система на пороге краха уже сделала массу гадостей - методично уничтожает культуру,
образование, семью, ценности. Уничтожила политэкономию как науку. Но - она уже обречена. Она сама себя ослабляет в том числе.

И все таки, я предлагаю продолжить мысленный эксперимент. Это важно будет для понимания того, о чем я буду говорить дальше - о практике.

Итак, что по вашему мнению произойдет, если некий внеземной объект полностью возьмет контроль над инвестициями,
всеми - сделав их безубыточными и равно-прибыльными?

То есть - как пример - прибыль от любой инвестиции составит, к примеру, ровно 500% от суммы, и будет получена инвестором - ровно через год.
Но - еще одно небольшое условие, для оживления размышления - при инвестиции к примеру 100 долларов, не важно куда, допустим, 30 из них сжигается.
То есть инвестор отдает 100, а получатель получает 70. Причем - с правом реинвестирования.

Итак? Ваши соображения? Это важно!

Что произойдет с ценообразованием? С денежной массой? С распределением средств?
Как это отразится на бизнесе? На экономике в целом?

Случится гиперинфляция. Если не учитывать эмиссию ЦБ, инвестирование это игра с нулевой суммой. Если мы с соседом построили два ларька по 100К, то в итоге я получу x*200K, а мой сосед (1 - x)*200К, если рассматривать закрытую систему. Вопрос только в том, каким будет этот х. И все выворачиваются, проводят кучу исследований и модернизаций, чтоб повысить свой х.  А если инвестиции будут заведомо прибыльные, то все начнут инвестировать в какие-угодно проекты, лишь бы инвестировать. И начнут получать деньги. Правда, это утопия, потому что украсть у соседа будет всегда(!!!) проще, чем ждать год для получения пусть даже фантастической 500%ой прибыли... Даже если деньги будут падать с неба, люди со временем начнут говорить, как же их трудно собирать. Это тоже важно заметить. Как по мне, ещё очень важно заметить, что обязанность каждого предприятия - получение прибыли. Тут надо в корне менять всё, а пока что система, благодаря постоянным мутациям достаточно сильно развила своё текущее дерево и укрепила свои позиции. А вы хотите срубить очень мощную лозу и взять у соседа вяленькую. Не хорошо это. Конечно, полигон для развития есть, но что же делать людям инициативным? Ведь сейчас из-за жажды прибыли люди делают жизнь других людей комфортнее. Придумывают всякие умные дома, различные препараты, устройства, как новый велосипед, например. Или такси делают. И вообще кучу всяких услуг и сервисов. А сама суть прибыли и конкуренции заставляет их делать что-то лучше. Вот я, например, никогда не куплю продукцию "Киевхлеб", потому что они делают, простите, дерьмо. И сладости от рошена, за редким иссключением, вроде шоколадных плиток с вафлей внутри. А продукцию ООО "Днипро" - с удовольствием, потому что они делают её просто великолепно из-за наличия конкуренции в виде того же Рошена. Всё это можно рассмотреть как кровопролитную войну, когда каждую модернизацию можно рассматривать как добавление условного дополнительного миллиметра брони во время очень кровавой бойни, где все вокруг - друг другу враги. А инвесторы - такие же воины, только они сидят в окопе и дают тем, кто вверху кровь. Как-то так.

[globreserve]

Ок.
Гиперинфляция говорите.
Теперь представьте себе - вам дали денежку 100 рублей и сказали - инвестируйте ее куда нибудь, получите через год возврат суммы.
Вы - инвестируете ее сами себе. получаете 80 - так как 20% сжигается - и обязательство на 180, которые придут через год.
вы радостно потираете руки, но уже ночью вы думаете, а почему только 180? я хочу больше! Я ведь могу!
И - инвестируете еще 80, опять для примера сами себе, получаете 64 и обязательства на 144,
на послезавтра то же самое, но чтобы не мелочиться - уже несколько раз.
И так до тех пор, пока у вас на руках не остается фига с маслом и обязательства на получение ~900 ровно через год.
Вы радостно бежите, чтобы прикупить денежки - но - с удивлением замечаете, что
там стоит огромная толпа таких же дурней, а денежки то - нетути!
Хотя нет, немного денежки все таки есть - один старый хрен все таки решил продавать ее, но - в пять раз дороже!

