Некоторые соображения о финансовой систе

[dimitri69437]

Да с денежной системой рф все очень странновато. Самая богатая страна и такой курс рубля. Даже бывшие дотационные республики и то держат курс своей "деньги" выше. Может здесь и "собака зарыта?".
  То есть курс устанавливается исходя из интересов правящей верхушки и тех целей которые они преследуют.

[canovan25]

У них полный трындец с инфляцией в 3% и устойчивым ростом среднего дохода

Устойчивый рост.. ну это ты погорячился, у них статистиков научили циферки рисовать пораньше чем в России.
По старой системе подсчета у них спад колоссальный чуть ли ни в два раза по отношению даже к 80 годам.

Жду пруфов.

На вскидку тут, про то что цифры по другому рисуют, но если погуглишь там навалом инфы..
https://youtu.be/su0_84IHK7Q?t=128
по падению с уровня 80х чуть позже найду.

Очевидно, меняют методику очень часто. Вы ещё предложите по методам 20ых годов 20 века считать... Когда не было эффективных методов подсчёта ВВП и прочих макроэкономических показателей.

Как вас понимать? Вы всерьез считаете, что кризиса нет, и обвала не будет?
Вы не понимаете, что менять что-то рабочее на "более эффективное", которое дает "лучшие" показатели - это откровенное палево?
То есть счетная палата РФ - там все конечно как бы вруны, а в Америке - так кристально честно все?
Вы меня троллите, или вы действительно так наивны?

Анекдот про ковбоев знаете, ну тот, который про съесть кусок конского дерьма за 100 долларов на спор, сначала один ковбой согласился, затем второй, чтобы вернуть деньги,
и в конце следующий диалог, типа "Слушай Билл, а не кажется ли тебе, что мы с тобой бесплатно дерьма нажрались?"
Так вот есть альтернативная концовка, где Билл отвечает, "Да, но мы при этом увеличили ВВП США на 200 долларов!"
Ну и судя по их "новым подсчетам" ВВП такое впечатление, что в США все жрут это самое конское дерьмо просто тоннами.

а насчет = Вы ещё предложите по методам 20ых годов 20 века считать.
Да, предложу. Потому что тогда была еще жива правильная экономическая наука, политэкономия на основе работ Адама Смита и Маркса.
А сейчас эта наука фальсифицирована и уничтожена. Вместо нее - экономикс, наука о мелких фирмах, где жрут дерьмо и повышают ВВП.
Именно по этому они думают, что это рецессия, а на деле это системный кризис, из которого выхода уже не будет.

https://www.youtube.com/watch?v=VUuxDbjrVE0 - для тренировки мозгов и понимания ситуации

Вы серьёзно? Я предложил именно этот период, потому что тогда не было методов подсчёта (П.С. иногда исследователи частично связывают проблемы в советской россии с промышленностью именно с эффективным подсчётом конечного продукта и не могли побороть всяких "рисовал"). То есть на лицо проблемы уже в послевоенный период. Опять же, никто не говорит что они там подрисовывают, но в основном это касается проблемы эмиссии денег: для того чтоб напечатать, им не только надо взять какие-то материальные или нематериальные ценности, а ещё и показать определённому отделу, почему это нужно. Посмотрите на то, как считают ВВП - там из периода в период добавляют всё новые и новые источники оборота денег. На 2-3х кратный рост не натянется, но вполне серьёзные цифры будут. Они, конечно, скажут, что это связано с открытиями в экономической науке (А отчасти они абсолютно правы), но не только это является мотивом. Тут не всё однобоко, как хотелось бы.

Да с денежной системой рф все очень странновато. Самая богатая страна и такой курс рубля. Даже бывшие дотационные республики и то держат курс своей "деньги" выше. Может здесь и "собака зарыта?".
  То есть курс устанавливается исходя из интересов правящей верхушки и тех целей которые они преследуют.

А какая разница вам от курса? Сильно коробит лишний нолик на бумажке? Или на банковской выписке? Важна его динамика, и только.

[globreserve]

У них полный трындец с инфляцией в 3% и устойчивым ростом среднего дохода

Устойчивый рост.. ну это ты погорячился, у них статистиков научили циферки рисовать пораньше чем в России.
По старой системе подсчета у них спад колоссальный чуть ли ни в два раза по отношению даже к 80 годам.

Жду пруфов.

На вскидку тут, про то что цифры по другому рисуют, но если погуглишь там навалом инфы..
https://youtu.be/su0_84IHK7Q?t=128
по падению с уровня 80х чуть позже найду.

Очевидно, меняют методику очень часто. Вы ещё предложите по методам 20ых годов 20 века считать... Когда не было эффективных методов подсчёта ВВП и прочих макроэкономических показателей.

Как вас понимать? Вы всерьез считаете, что кризиса нет, и обвала не будет?
Вы не понимаете, что менять что-то рабочее на "более эффективное", которое дает "лучшие" показатели - это откровенное палево?
То есть счетная палата РФ - там все конечно как бы вруны, а в Америке - так кристально честно все?
Вы меня троллите, или вы действительно так наивны?

Анекдот про ковбоев знаете, ну тот, который про съесть кусок конского дерьма за 100 долларов на спор, сначала один ковбой согласился, затем второй, чтобы вернуть деньги,
и в конце следующий диалог, типа "Слушай Билл, а не кажется ли тебе, что мы с тобой бесплатно дерьма нажрались?"
Так вот есть альтернативная концовка, где Билл отвечает, "Да, но мы при этом увеличили ВВП США на 200 долларов!"
Ну и судя по их "новым подсчетам" ВВП такое впечатление, что в США все жрут это самое конское дерьмо просто тоннами.

