DeutschlandCoin [D] – Jetzt oder nie!

[romawi]

Das witzigste finde ich, die Vergabe in 21 Phasen um Dumping zu verhindern. Bis zum Airdrop ist die coin zu Tode gedumpt.  

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[d5000]

Ich kann dem längeren Beitrag von "dewdeded" nur zustimmen.

Eigentlich halte ich nicht viel von Kleinstaaterei bei Kryptowährungen. Wenn sich das durchsetzt, führt das doch nur dazu, dass ca. 200 schwache Netzwerke entstehen, die relativ leicht angreifbar sind, ohne dass sie einen echten Mehrwert zu BTC und anderen "einzigartigen Coins" bringen. Es sei denn, man integriert Merged Mining (gute Idee oder nicht?).

Aber es könnte ein Argument für eine größere Verbreitung bei "OttoNormalBürger" sein. Auch kann es bei abgeschotteten Finanzsystemen tatsächlich so ein Coin sinnvoll sein. Es soll ja speziell im Fall Island Kapitalkontrollen geben, die eine "internationale Kryptowährung" wie Bitcoin schwer zu kaufen macht (wenn ich das richtig gelesen habe ist Bitcoinhandel mit im Ausland geminten Coins in Island illegal, da es als Umgehung der Kapitalkontrollen angesehen wird. Falls das nicht irgend ein Permabär ins Forum geschmuggelt hat ).

Lieber hätte ich allerdings einen starken "WorldAirdropCoin", d.h. jeder Mensch auf der Erde hätte Anspruch auf den selben Anteil. Das Problem ist halt den Airdrop zu organisieren, aber das kann man ja so regeln, dass die Organisation jeweils eine Unter-Community im jeweiligen Staat übernimmt, die allerdings gewissen Trust-Standards genügen müsste (bei Klein/Dritte-Welt-Staaten vielleicht ein Problem, aber so lange keine vertrauenswürdige Community besteht können diese Coins ja eingefroren werden).

[romawi]

Das mit dem Airdrop bei Germanycoin scheint mir eigentlich völlig ungeklärt, so wie ich das verstanden habe. Natürlich haben das andere Länder, z.B. Spanien schon besser geklärt. Die ID die man hier DNI nennt reicht natürlich nicht aus, denn diese muss normalerweise auf jeder Rechnung stehen. Da ich selber ein Geschäft betrieben habe und die Rechnungen noch Jahre aufbewahren muss, könnte ich ja einfach daraus Namen und DNI nehmen und somit für hunderte oder tausende von Leuten Coins abgreifen. Darum geht es hier nur über Chipkartenleser. Ich bin gespannt wie Germanycoin das lösen will, momentan bin ich skeptisch. Ich denke auch dass dies eine Voraussetzung sein sollte beim Launch ansonsten fehlt mir das Vertrauen für den Kauf.

Für diejenigen die es noch nicht kennen: So soll die Spaincoinverteilung funktionieren:

http://blog.spaincoin.org/spaincoin-distribution/

[phantastisch]

Warum nicht mal was ganz anderes :

Der SozialTaler :

- Kein Scrypt sondern SHA-3(Keccak)
- 0% Pre-Mine
- Eine Verteilung wie üblich über Blöcke bei denen jeder eine bestimmte Menge an Coins bekommt pro Block. Also fest. Jeder , der mined bekommt einen Anteil. Ohne Pools.
- Passend dazu eine Maximale Menge in den Millarden.
- Eine schnelle Difficulty-Anpassung.
- Ein Blocktarget von 5 Minuten. ( Weils hier alle so schnell mögen.)

Ohne komische, planlose , zentralisierte Verteilung(hint : Airdrop) , die mehr Fragen aufwirft als dass sie löst.

Wenn ihr wollt , dass eine Coin erfolgreich wird ohne auf das Glück von reichen Spekulanten zu vertrauen, müsst ihr sie für die Masse einfach zu bekommen , relativ fair und spaßig machen.
Mein Vorschlag erfüllt diese Kriterien fast. Bis auf Spaßig vielleicht.

Mit dem festen Lohn für jeden Miner , ist die Verteilung auch an Wert und Verbreitung gekoppelt, Asics sind wertlos und keine Bedrohung. Ist es nicht dass was ihr wollt ?
Dem SHA-256 Asic-Wahnsinn entfliehen ? Ach ich vergaß das Detail mit dem festen Lohn pro eingeschaltetem Mining-Client. Bevorzugt auch wieder die Reichen oder kriminellen ... Mist.

War ein Versuch wert.

Um beim Airdrop-Konzept zu bleiben :
Der Airdrop könnte mit dem neuen Elektronischen Personalausweis und dessen Chipfunktionalität erfolgen. Jeder , der diesen Chip aktiviert hat für Online-Identifikation inklusive Pin und Kartenleser könnte sich über die sicheren EPA-Server von einem zertifiziertem Drittanbieter ausweisen. Der Rest schaut halt dann in die Röhre, bis eine andere Identifikation möglich ist.
Diesen Service über die Server von einem Drittanbieter , lassen sich übrigens alle beteiligten recht gut bezahlen. 