Инфляция говорите? Ну - ну. Сразу видно выпускника ВШЭ и почетного номинанта премии ЕГЭ.
Будет сумасшедшая дефляция, да такая, что биткоин нервно закурит в сторонке, и жуткий дефицит.
По крайней мере до тех пор, пока не будет полностью задействован весь фиат, это
порядка 40 триллионов по моему.

А когда первый человек, которому придет пора снимать прибыль через год, решит продавать монеты - какую цену он поставит, как думаете?
Чуть чуть дороже, чем у деда. И хорошо, если он продаст хотя бы десятую часть - он сразу захренячит остальное обратно в инвестиции все до полного нуля.

Первоначальная эмиссия - 10 млн. монет. Добыча возможна только через инвестиции, и никак иначе...
Инфляция говорите? Может быть ваши далекие правнуки от нее и пострадают, все возможно.
Но знаете что - скорее всего, и у них будет все в полном порядке.

Инфляция. блин...  Скажете тоже.
Инфляция - это только если выбросить средства на спекулятивный рынок. А тут реальная экономика, и спекулятивным рынком тут даже не пахнет.

Ваши рассуждения о том что инвестиции кому то помогают - миф и вранье гарвардских демагогов, которые так боятся маркса, что готовы
обосновывать любое, даже самое очевидное вранье. Я уже писал выше - диктат прибыльности заставляет гнаться только за прибылью,
и вынуждает отбирать у людей все под чистую, вгоняя их в долги. Никогда ничего путного он не дал - все "хорошие" вещи как правило
кажутся вам хорошими только потому, что вы не видели и даже шансов у вас нет увидеть лучшее.

По поводу воровства и т.п. типа проще украсть - ничего подобного. Крадут только из отчаяния чего либо добиться.
Если у них выбор - или украсть, и подорвать свою репутацию навсегда, с риском быть пойманным и наказанным, или подождать- всегда можно подождать.
Но - можно поступить еще проще - попросить кого нибудь инвестировать в тебя, если уж так срочно нужно.
Нет проблем, когда нет разницы. И в новом мире хорошие отношения между людьми будут цениться гораздо дороже денег..
Причем не только цениться, но и ОКУПАТЬСЯ.

Так что весь этот кощмар про воинствующих инвесторов - уйдет в прошлое навсегда. Больше не будет никаких инвесторов.
Будут более разнообразные и ценные отношения между людьми, больше уважения друг к другу, сотрудничество вместо соперничества.
Вот что будет.
Подумайте еще раз, постарайтесь. Мне огорчительно, что вот так вот как детям приходится вам все объяснять.

И да - насчет хлеба. вы наконец то перестанете покупать дешевое дерьмо вместо продуктов, потому что смысл самой вашей жизни изменится.
Вы будете покупать по настоящему хорошие вещи, а люди будут их делать такими, поскольку вашу способность выбирать никто не отменял.
Просто вы будете уже выбирать по настоящему лучшее, а не - дешевое.
И не будет никакого смысла вообще без нужды накапливать деньги. Вообще. Вы будете обращать внимание на совсем
другие вещи, потому что будете уверенны в завтрашнем дне на все сто процентов.
Вы наконец то людьми станете, и перестанете быть животными, грызущими друг друга за копейки.
Так что я не ветвь тут срубаю - я паразитов вывожу, от глистов, так сказать, клизму делаю. Гусениц убираю.
и заметьте - абсолютно бескровно и к дикой радости всех, даже самих паразитов.
Они у меня в бабочек тупо превратятся. В жирных, богатых и довольных бабочек.
И еще - заметьте - фиат при этом никто не упраздняет и не отменяет.
Просто возобновляемые деньги существуют параллельно с обычными.
Ну, как изобретение автомобиля оно не требовало же пристрелить всех лошадей?