а насчет = Вы ещё предложите по методам 20ых годов 20 века считать.
Да, предложу. Потому что тогда была еще жива правильная экономическая наука, политэкономия на основе работ Адама Смита и Маркса.
А сейчас эта наука фальсифицирована и уничтожена. Вместо нее - экономикс, наука о мелких фирмах, где жрут дерьмо и повышают ВВП.
Именно по этому они думают, что это рецессия, а на деле это системный кризис, из которого выхода уже не будет.

https://www.youtube.com/watch?v=VUuxDbjrVE0 - для тренировки мозгов и понимания ситуации

Вы серьёзно? Я предложил именно этот период, потому что тогда не было методов подсчёта (П.С. иногда исследователи частично связывают проблемы в советской россии с промышленностью именно с эффективным подсчётом конечного продукта и не могли побороть всяких "рисовал"). То есть на лицо проблемы уже в послевоенный период. Опять же, никто не говорит что они там подрисовывают, но в основном это касается проблемы эмиссии денег: для того чтоб напечатать, им не только надо взять какие-то материальные или нематериальные ценности, а ещё и показать определённому отделу, почему это нужно. Посмотрите на то, как считают ВВП - там из периода в период добавляют всё новые и новые источники оборота денег. На 2-3х кратный рост не натянется, но вполне серьёзные цифры будут. Они, конечно, скажут, что это связано с открытиями в экономической науке (А отчасти они абсолютно правы), но не только это является мотивом. Тут не всё однобоко, как хотелось бы.

Да с денежной системой рф все очень странновато. Самая богатая страна и такой курс рубля. Даже бывшие дотационные республики и то держат курс своей "деньги" выше. Может здесь и "собака зарыта?".
  То есть курс устанавливается исходя из интересов правящей верхушки и тех целей которые они преследуют.

А какая разница вам от курса? Сильно коробит лишний нолик на бумажке? Или на банковской выписке? Важна его динамика, и только.

Извините, но вы походу я вас не понимаю.
==А какая разница вам от курса?
Это вы серьезно?

Населению разница, родной, которые мгновенно становятся нищими, теряя сбережения, так как их просто грабят.
Малому и среднему бизнесу разница, так как с такими "динамиками" они мгновенно идут с молотка.
Целым промышленным отраслям разница, которых тупо разоряют. Им лишний нолик = смерть.

По методу "подсчета"
Я же привел пример, как раздувают ввп и любые другие параметры, скрывая реальную ситуацию.
То есть - реальную ситуацию разграбления населения и бизнеса финансовыми рынками.
Важна динамика? Динамика чего? Разграбления?

В Советской России, нищей до крайности, с промышленностью как раз таки было все пучком, потому что там как раз таки правильно считали ввп по количеству
реально произведенных материальных благ, списывая сектор услуг в "издержки" экономики, в потребление, а не добавляя их к ВВП.
В сегодняшней модели США в ВВП запихивают именно услуги. 90% их там. Потому что современная "наука экономикс" - наглое шарлатанство.
У них там - тотально или услуги специалистов типа юристов, или доходы ростовщиков - т.е. деньги и ценн. бумаги.
Это - не экономика. Реально - производства у них своего уже не осталось фактически - в китае все. У них только бабло, и ничего кроме бабла.
Потому и Трамп, и визг, и бойня, и войны на ближнем востоке, и весь ЛасВегас завален обосранными нищими бездомными.
И дороги даже в Нью Йорке с выбоинами уже, похуже чем в совке. Нерентабельно их чинить.
Сплошное дерьмо и барбершопы. И любом здравомыслящему человеку понятно, чем это кончится.

А вы пишете  "тут не все все так однобоко"..
Вы случаем не "дочь Офицера"?
Или вы "трейдер в вакууме"?

[canovan25]

Извините, но вы походу я вас не понимаю.
==А какая разница вам от курса?
Это вы серьезно?

Населению разница, родной, которые мгновенно становятся нищими, теряя сбережения, так как их просто грабят.
Малому и среднему бизнесу разница, так как с такими "динамиками" они мгновенно идут с молотка.
Целым промышленным отраслям разница, которых тупо разоряют. Им лишний нолик = смерть.

По методу "подсчета"
Я же привел пример, как раздувают ввп и любые другие параметры, скрывая реальную ситуацию.
То есть - реальную ситуацию разграбления населения и бизнеса финансовыми рынками.
Важна динамика? Динамика чего? Разграбления?

Налицо субъективное суждение о экономических процессах. Уж простите, но тут без перехода личности никак. Давно уже потерял тот призрачный смысл из-за которого стоит с вами спорить... Даже ап ветки не кажется мне сейчас не то что достаточной, но и даже необходимой причиной. Вам стоит подтянуть мат.часть

[globreserve]

Вам стоит подтянуть мат.часть

Вы серьезно? Где подтянуть? в ВШЭ?
Вы не понимаете, что матчасти никакой по экономике в официальном доступе больше нет,
есть только популистская политическая пропаганда и демагогия?
Вы не понимаете, что все их "подсчеты" - это фальшивка?
Вы не признаете, что все это элементарный грабеж и геноцид?
С 2008 года - какие были изменения вообще в экономике, а?

https://www.forbes.ru/news/310531-bogatstvo-1-lyudei-prevysilo-sostoyanie-ostalnykh-99-zhitelei-zemli
Это по вашему - разумная и грамотная экономика? Или это мое "субъективное мнение"? А?

Извините, но вы трейдеры форексоиды тупо еб*нутые на всю голову.
Вы радуетесь, что сегодня каждая новая пачка акций приносит сегодня
по 20% годовых минимум. Типа зашибись - пузырь то как растет!!!
Вам плевать, что население разорено, а реальный сектор экономики рухнул
более чем в 20 раз за пол века всего. Вы считаете, что виноваты "неправильные цифры",
и не видите множества ржавых руин ранее успешных предприятий, которые ржавеют
по всей ЕС и CША. Вам плевать, что целые города пустеют - прибыли то растут!!!!
А то что спрос постоянно падает, потому что постоянно падают доходы домохозяйств?
И то что закредитованность домохозяйств уже порядка 120 процентов от их реального дохода?
То есть - что уже невозможно отдать долги? А значит снова - миллионы нищих,
бездомных и совершенно реальных трупов, с вашего идиотского попустительства.
И что реальная безработица в штатах выросла более чем до 20% -
просто ее научились правильно считать, и она "на самом деле" якобы 6%?

Литературу, к примеру басню про свинью под дубом - вы не читаете.
https://www.youtube.com/watch?v=CIoEpkjDCUc
Это не актуально.
Реальные отрицательные показатели роста экономики вообще вас не тревожат.
Убыточность любого производства вас не беспокоит.
Тотальное обнищание среднего класса вам пофигу.
Желтые жилеты? - нет, не слышали...
Разорение 96% предпринимателей в первый же год -
это для вас "нормально, конкуренция ведь".
Вы просто слепые идиоты.