[dewdeded]

Bei dem Vorschlag, wie soll "ohne Pool" funktionieren?

Zu "Service über die Server von einem Drittanbieter , lassen sich übrigens alle beteiligten recht gut bezahlen":
Weiss man nicht, wenn man es gut macht/muss man sehen. Wenn das Projekt gut gemacht und in den Medien viel Hype zieht, macht es vielleicht ein ID-Dienstleister/Auskunftei vielleicht auch umsonst als Image-Werbung für das eigene Marketing.
Andererseits könnte dieser Service ja auch mit mit den neuen Coins bezahlt werden. Also zB. falls man pro Bundesbürger 100 Coins einplant, erhält der Identifizierte zB. 99,5 Coins und 0,5 Coins kriegt der Service dafür.
Das geilste wär natürlich man hätte zwei oder mehre externe ID-Dienstleister die dann noch im Wettbewerb stehen. Dann wäre die Kosten niedrig und die Dienstleister um guten Service/einfachen Ablauf bemüht, weil sonst der Identifizierungs-Traffic an die anderen geht.

Natürlich machen die bei sowas ebenfalls nur mit, wenn das Projekt sich als dicker Erfolg abzeichnet.


"Rischtisch" geil fand ich d5000s Vorschlag mit einem World-Airdrop.
a) wäre das legendär und kultig, dass könnte nie jemand überbieten
b) ist es jeder National-Coin natürlich überlegen vom Konzept/Idee her

Wenn man jetzt überlegt, ein World-Airdrop sofort wäre zB. möglich über Verficodes per Mobilfunknummern.
Und dann stuft man die Verteilung halt ab pro Land, wenn man sagt 100 Coins pro Mensch auf der Erde.
Dann würde ich sagen:
- Deuschland: 50 Coins pro Mobilfunknummer, weil ich Schnitt jeder Deutsche Zugriff auf zwei SIM-Karten
- unterentwickeltes Land X: 300 Coins pro Mobilfunknummer, weil jeder Bürger dieses Landes im Schnitt nur zugriff auf 0,33 SIM-Karten hat
(da muss man dann natürlich hoffen, dass die Bürger in diesen unterentwickelten Ländern so fair sind unter sich weiter fair aufzuteilen)

[phantastisch]

Bei dem Vorschlag, wie soll "ohne Pool" funktionieren?

Naja , in dem man den Client zum Pool macht, genaue technische Details hab ich mir dazu noch nicht ausgedacht.

[d5000]

Wenn man jetzt überlegt, ein World-Airdrop sofort wäre zB. möglich über Verficodes per Mobilfunknummern.
Und dann stuft man die Verteilung halt ab pro Land, wenn man sagt 100 Coins pro Mensch auf der Erde.
Dann würde ich sagen:
- Deuschland: 50 Coins pro Mobilfunknummer, weil ich Schnitt jeder Deutsche Zugriff auf zwei SIM-Karten
- unterentwickeltes Land X: 150 Coins pro Mobilfunknummer, weil jeder Bürger dieses Landes im Schnitt nur zugriff auf 0,33 SIM-Karten hat
(da muss man dann natürlich hoffen, dass die Bürger in diesen unterentwickelten Ländern so fair sind unter sich weiter fair aufzuteilen)

Das wäre relativ einfach zu lösen: Jedes Land bekommt ein Kontingent, z.B. bei 100 Coins/Einwohner: Einwohnerzahl * 100 plus Bevölkerungswachstum für 2 Jahre + ca. 2% Toleranz (z.B. statistische Fehler in der letzten Volkszählung etc.).

Dieses Kontingent kann man dann auf die Mobilfunknummern aufteilen. Wenn z.B. in Deutschland jeder 2 Simkarten hat, in Schwellenländern 1 und in Least-Developed-Countries nur 0,33, dann bekommt man vom System her im Schwellenland doppelt soviel pro Nummer wie in Deutschland usw.

Allerdings müsste man dabei schauen, wie es mit Missbrauchsmöglichkeiten aussieht. Ein Reicher z.B. in Zentralafrika kann sich ja dann mal 100 Mobilfunknummern anmelden und hat dann hundertfache Chance, gerade in solchen Ländern mit extremen Einkommensungleichheiten wäre das dann doppelt tragisch. Ich denke daher, die Mobilfunk-Verteilung ist ein guter Notnagel, sollte aber nur in Ländern erfolgen, in denen kein besseres System zur Verfügung steht.

Über eine dezentrale Identitätsfeststellung ohne Staat zerbreche ich mir schon länger den Kopf. Eventuell wäre es in Zusammenarbeit mit z.B. lokalen Vereinen, Schulen und Universitäten lösbar (z.B. mit Mitgliedskarte/Studentenausweis etc.), aber in hochkorrupten Systemen ist das auch problematisch.