Вам же дают то что вы хотели - свободные деньги, по настоящему свободные и по настоящему деньги. Экономика без долгов.
Вы каждый сам себе - ФРС. И у вас совершенно новый принцип - возможности для свободного созидания и самовыражения.
Свобода вместо долговых обязательств. Не это ли мечта всех крипто-анархистов?

Итак - ищите слабые места, пинайте, пробуйте найти дыры и т.п.
Я лично сам пробовал уже несколько раз. Не нашел.

[adm_cryptolot.io]

Ведь сейчас из-за жажды прибыли люди делают жизнь других людей комфортнее.

Без обид, но дальше не читал, Вы очень сильно заблуждаетесь.

Вы каждый сам себе - ФРС.

Можно поподробней? Я думал что если майню то уже подменяю ФРС в части эмиссии монет.

[canovan25]

Итак - ищите слабые места, пинайте, пробуйте найти дыры и т.п.
Я лично сам пробовал уже несколько раз. Не нашел.

Сегодня утром я ходил в хлебную лавку и купил там свежеиспечённый хлеб. Румяный, горячий, его испекли специально для меня. А потом, пока шёл домой, увидел пожилую женщину с большим пакетом продуктов и рядом маленького парня, похоже, её внука. У него в руках была буханка чёрного рижского хлеба. И если так подумать, если всем будут доступны инвестиции, кто будет работать и производить какие-то товары и оказывать услуги? Почему пекарь из хлебной лавки не инвестирует в парочку траншей большую часть своих денег, а потом растягивать оставшееся ровно до момента, пока не придёт прибыль с первой инвестиции? А владелец местного хлебозавода зачем будет его держать, если он может инвестировать в строительство библиотеки? А почему библиотекарь не может продать комнату в комуналке свою, уехать жить в село и ждать опять же возврата инвестиций? Почему не все будут заниматься инвестициями? А даже если у кого-то нет денег, можно их украсть у соседа, у которого они есть. Рынок сузится вплоть до 2ух рынков: информация о том, где у людей лежат деньги и тех, кто за процент с этого места украдёт эти деньги. Больше ничего не будет.

Ведь сейчас из-за жажды прибыли люди делают жизнь других людей комфортнее.

Без обид, но дальше не читал, Вы очень сильно заблуждаетесь.

Интересно, а вы когда-то пользовались сервисами такси? Гостиницами? Делали покупки в магазинах? А может, покупали средства гигиены? Или это делают какие-то очень отстранённые от мира сего, а реальные люди (криптоэнтузиасты) питаются сразу деньгами?

[globreserve]

И если так подумать, если всем будут доступны инвестиции, кто будет работать и производить какие-то товары и оказывать услуги? Почему пекарь из хлебной лавки не инвестирует в парочку траншей большую часть своих денег, а потом растягивать оставшееся ровно до момента, пока не придёт прибыль с первой инвестиции? А владелец местного хлебозавода зачем будет его держать, если он может инвестировать в строительство библиотеки? А почему библиотекарь не может продать комнату в комуналке свою, уехать жить в село и ждать опять же возврата инвестиций? Почему не все будут заниматься инвестициями? А даже если у кого-то нет денег, можно их украсть у соседа, у которого они есть. Рынок сузится вплоть до 2ух рынков: информация о том, где у людей лежат деньги и тех, кто за процент с этого места украдёт эти деньги. Больше ничего не будет.

Именно. Сами себя слышите? "Ведь если не будет церкви и власти папы нашего - чернь же сразу станет грабить и жечь,
резать, убивать и насиловать друг друга, перестанут работать на хозяина и кормить своих господ".