Главное - активы, акции - накупить побольше бумаги, которая растет в цене.
Бумага растет в цене, но реально не стоит даже чернил, которыми на них проставлены печати.
Это уже было - в Америке в начале 20 века. Чем это кончилось?
История повторяется. Хотя - нахрена вам история-то? Это же не пригодится трейдеру.
У вас же у каждого "своя персональная культура, с блек-джеком и шлюхами"...

Вы заметили, что сегодня должностные лица или политики уже любых
стран - ни за что в принципе уже не отвечают. Вас это не насторожило?
Ни капельки? Действительно, какое вам дело.
https://www.youtube.com/watch?v=GYNVNhB-m0o
- подумаешь, никого не только не посадили, даже с должности не сняли.
а это только один из ранних примеров. Десятки таких же
даже не рассматривают публично, даже не упоминают.

У вас "нет никакого краха экономики - банкоматы же выдают вам деньги"..
Клинический глубокий идиотизм.

Я посмотрю, что вы будете делать завтра.

Разумеется, с таким подходом вам нафиг не нужен инструмент,
который я предлагаю, т.к. вам вообще непонятно его назначение.
Вам непонятно, почему необходимо устранить в ноль и даже в минус доходность капитала.
Вы не понимаете, для чего нужно ликвидировать диктат прибыльности.
Вам вообще невдомек, зачем нужна децентрализованная эмиссия.
Так что придется учесть, что вы тут мне не только не помощники,
но и по сути вы на данном этапе мои естественные враги.
Поэтому достаточно того, что я вас предупредил, а вы уже делайте выводы.
Хотя - какие "выводы" могут делать жертвы ЕГЭ...


И еще, не реагировал ранее, но вот с этого перла:

На счёт детских домов. Когда-то давно никто не помогал инвалидам, сиротам и прочим людям с проблемами различных видов. А потом правители поняли, что с помощью государства можно собирать деньги и с помощью каких-то благ помогать тем, кому они очень нужны, чтоб всё населении чувствовало себя в безопасности одновременно. Высокий уровень преступности? Платишь налог и государство создаёт полицию, суд, тюрьмы. Высокий травматизм на предприятиях? Владелец предприятия платит налог и государство берёт на себя обеспечение человека, который получил инвалидность. Сироты? Рядовой гражданин платит налог и эти детки получают кров, еду, профессиональную психологическую и медицинскую помощь. Не знаю как вы, но я исправно плачу налоги.

Когда-то давно, родной, правители ничего не "понимали" насчет инвалидов и т.п., которые бедные и с проблемами... Им наплевать на них было.
Когда то давно они считали народ своими рабами, и все имущество этого народа силой присваивалось правителем, так как они были боги, а
остальные - дерьмо.  А вот когда народ требовал в ответ от правителя обеспечения своего процветания, вот тогда правитель и использовал
их деньги, присвоенные им, на что то полезное для всех, просто для того, чтобы ему башку не оторвали к чертовой матери.

Да и когда-то еще очень-очень недавно, родной, в Англии приюты для сирот торговали детьми, продавая их в рабство на фабрики.

А вот как раз сейчас, когда стоимость денег определяется социальным консенсусом, а не массой золота, к примеру, как во времена недостатка ресурсов
и научно-производственной базы, как раз таки государствам следовало бы напрямую финансировать экономику, а не вышибать у бизнеса и населения
налоги, чтобы превратить их в нищих должников, кормить паразитов и обогащать банкиров, а до деток - увы, нихрена и недоходит.
Разворовывают. Причем - везде, что у нас, что в США, причем в США на порядок больше.

А стоило бы выпустить сразу денег - и раздать деткам и инвалидам напрямую. Но - так ведь разворовать не получится?
А вот налоги - это просто рай. Украдем сразу у всех, причем - несколько раз - да и еще и обвиним, что мало работают - вон деткам не хватает.
Вот такое вот скотство и подлость поганая в реальном мире. Добро пожаловать!

У вас ноль знаний, у вас "правители поняли, что с помощью государства можно помочь бедным и больным, собрав деньги у народа".
Вы либо дурак, у которого "творог добывается из вареников", либо откровенный лжец, который держит всех остальных за идиотов.
Правители ВСЕГДА и в первую очередь забирали у народа все вообще, так как и сам народ, и его имущество рабами своими считали.

Меня поражает - вы на битконталке, где вроде бы люди должны понимать концепцию современных денег.
И - вы тут же прямо гоните ту же пропаганду либерально-фашистского толка.

У вас как и у всех "экономистов" современных - сплошная фальсификация и вранье, так как они всего лишь шарлатаны,
покрывающие воров из чисто политических и корыстных мотивов.

Нобелевку 2017 по экономике погуглите, про спонтанные покупки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4
Человек получил нобелевку по экономике за то, что установил, что безмозглым
идиотам, которые ничего не соображают, можно втюхать больше товаров, которые
им и нахрен не нужны! Особенно, если хорошенько закомпостировать им мозги.
Шикарное открытие! Великая "наука" экономика... супер просто.

При этом они обссыкаются от одного упоминания Маркса и нагло занимаются
откровенным грабежом, называя это "экономикой".

[Beoga]

Проблема в том, что речь идет об идеальной системе, т.е. об утопии. Поэтому работать она не будет как и получилось с коммунизмом. По идее озвучена главная коммунистическая идея - от каждого по способностям, каждому по потребностям. В идеале если пекарю просто нравиться печь хороший хлеб - он просто делает то, что ему нравится, за это получает необходимые ему блага. Но все это будет работать только в суперэтичном мире, где нет зла.

Почему? Скорее всего зло будет, но это будет уже совсем другое зло. Более цивилизованное, менее варварское.