[BlackFor3st]

Über eine dezentrale Identitätsfeststellung ohne Staat zerbreche ich mir schon länger den Kopf. Eventuell wäre es in Zusammenarbeit mit z.B. lokalen Vereinen, Schulen und Universitäten lösbar (z.B. mit Mitgliedskarte/Studentenausweis etc.), aber in hochkorrupten Systemen ist das auch problematisch.

Das ist aber auch eine komplexes Thema.

Es wird eine Möglichkeit gesucht die es jedem Menschen auf der Welt ermöglicht seine Identität zu beweisen. Dabei dürfen keine staatlichen Hilfssysteme wie Personalausweis etc. verwendet werden.

Optimal im Sinne von schwer zu betrügen wäre eine Erkennung über ein technisches System, das z.B. Daten von Gesichtsbiometrie, Fingerabdruck, Frequenzverlauf der Stimme aufnimmt oder ein sonstiges individuelles Merkmal speichert und abgleicht. Das wird aber sehr schnell teuer und unrealistisch.

Eine Verwendung der Stimmerkennung wäre vielleicht noch vergleichsweise einfach umzusetzen. Die Person, die sich ausweisen will ruft mit einem Handy/Telefon ein bestimmte Nummer an. Dann wird der Anrufer von einem System aufgefordert irgend etwas zur Stimmerkennung zu sagen. Die Stimme wird mit der Datenbank abgeglichen. Ist die Stimme bisher noch nicht im System gespeichert, wird diese gespeichert und mit einer Kennung versehen. Das wäre aber ganz hartes Datensammeln und deswegen nicht in meinem Sinne.

Aber für den Nachweis, dass der Anrufer noch keine Coins erhalten hat wäre es moralisch ok. Das System speichert die Stimme, macht den Abgleich mit der Datenbank, ist die Stimme unbekannt, wird diese gespeichert aber nicht mit einer Kennung versehen. Beim zweiten, unberechtigten Versuch erkennt das System die Stimme und gibt dieses mal nicht die Zustimmung für die Coins.
Nur eine kleine Überlegung zum Thema.

[d5000]

Das mit der Stimmerkennung hört sich interessant an. Man kann es ja mit den Mobilfunknummern kombinieren, d.h: Jede Mobilfunknummer, die mitmachen will, muss die Stimmerkennung mitmachen, und darf sich nur über die eigene Nummer "ausweisen" (nicht von anderen Telefonen aus), umgekehrt darf über diese Nummer nur eine Stimme identifiziert werden.

Man müsste die Abfrage natürlich so gestalten, dass es nicht durch eine KI zu lösen wäre, die z.B. mit einer simulierten Stimme antwortet. Also quasi ein Audio-Captcha. Aber ich denke bei dieser Kombination (Nummer/Audio) dürfte eine halbwegs gute Trefferquote rauskommen.

Problematisch wäre aber eventuell der Missbrauch durch Ausübung von sozialem Druck, z.B. durch Reiche mit mehreren Hausangestellten oder durch lokale Clanführer in Dritte-Welt-Ländern, die einfach mal die ganze Familie für sich anrufen lassen. Oder ganz banal über "Mechanical Turk" und Co. Und es stellt sich die Frage: wer bekommt die Daten? Die Coin-Macher müssten schon sehr vertrauenswürdig sein. Dann natürlich das Thema Barrierefreiheit (Sprachbehinderung ...).

Vielleicht können wir ja bei Interesse einen "WorldAirdropCoin"-Thread aufmachen

[qwk]

1. Es ist nicht gut das die coin eine feste obergrenze hat - deflation ist der tod einer währung die zirkulieren soll. (siehe btc)
2. Es ist nicht gut das die coin unendlch "nachgedruckt" werden kann - inflation ist der tod der werterhaltung (siehe fiat).

ja...äähm...und jetzt?

Entweder, es existiert eine feste Obergrenze, oder es wird unendlich "nachgedruckt",
beides ist anscheinend nicht gut.

Wie lautet nun die Eierlegendewollmilchsau-Lösung?

Na, ist doch ganz einfach:
1. es werden immer mehr nachgedruckt
2. die coins "altern", jede einzelne wird also immer weniger wert

"Ihgitt, dein coin schimmelt ja schon"

[Coinonaer]

Ich habe mit dem Entwickler von GermanyCoin ein Interview geführt:
http://altcoinspekulant.wordpress.com/2014/03/22/germanycoin-ger-interview-mit-dem-initiator/

[dewdeded]

Ich habe mit dem Entwickler von GermanyCoin ein Interview geführt:
http://altcoinspekulant.wordpress.com/2014/03/22/germanycoin-ger-interview-mit-dem-initiator/

Sind ganz ordentliche Antworten, nicht besonderes, aber auch nichts katastrophal unsinniges.



Ich hab ein stark verbessertes, sichereres aber immer noch einfach zu realisierendes Airdrop-Konzept für GermanyCoin entwickelt.
Ich pitch die Idee morgen an die Jungs, wir werden sehen ob sie diese akzepteren.

[fambay]

1. es werden immer mehr nachgedruckt

Das ist wohl genau das, was kein Deutscher mag.

Wie sieht es eigentlich mit der DEM - Deutsche eMark aus?