Пекарь - если он реально пекарь, будет усердно печь отличный хлеб, и будет счастлив, потому что люди любят
хороший хлеб. И ему будут платить существенно больше за его работу, так как люди перестанут экономить на своем здоровье.
Деньги то возвращаются. Его труд будет "освобожден". Он будет печь из любви к своей профессии, ценить свою репутацию.
То есть - он будет своим делом заниматься. Так как он свободен в выборе.
А если он вовсе и не пекарь, а только вынужден быть им, чтобы не сдохнуть с голоду без работы?
Так он просто перестанет печь хлеб вообще. И правильно, потому что свободные деньги ликвидируют рабство.
Станет, к примеру шикарным фокусником или еще кем нибудь.
Работа ему станет нравиться, и он будет доволен, и все вокруг.

И хозяин завода будет отправлен к чертовой матери, если он планирует кого-то там "держать".
Никого он уже не удержит, тем более по принципу "не нравится - увольняйся.."
Конечно же, старый формат бизнеса, рабский лицемерный и подлый - будет разрушен к чертовой матери.

Потому что он, хозяин, уже не сможет пользоваться тем, чтобы принуждать к труду дешевых работников. Их больше не будет.
Таких умников просто все будут посылать к чертовой матери.
Потому что отношения человеческие и адекватность будет цениться выше денег.

Он сможет использовать только свободный труд - то есть искать пекарей, которые по настоящему любят и умеют печь хлеб,
и привлекать их к совместному делу - к примеру, стать самыми крутыми и знаменитыми пекарями - создавая им
такие условия, о которых они сами мечтают. И удерживать их не деньгами, а отношением.
Он уже не будет "хозяин", вообще не останется никаких господ не дорезанных.

Он скорее всего, тоже имеет свою какую то мечту, которую хочет воплотить.
И освобожденный от жадности и стяжательства, если он действительно любит делать и продавать хлеб -
он станет искать и привлекать лучших пекарей и предлагать им самые интересные условия.
Он станет искать людей, которые ценят хороший хлеб.
Он даже будет конкурировать с другими - но не в денежном плане, а в плане реальном, в качестве хлеба.
Тут огромный, интересный и разнообразный мир, который даст достойный повод для
применения мозга в конструктивных целях.

Тупая рыночная реальность, где все измеряется в бабле - будет к чертовой матери уничтожена.
Врать уже не придется. Задницы начальству лизать, тем кто привык - уже не придется.
Но если вы уже не можете от этого избавиться - можете продолжать. Может это ваше призвание.

А если вы захотите украсть деньги у соседа, у которого они есть, то человек, который по призванию
честный полицейский, уважаемый сообществом - поймает вас за шиворот и подвесит вас за яйца на столбе,
для всеобщего обозрения. Взятки то им уже не нужны? Вот и будут они честно работать.
А если в вашем сообществе много мусульман - вас еще и руку отрежут
То есть - попробуйте ка вы поворовать там, где есть честная и не коррумпированая полиция?
Не думаю, что это покажется вам более легким, чем просто жить в сообществе неограниченных возможностей.

Ведь сейчас из-за жажды прибыли люди делают жизнь других людей комфортнее.

Без обид, но дальше не читал, Вы очень сильно заблуждаетесь.

Вы каждый сам себе - ФРС.

Можно поподробней? Я думал что если майню то уже подменяю ФРС в части эмиссии монет.

Можно поподробней. Когда вы майните обычную криптовалюту, вы просто создаете цифровой товар.
На самом деле - это биржевой актив, а не деньги.
Если сделать таким активом табуретки - то что? скажем, что плотники тоже занимаются эмиссией денег?
Неа. Это не так. Именно из за того, что и сами деньги - давно уже и не деньги,
то и любые существующие криптовалюты - это скорее товары.
Так что это не эмиссия, и вы тут ну никак не ФРС.

Их нельзя использовать в любых финансовых операциях, в смысле - во всех.
К примеру, покупать продукты или автомобили, арендовать квартиру и т.п.