Уже сейчас огромное количество вещей делается роботами, уже начинают использоваться человекоподобные роботы именно как работники. Со временем человеку и делать-то ничего не надо будет.
Но, как вы думаете, будет ли расслоение на богатых и бедных в этом обществе будущего? На мой взгляд - оно будет еще более катастрофическим чем сейчас. Потому что сейчас расслоение больше чем было вчера и тенденция эта сохраняется.
И назвать такое общество более цивилизованными не правильно, скорее более зарегулированное. Именно регулированием и законами обеспечивается безопасность и защита людей сегодня. А не тем, что люди становятся лучше.
Ваша система может и будет работать, но в другом обществе, где в людях больше света.

[globreserve]

Ваша система может и будет работать, но в другом обществе, где в людях больше света.

Понимаю ваше сомнение.
Просто по мне, то в каждом человеке и так немыслимое количество света, оно уже есть.
А варварские условия диктатуры торгашей и наживы - именно они и гасят этот свет в людях.
Я постараюсь взломать систему и изменить условия, и мы тогда увидим, достаточно ли в людях света.
Потому что когда я смотрю на детей, я вижу в них океаны света, а вот уже потом,
под воздействием ядовитой среды, диктуемой системой, он в них гаснет.


PS/
'- Но у нас еще свыше миллиона иммунных, - гневно сказал Джиллиад. Миллионы врагов человечества!
- Я сообщаю: у вас 1280605 душевнобольных, за которых вы несете ответственность."(с).

[satcomcom]

Уже сейчас огромное количество вещей делается роботами, уже начинают использоваться человекоподобные роботы именно как работники. Со временем человеку и делать-то ничего не надо будет.
Но, как вы думаете, будет ли расслоение на богатых и бедных в этом обществе будущего? На мой взгляд - оно будет еще более катастрофическим чем сейчас. Потому что сейчас расслоение больше чем было вчера и тенденция эта сохраняется.
И назвать такое общество более цивилизованными не правильно, скорее более зарегулированное. Именно регулированием и законами обеспечивается безопасность и защита людей сегодня. А не тем, что люди становятся лучше.
Ваша система может и будет работать, но в другом обществе, где в людях больше света.

 Люди в которых"меньше света"не только неотъемлемая часть общества,это довольно эффективный компонент балансирования,фактически,встроенный аудит безопасности и эффективности финансовой модели и системы распределения рисков.
 Нельзя деградирующую часть человечества расценивать как нечто чужеродное и не нужное.
Это как сказать что лёгкие,анус,процесс дефекации и окисления углерода есть несовершенство человека.
 Поэтому глупо не использовать модели использующие несовершенство людей в алгоритмах баланса вместо того чтоб мечтать про"совершенных"людей для создания"идеальной"модели.
 Сбалансированные модели в любом случае эффективнее и надёжнее чем статичные.
Именно несовершенство человека делает его более совершенным.

 Рассуждения о том как сделать человека "идеальным" или систему для "идеальных" людей это фантазии сопливого "космонавта-Вовочки" который собирается поселить человека на "Юпитере" но умудряется решить задачу с длиной окружности равной нулю.

[Beoga]

Уже сейчас огромное количество вещей делается роботами, уже начинают использоваться человекоподобные роботы именно как работники. Со временем человеку и делать-то ничего не надо будет.
Но, как вы думаете, будет ли расслоение на богатых и бедных в этом обществе будущего? На мой взгляд - оно будет еще более катастрофическим чем сейчас. Потому что сейчас расслоение больше чем было вчера и тенденция эта сохраняется.
И назвать такое общество более цивилизованными не правильно, скорее более зарегулированное. Именно регулированием и законами обеспечивается безопасность и защита людей сегодня. А не тем, что люди становятся лучше.
Ваша система может и будет работать, но в другом обществе, где в людях больше света.

 Люди в которых"меньше света"не только неотъемлемая часть общества,это довольно эффективный компонент балансирования,фактически,встроенный аудит безопасности и эффективности финансовой модели и системы распределения рисков.
 Нельзя деградирующую часть человечества расценивать как нечто чужеродное и не нужное.

Я просто констатировал факт, что текущее состояние общества не позволит работать предложенной системе.
В настоящем обществе, с большими проблема этичности, требуется все зарегулировать, а за кредиты брать обеспечение, что бы гражданин не дай бог чего не стырил. И, кстати, De-Fi успешно с этим справляется вводя необходимость обеспечения и убирая из управления потенциальную грязь.

[globreserve]

Я просто констатировал факт, что текущее состояние общества не позволит работать предложенной системе.
В настоящем обществе, с большими проблема этичности, требуется все зарегулировать, а за кредиты брать обеспечение, что бы гражданин не дай бог чего не стырил. И, кстати, De-Fi успешно с этим справляется вводя необходимость обеспечения и убирая из управления потенциальную грязь.

Пожалуйста, не уподобляйтесь невеждам в данном топике и используйте точные выражения, так как тут это чревато, тема серьезная.
Вы не "констатировали факт" - вы высказали "ваши соображения" на основе вашего опыта и степени усвоенной вами информации.
И согласитесь, "фактом" это не является и не может являться ни в коей мере.

Если вы не заметили, в моей схеме нет места "кредитам", так как они просто ненужны.
Кредиты существуют только в фиатной экономике, и никак нам не мешают.

В альтернативной экономике невозможно возникновение никаких долговых финансовых обязательств.
Если вы хотите к примеру инвестировать - вы просто даром передаете активы, без всяких долговых обязательств.
А возврат ваших средств с прибылью производится за счет протокола децентрализованной эмиссии самой системой.

Кроме того, вы не учли, что моя схема не основана, и даже не предполагает вообще какой либо "этичности".
Она сама по себе этична, и этого достаточно. И даже если системой пользуются паталогически жадные люди,
то она работает тем успешнее, чем более они жадные. То есть чем больше кто-то старается урвать себе,
тем больше средств распределяется другим. И обойти эту защиту никаким образом невозможно.
Любая попытка навредить кому либо в этой системе приводит к тому, что вы вредите в первую
очередь только себе, принося при этом пользу системе в целом.