А вот возобновляемые деньги уже сейчас можно использовать в этом качестве.
То есть - при совершении любых покупок товаров или услуг.
Даже если продавец вообще не в курсе, что это такое, и не принимает их.
Т.е. по сути - это своего рода сверхденьги.
И когда ты их майнишь - ты не тратишь никаких производственных мощностей.
А когда ты майнишь биткоины, к примеру - то извини, но по сути - ты тупо сжигаешь кучу электричества
с сомнительной целью. То есть - крипта несколько "недоделанная" даже как цифровой актив.

Просто потому, что вопрос эмиссии вообще никак не продуман. А если нет эмиссии продуманной, то это не деньги,
а фишки для членов клуба, типа для игры в монополию. Их просто нельзя использовать в реальной экономике.
Ты их добываешь, продаешь на бирже. Там их скупают киты. И - вуаля.
Еще одна краденная магнитола, на которую наркоман может купить в даркнете ширево.

То есть если считать что это деньги - тогда то, что к примеру происходит, когда Центробанк ЕС,
к примеру, создает 500 миллиардов(!) Евро и бухает их в банки Англии - вот это эмиссия.
Как это ощутило население англии, как вы думаете? Да их тупо ограбили еще раз.
Никаких трат на электричество и т.п. Просто кучка пузатых мудаков дегенератов собралась
с сотворила черт знает что, лишь бы их подняли на вилы не завтра, а через пару месяцев.
И так постоянно. Вот у них - деньги. В том то и проблема.

и это - "Почему не все будут заниматься инвестициями?" - ну во первых потому что это скушно и тупо, вообще-то.
А во вторых - именно потому, что как раз таки все станут этим заниматься. Т.е. это станет обыденностью, как дышать.
Ты сегодня задумываешься о том, как так исхитриться, чтобы вдохнуть воздуха больше, чем твой сосед? Нет?
Так и тут. Тренировать дыхалку полезно - можно удивлять девушек своей крутостью как спортсмена - но не больше.
А то что делает бизнес сегодня - это мечтает стырить желательно весь воздух, которым дышат остальные - себе в легкие.
По итогу одни задыхаются, другие лопаются, а воздух воняет и становится ядовитым.

Есть масса куда более интересных дел и занятий  - например, скамейку у дома покрасить.
И заодно - построить во дворе аквапарк для своих детей и друзей.
Да, люди наконец то вспомнят, что такое бескорыстная дружба.

[Beoga]

Все эти заморочки с регулированием и инопланетянами автоматически отпадают с приходом этичности в нашу жизнь. Когда все будет соизмеряться с этим, то и инвестиции будут идти туда куда надо.

Это автоматически происходит когда уходит централизация в распределении благ, т.к. автоматически уходит коррупция. Этому служат местные деньги которые выпускают сами предприниматели, например как это сделал Михаил Шляпников выпустив колионы.
Благодаря этому инструменту у него появились средства для развития своего хозяйства. А так как с эиткой у него все в порядке, то и тратит он свою прибыль не на создание микрокредитных организаций, а на ремонт деревенской бани, например.
А теперь представьте, что каждый предприниматель организовал такие деньги, но как их обменивать? Это сотни и тысячи различных монет. Но вот оказывается, что такой механизм создан в блокчейне минтера, где можно поменять любую выпущенную монету на другую за секунды и проблем с ликвидностью нет!

[globreserve]

Все эти заморочки с регулированием и инопланетянами автоматически отпадают с приходом этичности в нашу жизнь. Когда все будет соизмеряться с этим, то и инвестиции будут идти туда куда надо.

Это автоматически происходит когда уходит централизация в распределении благ, т.к. автоматически уходит коррупция. Этому служат местные деньги которые выпускают сами предприниматели, например как это сделал Михаил Шляпников выпустив колионы.
Благодаря этому инструменту у него появились средства для развития своего хозяйства. А так как с эиткой у него все в порядке, то и тратит он свою прибыль не на создание микрокредитных организаций, а на ремонт деревенской бани, например.
А теперь представьте, что каждый предприниматель организовал такие деньги, но как их обменивать? Это сотни и тысячи различных монет. Но вот оказывается, что такой механизм создан в блокчейне минтера, где можно поменять любую выпущенную монету на другую за секунды и проблем с ликвидностью нет!

А как вы думаете, что я предложил в этой теме? Как раз таки объединение,  но не просто для каждого предпринимателя, а для каждого человека вообще.
то есть - нет никакого смысла что то теперь организовывать - бери и пользуйся.
Эмиссию контролируешь ты сам.

Зы, и кстати о предпринимателе этом знаю, и о скандале, когда на него пытались наехать.
И кстати, использовал эти сведения когда создавал проект.
И не только эти  - в штатах и канаде некоторые города тоже создавали частные деньги.
Мое же предложение - полная децентрализация.

И да - этичность сама по себе никаким образом не придет. Читайте Маркса, учите Ленинскую диалектику!
Общественное сознание всегда соответствует общественным экономическим отношениям.
"И нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли.."

То есть - когда поменяем денежную систему так, как я предлагаю,
все сразу прям как по волшебству станут такими хорошими, прям святыми...

[imhoneer]

Представьте себе ситуацию, что на планете вдруг появился некий инопланетный мега-магнат, который уравнял силовым способом
прибыльность всех возможных проектов и инициатив для инвесторов? Чтобы у них не было никакой разницы что строить - ломбард,
детский сад или библиотеку, потому что он в любом случае получит одну и ту же прибыль. Причем - гарантированно.
То есть - инопланетный мега магнат просто по факту инвестиции просто отслюнявит ему нужную сумму прибыли.
Причем одну и ту же. Зависящую только от самого объема инвестиции - без каких либо рисков вообще.
Даже если проект вообще соскамится в наглую - инвестор получит именно столько, сколько положено.



Пекарь - если он реально пекарь, будет усердно печь отличный хлеб, и будет счастлив, потому что люди любят
хороший хлеб. И ему будут платить существенно больше за его работу, так как люди перестанут экономить на своем здоровье.
Деньги то возвращаются. Его труд будет "освобожден". Он будет печь из любви к своей профессии, ценить свою репутацию.
То есть - он будет своим делом заниматься. Так как он свободен в выборе.
А если он вовсе и не пекарь, а только вынужден быть им, чтобы не сдохнуть с голоду без работы?
Так он просто перестанет печь хлеб вообще. И правильно, потому что свободные деньги ликвидируют рабство.
Станет, к примеру шикарным фокусником или еще кем нибудь.
Работа ему станет нравиться, и он будет доволен, и все вокруг.

И так решил человек сделать пекарню, набрал денег и проинвестировал, построил пекарню.

Теперь вопрос, зачем ему продавать хлеб, если инвестиции итак окупятся?

[globreserve]

Представьте себе ситуацию, что на планете вдруг появился некий инопланетный мега-магнат, который уравнял силовым способом
прибыльность всех возможных проектов и инициатив для инвесторов? Чтобы у них не было никакой разницы что строить - ломбард,
детский сад или библиотеку, потому что он в любом случае получит одну и ту же прибыль. Причем - гарантированно.
То есть - инопланетный мега магнат просто по факту инвестиции просто отслюнявит ему нужную сумму прибыли.
Причем одну и ту же. Зависящую только от самого объема инвестиции - без каких либо рисков вообще.
Даже если проект вообще соскамится в наглую - инвестор получит именно столько, сколько положено.

Пекарь - если он реально пекарь, будет усердно печь отличный хлеб, и будет счастлив, потому что люди любят
хороший хлеб. И ему будут платить существенно больше за его работу, так как люди перестанут экономить на своем здоровье.
Деньги то возвращаются. Его труд будет "освобожден". Он будет печь из любви к своей профессии, ценить свою репутацию.
То есть - он будет своим делом заниматься. Так как он свободен в выборе.
А если он вовсе и не пекарь, а только вынужден быть им, чтобы не сдохнуть с голоду без работы?
Так он просто перестанет печь хлеб вообще. И правильно, потому что свободные деньги ликвидируют рабство.
Станет, к примеру шикарным фокусником или еще кем нибудь.
Работа ему станет нравиться, и он будет доволен, и все вокруг.