Если вы попытаетесь скупить как можно больше монет  - тем, у кого вы их покупаете все равно вернется больше.
Если вы будете держать монету, а не обращать или уничтожать - количество монет у окружающих будет расти,
обесценивая ваш капитал. Если вы попробуете выбросить монету на рынок, пытаясь обрушить курс - вы
только потеряете монеты, так как сумма такого "выброса" будет ничтожна по отношению к основной
массе монет в настоящем/будущем обороте, и тем более ничтожна по отношению к спросу.
Система продумана и защищена. Причем она продумана не только сама по себе, но и
именно для совместного тесного сосуществования с фиатной экономикой для оздоровления
последней.  То есть даже если вы соберете толпу самых жадных, подлых и озверевших
маньяков - они вынуждены будут действовать так, как будто они самые разумные и
альтруистичные высокоморальные существа, иначе они попросту
будут беднее всех остальных.

Даже киты убийцы и монстры вынуждены будут стать благочестивыми дарителями,
просто потому что моя монета убивает на корню только одну единственную вещь
- прибыльность капитала. Не затрагивая при этом ничего другого.
Причем - любого капитала, в любых валютах и суррогатах.
При этом прибыльность производства, инфраструктуры и услуг не только растет,
но и становится управляемой. Экономика становится сверх-стабильной.

Так что - выбросьте ваше нытье о том, что "все такие порочные" подальше куда нибудь на помойку,
и еще раз изучите предложенную систему. Она кстати уже набирает обороты.
То есть вы сами скоро все увидите. Но те, кто увидит раньше - получат преимущества.

Ну а насчет "перевернутости" такой экономики для вас с ног на голову - это вы всю жизнь ходили на голове и не понимаете элементарных вещей.
Поэтому вам так сложно пробиться к пониманию системы через гору стереотипов и пропагандистского мусора.

Эмиссией денежных средств должны заниматься именно и только те, кто создает материальные блага своим трудом.
Раз материальные блага создают люди, значит и источником эмиссии должны быть сами люди.
И никак иначе. Все остальное - обман и демагогия.

И если у вас возникают какие то сомнения, почему новая система будет работать именно так, как я описал - спрашивайте,
конкретно по каждому пункту - "почему не нужны кредиты, почему нельзя обмануть, почему станут покупать"... подробно и конкретно.
я подробно объясню вам на пальцах - как мы это сделали и почему это именно так будет работать и никак иначе.

Зы. А De-Fi... что  De-Fi... неплохая такая конюшенная сеть станций по смене верховых почтовых экипажей, которая при этом имеет
превосходнейшие идеи по утилизации конского навоза на улицах городов, но которая как бы не в курсе еще, что только что изобрели,
и даже уже поставили в серийное производство автомобиль.

[satcomcom]

Я просто констатировал факт, что текущее состояние общества не позволит работать предложенной системе.
В настоящем обществе, с большими проблема этичности, требуется все зарегулировать, а за кредиты брать обеспечение, что бы гражданин не дай бог чего не стырил. И, кстати, De-Fi успешно с этим справляется вводя необходимость обеспечения и убирая из управления потенциальную грязь.

Разумеется.
 DeFi,кстати,просто развитие технологии а не "революция" как многие думают.Нет ничего"революционного"в том чтобы учиться ходить или разговаривать.Вот если предложить человеку отрезать ноги и ждать что он научится летать или вырвать язык в расчёте на развитие телепатических способностей,это уже типичная "революция".
 
 По поводу уничтожения"среднего класса",я полагаю,проблема не столько в финансовой системе и в системе распределения рисков сколько в интенсивном технологическом росте последних десятилетий.
 Например,завод переходит от ручного труда к автоматизации,масса рабочих садится"жопой на диван"и начинает искать альтернативу.Большинство идёт туда где требуются минимальные навыки в добавок к тем что они имеют и понятный горизонт профита.В основном это торговля,таксисты,перевозки и им подобные темы.
 Рассматриваем пример таксиста.
Пока туда начинают идти работяги профит начинает падать в условиях конкуренции но цены на перевозки будут расти потому что не только конкуренция тут работает в балансе,толпа таксистов сидит на около нулевом профите и начинает влиять на стоимость перевозок на рынке через требования к властям,профсоюзы,цена услуг растёт быстрее чем её успевает догнать профит,в итоге,через десяток лет услуги на этом рынке стали дороже а профит работяг меньше.Таксист бодро шагает прочь из среднего класса.
  Это только базовые компоненты,далее работает конкуренция в виде Car2Go,p2p аренды авто,электромобили и прочие фишки роста технологий но основной смысл в том что у прогресса есть очень эффективная обратная связь и в этом контексте понятно что за изобилие товаров,совершенство технологий приходится платить.

  Распределять риски нельзя так чтоб у всех было сколько хотят. Социалка не должна быть удобной,она должна предлагать необходимый минимум и мотивировать.

 Если раздавать бесплатные детские садики,жильё,больницы и прочие плюшки люди которые не заняты в работе станут активно производить таких же новых людей,бесполезных для общества в геометрической прогрессии,им просто не нужно будет ни чем другим заниматься,это коллапс.

 Если делать жизнь инвалидов удобной и безбедной взрослые начинают калечить детей намеренно,в массовом порядке а те,в свою очередь будут опять таки производить новых "инвалидов" в геометрической прогрессии.
 "Свободно распространяемое добро" тут колоссальное зло в чистом виде.

[dimitri69437]

 Сама идея интересна но вот в Вашей системе инвестирование может как я понял происходить между 1) собственными кошельками и 2) в чужие проекты. Но в первом случае хитрый "инвестор" получит и за инвестиции (100%) и за получение (+ 80%), при этом ему придет на кошелек еще 80% от инвестиции, что будет значительно выгоднее чем инвестировать в чужие проекты от чего финансирование чужих проектов может пострадать. Или это не так?

[globreserve]

Сама идея интересна но вот в Вашей системе инвестирование может как я понял происходить между 1) собственными кошельками и 2) в чужие проекты. Но в первом случае хитрый "инвестор" получит и за инвестиции (100%) и за получение (+ 80%), при этом ему придет на кошелек еще 80% от инвестиции, что будет значительно выгоднее чем инвестировать в чужие проекты от чего финансирование чужих проектов может пострадать. Или это не так?