И так решил человек сделать пекарню, набрал денег и проинвестировал, построил пекарню.
Теперь вопрос, зачем ему продавать хлеб, если инвестиции итак окупятся?

Ну, тут смотря о том, что имеет в виду вопрос.

Хороший пекарь может и даром его рассылать своим подписчикам.
Но если их очень много? То ему надо будет расширять производство.
А для этого в него могут инвестировать его потребители.

===
Худший вариант - это заработок ради заработка.
Именно. Из за таких вот соображений кино и искусство вымерло нафиг по всему миру.
Именно по этому образование убито, а в науке полно шарлатанов.

Типа какой то хрен наворовал сколько-то денег - и теперь он такой блин "уважаемый" стал,
что всем нам хорошо сделает -захочет-пекарям повезет, захочет-футболистам..

И решил он видите ли "пекарню сделать". Угу.
Он что, печь хлеб умеет? Или он просто очень любит его печь?
О его хлебе хорошие отзывы? Сообществу он нравится?

Нет, извините. Он любит только стричь бабло.
То есть - воровать узаконенным способом.
И он, сука, завтра предложит опилки туда сыпать, чтобы цену снизить.
Потому что на рынке уже все так делают, типа.
А пекарями у него будут узбеки гастарбайтеры, но не из
тех, кто что-то там умеет, а из тех, кому платить надо гроши...
Ну и так далее. Ему же на самом деле насрать и на хлеб и на людей..
Ему прибыль нужна.  и прибыли будет - огого!!!

Так вот хрен вам. Это вы сейчас считаете всякое жирное ворье "уважаемыми"...

Продавать хлеб будут теперь только те, кто реально умеет и любит его печь и кто именно хочет продавать хлеб людям.
То есть тот, кто хочет именно - сделать пекарню, чтобы продавать хлеб, а на деньги ему вообще наплевать.

Тот, кому нравится это делать, кто превратит это в искусство, и кого будут уважать именно за то, что он делает прекрасный хлеб.
И он выиграет не в проценте прибыли, а в сообществе благодарных потребителей его товара.
Если всем понравится его хлеб, он выиграет за счет личной популярности, а не за счет процента.

А тот, кто "решил что то организовать, к примеру пекарню, чтобы что-то заработать" или "за какие то деньги кого то нанять, чтобы получить прибыль" -
вот такие пусть к чертовой матери валят. Такие люди нафиг не нужны обществу. Они паразиты, и сами искалеченные, и других калечат.
То есть - если сама возможность делать хлеб для него не имеет ценности, а ценность для него имеет чтобы "инвестиции окупятся" -
так пусть он не лезет вообще в эту область. Не мешает другим.

Пусть сидит на попе ровно дома, или там, где ему нравится сидеть, вкладывает и окупает инвестиции самого себя в самого себя.
Пусть сам себе читает стихи или рисует картинки и сам себе за это платит,  получает даже как бы за это доход.
Много он особо так не на "инвестирует", но  обеспечено жить все равно сможет, как и все.
И слава богу - никому не навредит. Правда, никакого вообще уважения он к себе вызывать не будет.
Потому что всем и так будет понятно - вот, необразованный тупой жадный бездельник и паразит...

Вот если он делает что-то полезное интересам сообщества - тогда люди будут
сами в него вкладывать и покупать его товары массово. И уважать его будут не за то, что у него ворованного бабла мешки,
а за ту пользу, которую он реально обществу приносит. За настоящие его навыки.

Создавать товары и услуги для людей, заниматься наукой, культурой, спортом, педагогикой и прочим, должны не те, кто
"хочет поиметь на чем то прибыли, например на....", а те, кто во первых профессионалы в своей области,
во вторых - любят свою работу, и в третьих - мастерство которых признано сообществом.
В общем типа того.  
Не надо печь хлеб тем, кто заботится не о хлебе, а о своей прибыли.
====

А вот вопрос о том, стоит ли продавать предметы, или люди смогут многие из них получать бесплатно -
ну вроде как сегодня пользоваться ютубом - это кстати интересно.
Хотя - при безубыточности вложений и так и так бесплатно получается.
Хлеб кстати, действительно можно будет бесплатным сделать.
Как первый шаг к обществу свободного труда.