В данном случае юзер просто лишит себя операционных возможностей, которые предоставляет изъятая за майнинг сумма сроком на 1 год, ради получения прибыли.
То есть мы решили не запрещать это, так как это и невозможно, и даже сделали инструмент, который делает все эти
операции бессмысленными. Он может просто сделать транзакцию полного майнинга - сжечь сразу 100% с получением 900% через год.
Это равнозначно тому, как если бы он гонял монеты между двумя своими кошельками до полного исчерпания суммы, за счет изъятия стоимости майнинга.
По итогам, это получился прекрасный инструмент для хеджирования фиатных транзакций, который обеспечивает
прибыльность проектов с участием двух видов денег - фиата и нашей монеты.
Никто от этого не пострадает. Наоборот, всем будет только хорошо. Чем больше монет сожжено, тем дороже те, что в обороте.

Финансирование "чужих" проектов не пострадает, просто сообщества единомышленников будет вкладывать в "свои" проекты,
не для получения прибыли, а для реального какого-то дела, постройки чего-то там всем нужного или покупки какой,
или оплаты труда каких нибудь специалистов и т.п. Т.е. Мотивация изменится.
Хочешь прибыль - делай прибыль хоть до усрачки.
Но толку от нее? Прибылью сыт не будешь, детей своих не накормишь, родителей не вылечишь, да и никуда на ней не доедешь.
Поэтому когда каждый человек является центром децентрализованной эмиссии, то "пассивный" человек, тупо занимающийся майнингом, становится
своего рода резервом, который рано или поздно пригодится обществу. Рано или поздно он поддержит какой нибудь проект так или иначе.
В конце концов, есть пить же ему надо? Значит, часть все таки тратить будет.

Зато активным преобразователям своего мира не надо будет ползать на карачках перед банками и влезать в долги.
У них всегда будут средства, чтобы покрасить скамейку или заплатить водителю школьного автобуса и так далее - средства то к ним возвращаются.
А если не хватает средств - можно взять тогда и в долг у банка, если срок более года - процент позволяет отдать без проблем.
То есть и банки рады будут - им можно будет поставить уже правильный исторический процент ~25% и быть уверенными,
что долг им вернут, а они заработают. А если что понадобится банку или правительству, то это они будут на карачках
перед народом ползать, убеждать и так далее - как и должно было быть изначально.

То есть тут получается своего рода потребительский токен с особого рода равновесием.
Либо ты потребляешь блага здесь и сейчас, либо ты потребляешь в 9 раз больше благ, но - через год.
И такой выбор перед тобой всегда. Что выберут жадные? А что голодные?
Понимаете механизм?

[canovan25]

Исторически правильный процент - 4,5% годовых. Именно такой процент был по вексельным распискам в европе.
И да, банкам не будет выгодно кредитовать, если они могут безрисково получать 900% годовых. А вот по 2000-3000% - думаю будут кредитовать. Ибо, очевидно, базовая доходность будет именно 900%. С поправкой на курс. И в итоге получим что именно банковская система будет самым главным источником инфляции, ибо благодаря большому доверию она может все монеты пустить в инвестиции, а проводить транзакции благодаря условным распискам - фьючерсам на сумму депозита. Вот тут и начнутся классические проблемы гиперинфляции.

[satcomcom]

Исторически правильный процент - 4,5% годовых. Именно такой процент был по вексельным распискам в европе.
И да, банкам не будет выгодно кредитовать, если они могут безрисково получать 900% годовых. А вот по 2000-3000% - думаю будут кредитовать. Ибо, очевидно, базовая доходность будет именно 900%. С поправкой на курс. И в итоге получим что именно банковская система будет самым главным источником инфляции, ибо благодаря большому доверию она может все монеты пустить в инвестиции, а проводить транзакции благодаря условным распискам - фьючерсам на сумму депозита. Вот тут и начнутся классические проблемы гиперинфляции.

Важен источник средств этого процента.Если 4,5% это реальная часть профита заёмщика это хорошо а если это эмиссия,просто ужасно.Любой "процент" в контексте эмиссии разгоняет инфляцию в геометрической прогрессии во времени а 900% это не просто ужасно,это взведённая атомная бомба на которой обезьяны бьют кокосы.
 Капитализация в 1млн с эмиссией 900% в год уже квинтиллионы всего через 4 года.Это безумное разводилово на которое только полный идиот клюнет.
  Человечество при всех недостатках системы за всю свою историю до таких цифр не добралось даже в планетарном масштабе.

[globreserve]

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники(с) из банковской сферы. "Сказки от дядюшки Грефа".

Напридумывают сами немыслимо идиотских показателей и формул, ни одна из которых НЕ РАБОТАЕТ,
доводят реальную экономику до ручки, убивая ее  на корню, херачат кризис за кризисом,
но все равно считают, что они тут - самые умные. И эту вот неимоверную дурь прямо тут и печатают. не моргнув глазом.

Вон ведь сколько украли! - дураки же так не могут! Да и по их бумагам - все сходится. Значит Маркс дурак, а мы правы.

Исторически правильный процент - 4,5% годовых. Именно такой процент был по вексельным распискам в европе.

Правильный процент должен обеспечивать полное отсутствие неправильных инвестиций и невозвратных кредитов,
и приносить адекватный доход банкам при стабильном экономическом росте. Исторически правильный процент,
если не считать тех случаев, когда по религиозным мотивам он был вообще запрещен - это 1000–900 до нашей эры,
античность, зерновой и товарный кредит тех времен, соответствующий урожайности сельского хозяйства и
экономического роста в Средиземноморье. Он был от от 25 до 50 процентов и выверен математически не с позиций
"прибыльности для банков" - она в прошлом, родной, а с позиции реальной производительной экономики,
и последствиями таких расчетов было основание Рима как глобальной республики/империи.

И да, банкам не будет выгодно кредитовать, если они могут безрисково получать 900% годовых.

Не могут они ничего "получать", так как этого им надо будет скупать токен.
Как думаете у кого? У того же населения, потому что именно оно токен эмитирует.
Интересно, в банках есть такая практика, типа скупки криптовалюты?
Но сделают. А теперь скажите, нахрена населению будет брать у банков
какие-то вообще кредиты, если банки и так у них токены скупают?
Да и чтобы получить прибыль самим - то их надо будет
потом опять - продать населению же. Как вы это представляете, умники?
К чему "доверие" будет тогда, если банки что-то скупают и продают?

А вот по 2000-3000% - думаю будут кредитовать. Ибо, очевидно, базовая доходность будет именно 900%.
И в итоге получим что именно банковская система будет самым главным источником инфляции, ибо благодаря большому доверию...

Пример клинического идиотизма корифеев "экономической науки" показателен.

Банки сделают 900% денег в месяц, чтобы переплюнуть показатели токена 900% в год??!
Чтобы уж точно, ни одного кредита никаким образом никто отдать не смог даже теоретически!
То есть сейчас у них даже 0 нет, но тут они от скотства, тупости и жадности
( а никаких других мотивов и причин тут и близко нет) сразу сделают 3000!!!

Не, ну а чего же прямо сегодня вы не делаете такой процент?
А вдруг еще один токен появится, где не 900, а 10000000 процентов будет?
Это же риски - ими же надо срочно "управлять" ведь?
Что не поднимаете ставку до 3000 то? Стесняетесь?
Почему она отрицательна даже в Швейцарии уже?

Что "экономистам" из ВШЭ, управляющим банками, делать в любых непонятных ситуациях?
Правильно, жрать стекло и стрелять себе в ногу - и выдавать кредиты под 3000% годовых!

И это при отрицательной прибыльности реального сектора, и 120% закредитованности домохозяйств?
Вы не понимаете, что их просто никто не будут брать? Или - нет, "конечно же будут.
Ведь эти проценты конечно же на "управление рисками" пойдут.
То есть будьте спокойны - мы вас просто грабим, но обещаем - все будет хорошо!
Мы же экономисты! Мы не обманем." - так вы считаете?

Кредиты уже не берут даже при нулевой ставке - о каких 2-3 тысячах вы бредите?
Реальный бизнес просто сметет вас к чертовой матери и станет рассчитываться напрямую в токенах, вот и все.
Как вы думаете, почему Трампа выбрали? - именно по этому - вы всех суко своей жадностью и тупостью достали уже.
То есть - банки просто прекратили бы свое существование, если бы их управление было бы такими же идиотами, как вы.

Кроме того, фондовый рынок и инвесторы тоже не такие идиоты как вы - они просто подвесят вас за яйца,
если вы даже попытаетесь выкинуть хоть что-то, что может спровоцировать гиперинфляцию в ситуации,
когда реально и очевидно можно все исправить и отрегулировать, и даже сохранить лицо.

ФРС, все ЦБ и Кристин Лагард, лично и через политиков, в поршок сотрет каждый банк, который
позволит себе хоть немного заикнуться о том, чтобы задирать процент в этой ситуации.

Вы себе льстите, никакого "доверия" к банкам ни у кого нет и не было никогда.
Это, простите - доверие заключенных концлагеря солдатам с автоматами на вышках.
Вы закабалили и заколебали всех на столько, что вас скоро на вилы будут поднимать.
Вы так зарегулировали все, что уже туалетную бумагу нельзя купить минуя банки.
Доверие есть к доллару, который человек получает в качестве зарплаты, к примеру.
И именно эти доллары будут использовать для покупки и продажи токенов.
Но банки тут никакого участия уже принимать не смогут, так как к ним
- доверия уже как раз таки никакого нет.

Это и близко не "доверие", не обманывайте себя.  Я уверен, что на форуме нет ни одного пользователя, который
получает зарплату как то иначе, чем через ваши банки, которые делают все, чтобы создавать максимально
возможные риски как для бизнеса, так и для домохозяйств, и затем грабить их внаглую и без всякой оглядки
на реальную экономическую ситуацию, под предлогом этих самых "рисков" на пустом месте.

В общем "Умный ты, сынку, да вот только Ум у тебя - Дурак!"

Вы даже не понимаете, что единственной причиной какой либо "инфляции" может быть дестабилизация экономики
в результате депрессии или кризиса именно производительного сектора потребительских товаров/услуг и спроса.
А спроса нет НИХЕРА, потому что долбо*бы типа вас так "замотивировали" население долгами, что оно вымирает тупо.
А раз нет спроса - то и нихера ничего и производить вообще нет смысла, т.к. продать тупо некому.
И потому ржавеют заводы, производства идут с молотка, целые континенты живут в говне,
зато банки получили более 40% всех мировых доходов. Умные они, бл...

А денежную массу регулировать есть миллионы способов и возможностей.
Но вас почему то только те устраивают, где вы можете украсть.

Ну и по итогам - попробуйте что-то сделать такое, чем стращаете.
Сами не заметите, как прилетит, и откуда прилетит.

У вас программа "количественного смягчения" в такой штопор ушла,
что все в истерике уже третий год, экономические войны уже идут, все институты
трещат по швам, на вто все хер уже положили, то есть уже внутри у вас в семье
"сцепились насмерть бабка с шуриным", а вы тут в игрушки играете.
Экономисты кислых щей блин.

"Эмиссия - это ужасно!"... дебилы бл.(с)

[canovan25]

Мне прямо таки грустно читать сообщения этого марксиста.
Во-первых, не обязательно скупать токены, всегда есть варианты проще. Например, принимать их как залог.
900% это базовая доходность, которую банк получит без какого-либо риска. А значит что при кредитовании он должен получить столько же и больше. Если невозвратов 10%, то значит нам надо получить (1000 - 90)/90 = 10.(1) или же 1011.11% годовых. При невозврате в 25% - 925/75 = 1300%. 50% - 1900% годовых. И это только показывая базовую доходность. А если мы возьмём прибыль ещё, ставки как раз и растут к уровню в 2000-3000% годовых.

Может быть никто и не доверяет банкам, но почему-то мы даём банку подержать свои деньги бесплатно, а чтоб нам самим подержать деньги банка, нам надо этому банку заплатить. А если брать страны с политикой ПОПС, то чтоб дать банку подержать свои деньги, нам надо ещё и заплатить сверху. И да, кредиты по отрицательным ставкам в основном светят только корпорациям с рейтингом AAA и около этого. И то, в евро. А среднестатистическому предприятию, не то что физическому лицу, кредитов даже по 1-2% годовых не увидеть. Ипотека 2,8+эурибор (-0.3) = 2,5% праймрейт в среднестатистическом европейском банке. А это не учитывая комиссии 1-2% на каждый платёж (Что автоматически увеличивает стоимость кредита как раз на эти 1-2%). Я читал супер историю, как у одного датчанина (Дания учётная ставка -0.75%, ЕС учётная ставка 0%) была целые -0.06% годовых. Но потом оказалось, что банк берёт 2% комиссии и из-за этого всё равно кредит оказался платным. Как же так...?