Но как вы сами понимаете - переход должен быть постепенным.
Чтобы половина общества от ужаса не побежала покупать билеты на одесские пароходы.

То есть те, кто любят продавать - пусть продают.
А те, кто покупает, в силу природы новых денежных отношений - он делает инвестицию в товар.
То есть оно по сути покупает бесплатно. Причем не просто бесплатно, но и с возможной прибылью.

То есть - скажи крестьянам, что теперь у них будут покупать хлеб бесплатно - они вас на вилы поднимут.
Поэтому мы говорим им, что инвестируем в них!
Настроим им самых лучших фермерских оборудованных хозяйств, привлечем лучших
ученых агрономов, ветеринаров, экологов и так далее.
То есть будем действовать так, как будто они там чуть ли не алмазы и искусственные органы выращивают..
А по сути - для них - у них нужное и супер прибыльное дело, а для всех остальных - бесплатный хлеб.
Как то так.

Ну и наконец, можно тогда исправить понятие инвестиции.
Сейчас считается, что инвестиции - это вложение средств с целью получения прибыли, так?
А будет считаться, что инвестиция - это способ вложения средств с целью создания материальных благ!
А прибыль таковой считаться не должна вообще.
То есть когда вы строите завод или покупаете себе хлеб - это будет считаться инвестицией...

А когда вы чем то барыжите, чтобы купить подешевле и продать подороже - то это не инвестиции, а спекуляции.
Потому что целью является не предмет спекуляции - на него наплевать просто - а получение прибыли.
То есть хитрожопое воровство на доверии. О чем собственно, и сейчас все прекрасно знают, но молчат.

Так вот с новым типом денег, спекуляция становится тупо бессмысленной. Вроде онанизма.
Ну если как бы вы так привыкли - то спекулируйте на здоровье, вреда людям вы все равно уже принести не можете...
Только пожалуйста, не называйте это бизнесом. Бизнес - это нужное и полезное дело. А не "способ получения прибыли"...

Ну и само определение денег тоже меняется.
Теперь это не "долговые обязательства", а
инструменты для создания материальных благ, как общественных, так и личных.

Причем заметьте - эти деньги существовать могут не "вместо" обычных денег, а именно "вместе" с обычными деньгами.
Они будут стимулировать экономику, прекращая естественный для обычных денег поток ценности к центрам эмиссии
и обращая его в обратное направление - то есть экономика станет не просто расти, она станет к тому
же и абсолютно предсказуемой, так как "банкротств" и "неплатежей" попросту не будет,
тогда как договорные отношения сохранятся в полном объеме.
Таким образом, сегодняшние "плохие" деньги сами собой станут "хорошими" в этой бинарной системе.
Просто они потеряют свою гипертрофированную важность и не смогут порабощать, как раньше.
То есть - чтобы избавиться от финансовых долгов и найти средства для создания материальных благ - покраски той же скамейки -
достаточно только личного желания любого человека. А поскольку законов и контрактных обязательств никто не отменял,
это никак не повлияет на благополучие людей и никому не принесет проблем.
Ну, кроме убежденных работорговцев и криминала. Которые любят не так сами деньги, как обесбашенную и ничем неограниченную
власть над людьми, которые они давали.

[reddish111]

Ёбаные теоретики вы что думаете если много букв написать будет много смысла? Читал эту хуету и так и не понял в чём блядь тут идея!
Где смысл во всей этой писанине! Где алгоритм эмиссиии сжигания!
Честно я бы даже контракт на эфире сбацал если бы понял что хочет автор но читать эту манную кашу про инопланетян да ну его на хуй.
Даже если это спасёт все садики в мире