По поводу эмиссии - все примеры, когда люди эмитировали средства сверху, призывали к инфляции. И об этом знают все. Даёте контр-пример почему при огромной эмиссии не будет инфляции, это 1. И второе, почему людям будет интересно финансировать хорошие проекты, а не покупать кокс. А пока что все ваши сообщения выглядят бессмысленно.

Исторически правильный процент - 4,5% годовых. Именно такой процент был по вексельным распискам в европе.
И да, банкам не будет выгодно кредитовать, если они могут безрисково получать 900% годовых. А вот по 2000-3000% - думаю будут кредитовать. Ибо, очевидно, базовая доходность будет именно 900%. С поправкой на курс. И в итоге получим что именно банковская система будет самым главным источником инфляции, ибо благодаря большому доверию она может все монеты пустить в инвестиции, а проводить транзакции благодаря условным распискам - фьючерсам на сумму депозита. Вот тут и начнутся классические проблемы гиперинфляции.

Важен источник средств этого процента.Если 4,5% это реальная часть профита заёмщика это хорошо а если это эмиссия,просто ужасно.Любой "процент" в контексте эмиссии разгоняет инфляцию в геометрической прогрессии во времени а 900% это не просто ужасно,это взведённая атомная бомба на которой обезьяны бьют кокосы.
 Капитализация в 1млн с эмиссией 900% в год уже квинтиллионы всего через 4 года.Это безумное разводилово на которое только полный идиот клюнет.
  Человечество при всех недостатках системы за всю свою историю до таких цифр не добралось даже в планетарном масштабе.

Ну, квинтильйонов не будет, а вот 10 млрд - вполне реальное число. За 4 года дорожание товаров в 10 тысяч раз - не лучшая перспектива, как по мне ))

[satcomcom]

Мне прямо таки грустно читать сообщения этого марксиста.

 Эти ребята всегда убеждены в своей правоте.Им хоть ссы в глаза...

Ну, квинтильйонов не будет, а вот 10 млрд - вполне реальное число. За 4 года дорожание товаров в 10 тысяч раз - не лучшая перспектива, как по мне ))

1й год 1млн х900%=9млн
2й год 9млн х900%=729млн
3й год 729млн х900%=4,782,969млн
4й год 4,782,969млн х900%=205,891,132,094,649млн

 Имеем 205 квинтиллионов всего-навсего.Это элементарно.

[globreserve]

А значит что при кредитовании он должен получить столько же и больше.

Простите, кому и для чего он "должен" это получить?

На каком основании он "должен" получить "больше"?

Для того, чтобы тот, кто взял кредит - не смог его отдать, и стал должником?
Вы вообще соображаете, что за вы несете?

Вы понимаете, что вы тут прямо сейчас вот "палитесь", так как
попросту сообщаете всем тут, что банк - это паразитарный
инструмент для производства должников, которые не смогут
отдать то, что взяли, то есть - грабежа и порабощения.
То есть - для убийства любого бизнеса как такового.

Чем вам 25 процентов не устраивает а?
С чего это вы решили, что имеете хоть какое то право на большее?

Назовите мне хоть одну причину, на каком основании
вы требуете от человека больше, чем он может отдать?

Любую причину, хоть одну?

== Имеем 205 квинтиллионов всего-навсего.
Нет, дурак, ты имеешь НОЛЬ, потому что все сжег к чертовой матери,
чтобы получить через год 9x. Полный ноль ты имеешь, то есть - ни одной монеты у тебя нет.
И за эти четыре года ты не только сдох с голода - ты уже и разложился в полный скелет.
А все остальные успели скупить всю недвижимость и застроить Африку и Сибирь уже.
То есть реально - ни одной монеты нет по этой схеме.

Потому что тут деньги появляются именно тогда, когда они нужны.
А если они не нужны - их сжигают до следующего года, чтобы иксы получить.
И так ВСЕГДА. Каждый человек имеет резерв, но в обороте использует ровно столько,
сколько ему надо. Их реальный объем соответствует всегда реальной экономике.
И квинтиллионы у тебя в голове только будут, а на руках - хорошо если хотя бы
сотня миллионов будет активной через четыре года.
Но скорее всего - на порядок меньше будет.
То есть монеты будут ЛИКВИДНЕЕ любого фиата.

И понимая это, умные люди, типа той же Кристин Лагард и прочих,
категорически запретят банкам создавать какие либо деривативы
под этот токен, потому что вот именно такие деривативы и
будут идиотскими и ничем необеспеченными, и именно
они могут чему то там угрожать.
И вот любой банк, который попробует "под залог этих монет" что то
 выдать - будет пущен под нож, так как сломает схему, плодя
избыточную ликвидность. Но это именно будет проблемы
банков и фондового рынка, с огромной угрозой того,
что фиат как таковой перестанет пользоваться вообще
каким либо доверием, в отличие от моей монеты.

Проще говоря, они вынуждены будут или застрелиться,
или играть по моим правилам. Они УЖЕ проиграли.

[satcomcom]

== Имеем 205 квинтиллионов всего-навсего.
Нет, дурак, ты имеешь НОЛЬ, потому что все сжег к чертовой матери,
чтобы получить через год 9x. Полный ноль ты имеешь,
то есть - ни одной монеты у тебя нет.
И за эти четыре года ты не только сдох с голода - ты уже и разложился в полный скелет.
То есть реально - ни одной монеты нет по этой схеме.

Сожжены они,аннигилированы,испарены или их в асфальт закатали значения не имеет.Их ровно через год станет на 900% больше.

 Если у человека забрать квартиру на год он год по вокзалам бомжует но через год у него девять квартир.
Нужно за вас считать сколько времени пройдёт прежде чем "бомж" будет владеть всем "государством" или калькулятором вы пользоваться всё-таки умеете?

 Может для вас в "бутылках водки" или "косяках травы" удобнее?